ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

アダプターにα・ニコン・ペンタックス用を追加

[ぷーさんです。]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090724_304676.html

いずれもアダプター本体の青色リングを回すことで、レンズに絞りリングのないレンズの
絞り値を変更できる。そのため、ニコンGレンズや、ペンタックスDA★およびFAJレンズで
任意の絞り値に設定可能。


これは、面白いですね。αレンズもペンタックスDAも手持ちがあるので手に入れるかも？

書込番号：9901273

[スカイカフェ]

か…買えってことか！？

余計欲しくなる（笑）

す…す…素敵な情報ありがとうございます><

財布が…。

書込番号：9901299

[ぷーさんです。]

スカイカフェさん

絞り値が変えられるのが「ミソ」ですね。非常に欲しいです。

書込番号：9901318

[⇒]

イイ感じのマウントアダプタですね。
ペンタのLimitedレンズをEP-1に装着してみたいかも？！

書込番号：9901325

[Junki6]

や、止めて下さい。（冗談です）
こんなの作られたら、レンズ沼どっぷりになっちゃいますよ。
現在、運用研究中なので、毎日鞄にレンズが５つも入っていると言うのに（苦笑）。
ペンタのレンズは使ってみたいですねぇ。

書込番号：9901466

[Satosidhe]

Fマウントアダプター買ったばかりなのに…

また出費が増えそうです^^;;


最新のレンズでも無段階であれ実絞りで被写界深度をリアルタイム調整しながら
撮影できるのは良いですね。

最小絞りになるのを嫌って絞り連動レバーに目張りせずに済んで助かります。

書込番号：9902006

[egurua]

これってレンズの絞りを動かすのでしょうか？
それともアダプタに絞りが付いているのでしょうか？

Limitedレンズが欲しくなりそうです…

書込番号：9902113

[yasu1394]

自分がオリンパスを選んだ理由の一つに、レンズのラインナップが少ないので、あまり悩まなくて済むな、ってのがありましたが、困りました。

このレンズ沼、深すぎます。

出てこれなくなる可能性が・・・・・・・


よし、見なかったことにしよー　・・・・・・・・・無理か。

書込番号：9902472

[gajitojun]

ぷーさんです。さん,　皆さん　　こんばんは

　yasu1394さんが言われているように、私もレンズ資産が無いので沼に落ちないと安心してツインレンズキットで初のオリンパス機を購入しました。おまけのアダプターも購入記念程度に受け取りましたが、ご紹介のこのアダプターは罪ですね。
　ニコンのＧレンズも使えるとなるとどんな使い勝手か試してみたくなりますね。


　　ンー・・・どうしよう・・・

書込番号：9902598

[egurua]

自己解決しました。
近代に以下のような文がありました。

・ペンタックスのレンズをマイクロフォーサーズマウントに変換するアダプターです。
・デジタル専用の絞りリングのないレンズでも、アダプターの絞りピン操作リングで絞りを変えられます(絞り値は表示されません)。

おそらく絞りピン連動方式で動かしているようです。
買おうかな…

書込番号：9902609

[若隠居@Honolulu]

α，Nikon，Pentax K なら，何れも優れた DSLR ボディが有りますよね． 特に，αと Nikon は，135 センサー機の優秀なのがある． それを態々換算画角２倍で，別のレンズの感覚になってしまう 4/3" センサーで使う為にレンズを購入すると言うのは，如何なものかと想うな．

Digital のボディが存在しないか，現行で入手不可な Mount，例えば，Olympus OM，CY Contax，Leica R，M42，Exakta，Rollei QBM なんて辺りの Adapter での活用は，私も良くやるんですけどね． その場合も，EOS 5D で支障ない限りは，画角も元通りに使います．

なんて，尤もらしく書いてるけど，制止する気は有りません． 趣味の世界では，無駄と矛盾は標準付属品みたいなもんです(^Ｏ^)． ドンドンやって，レンズ沼に嵌って欲しいです． 沼の底に棲息してる類としては，大歓迎(^^)．

書込番号：9903821

[まふっ!?]

ステキなアイテムが発売されたんですね。
絞りが変えられるのはミノルタのαアダプター以来かな？

私は詰め物をして絞りを変えているのですが･・・これだと楽になりますね。

欲を言うとフォーサーズ用も欲しいなぁ！！

書込番号：9904019

[家系マニア]

近代のHPの一文

>デジタル専用の絞りリングのないレンズでも、アダプターの絞りピン操作リングで絞りを変えられます(絞り値は表示されません)。

のカッコ内が気になります。絞りリングがないレンズで、ボディ側に絞り値が表示されなかったら、絞り値をどうやって設定するのでしょうか？ 私なにか勘違いしてますか？

書込番号：9904357

[若隠居@Honolulu]

家系マニアさん

ファインダーに「絞り値の数値は表示されない」けど，実際の絞りは動作すると言うことですね． レンズ側に絞りリングが付いてるレンズをアダプターで装着しても，ファインダーには値が表示されないので，同じ状態です．

被写界深度は LCD で現認できるし，露出は実絞りＡＥが使えます． レンズに絞りリング付いてれば，そこで絞り値が読めるけど，そうでないと不明なままなのが，不便といえば不便でしょう． 特に露出をマニュアル制御したい場合には，不満が出るでしょうね． でも，この仕組みがないと，Nikkor G とかは，常に最小絞りに成ってしまって，アダプターでの使用が出来ない訳で，大いなる改善と想います．

とは言え，E-P1 でアダプター遊びする為に， Nikkor G やαレンズを購入して使って見たら，はたと気付くでしょうね． 「D700 と A900 で使えば良いやん」と....(^^；)． そこで泥縄で，D700 と A900 を購入すれば，廃人的趣味人の人口が増えて，喜ばしい限りです(^Ｏ^)．

書込番号：9904742

[Junki6]

アダプターを買って、回りのレンズを使う。
例えば、撮影会とか、知り合いのとか、まぁ、そうそう貸してくれないかも知れませんが。
レンズ沼の前に、アダプター沼に成る人が増えそうですね。

書込番号：9904815

[gintaro]

厚みに余裕ができたことで、絞りが使えるようになったんですね。
昔ペンタックスに、MFレンズをAFで使えるようになるテレコンなんてのもあったと思いますが。

オールドレンズの活用という意味では、フルサイズのミラーレス機が理想ですかね。

書込番号：9913168

[家系マニア]

若隠居@Honoluluさん、教えて下さいましてありがとうございます。
確かに被写界深度は液晶で確認できるから、絞り値を見なくても良いかもしれませんね。
それで十分なのですけど、どうしてもフィルムの頃からの癖で、絞り値で合わせられないということに違和感を感じてしまいます（汗）

書込番号：9913211

[ぷーさんです。]

若隠居@Honoluluさん

>α，Nikon，Pentax K なら，何れも優れた DSLR ボディが有りますよね． 特に，αと
>Nikon は，135 センサー機の優秀なのがある． それを態々換算画角２倍で，別のレンズ
>の感覚になってしまう 4/3" センサーで使う為にレンズを購入すると言うのは，如何な
>ものかと想うな．

これは、同感です。わざわざ購入するのは「？」ですが、手持ちである人は「お試しに
どうぞ」ですね。フォーサーズに無い画角や明るさのレンズがありますから。

一応、αとペンタＫはポチッとしてしまいました。

これらのレンズアダプターの定価は25,200円ですが、８月３１日まではセール価格で17,640円
だそうです。これで「沼」がより近くなりました。

書込番号：9913890

[Sinna]

α用、早速手配済みです(笑)
見た瞬間にポチッとしてしまいました

これで、α持っていくときにも、
E-P1を持って行って遊ぶことができます

これで、アダプタは、
Y/C、VM、OM、αとどんどん増殖しています
まあ、所詮遊びですから〜

書込番号：9914076

[かなでちゅ]

これって他メーカーをメインにしている人は”サブカメラにどーぞ！！”ってことですよね。
レンズ沼だけじゃなくてレンズアダプター沼まであるとは＾＾；
E-P1恐るべしっ！！

書込番号：9915343

[naosusu]

>８月３１日まではセール価格で17,640円
100マクロと180マクロあるし、α用買ってみようかな。

書込番号：9915610

なぜだかピッタリだった

[開口数]

しまい場所

自作でE-P1用ドライボックスを作ってみました。

ツインレンズキットだと、
ダイソーの４００円ケースが横幅的にもちょうど良かったです。

皆さんの愛機のしまい場所はどのような形でしょうか。

書込番号：9897172

[beeDee ZERO one]

なるほど、こういうケースに保管するっていいですね。
私は今何にも保管ケースなんて使っていません・・・・笑。

やっぱり保管ケースって必要なんですかね？

書込番号：9898816

[Junki6]

私は、防湿庫を持っています。
ただ、防湿庫を買って、入れちゃうとなかなか持ち出さなくなるのも事実。
E-510など、普段は使わないデジカメが一杯入ってます。
あと、DVDとか、ブルーレイなどですね。
レンズは、かびさせない為に、必須だと思います。

書込番号：9899393

[めぐたん０２０３]

百均商品でドライボックスが作れるものなんですね。
商品として購入すると小さいものでも1500円位するのでかなりの節約になりますね。

書込番号：9917983

ＨＤＲ撮影

[Junki6]

ＨＤＲ用の撮影機能がなさそうなので色々機能を見たのですが、
ＩＳＯブラケットが使えそうだと言う事で試してみました。
フォトショップの後処理ですが、取りあえず使い物になりそうです。

書込番号：9895199

[robot2]

ISO BKT より、AE BKT の方が良いと思います。こちらがセオリーと言うか普通です。
しかし３回ですと、-1　0　+1　ですね。
私は　７ファイル（画像）の HDR とかやっています。

書込番号：9895288

[Junki6]

ＡＥブラケットだと、３回撮影しませんか？
手持ちじゃずれちゃうし。
ＡＥブラケットで１シャッターで撮れる方法って有りましたっけ？

書込番号：9895500

[kiyo_kun]

Junki6さん
最近、ご活躍のJunki6さん、始めまして。

HDR合成は、どのソフトを使用されていますか？
Photomatraix Pro3.0日本語版が有名だと思います。
また、Hydraという簡易HDRソフトや、Dynamic PHOTOというソフトもあります。

熱帯写真家さんお奨めのTOPAZ Adjust3というPHOTOSHOPのプラグインもあります。RAW一枚の場合には、こちらの方が良いという話もあります。

まず、HDRの基本は、できるだけ幅広い露出範囲で、複数枚の撮影をすることです。
ですから、三脚で、露出補正1.0での5枚AEブラケットが、本来の基本の撮影方法となります。

要は、AEブラケットで、-2.0、0、+2.0の3枚を含む5枚撮るか、手動で、露出補正で、-2.0、0、2.0の3枚を撮ります。

また、大抵のHDR専用ソフトが、RAW一枚からの擬似HDR合成機能を持っていますので、RAW一枚で済ますことも出来ます。

これは、テンポラリーで、露出をずらしたRAW現像を行ったファイルを一時的に作成して、それを合成することで、実現しています。

ですから、もし、RAWファイル一枚から、OLYMPUS STUDIO2などで、露出をずらして、3枚〜5枚のJPEGを作成して〜、といった手間を掛ける必要はありません。


専用のHDRソフト、Photomatrix Pro 3.0日本語版/3.2英語版などでは、位置ズレや被写体ブレのゴーストを補正する機能を持っています。

以下のデジタル補正機能で、手持ちの問題、被写体移動によるゴーストの問題を解消・軽減します。
○縦・横の位置ずれ
　多少の回転にも対応するソフトもあります。
○動いてしまう被写体の被写体ブレ対策。
　これは、合成するうちの何れか一枚の被写体だけが使用されることで、被写体ブレを防止します
。

ちなみに、私は、これらの機能に頼って、ファインダーを覗きながら、手動で、露出補正を-2.0、0、2.0と変えながら、3枚撮っています。


E-30でHDRの傑作を撮られるout-driveさん情報ですが、、E-3以降の機種が持っているISOブラケットですが、Photomatrix Proは、EXIF情報を読み込んで、HDR合成・露出合成の計算に使用しているので、オリンパスのISOブラケットから出力されたRAWファイルは、同じ露出の写真であると誤解してしまうようです。
その為、折角の露出の異なる3枚合成なのに、その効果がでなくて、HDRらしくない合成結果となるようです。

例えば、露出幅1.0で、ISOブラケットした場合、-1.0、0、+1.0の3枚が撮られますが、Photomatrix Pro3.0上では、-1.0の露出の写真が3枚とご認識されてHDR合成されるという誤動作となります。

なお、EXIFを抜いたTIFF/JPEGファイルに加工すると、正常に動作します。

ご参考に。
out-driveさんのpsychedelic nostalgic town
http://pntown.exblog.jp/11920361/

out-driveさんのこのDCM準優勝の受賞作は凄いです。
http://pntown.exblog.jp/11977085/


また、私の拙いblogから。
http://kiyo2006.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26

http://kiyo2006.blog.so-net.ne.jp/2009-07-10

http://kiyo2006.blog.so-net.ne.jp/2009-07-18

ということで、お試し下さい。

書込番号：9895797

[ワイルドＳＴ]

Zoner Photo Studio 11 はどうなのでしょうか？

これの試用版を使って見たのですが、確かに合成が出来るのですが、普通のＨＤＲ画像のような特徴的な画像になりません。使い方が悪いのでしょうか。私もこのような画像を作りたいと思うのですが。

Photomatraix Pro3.0 との違いが分からないのですが。ついでに質問お願いします。

書込番号：9896157

[kiyo_kun]

ワイルドＳＴ　さん
こんにちは。

「Zoner Photo Studio 11」ですね。
たまたま、Zorg社主宰のHDR撮影会+Photomatrix Pro体験会に出た折に、照会されたソフトがこれです。

Jungleの子会社である画像共有サービスのZorg社が代理店となるPhotomatrix Proに続く、画像編集統合ソフトです。

Zorg社の案内から抜粋しますと、
「チェコ生まれの画像編集統合ソフト「Zoner Photo Studio 11」は、画像の編集・管理に加え、3D写真やパノラマ合成写真の作成を行うことができます。

上位グレード「Professional」では、
「HDR合成機能」を搭載し、更に様々な機能を含む RAW現像も行えます。」
とあります。

体験版は、こちらから、入手できます。
https://www.junglejapan.com/products/photo/zoner/photo/trial/?s=zorg


HDR合成自体は、RGB各色8bit〜12bitのレンジを持った画像ファイルを複数枚が合成することで、各色32bitの広さのダイナミックレンジの中に収めます。

但し、この時点では、絵に描いた餅状態ですので、通常使用可能な画像ファイルに変換する処理が必要です。

32bit HDR画像データを、再び、各色8bitのJPEGファイルや、各色16bitのTIFFファイルに変換するのに、２つの手法があります。

トーンマッピングと、露出合成です。

そして、トーンマッピングには、2つの手法があります。
細部強調（Detail Enhancerの訳語）と、トーン圧縮（Tone Compressorの訳語）です。

細部強調は、露出の変化の激しいところを、重点的に重用するHDR合成です。メリハリの効いたパンチのあるHDRらしい合成となります。

それに対して、トーン圧縮は、平均的に露出をならしてHDR合成する手法で、比較的、自然な露出となります。

この2つの手法の場合には、詳細なパラメータの変更で、暗部や明部の変更や、強調の強度の調整などの各種変更が可能です。

HDRらしい画像は、この細部強調で作成されていることが多いです。

そして、露出合成は、何のパラメータ変更機能もなく、途中で止まることなく、最適と思われる露出値の合成した画像ファイルを直接、生成します。
最も、自然な露出となります。

詳細は、以下のPanorama Headさんの「Photomatix　Pro　ユーザーズマニュアルの（超いい加減な）日本語」が非常に詳しいです。但し、Photomatrix Pro 2.5.1の頃の説明です。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~panoramahead/photomatix.html

そして、「Zoner Photo Studio 11」ですが、目指しているのが、露出合成による明暗の輝度差の激しい写真の救済のようですので、いわゆるHDR合成っぽい、メリハリの利いた画像は、得難いと思います。

最後に、なぜ、露出合成した32bit HDR画像の時点では、自然な画像が、極端なメリハリの利いたHDR合成っぽい画像になるかですが、トーマッピングによる露出の合成と変換の処理のために発生します。

端的には、複数枚の写真の露出を合成して、一旦、各色32bit化した画像を、各色8bitへスケールダウンする過程で、その手法によって発生している現象です。

特に、細部強調の場合、メリハリを利かせる関係で、輪郭部分に擬似的な明るい発光（ハロー＝後光）が発生したり、明暗の変化の階調性が維持できないので、色や明暗の段差が発生したりします。
逆にこれが、HDRっぽい画像となります。

PhotoshopのCS3/CS4で、HDR合成しても、あまりHDRっぽい印象にならないのも、Adobeの目的は、自然な露出合成だからだと思います。

そこで、お尋ねの件ですが、あくまでも、「Zoner Photo Studio 11」の場合、Professional版のおまけの機能ですので、HDRが目的であれば、専用ソフトをお奨めします。

お役に立てたかどうか、判りませんが。

書込番号：9896387

[robot2]

１	２

＞ＡＥブラケットだと、３回撮影しませんか？
そりゃそうです、まぁカメラによっては７BKT で１秒掛からないのも有りますが、三脚は有った方が良いです。
私は　豆袋　を、使う事も有ります。
ISO感度が　変わるのは、細かく言えば画質に良くないですし、HDR は２段の差が有る方が…

kiyo_kunさんも　言及されていますが、RAW １フィルの HDR 処理ですが、結構効果が有りますよ。
EP-1の　RAW に付いては確認していませんが、先ずはJPEG 画像でお試しください。
１は元画像、２がその処理をしたものです。
ソフト：Photomatix Pro 3.2
手持ちです。

書込番号：9896449

[robot2]

すみません
＞HDR は２段の差が有る方が…
　　　　↓
HDR は２段づつの差が有る方が…

書込番号：9896499

[Junki6]

robot2さん
ＲＡＷからと、ＡＥブラケットか、露出変えてですね。ご指導有り難うございます。
ＨＤＲは、興味本位と白飛び黒つぶれが気になる時にどうにかしたいなと言う思いからです。

kiyo_kunさん
＞最近、ご活躍のJunki6さん、始めまして。
初めまして。
最近って、デジカメ始めて、価格に出入りして結構な時間になるんですが、出入りする期間は、興味持ったときと、情報を提供する時なので、余り長居しないんです。
面白いカメラが出てくると住人になりますが、その後は、ブログで旅人と化します。
＞HDR合成は、どのソフトを使用されていますか？
会社で、何個もフォトショップＣＳ４エクステンデットを導入してますが、自分のＰＣには、入れてないんですよね。
で、社員のＰＣで試してました。
＞Photomatraix Pro3.0日本語版が有名だと思います。
＞また、Hydraという簡易HDRソフトや、Dynamic PHOTOというソフトもあります。
なるほど、試してみます。

＞まず、HDRの基本は、できるだけ幅広い露出範囲で、複数枚の撮影をすることです。
＞ですから、三脚で、露出補正1.0での5枚AEブラケットが、本来の基本の撮影方法となります。

なるべく簡単にって思ったんですが、本格的にやるには、三脚必須かぁ。
最近コンデジでもはやりだからって安易に考えちゃ駄目ですね。

＞ご参考に。　ＵＲＬ色々
写真と言うより芸術作品。アニメーターや画家の作品って感じですね。

ＨＤＲは、思ったより奥が深そうです。
まともに使えるようになったら、画像を投稿出来ればって思いました。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：9898200

[ワイルドＳＴ]

kiyo_kun さん

どうも詳しい解説ありがとうございました。

どうして Zoner Photo Studio 11 で特徴的なＨＤＲ画像にならないのかよく分かりました。

また、Zorg でPhotomatrix Pro を9,800円で売ってくれないかなと期待しています。
前回は買い損ねてしまったので。

面白いですよね。ＨＤＲ画像。

書込番号：9898459

[kiyo_kun]

Junki6さん

>最近って、デジカメ始めて、価格に出入りして結構な時間になるんです
いえいえ、blogも拝見して、大変為になる内容に感心しています。
ご活躍は、最近の価格への書き込みに関してです。

>本格的にやるには、三脚必須かぁ
robot2も書かれているとおりに、HDR専用ソフトには、簡易HDR機能として、RAWファイル1枚からの擬似HDR機能があります。擬似といっても、元ファイルが1枚だけで、後の処理は変わりません。
元のRAW画像次第ですが、結構のHDRっぽい画像になることもあります。

また、前にも書きましたが、私自身は、HDRソフトの位置ズレ対応機能に頼って、
ファンだーを覗きながら、手動で、-2.0でパシャ、0にしてパシャ、+2.0にしてパシャっと、
3回手持ちで撮影しています。

元々、三脚でさえ、HDRソフトの要求する位置ズレなしの同一性は維持できない事が多いようです。
まあ、風景撮影用の少々の風ではびくともしない、ガッシリした・重い・立派な三脚であれば、問題ないですが、
それでは、HDR撮影の為に、街中に持ち出すかというと、難しいので。

オリンパスさんには、AEやISOのブラケット用の露出範囲に、+2.0も加えて欲しいです。
これがないから、手動で、-2.0、0、+2.0の3枚を撮っています。
また、アートフィルターだと、ブラケットが効かないので、手動で撮ると言う意味もあります。
まあ、次機種には、K7対抗で、簡易HDR機能が搭載かもしれませんがね。

HDRは奧が深いです。
ただ、皆さんが、感心するシュールなHDRっぽい画像は、本来のHDRの目的の露出合成でダイナミックレンジを広げる目的からは、ズレてしまって、変換誤差によるシュールな画像を楽しむという領域になっていると思います。
それは、それで楽しいので、是非、お楽しみ下さい。

ワイルドＳＴさん
>また、Zorg でPhotomatrix Pro を9,800円で売ってくれないかな？
大きな声では、言えませんが、私のblogの下を見てみてください。

書込番号：9899348

[Junki6]

kiyo_kunさん

E-P1にも、アートフィルターかシーンモードでHDRに対する機能を付けて欲しいですね。
体験してみるとHDRは、面白いし、奥が深いですから、オリンパスにも頑張って欲しいなと思いました。

それと、良い機会なので振り返ってみると価格の書き込みは、2002年1月14日から、カメラでの書き込みが2211件で現在223位らしいです。
価格の住人の方には、助けられたり、助けたりで、楽しんでます。
E-P1売れてると言う割には、普通の方の書き込みが少ない様な気がしてますけど、一部の方のやり取りで萎縮しちゃってるのかなと感じています。
これ、最近戻ってきての感想ですが。

でも、めげずに、E-P1を安定して使える様になるまでちょいと価格書き込みも、ブログ更新もやれれば少しは、役に立てるかなと思っています。
ブログ訪問有り難うございます。

書込番号：9899425

こんな遊びがあるんですねぇ。カメラ投げ。

[dabo_goldcoast]

こんな遊びがあるんですねぇ。カメラ投げ。偶然見付けました。

カメラを連写にして、放り投げる。そこに写るのはこんな感じ。

http://mikelarson.com/blog/labels/camera%20toss.html

撮り方の説明ビデオもありました（英語）。

http://www.kevinswan.com/blog/2009/07/17/the-camera-toss/

バカな事とは思うものの、ちょっと面白そうだとは思いました。でも自分のカメラじゃやる自信がない。

１　２秒後の連射にする。
２　レンズは魚眼レンズ。
３　カメラが回転せず、常にレンズが下を向くように四角いカメラ（バッテリーグリップの装着など）を使う。
４　回転させ、レンズが下を向いたままにする。
５　シャッタースピードは１／２０００程度。

まぁ、こういうことらしいのですが、やってみた方、あるいはやる自信のある方はいらっしゃいますか？

本当にあちらの人はいろいろ遊びを考えるものだと関心しました。

また、光源のあるところで長時間露光設定をして放り投げ、芸術的（？）な写真を撮るなんてのもあるんですね。びっくりです。

http://www.flickr.com/photos/tags/cameratoss/


どう思われます？こんな馬鹿げたことをと目くじら立てる方もいそうですが・・・　＾＾；

書込番号：9892354

[CT110]

手ブレ補正はオフでいいですね？(^^ゞ

書込番号：9892378

[C組メロン]

是非、私は投げた結果を鑑賞する側で…。

書込番号：9892460

[ひろ君ひろ君]

すげーー

慣性用の錘をつけると危ないので
受け取り用のハンドルとかつければいいかも

書込番号：9892539

[万雄]

僕は放り投げたあと上手くキャッチできない
ことを考えると・・・・・

恐くて出来ませんね。

書込番号：9892548

[dabo_goldcoast]

あはは、手ぶれ防止機能はオフですね。（爆）

しかし、やっぱりこれはできませんねぇ。古いカメラなら・・とも思ってもなんだか申し訳ないし。（って連射機能がないだろ！）

フト、子供がまだ赤ん坊の頃を思い出しました。抱き上げて上に放り投げると喜ぶんですよ。天井に届かんばかりに放り投げるとキャッキャッ言って笑っていたのを思い出します。

赤ん坊は放り投げられたのに、カメラはできない。うーーむ、どういうことなんでしょう。まさかカメラの方が・・・・

書込番号：9892589

[tarmo]

単にレンズに直接手が触れない様にカメラをクッションぐるぐる巻きにして大きくすれば放り投げられるに一票。
キャッチする際のでかさが違うわな。

書込番号：9892654

[写画楽]

こんばんは
ラジコンヘリを持っていないので、空中写真はあきらめていましたけど・・・
う〜む、ゴムひもをつけてつり橋から投げてみるとか（バンジー・フォト）、
新しい写真のジャンルが生まれそうですね。
（まず第一に、カメラを無事に回収することを考えないと、保険はむりだろうし）

書込番号：9893027

[苦楽園]

GH1であればビデオ撮影の状態で放り投げればいいのではないでしょうか？

書込番号：9893226

[写画楽]

　　　　　　　　　　　　　　　「てぶれホセイはながしどりモードでテストしてみる？」

書込番号：9893233

[CT110]

手始めにいらなくなったコンデジで試してみるとか？

書込番号：9893529

[ちょきちょき。]

危険な遊びってことで間違いないですねｗ

書込番号：9894153

いい加減にしなさいオリンパス 笑

[ぷーさんです。]

まあ、当初から予想はしていましたが

http://olympus-imaging.jp/information/i20090721a/

予約特典のフォーサーズアダプターMMF-1が、9月以降の発送になるようです。
手持ちのフォーサーズレンズが塩漬けです　笑。

夏休みはパナソニックのレンズ（Ｇ１のダブルズームセットを中古で購入）とＭＦレンズ
で遊ぶことになりました。

パナのレンズとE-P1の相性は非常に良いです。が、ホワイトボディとの見た目は最悪
ですね。

書込番号：9891230

[某&某]

似た様なスレ立て過ぎでは・・・σ(^_^;)

書込番号：9891249

[ぷーさんです。]

おっと失礼。キットの方で２つ立ってましたね。今気が付きました。ただパンケーキと
標準ズームだけで「MMF-1で、当面は他のレンズを使いなさい」のスタンスのオリンパス
としては、この対応は不満です。

書込番号：9891295

[yuki t]

とりあえず、保証書を返して欲しいなぁ〜

書込番号：9891507

[じじかめ]

処分に必要だったりして・・・（？）

書込番号：9891547

[ドラゴンドラゴン]

確かに保証書が9月まで帰ってこないとなると心配ですね…。
コピーをとって送れと書いてましたが原本がないとなると、少し気になりますね。

書込番号：9891556

[yuki t]

＞処分に必要だったりして・・・（？）
今の内なら高く・・・
って、そしたら9月にアダプターのみ所有になってしまう(^^;;

＞原本がない
そうなんですよ〜
2年目3年目の保証書はあるんですけどね

書込番号：9891616

[スーパーズイコー]

気長に待ちましょう。（笑）

書込番号：9891716

[rousitai]

通常販売商品は、店舗在庫的にどうなんでしょう？
やっぱり品薄？

書込番号：9891876

[写画楽]

猫→「ヤッパリ〜、　　セイドがほしいわけで　　　ソセイランゾウもこまるし・・・。」

私→「15,000円のキャッシュバックへ切り替え選択なら大いに結構。」　（調達コストはもっと安いだろうけど）

書込番号：9892625

[かなでちゅ]

私は17日に送ったので微妙でしょうね〜＾＾；
ぐずぐずしていたのがいけなかったんが…。

書込番号：9917911

縦位置の画面

[梶原]

こんにちは　皆様

日本カメラ８月号を見ていたら，Ｅ−Ｐ１に関する記事の中に「縦位置の画面」という言葉がありました。

私は，年齢的にはオリンパス・ペンの実物に触れたことがあっても不思議のない世代だとは思いますが，実際にはオリンパス・ペンがどのようなカメラだったのかは知りません。

しかし，記事を読むと，今度はフォーサーズのセンサーを９０度回転させて，本物のペンのようなカメラが出たら面白いだろうな，と思いました。

Ｅ−Ｐ１，予想外に売れて当初考えていたようにはキャンペーンの景品も届けられないそうですから，そのくらいの変わり種も出してくれると面白いでしょうね。

書込番号：9891229

[yuki t]

ミラーレスで、マルチフォーマット
しかも、横に移動するフィルムも無いんだし
イメージサークルめいっぱいの丸いセンサーにでもすれば・・・あっ高そう(^^;;

書込番号：9891520

[じじかめ]

人物撮影中心の人には、便利かもしれませんね？
液晶は、小型になりそうですが・・・

書込番号：9891565

[ワイルドＳＴ]

私は、それよりもＧＨ１の少し大きめセンサーを載せて欲しいですね。

そうすればアスペクトを変えても画角が変わらない真のマルチアスペクトになります。さらに言わせて貰うと、ＧＨ１のセンサーの横と同じ大きさの縦、要するに真四角のセンサーを付けて貰えば梶原さんのご要望にも応えられると思います。

これはオリンパスよりもパナに期待した方が良いかもしれませんね。オリンパスはボディ内手ぶれ補正があるので、センサーが大きくなれば手ぶれ補正ユニットに跳ね返ってくるので、この場合はレンズ内手ぶれ補正の方が有利かも。

真四角のセンサーを載せればこれは意外とブレークするかもしれませんよ。横位置のままで縦位置の撮影が簡単に出来ることになるので。

書込番号：9891600

[ロンさん]

オリンパスペン・ＥＥを持っています。

多分、昭和３６年製だと思いますが、ペンはハーフサイズカメラなので普通に構えて撮ったら全て、縦長写真になります。

裏蓋、外してみれば一目で分かります、縦２４mm　ｘ　横１８mm　の縦長です。
横幅３６mmの半分サイズなのでカメラを縦にして撮れば横長サイズの写真になります。

写真ＵＰしたいですが面倒なので。
同じ頃のリコー製ハーフも同じでしたが、こちらはゼンマイ式でＥＥの様に、１枚撮影する度に巻き上げは不要な便利なカメラでした。

書込番号：9891667

[梶原]

こんにちは　皆様

マイクロフォーサーズの将来　ではなくて，オリンパス・ペンのデジタルカメラ版というとらえ方をするなら，縦長も良いんじゃないかなー　と。

ハーフサイズは画質が悪いとかいったようなことを聞いたことがあるような気がしますが，マイクロフォーサーズの撮像素子なら，フィルムの画質を越えないですかね。

書込番号：9891788

[ワイルドＳＴ]

意図的に縦長センサー搭載のカメラというわけですね。

銀塩のハーフザイズは意識して縦長にしたわけではなくて、フイルムを倍に使う、横長フイルムをそのまま半分に使えば必然的に縦長になっただけで、縦長を意図した訳ではないと思います。仕方なしに縦長になってしまった。

と言うのが本当だと思いますので、わざわざ縦長センサーのカメラを作る意味がわかりません。たぶん出来ないでしょうね。遊びとしては面白いかもしれませんが、そんな遊びをする余裕は無いと思います。

現実的な発言で申し訳ありませんけど。

書込番号：9892298

[写画楽]

こんばんは
横巻きの35mmフィルムを半分に割ったから、タテ構図になったという話です。
他社では、タテ巻きにして横構図というものもありました。

以前から提唱していますが、
拡大正方フォーマットにすれば、ボタン操作だけで、正方・タテヨコが瞬時に切り替えられることになるわけです。
4：3の短辺を長辺まで拡大して、4：4とする。（仮称：フォーサーズ・プラス）
タテ構図を持ち替えせずに撮れるメリットは大きいです。（たとえば、タテグリ不要とか）
フォーサーズ全般に関連しては、花形フードでなく丸型フードを用意してもらいましょうか。
わたしは安いラバーフードで充分ですけど。

書込番号：9892750

[ちょべりばちょべりぐ]

＞拡大正方フォーマットにすれば、ボタン操作だけで、正方・タテヨコが瞬時に切り替えられることになるわけです。

トリミングすれば良いので、すべて正方画像でもいいですね。
いっそ２眼にして上から覗ける様にするとか・・・

書込番号：9893142

[若隠居@Honolulu]

35mm フィルムは元々は映画用で，４００’の長さのフィルムを上から下に送って，横 24mm 縦 18mm で使ってました． それを短く切って，静止画用に使った最初のカメラは，名前忘れてしまいましたがフランスで作られ，今で言うハーフフレームを縦送りで，標準の構えはカメラが縦長で画面は横位置と言う物でした．

24x36 は昔はライカ判と通称して居た様に，ライカの定着と共に，映画の２コマ分を静止画 24x36 １コマで使う方式が一般化して，横走り横長画面が，35mm フィルムカメラの標準形態に成りました． 当初は映画用としては短尺の１００’フィルムから，ユーザーが切り出してカートリッジと称するＣ型の筒を２重にした構造の再利用可能な筒に入れて使ってました． Nikon F2 位まではその名残で，裏蓋開閉が回転キーに成っており，カートリッジの２重の筒の回転機構(遮光状態と，フィルムを傷付けずに送り出す為の開いた状態の切り替え)も兼ねてました． 今でも Leica M7 の裏蓋着脱機構に名残が有ります．

その後，Agfa が先だか Kodak が先だかうろ覚えですが，使い捨てのカートリッジ（ドイツ語のパトローネの方が世界的には通りが良かったから，多分，Agfa が最初でしょう）に詰めた３６枚撮り短尺の 35mm フィルムを発売し，これが今日まで続く 35mm フィルムです． 135 と称するのは，Kodak の型式名称です．

斯様な経緯で，今でも米語では，ハーフフレームよりもシングルフレームの方が通りが良いです． 24x36 の方をダブルフレームと称してたのはせいぜい８０年代初頭までで，今は死語ですね． フルフレームの方は現役語で，24x36 センサー機をフルサイズと称するのは，ここから来てます．

少しでもランニングコストを下げる為に，プラスＸの１００’巻きから切り出して自分で３６枚撮りフィルムを作ってた世代は，大部分が既に現役カメラマン止めてしまい，私辺りの年代が，その世代を知る世代の最後の現役組に成りつつ有るみたいですね．

そんな過去からの柵に縛られぬデジタルで，横に構えたら縦長に写る，生理的に違和感の有るカメラを作る必然性は全くないと想う． でも，生理的な違和感と言っても，友人でも，フジやブロニカの６４５ＲＦを抵抗なく使ってたやのが多かった位なので，人によっては然程の物に感じないのでしょうね． 私は苦手だったので，センサーを縦に実装したのが出ても，絶対に買わないと想います．

デジタルとは全く関係ない脱線ネタでした(^^；)．

書込番号：9893284

[Wow L1]

正方フォーマット...
それって6×6版の考え方ですよね。
元々6×6版ってトリミング前提でのフォーマットでしたし、それをカメラ内でトリミング可能にするって事。
実際、所有のGRD�UでもE-P1でも結構正方フォーマットよく使うんで、出来たら嬉しいですね。
そうすると、カメラ自身も縦長...までは行かないけどちょっと背高になりそうですね。
4×4版デジカメ...見てみたい。

書込番号：9893315

[梶原]

こんにちは　皆様

縦位置画像って案外否定的なんですね。

では，このカメラが結構注目を浴びているというのは，昔のオリンパス・ペンというカメラとはあまり関係なく，単にデザインが受け入れられたということですかね。　本当にオリンパス・ペンの再来を期待してこのカメラを手にした人には，たぶん横位置画像には「これは違う」と感じられますよね。

書込番号：9894737

[ワイルドＳＴ]

ペンの縦画面は図らずもそうなっただけで、本当は横画面にしたかったと思います。

私は友達のペンＦを使ったことがありますが、最初ファインダーを見てなんだこれ？
と思った記憶があります。でもスタイルは好きでしたね。羨ましかったですね。

と言うことで、ペンはスタイル。縦画面は仕方なくそうなってしまった。
本当は、パトローネを立てて横画面にしたかったけどそれではスタイルが崩れてしまいます。
そして、フイルムを倍に使える事が良かったのではと思いますけどね。
縦画面＝ペン　ではないと思いますよ。

フイルムを倍に使えるとフイルム代は半額、現像代も半額、プリント代はそのまま。
庶民のお財布には優しいカメラだったと思います。

私は縦画面を実現するには皆さん仰るように真四角のセンサーを搭載すればベスト。

書込番号：9894811

[梶原]

こんにちは　ワイルドＳＴ　様

なるほどですね。　じゃあペンＥ−Ｐ２は正方形センサーで実際の写真画像のアスペクト比は撮影者の意図で自由に設定できるということですかね。

「ペン」というのが過去の具体的な製品をさす限り将来の発展性はあまりないですね。「ペン」の「思想」，あるいは「ペン」を現代に復活させた思想といったようなことはオリンパスのホームページに書かれているのでしょうね。

次はＯＭシリーズの復刻かなぁ　とも思いますが，実はＯＭシリーズの継承はフォーサーズそのものですよね。いずれにしても，懐古主義ではユーザー数の先細りは見えていますよね。

書込番号：9894849

[若隠居@Honolulu]

>>本当にオリンパス・ペンの再来を期待してこのカメラを手にした人には，たぶん横位置画像には
>>「これは違う」と感じられますよね。

標準 Holding で縦 Framing に成る事まで望んで，PEN の再来を希望してた人は，ごく少数なんではないかと想います． 私は，ワイルドＳＴさんの下記に一票です．

>>ペンの縦画面は図らずもそうなっただけで、本当は横画面にしたかったと思います。
>>私は友達のペンＦを使ったことがありますが、最初ファインダーを見てなんだこれ？


実際に PEN を全盛時代の６０年代に用いてた人で，PEN の再興を願って買う人は，可也珍しいんじゃないかと想います． その当時のフィルムの性能では，Single Frame と Double Frame の画質差は，サービス判（死語かな？）でも判る位でした． ７２枚紙焼きにする費用はどちらも同じで，経済性といっても，フィルム代と現像代が半分になるだけ． その差ですら貴重で PEN や Demi (Canon の方の愛称) を使ってたユーザーにとって，PEN と言うのは，チョッと貧乏してた頃の己を思い出す，余り嬉しくない名前だったりする人が少なくないと想うな． 一方，若い世代のユーザーさんで，Film の PEN を使った事の有る人は，９０年代以降のフィルムの性能で経験されてる筈で，これなら，性能差に涙しながら使うのでなく，「チョッとお洒落なプチカメラ」と言う感覚でしょうね．

正方形 Sensor も，FOUR THIRDS の規格を定めた両社がやるとは，私には思えないんですよね． 「Aspect 変更しても対角線が 4/3"」が実現できる Sensor を目一杯使ったら，135 換算 1.8x に成ります（以前計算して見て結構面倒だったんで，うろ覚えのまま再掲してます(^^；))． Sigma の「これで APSC？」と言いたくなる 1.7x と，ほぼ差がない大さの画面に出来るのに，それをせずに，Aspect 比ごとに，Sensor の周辺部を遊ばせてるのは，規格からの逸脱を忌避してるのでしょう． 因みに，ＦＴの長辺と同寸の正方形画面の対角線は，1.5" 強やから，ＦＴを憎悪してるご様子の頻繁発言者さん数名からは，「3/2" と改称しろ」と言われる事必定でしょう(^^；)．

なんか，四方八方に否定的に成ってしまって，申し訳ないですが....(^^；)．


>>次はＯＭシリーズの復刻かなぁ　とも思いますが，実はＯＭシリーズの継承はフォーサーズ
>>そのものですよね。いずれにしても，懐古主義ではユーザー数の先細りは見えていますよね。

デザインで「復活」を論ずるなら，ＯＭのペンタ部の意匠をそのまま持って来た，ＥＶＦ搭載機の方が嬉しかったなぁ． E-400 番台のストロボを上げて中を見ると，稜線の処理までＯＭ一桁の頭その物なのが潜んでて，Olympus 設計陣んお遊び心にニッコリしてるんですが，どうせやるなら，ストロボ外付けにして，あれを剥き出しにした E-M1 とかが欲しいです． Top Cover 金属製にして，徹底するなら，「OM-5」名乗っても許します(^^；)． そこ迄するなら，MFT で EVF でなく，E-400 番台の最終モデルとして，従来型 FT の光学式でやって欲しいですが....

書込番号：9894967

[信三郎]

＞デジタルとは全く関係ない脱線ネタでした(^^；)．

脱線も程々に。幾つか事実誤認ないしは記憶違いが在るようなので追加。

＞静止画用に使った最初のカメラは，名前忘れてしまいましたがフランスで
＞作られ，今で言うハーフフレームを縦送りで，標準の構えはカメラが縦長で
＞画面は横位置と言う物でした．

試作品レベルなら１９０５年にデンマークのJens Poul Andersenが製作したのが
記録に残っているものとしては最初。
商業ベースで成功したのは１９１３年アメリカのHerbert & Huesgen, New Ideas Mfg. Co.によるTourist Multipleだ。若隠居殿はこのカメラと勘違いしているのでは無いか？

http://corsopolaris.net/supercameras/early/early_135.html

＞Agfa が先だか Kodak が先だかうろ覚えですが，使い捨てのカートリッジ
＞（ドイツ語のパトローネの方が世界的には通りが良かったから，多分，
＞Agfa が最初でしょう）に詰めた３６枚撮り短尺の 35mm フィルムを発売し，

Kodak社は１９３２年ドイツのStuttgartにあったNagel　Kamerawerkを買収した。
Nagel社の技術を使って１９３５年に発売されたのがKodachromeだ。Agfa社が
Agfacolor-Neuを発売したのは翌年の１９３６年だ。

http://www.kodak.com/global/ja/corp/historyOfKodak/1930_ja.jhtml?pq-path=2700
http://www.agfa.com/en/gs/about_us/history/1905/index.jsp

書込番号：9895125

[若隠居@Honolulu]

追記多謝(^^)

書込番号：9895133

[OM1ユーザー]

オリンパスペンは私が高校生の時に発売され、これなら小遣いを貯めれば買えると喜びました。
実際に買ったのは2、3年後にぺんD2でしたが、当時はまだモノクロフィルムの時代でしたので、ハーフサイズで十分シャープに撮れました。
むしろ撮影技術、暗室技術でフルサイズに負けない画質で大伸ばしするのが自慢でした。
しかしカラーフィルムの時代になって当時のカラーフィルムではサービスサイズでも明らかに画質が落ちるのが分かったのと、コンパクトなフルサイズカメラが発売され急速にハーフサイズカメラは売れなくなり、私もペンFをOM-1に変えました。

私は今でもOM-1のデザインが好きなので、ずっとオリンパスからOM-1ライクのカメラが発売されるのを待っていましたが、今回のE-P1で漸く買う気になれるカメラが出たと思いました。
遅ればせながら先週シルバーを購入しました。
OM用の中古レンズをまた探すのが楽しみになりました。

縦位置の画面というのはかってのペンユーザーでもあまりこだわらない様な気がします。

OM-1復刻版は是非出して欲しいと思っています、デザインは出来るだけそのままで中身はMFT,EVF,フリーアングル液晶(92万ドット)と最新式。

>若隠居@Honoluluさん

「OM-5」という名称いいですね。
当然OM用レンズのマウントアダプターは同梱でお願いしたいですね。

書込番号：9895302

[若隠居@Honolulu]

信三郎さん

午後のアポが後日に延びてもうたんで，手元の文献とか当たって見た． 修正の方にも，幾つか事実誤認ないしは記憶違いが在るようなので，少々．

試作品レベルと言うと，色んな事が言えるので，取り合えずパテントの申請で見るのが無難と想う． これも諸説有るみたいだが，1908 に英国で出願されたを Single Frame 35mm カメラの起源と見るべきかと想う．

商業ベースで成功したと言う以上，未だ１世紀経過してない故，オークション（場立ちの本物の方．為念）の出品カタログに頻繁に見られる物を言うべきと想う． その視点で言えば，Tourist Multiple は，それと断定する程の台数が世に出てない模様． Wikipedia で "135 Film" を検索すると，確かにそう書いてあるんだけどな． オークション出品頻度で台数出たんだろうなと推定するなら，同じ 1913 発売のステレオカメラの Homeos の方が，その定義に該当すると言える． どちらのカメラも，文献によって 1912 と 1913 両論有るので，どちらが先に世に出たのかは，私も判らない．

因みに，フランスの勘違いしてた奴の名前思い出した． Sept ね． 実際は 1923 発売（文献によっては 1927）なのに，資料当たらずに書いたら，1913 と勘違いしてた程，設計思想や造りが古臭い，動画兼用機． 小型カメラの構造材に木（それも所謂 Tropical Wood でなく普通の奴）を使用． 搭載レンズが 50mm やから，Movie が主用途で，Still はオマケと言う割り切りで，そこそこの精度で良しとしたのかな？

Kodak と Agfa とどちらが先かうろ覚えで，ドイツ語（パトローネ）の方が通りが良いから，Agfa かな？と記してたけど，旧 Nagel 社のドイツコダックが有ったな． レチナとか，カメラの方で存在感が大きいので，Nagel 社が会社としては化学工業が本業なのを失念してた． 因みに，調べてて気付いたが，1934 年発売が正解みたい． これも，Wikipedia は 1935 としてるから，そこからの孫引きなんやろな．


余談だが，Wikipedia の記述内容は，突っ込み始めると結構ボロボロ． 勿論，個人ブログ等の記載の石の部類と比べれば，Wikipedia は玉とも言えるけど，比較対象が酷過ぎるとも言う． 自ら本が書けそうな知識を有する分野（例えば私なら Contarex ）が有る者がその項目を読むと，そうでない項目の記載もこの程度なのかと推察してしまい，そのまま引用する度胸はない筈． ネットで調べただけで Deep な薀蓄を傾けるのは，そもそも無理があるとも言える． 仮に，ネット情報だけで薀蓄するのを是としても，複数のソースを当らぬ類にその資質が有るかは，疑問大． 勿論，価格掲示板の茶飲み話にそこ迄の精度を要求をするんは野暮． だが，相手に違うぞと突っ込む場合は，反論の方が怪しげでは，ヲィヲィやね．

書込番号：9895600

[若隠居@Honolulu]

OM1ユーザーさん

>>実際に買ったのは2、3年後にぺんD2でしたが、当時はまだモノクロフィルムの時代でしたので、
>>ハーフサイズで十分シャープに撮れました。

御意． 私の場合，小学校の半ばに買って貰った最初のカメラが EE2 で，外注カラープリントから始めたので，PEN = ショボイ画質の図式が刷り込まれてます． 語る内容が爺な割には，実年齢若いんです(^^；)． 中学に入って写真部の暗室で自家現像初めて，白黒なら可也行けると気付いたけど，所詮は固定焦点 Single Frame では，親父から譲り受けた Nikon F には遠く及ばず． 暗室技法の修練の為には，半端な小型でない物を使いたくなり，親父の Minox C を借りて撮影したのをせっせと半切とかに焼いてた，変な中坊でした(^^；)．

>>私は今でもOM-1のデザインが好きなので、ずっとオリンパスからOM-1ライクのカメラが発売
>>されるのを待っていましたが、今回のE-P1で漸く買う気になれるカメラが出たと思いました。

他のスレの定番ネタだけど，Aki-Asahi.com 通販で革を貼ると，もっと気分が出ますよ． 可也のコストアップ要因に成ってるステンレス外装（深いヘアライン入れてから磨いた上にクリア塗ってると思います．オマケに角のＲもステンレス素材での一発プレスは無理そうな代物）を革で覆うと，諭吉さん１枚損した気分に成りますけどね(^^；)．

>>OM-1復刻版は是非出して欲しいと思っています、デザインは出来るだけそのままで中身は
>>MFT,EVF,フリーアングル液晶(92万ドット)と最新式。

液晶可動式にしたら，OM-1 のボディの薄さの思い出から遠のき過ぎるので，これは不同意です． データバック付と想うのは，チョッと悲しいですよねぇ(^^；)？ 徹底するなら，EVF でない方が気分出るから，私はやはり，E-400 番台の最期のモデルとして出して欲しいです． E-620 を手にすると，３桁系列は１ラインに統合される可能性が極めて高いと思います． ならば，最期に遊び心満載の OM-5 を出して，E-400 の系譜の幕を閉じて欲しいです．

書込番号：9895621

[四綾仏高]

脱線話題に便乗させていただきます。

ハーフサイズカメラの経済性は、プリントよりもリバーサルにあったと思います。
当時はリバーサルフィルムも高いものでしたから、これのランニングコストが半分になるのは魅力的でした。また、けっこうリバーサルが流行った時期でもありましたね。今以上に簡易なスライド映写機も普及していて、みんなで楽しんだことを思い出します。

書込番号：9895746