ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

スペックで購入するモデルではないかなと

[海陽昇]

おおよそネガティブな話が先行するかなと思いますが、そもそも構成する部材がほとんど既出の物で組み合わせられて出ているわけですでにそれらを組み入れた機材を使用している者なら、おおよそ想像の範囲を超えないので安心して購入できると感じますが初めてカメラを購入するとか、どんな対象物・天候・場所でも撮れることを良いプロダクトと感じる御仁方には価格も含めネガティブな感想をお持ちなのは想像にかたくありません。
おそらくこのモデルは毎日服を着替えるようにその日の気分や撮影目的に応じて数多くの機材から選択する一つにすぎないというようなライフスタイルをお持ちの方が購入するもので、スペックで購入対象とするものではないと思いますし、全く初めてカメラを所有しようとする方が購入するに適したモデルとも思いません。
価格に関しても、女性用のバックと同じで機能性が高いから高価でも購入するわけではないですよね。いやあれはファッションだからと思う方もおられるでしょう。そうこのモデルはファッションの一部になることを意識したモデルと思えば、その価格に見合うデザインと思えば購入すれば良いし、そうでなければ黙って無視すれば商品は淘汰されます。それをグチグチいうのはいい大人がすることではなく野暮というものです。
個人的にはカメラは機能一辺倒でなくこういう撮影スタイルはどうですか？と提案してくるメーカーがあっても面白いかなと思います。

書込番号：26209438

[とびしゃこ]

＞海陽昇さん

こんにちは。

＞その価格に見合うデザインと思えば購入すれば良いし、

シグマBFの好評でより自信を深めた、
ということもあるかもしれませんね。

4000万画素＆手振れ補正などのスペックも
キットレンズも個人的には好印象ですが。

書込番号：26209452

[okioma]

気にいったものなら
それを購入すればよいのでは？
気にいるかは、人それぞれ。
限定した人が購入する考えは、どうですかね…


新製品に対して
ネガティブな意見が出るのは世の常。
その人にとってネガティブな意見であって
それが全てではないのでは？

多くの技術は既存の技術かそれを改良、
その上での組み合わせ…

書込番号：26209467　スマートフォンサイトからの書き込み

[heiseimiyabi]

　　　
　　　
必ず否定的な意見が出ますね。

書込番号：26209495

[くらはっさん]

このカメラの価格が仮に３０万円だったとして、例えば当方には気の遠くなるような高額商品でも、富裕層や成田関空セントレアからバンバン入ってくるインバウンドさんには超の付くお買い得低価格品、かも知れません。

『デザイン最優先で性能なんか二の次三の次。今や最低限ラインさえ超えてりゃ皆同じ』
と言う人も居れば、

『いや光学性能は最低限ドータラコータラを維持していないとカメラとして認めん』
と言う人も居ます。

私の常識＝他人様の非常識、なんて日常茶飯事なので、欲しけりゃカネ貯めて買ってしまえば良いだけの事かと思っております。

新製品が出る都度、色んな御仁の洗礼を受けて、初期不良が出ればキャンキャン叩かれるのはこの掲示板の常かと。
来年の今頃は話題にすら俎上しないんじゃないでしょうか。

書込番号：26209547

[花魁瀬川]

＞海陽昇さん

改行行開けが無いと読み辛い。

書込番号：26209621

[pky318]

＞海陽昇さん
投稿前に文章の推敲をしてください。
何が書いてあるか理解する気にならないです。
人に読んで欲しいなら、そのような文章を書いてください。

書込番号：26209819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんぽんぽこ]

スペックというよりも価格に見合う "価値" があるかどうかで購入が決まると思います。
自分にとってのネガは高価な割にファインダーがコンデジ以下、背面モニタが3軸チルト
でもバリアングルでもないのでスナップ用として不便、といったところでしょうか。

ポジは小さくてデザインがお気に入り。

予想価格だとほとんど同じ価格でX-T5が買えます。
T5を色違いでもう一台買った方が幸せになれる気がします。
それでも多分E5を選ぶんだろうなぁ(笑

書込番号：26210045

裏面照射型 Live MOSって何？

[しま89]

G99M2のレビューの続きで少しお付き合いを
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001667665/SortID=26197803/#tab
そもそもでG99M2のセンサーがIMAX269のセンサーが型落ちで同じ物は大人の事情で作れないからパナソニックはCMOSセンサーで同じ仕様のセンサーを出してきたのに頑なに同じLive MOSセンサーと言われてますが、Live MOSセンサーとCMOSセンサーは別物です。

本題ですが、OM-5 Mark II がOM-1 II と同じ20MP 積層型センサーを搭載という噂がでてます。これはちょっと期待して嬉しい話しですが。
Live MOSセンサーの特徴はCMOSセンサーの制御配線３本から２本にして受光面積を確保してるですが、裏面照射型に変われば受光面積を確保できるため、Live MOSと名乗る必要もなく、パナソニックはG9M2まではLive MOS センサー でGH7からは裏面照射型(BSI)CMOSイメージセンサーとLiveMOSと言ってないのですが、OM-1のセンサーは裏面照射積層型 Live MOS センサーなんですよね。
ひっくり返して配線が裏にいった裏面照射でLive MOSを名乗る必要はあるんですかね、それとも従来の20Mセンサーに搭載できるように裏面照射でも配線数を減らして同じ回路にしているとか、このセンサーこそ名前だけ、CMOSセンサーと変わらないだと思うんですが

書込番号：26202553

[ほoち]

＞しま89さん

裏面照射にしたら、配線層を工夫して開口面積を広げるという技術は無駄じゃないだろうか
という問いでしょうか？

書込番号：26206345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

こちらのサイト
https://www.calvadoshof.com/Digicame/E330.html

書込番号：26206387　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ほoちさん
パナは裏面照射のセンサーはLiveMOS とアナウンスしてませんよ、G9M2は噂はでましが表面照射のままで、GH7がLUMIX初の裏面照射型COMSセンサーです。
YoungWayさんが書かれている、GH7(発売：2024/07/26)、G99ii(発売：2025/02/20)では、イメージセンサー名称として「Live MOS」でなく「CMOS」を使用。ですが、この2機種はCMOSセンサーで出してます、G99iiはOMDSよりソニーとの関係でLive MOSで作れないだけです、IMX269のLiveMOSセンサーを完コピしたらソニーから訴えられるので従来のLive MOSから刷新したCMOSセンサーを制作してます
2021以降は使えないなら、SSWFを搭載してない2022年発売のG99D、2024年発売のG100Dの20MセンサーもLive MOSと名乗れないのでは
私はLiveMOSはCMOSでは無いとは言ってませんし、名前だけとも思ってません、CMOSの増幅回路が違うからLiveMOSだと認識してます。

諸説出ましたが、CMOSセンサーよりフォトダイオード部分が大きくできるLiveMOSは表面照射での受光面積の優位性で採用されてましたが、配線がない受光面積の制約がない裏面照射でも名乗っているOMDSの意義は何ですkです

書込番号：26206546

[YoungWay]

＞しま89さん
> 裏面照射型CMOSとしないでLive MOSとしている理由、メリットはありますかね、裏面照射型に変えた時点でLive MOSの優位性は無くなったと思うのですが

についてですが、

> 名前が違うだけとか、商標がの回答はいりません。

とのことですし、繰り返しになるだけなのでもうこれについては書きませんね。

＞ほoちさん
> 従来のCMOSがp基板なのに対して、n基板として書かれてます

私の理解ではCMOSロジック半導体は、nサブストレートなのがふつうだと思うので、「従来のCMOSイメージセンサ」なるものの方が変に見えますね(^^;

書込番号：26206784

[しま89]

＞YoungWayさん
ほoちさんのはったリンク先見て、名前が違うだけとか、商標がの回答になります?
https://www.calvadoshof.com/Digicame/E330.html

書込番号：26206911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞しま89さん
＞ G9M2は噂はでましが表面照射のままで、GH7がLUMIX初の裏面照射型COMSセンサーです。

名称には触れないようにします が ここまでピッタリ性能が一致するのは 同じセンサーであるとしか考えられないんですよね

説明ができるとしたら
PhotonsPhotosがカメラを取り違えてうっかり同じカメラを2度測定してしまった、などを疑わなくちゃいけなくなります

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9M2,Panasonic%20Lumix%20DC-GH7

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9M2_16,Panasonic%20Lumix%20DC-GH7_16

書込番号：26206971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞しま89さん
＞ほoちさんのはったリンク先見て、名前が違うだけとか

いやこちらは YoungWayさん へメンションつけた私のコメントで、URL貼り忘れたので追加でした
不自然なp基板 n基板の図はなんだろね、という情報共有です

書込番号：26206975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞YoungWayさん
＞ 私の理解ではCMOSロジック半導体は、nサブストレートなのがふつうだと思うので、
＞「従来のCMOSイメージセンサ」なるものの方が変に見えますね(^^;

なるほど、そうですねp基板にp-wellですし
CCDや或いは過渡期にそういったもんがあったのか、、無かったのか。ただの不正確な図の可能性が大きいですかね

書込番号：26206982　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

G9mk2とGH7は同じセンサーですよ。
youtuberが電話で聞いたら2日待たされて結局同じセンサーですと
パナソニックが回答したそうです。
ですので残念ながらソニーセンサーです。
パナソニックはソニーセミコンのお得意様になったので部分積層センサーも供給されました。
高画素積層型も要求すれば見積もりが出るでしょう。
お客様は神様です。

書込番号：26207094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ほoちさん

レスが遅くなり、申し訳ありません。多少なりともお役に立てたようで良かったです。

【結論 ver.2】
・「Live MOS」は、オリンパス/OMDSの商標に過ぎず、必須な要素技術はない。
・「Live MOS」は、E-330(2006年)から使用。
△E-330に搭載されたパナソニック製イメージセンサーは、CMOSでなくNMOS。
・「Live MOS」商標登録者のオリンパス/OMDSの搭載イメージセンサーは、E-M5(2012年)へのソニー製イメージセンサー採用以降、多様化(CMOS、BSI CMOS、stacked BSI CMOS)。
・GH7(2024年)以降のパナソニックm4/3機では、イメージセンサー名称として、「Live MOS」でなく「CMOS」を使用。

(注) 【結論 ver.1】から若干変更しましたが、ここでの「Live MOS 問題」そのものに対する結論には、影響しません。


【NMOSの出典】
[26204441]では、Wikipedia英語版とDPReview記事から引用しました。DPReview記事と同様、オリンパスのプレスリリースを掲載した別サイトがあったので、改めて紹介しておきます。

「● Live MOS Sensor technical information
○ Redesigned Sensor Elements with Greater Photosensitive Surface Area
The photosensitive area accounts for around 50% (according to Olympus test method) of sensor element surface (comparable to CCDs). The Live MOS Sensor takes advantage of the simplified circuit requirements and thinner layer structure of NMOS type sensors to offer a larger photosensitive surface area. In addition, circuit technology refinements were made to boost light utilisation efficiency and improve image quality.
A new transfer mechanism for photodiode signal readout enabled us to reduce the number of circuit paths to two, the same as in a CCD sensor, and thereby minimise the surface area that is unresponsive to light. By effectively enlarging the photosensitive surface area and enabling it to capture light that was previously lost, we were able to achieve both high sensitivity and superior image quality. We also developed a new low-noise photodiode signal amplification circuit to further improve sensitivity.」
(1) E-330のTechnical Press Release　(Digital Photography Now、2006/04/05)
https://www.dpnow.com/articles/2617.html

書込番号：26207110

[ミスター・スコップ]

【CMOSとMOSの違い】
私は全くの門外漢です。YoungWayさんやmosyupaさん達の方が、遥かに詳しくご存知だと思いますが、私なりの解釈を書きますね。

現在では、CMOSプロセスで製造されるイメージセンサーを「CMOSイメージセンサー」と呼ぶ事が一般的だと思います。

「CMOS(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor)イメージセンサは，CMOS集積回路の製造工程を基にして，撮像のためのフォトダイオードなどを形成する工程を加えて構成するイメージセンサである．」
(2) 超高感度 CMOSイメージセンサの開発　(川人祥二さん/静岡大学電子工学研究所教授、応用物理学会誌、2016)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/oubutsu/85/7/85_575/_pdf

一方、「半導体構造/回路構成」にフォーカスした時、MOSトランジスターは存在するもののCMOS構造が存在しない場合は、MOSイメージセンサーと呼ばれています。この立場と思われるのがパナソニックで、E-330のイメージセンサーはその実例に当たりそうです。この立場で考えると、(MOSイメージセンサーではなく、より具体的に)NMOSイメージセンサーと称しても問題ないと思われます。

MOSイメージセンサーとCMOSイメージセンサーとの境界に関してですが、以下の3つの文献から、「画素内部の読み出しアンプの実装」が、CMOS構造に繋がっている事が分かると思います。文献(3)の図1･5は、以下の構成で実現出来ます、多分！！

・N型Si基板
・PDの励起された電子 → NMOS(スイッチング動作用)のソース
・NMOS(スイッチング動作用)のドレイン → PMOS(増幅動作用)のゲート

「1993年に米国NASAのジェット推進研究所(JPL)の E. R. Fossumらにより現在のCMOS撮像デバイスの原型であるCMOS-APSが発表された．このデバイスは図1･5に示す画素構造を基本としており，フォトダイオード電位をソースフォロアアンプで読み出す3Tr構成である．」
(3) 撮像デバイス - 撮像デバイスの歴史　(安藤隆男さん/静岡大学電子工学研究所教授、電子情報通信学会・知識の森、2011)
https://www.ieice-hbkb.org/files/08/08gun_04hen_01-01.pdf

「3. CMOSセンサの原理
MOSセンサは，垂直信号線で大きな雑音が加わるのならば，その前に低付加雑音で信号を増幅すれば，以降の雑音の影響を増幅率の逆数倍に抑えられるという考え方が基本である．そのために，図1(b)に示すように，画素内で“信号電荷量”を画素アンプで増幅する．原型は1968年に提案されたが，日本ではNHKの安藤(隆男)たちによって孤軍奮闘的に開発が進められ，国際的にCMOSセンサの第一号とされている．」
(4) CMOS撮像デバイスの基礎　(黒田隆男さん/パナソニックセミコンダクター、映像情報メディア学会誌、2014)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/68/3/68_216/_pdf/-char/ja

「現在のCMOSイメージセンサとして実用化されているものは，Active Pixel Sensor(APS)と呼ばれる，画素内部に読み出しアンプを実装されたものである．CMOS APSは1993年に発表され，CMOSイメージセンサが産業的に成功するブレークスルーであった．Fig.3(b)に示すように，画素内部のアンプを介して読み出す方式は，「非破壊読み出し」と「高い読み出しゲイン」が大きな特徴といえる．」
(5) [再掲] CMOSイメージセンサの技術動向 - CCDへの再挑戦　(大池祐輔さん/博士課程3年→ソニーセミコンダクタソリューションズ、東京大学大学院輪講資料、2004/06/25)
[URLが、httpsでなくhttpのままなので、ご注意下さい]
http://www.mos.t.u-tokyo.ac.jp/~y-oike/Papers/rinko_d3.pdf

浜松ホトニクスは、CCD/CMOS/NMOSのイメージセンサーをラインナップしています。CMOSとNMOSの等価回路を見比べると、やはり、CMOS構造の有無がCMOSとNMOSの区分に繋がっているようです。

(6) CCD/CMOS/NMOSイメージセンサー　(浜松ホトニクス)
https://www.hamamatsu.com/jp/ja/product/optical-sensors/image-sensor/ccd-cmos-nmos-image-sensor.html


【νMicovicon】
νMicoviconに関する資料はここでも幾つか紹介されていますが、それらの技術とE-330のイメージセンサーに搭載された技術とが、同一である裏付けはないはずです。つまり、E-330のイメージセンサーは、CMOSイメージセンサーである可能性が高いものの、NMOSイメージセンサーではないと断じるには至りませんでした。

文献(5)のFig.16~21及びTable.1とこれらに関する記述は、文献[19][21]からの引用/解説で、νMicoviconと関連性が強いと考えられます。文献(5)のFig.16には、「画素内部の読み出しアンプの実装」があり、CMOS構造を見て取れます。更に、文献[19][21]のタイトル自体、「CMOSイメージセンサー」が使用されているので、パナソニックも学術的には、MOSイメージセンサーではなく、CMOSイメージセンサーだとの認識を抱いている事が分かります。

[19] M. Mori, M. Katsuno, S. Kasuga, T. Murata, and T. Yamaguchi, “A 1/4in 2M Pixel CMOS Image Sensor with 1.75Transistor/Pixel,” IEEE ISSCC Dig. of Tech. Papers, pp. 110–111, 2004.
[21] 春日繁孝, 森三佳, 勝野元成, 村田隆彦, 山口琢己, “1.75トランジスタ画素構成による1/4型200万画素CMOSイメージセンサ,” 映像情報メディア学会技術報告, vol. 28, no.23, pp. 31 – 34, 2004.

書込番号：26207116

[YoungWay]

＞ほoちさん
> CCDや或いは過渡期にそういったもんがあったのか、、無かったのか。ただの不正確な図の可能性が大きいですかね

あの図は間違いではなく、あれで正しいようです。
半導体にはあまり詳しくないのですが、少し追加で調べました。

私が書いた、

> 私の理解ではCMOSロジック半導体は、nサブストレートなのがふつうだと思うので、

は事実と異なり、サブストレートはn型とp型両方の実装がありますが、一般的なロジックLSIではpサブストレートが圧倒的に多いようです。
それで、「従来のCMOSイメージセンサー」で、pサブストレートの上にわざわざpウェルを形成している理由は、フォトダイオードから転送される電荷量がかなり少く、精密な電荷転送が必要だからということのようです。
νMicoviconの実装ではnサブストレートの上にpウェルを形成する自然な構成になっていますが、埋め込みフォトダイオードを採用した現代のCMOSイメージセンサーでは、このnサブストレートを用いる構成が一般的らしいです。
というわけで、νMicoviconはますます現代のCMOSイメージセンサーの先祖という感が強くなってきましたね。

書込番号：26207142

[ミスター・スコップ]

ごめんなさい！

2つ上の書き込みにおける誤記訂正です。

「3. CMOSセンサの原理
MOSセンサは　‥‥　日本ではNHKの安藤(【誤】隆男 →【正】文彦)たちによって孤軍奮闘的に開発が進められ，国際的にCMOSセンサの第一号とされている．」
(4) CMOS撮像デバイスの基礎　(黒田隆男さん/パナソニックセミコンダクター、映像情報メディア学会誌、2014)

こちらは、文字化けに対する修正です。

[19] M. Mori, M. Katsuno, S. Kasuga, T. Murata, and T. Yamaguchi, “A 1/4in 2M Pixel CMOS Image Sensor with 1.75Transistor/Pixel,” IEEE ISSCC Dig. of Tech. Papers, pp. 110-111, 2004.
[21] 春日繁孝, 森三佳, 勝野元成, 村田隆彦, 山口琢己, “1.75トランジスタ画素構成による1/4型200万画素CMOSイメージセンサ,” 映像情報メディア学会技術報告, vol. 28, no.23, pp. 31-34, 2004.

書込番号：26207154

[ミスター・スコップ]

補足です。

文献(4)図1には、MOSイメージセンサーとCMOSイメージセンサーとが掲載されていますが、「画素内部の読み出しアンプの有無」以外、ほぼ同じ回路構成となっています。以下なら、この事が反映された、文献(4)図2や文献(3)図1･5に当て嵌まる構成となるはずです、多分！！

[3Tr構成、ソースフォロワー]
・N型Si基板
・増幅Tr：PMOS
・行選択/リセットTr：PMOS
・リセットTr：NMOS

書込番号：26207267

[ほoち]

＞YoungWayさん

なるほど勉強になります
そうすると埋め込PDとセットで説明されるべき正しい情報だったということですね 、そして一般的な

NMOSの謎には近づきませんでした

書込番号：26207299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん

挙げて頂いた資料全部よんでますー

＞文献(4)図1には、MOSイメージセンサーとCMOSイメージセンサーとが掲載されていますが、
＞「画素内部の読み出しアンプの有無」以外、ほぼ同じ回路構成となっています

こちらはこのスレに出てくる「従来のCMOSセンサー」の前の前の世代ぐらいの話ですね
この頃にそのような呼び分けが定着していたのかどうかわかりませんけど

アンプが内蔵されて、4Tr構成になってから、CMOSは一般的に利用されるようになってきたと思ってます
その後、埋め込みPDと、回路共有が出てきて、CCDと勝負出来るようになった、その世代のνMicoviconは この分け方には当てはまらないはずですね

そしてこの埋め込みPDを実装するのが「従来のCMOSセンサー」と違い標準プロセスでは製造できなくなった、という認識です
なのでそれをなんと呼ぶかはもう自由なのかなと

書込番号：26207319　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

全く、E-330がどうのこうの、NMOSどうのこうの、同じようなこと書かくなら別にスレ上げてくださいずっと平行線です。
有効画素数も総画素数も違う仕様で書いてあるメーカーの仕様表を信じない回答は不用です。噂は噂でなんでもありになってしまいます。
パナソニックはGH6以降のセンサーは要求仕様が従来のパートナー会社で満足できないので自社調達してますし、パートナー会社のセンサーのラインナップにはパナソニックが使用しているセンサーはGH5mk2しか記載されてません。
裏面照射型でLive MOSにOMDSがこだわる理由が知りたいです、OM−5mk2がOM−1のセンサーで出したら回答が出そうですが

書込番号：26207639

[ほoち]

＞しま89さん

それは失礼しました

本題は、裏面照射にしたら配線層を工夫して開口面積を広げる意味が無いのでLiveMOS以前のCMOSのままの読み出し回路になってるだろう
というような意味でしょうか？

書込番号：26207654　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞しま89さん

お役に立てなくて残念ですが、平行線になったのは another truth ということだと思いますので、お気に障ったのであれば申し訳なく思います。
しま89さんが望まれる書き込みがあると良いですね。

今回、このスレッで交わされた議論は、私にとってはたいへん有意義でした。

それではまた。

書込番号：26207767

[しま89]

OM-5MK2は結果従来のセンサーみたいで、USB-C対応が目玉なんですかね。
裏面照射型 Live MOSセンサー搭載と期待してたし、OMDSはコストダウンでセンサーを同じにすると思っていたのですが
Live MOSセンサーにすることで基盤の回路が同じだからお得意のエンジンの機能制限で入門機から上位機種まで積層センサーで、別なメーカーと同じように、エントリーでもプレミア感を出すとは違ったんですね。
そうなるとますます裏面照射型 Live MOSセンサーて何なのかな、裏面照射型積層CMOSセンサーではダメなのかな。

書込番号：26208404

もうじきX-E5が登場か？

[momopapa]

富士のボディ、X-S10、E4以降、更新していません。
理由は、まだ十分に使えることと、
その後の新製品が高価なことです。
その中ではM５は比較的安価ですが、EVFが無いので見送り中。

富士のラインナップのうち現在売れ筋トップ20にはM5しか入っていません。
T50、S20もT5も圏外。
まだ発売したからそれほど期間が経っていないのに、少し残念です。
ソニーフルサイズ機α7�Uとかはロングセラーだし、
キヤノンのAPSも長く売れています。
やはり富士のブランド力やユーザー層が限られているから？
この点は今後の課題でしょうか？

もうじきE5が発表されるようです。
発売直後はそこそこ売れても、Ｔ50やS-20と同じ流れだと心配ですね。
きっと発売時のお値段は20万円を超えるので、私にはなかなか手も出ませんが。

富士はほぼ同じ撮像素子と画質の機種を、1年から2年毎に売り出し、
それでつないでゆく戦術なんでしょうかね？
生産台数をあらかじめ設定し、それで利益を得るといいうやり方なら、賢いと言えばそれまでですが、
機会損失になるかも知れません。

T5はロングセラー機だと思いますが、これに続いて欲しいですね。

書込番号：26197244

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フジは数が出ない日本市場向けの出荷量を減らして高値安定させる戦略
数が出なくても儲けられるようにね

数の出るワールドワイド向けの生産量を減らしているわけではないよ

書込番号：26197387

[しま89]

＞富士のブランド力やユーザー層が限られている
ではなく、T50、X -T5は店頭での入荷予定未定、大手販売店では店員も商品を勧めることができない、S20も在庫を抱えて販売停止、売り上げ圏内に上がるはずないです。

書込番号：26197514

[momopapa]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ありがとうございます。
ワールドワイド用とはチェキですか？
X100も品薄ですよね。


＞しま89さん

多数の注文数を残して生産や販売中止なんですかね。。

もっと生産数を増やした方が機会損失にならずに良さそうですね。

書込番号：26197707

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞momopapaさん

そりゃあ海外に生産数回しても品薄になるものもあるのは当然でしょう

だけども、日本でフジ機が全然買えなくなったときでも
欧米では普通に買えたのも事実だから

日本市場でこそ一番ライカ戦略をやりたいてこと

書込番号：26198190

[momopapa]

コメントをありがとうございます。

E5の情報が開示され、かななか良き機種になっているようです。
ただしお値段は、T50よりも高くなりそう。
価格コムで、ボディで22万円前後、レンズキットが25万円前後？
現在のT50ボディの最安値が19万円程度なので、悩ましいですね。

T50の発売が昨年6月末なので、ほぼ1年のサイクルで変わったタイプのものを発売する。
陳腐化を避けて、手を変え品を変えの作戦ですね。

となると、Proもそうですが、H2やT5の後継機も気になりますね。
秋にはH3とかT6のお披露目があるのか？

個人的には、そろそろボディ更新の時期なので、T50かE5の導入を検討します。
M5は対象外かな。

書込番号：26207735

[BlackPanthers]

　　　　　
　　　　
　　
＞１ドル１５０円として計算すると、254860円となり、X-T5とほぼ同じ。

異常に高いですが、

書込番号：26207797

[SSMay]

X-T5のサブカメラとして考えてたけど、EVFとかファインダー倍率が劣るのに
X-T5と値段が変わらないならパスかな。
カッコ良くても、良い写真が撮れるわけ無いし。

書込番号：26208012

[lssrt]

UKのローンチプライスはT50もE5も同じなので、ドル価格が違う
のはトランプ関税のせいでしょうね。USのみなさんご愁傷様。
中身はほぼT50だから単にデザインで選んでね、という感じかと。

僕は一時期E2がメイン機だったのでE5は興味ひかれます。
ポップアップフラッシュが復活してたら購入決定でした(笑)

書込番号：26208251

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

396g…
あまりにメタボになりすぎやって

既存のX-Eシリーズは終わったということやね
(´･ω･｀)

書込番号：26208265

SIGMA 16-300mm とほぼ同時購入して組み合わせて使います。

[GOLD-77777]

CANON R50 V

SIGMA 16-300mm F3.5-6.7 DC OS
(RF MOUNT)

両方、発売が今月なので、
ほぼ同時に購入して、
上記のレンズをＲ５０Ｖに
装着して使うことにしました。

上記のレンズは、購入済みで、
Ｒ５０Ｖは、予約済みで、
明日、店舗で受け取ります。

両方で２１万円くらいなので、
程よい感じの組み合わせです。

書込番号：26193849

[okioma]

Eマウントの基本仕様開示に関して

ソニーより
↓
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html

デジカメウォッチより
↓
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/425647.html


Eマウントの基本仕様開示としていますね。
どこまでの情報を開示しているかは存じませんが…
契約したメーカーには情報を開示しているかと。

書込番号：26194010　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、R50Vは明日の30日発売ですからね…

シグマHPには
発売後早々にR50Vに対しての更新がされるでしょうね…

書込番号：26194281　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

今どきのミラーレスカメラはレンズの補正前提ですので、レフ機時代のリバースエンジニアリングと違ってキャノン、ニコン、ソニー、フジ全てレンズ情報を開示してますからサードのマウント合わせている最新のレンズで補正ができないは無いでしょう。

書込番号：26194591

[花魁瀬川]

＞okiomaさん
どこまでの情報を開示しているかは存じませんが…

知らないならソニーやキヤノンに聞く。
開示しているのはαマウントの機械的寸法で電気的な仕様は開示していません。ってソニーの社員さんに聞きました。キヤノンも同様ですよ。ってキヤノンの社員さんに聞きました。その他メーカーは知らないし興味無い。

書込番号：26194608

[花魁瀬川]

＞okiomaさん
契約したメーカーには情報を開示しているかと。

開示はしていません。あるとして何の情報？
契約は勝手に製造販売しても知的財産権の侵害で訴訟はしないけど、金をくれ！だけ。
でもαマウントはフリーだからライセンス契約すら無い。あるのはニコンとキヤノンだけ、

書込番号：26194610

[花魁瀬川]

＞しま89さん
キャノン、ニコン、ソニー、フジ全てレンズ情報を開示してますから

間違いです。全てレンズ情報を開示していません。
で、具体的に誰から誰に情報を開示するんですか？
妄想ですよね。
ソニーなんか撤去的に非純正を排除しているので、そんな3流のレンズ情報なんか仮に開示されても絶対に受け取らないはず。
ってソニーの社員さんに聞きましたが。

書込番号：26194617

[okioma]

＞花魁瀬川さん
　
サードパーティメーカーが言う
ライセンス契約をとは何でしょうね。


それよりも、
秘密保持契約って知っていますか？

社員に聞いた？
その社員はぺらべらと
あなたに情報を提供した。
信用ならん社員ですね。
それとも貴方は業界関係者ですか？
なおさら貴方は、簡単に情報を流すもっとも信用ならん方ですな。

書込番号：26194624　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

なんだかスレの本意とは若干異なる方向で賑わっている御様子で。

少し整理してみると、先ず『マウントの基本仕様』とは何ぞや？と言う共通認識ありきの会話か否か、です。
その基本仕様とは、何処までの事柄が記載されてますか？と言う基本的なお話。

マウントの機械的寸法、素材、強度にまつわる仕様が最低限かとは思いますが、ボディとレンズの電子接点に関する信号情報が含まれているのか否か？は少なくともネットで公開されている情報から読み取る事は出来ませんでした。
単に『仕様』としか書かれていないのです。

なので会社間で基本仕様公開について申請と受理が為されたら、それこそ会社間でしか『基本仕様』の中身の詳細が判らないので、この匿名版で屯している我々外野には『どこまで詳細な情報が記載されているのか』すら実は判り様がないのか、と思われます。


次にある会社の社員には、自社の会社に関する秘密と言うか知り得た諸々の情報をベラベラと口外してはならん、と言うお約束は確か『守秘義務』と言ったように思います。

『秘密保持契約』とは、Ａ社さんＢ社さんが契約を取り交わす際に、お互いの会社の情報をやはりベラベラ口外しないよう秘密にしといてね、と言うお約束を交わしたものだと理解してます。


ここら辺をごちゃ混ぜにしてしまうと、どんどん話の流れが妙な方向になりますので、そういった点は認識しといた方が宜しいかと。

書込番号：26194689

[GOLD-77777]

＞エクソシスト神父さん

はい、TAMRON 18-300 より、広角端の数値が小さく、
TAMRON 18-300 は、RF MOUNT の発売が今年の夏に
なるようなので、個人的には、今のタイミングで、
先に SIGMA 16-300 が発売されて、よかったと
思っています。

TAMRON 18-300 は、X/E MOUNT を２０２１年８月に
発売し、Z/RF MOUNT の発売予定が２０２５年夏
なので、どんな意図があって、４年も開けている
のか、不思議です。

https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b061/

ちなみに、SIGMA 16-300 は、今のところ、
Z MOUNT の発売予定情報はないですね。

カメラ本体の掲示板なのに、レンズについて、
語ってしまっていますが、マウントの話でも
あるので、本体との関係ということで、
ご容赦ください。

書込番号：26194721

[常磐桃子]

＞GOLD-77777さん

シグマがレンズの補正データを持っておらず更にキヤノンのカメラに入れる手段が無い現状では
シグマのレンズをキヤノンのカメラに付けてもレンズのデジタル補正はされません。
だれでも知ってる基本的な事なのに、出来ると妄想している人がいますが、いったい何者でしょうか？
やはりシグマの関係者ですか？
知らないくせに持論を展開してますが知識が無いならキヤノンお客様相談室に質問すれば良いだけ。

補正するのはキヤノンのカメラなんだから聞くのはキヤノン、それをシグマに聞いてもナンセンス。
シグマは何も分からないし、平気で間違いを言うかもしれない。過去にも間違いを言っていた。
これも持論を展開してる人の特徴で本末転倒。キヤノンに聞きなさい。

書込番号：26194814

[常磐桃子]

＞GOLD-77777さん

と言う事でキヤノンに聞いてみました。
回答は
「非純正レンズはデジタル補正を考慮されてません」
次にシグマに聞いてみました。
「カメラの機種により出来ます」
そこで、補正データは？カメラに入れる方法は？て突っ込むと
「補正データって何ですか？カメラに入れる必要がある？」
とかなりシドロモドロとなり動揺が隠せない様子だが続けて
「カメラに付けるとデータを自動でカメラに転送してるはず」
と言うので、そんな事はあり得ないのでウソはいけませんと突っ込むと

その補正データとはレンズ名称の表示用のテキストデータだけでした。
つまり補正データをレンズ名称と置き換えて偽ってました。

シグマレンズのデジタル補正の為のデータはどこにも存在しません。

書込番号：26194848

[GOLD-77777]

＞常磐桃子さん

あの、何故、私宛てになっているのでしょうか？

私は、デジタル補正については、一言も発言して
おりませんので、そのような内容は、私宛てに
しないように、お願いいたします。

書込番号：26194861

[kym25338]

＞常磐桃子さん

横から失礼しますが、シグマのLマウント用交換レンズの解説には下記のように記述があります

＞カメラ内収差補正機能用データを搭載
＞カメラ内収差補正機能（周辺光量補正、倍率色収差補正、歪曲収差補正）にも完全対応。レンズの光学特性に合わせた補正が、さらなる画質向上を可能にします。

これを否定する根拠はなんですか？

書込番号：26195175

[GOLD-77777]

1/1250 ISO100 F3.5 16mm	1/250 ISO100 F7.1 300mm	1/1000 ISO100 F3.5 19mm	1/500 ISO160 F5.6 83mm

CANON R50 V
+
SIGMA 16-300mm F3.5-6.7 DC OS

この組み合わせで、
お台場で撮影しました。

１枚目が広角端、
２枚目が望遠端です。

天候は、やや晴れ寄りの
曇りでした。

技術の進歩は素晴らしい！

約２１万円の投資で、
このクオリティは、
大満足です！

書込番号：26198440

[okioma]

＞GOLD-77777さん

ご購入おめでとうございます。
そして、早速の写真UPありがとうごさいます。


R50Vでのレンズ補正ですが
周辺光量や歪曲収差などの補正がされている様に感じますが
ボディ側でシグマの16-300レンズは認識され
補正は働いていいるのでしょうか？


ご足労と思いますが
このスレや他のスレでも
サードパーティのレンズでは補正ができないと
レスする方がいますので
今後のためにも
是非とも確認をして頂きたいのですが
如何でしょうか。


キヤノンのHPより
詳細ガイド
↓
https://cam.start.canon/ja/C021/manual/c021.pdf

ここのP255からの設定です。

よろしくお願いします。

書込番号：26198662　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOLD-77777]

＞okiomaさん

ありがとうございます。

「レンズ光学補正」を開くと、
「16-300mm F3.5-6.7 DC OS | Conte」と
表示されています。

「周辺光量補正」と
「歪曲収差補正」と
「デジタルレンズオプティマイザ」の
項目があり、
「歪曲収差補正」は、
グレーアウトしていて、
設定不可です。

「周辺光量補正」を開くと、
「16-300mm F3.5-6.7 DC OS |
Contemporary 025
補正データあり」と表示されていて、
「する」「しない」のいずれかを
選択することができます。

「デジタルレンズオプティマイザ」を
開くと、
「16-300mm F3.5-6.7 DC OS |
Contemporary 025
補正データなし（補正不可）」と
表示されています」

操作としては、
「しない」「標準」「強め」から、
選ぶことはできますが、
「補正データなし（補正不可）」と
示されているので、どれを選択しても、
実質、「しない」を選んでいる状態で
あると考えられます。

結論としては、

CANON R50 V
+
SIGMA 16-300mm F3.5-6.7 DC OS

この組み合わせにおいて、
「周辺光量補正」
「歪曲収差補正」
「デジタルレンズオプティマイザ」の内、
「周辺光量補正」のみを機能させることが
できます。

書込番号：26198773

[okioma]

＞GOLD-77777さん

ご返信ありがとうございます。

レンズは認識されていて
一部の機能は補正されているとみてよい様な感じですね。

今現在
また、シグマの対応表に
R50Vは記載されていませんので
今後、他の補正も対応する可能性もありますね。
その際は、レンズのファームアップが必要となるかと思いますが。

期待したいですね。

書込番号：26198809　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOLD-77777]

＞okiomaさん

まったくその通りですね。

はい、今後に期待です！

書込番号：26198839

[NCC-72381]

SILKYPIX 現像(補正無し)	R7撮って出しJPEG	DPP4 現像	SILKYPIX 現像(補正有り)

＞GOLD-77777さん
＞okiomaさん

誤解があるようなのでコメントを。
(別にSIGMAの株を持ってるとか利害関係は無いけど誤った情報のままというのも気持ち悪いので)

>「歪曲収差補正」は、グレーアウトしていて、設定不可です。
>この組み合わせにおいて、「周辺光量補正」「歪曲収差補正」「デジタルレンズオプティマイザ」の内、「周辺光量補正」のみを機能させることができます。

の部分についてですが、自分はこのレンズは持っておらず SIGMA 18-50F2.8をR7で使用していますが
同様に「歪曲収差補正」はグレーアウトされて、グレーアウトしているところを選択すると「装着している
レンズでは設定できません」と表示されますが、これは歪曲収差補正ができないという意味ではなく
補正が前提のレンズなので、設定で(OFFに)変更できないという意味かと。
(Canon純正のRF14-35などでも同様だとのことです(書き込み番号[25809506]))

まあ、言葉だけでは信憑性を疑われるかもしれないので、実例画像を示します。
(本スレR50Vで撮影の画像ではありませんが書き込みの趣旨を鑑みご容赦の程)

添付の画像は、写真をPCモニターに表示して R7+SIGMA 18-50F2.8で撮影したもので、手持ちで適当に
撮っているので多少斜めになってるかもしれませんが、歪曲補正について確認することはできると思います。

まず18mm側です。

１枚目　RAWからSILKYPIX PRO11でレンズプロファイル未適用(補正無し)で現像したもの　=> 樽型歪曲が見えます。
２枚目　R7撮って出しJPEG => 歪曲補正されてます。
３枚目　RAWからDPP4デフォルト設定で現像したもの　=> 歪曲補正されてます。
４枚目　RAWからSILKYPIX PRO11でレンズプロファイル適用して(補正有り)で現像したもの　=> 歪曲補正されてます。

　　　　　　　　　　　　なお、使用した元写真は自身で撮影したもので、著作権上の問題はありませんので為念

書込番号：26207967

[NCC-72381]

SILKYPIX 現像(補正無し)	R7 撮って出しJPEG	DPP4 現像	SILKYPIX 現像(補正有り)

前からの続き50mm側です。

１枚目　RAWからSILKYPIX PRO11でレンズプロファイル未適用(補正無し)で現像したもの　=> 糸巻型歪曲が見えます。
２枚目　R7撮って出しJPEG => 歪曲補正されてます。
３枚目　RAWからDPP4デフォルト設定で現像したもの　=> 歪曲補正されてます。
４枚目　RAWからSILKYPIX PRO11でレンズプロファイル適用して(補正あり)で現像したもの　=> 歪曲補正されてます。

補正できない(できるはずがない)とか書いてる御仁は、古いEFマウント時代の情報からアップデートできずにRFマウント
でのレンズとボディ間の補正情報のやりとりの仕組みを知らないだけだと思いますね。

まあ、だれかが書いている通りデジタルレンズオプティマイザについてはCanon側が情報を出していないのかレンズメー
カー側が対応しない(できない?)のかは不明ですが、現状対応してないのは事実だけど、それで誰でもわかるほど画質が
悪いかと言われれば自身はそうは感じないですけどね。

また、DXO PureRawなどのツールを使えばノイズ除去だけでなく、同様の各収差補正もしてくれるのでカバー可能と思
いますよ。　

書込番号：26207981

アップデート㊗️

[麻婆君]

まさかの本体アップデートが来ました。
SonyはまだAPSC機を見捨てて無かった！

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=ILCE-6700&lang=jp&area=jp

書込番号：26207077　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

ソニーのAPS-Cは、4年おきの更新ですから、後継機は2027年発売。たぶん積層センサーで登場します。

EOS R7後継機が、数ヶ月後に積層センサーで発売予定。富士フイルムは既に積層センサー機のX-H2Sを発売済み。

ソニーとニコンだけが、当分はAPS-Cの積層センサー機を出さない。両社ともフルサイズに比重を置いてますからAPS-Cはオマケの扱いなのかな？

書込番号：26207162　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞エクソシスト神父さん
積層センサーを搭載しても、処理エンジン周りが良くなければ宝の持ち腐れです。
フジのAPS-Cは以前からソニーセミコン製の積層センサーを搭載してますが、ブラックアウトフリーでもファインダー像がカクツキます。
次期モデルが積層センサーを搭載しても、プロセッサー等もブラッシュアップしないと意味が無いのでおのずと価格がアップします。
お手軽価格で買えるAPS-Cのメリットが薄れるのではないでしょうか。

書込番号：26207722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

連投ごめん。
ちなみにソニーて言うところのBIONZ XRは単なる総称で、バージョンがカメラ毎に違います。
前モデルのBIONZは初期バージョンから最終バージョンの間に約2倍の処理スピードアップをしてます。
(ソニーの中の人のコメントより。)
積層に見合った処理エンジンが必要になるので高価になるのは否めません。

書込番号：26207727　スマートフォンサイトからの書き込み

[air terminal]

α7c2が大幅機能アップだったので、6700も？と淡い期待をしていましたが、あくまで他機種と同じような無線LAN周り等ブラッシュアップ程度の感じでしたね。
このあたり、ソニーの考えが見え隠れしているように思います。

書込番号：26207803　スマートフォンサイトからの書き込み

[カサゴくん]

＞air terminalさん

そうですね。α7C�Uは一足先にファームアップがありましたが、AF認識に自動が追加される等、まあまあ大掛かりなアップでした。それに対してα6700のファームアップはその様な改善は見られません。

書込番号：26207913

ファインダコーティング情報

[SSMay]

Befor＆After

私のX-T5もあのコーティング剥離に遭ってしまいました。
幸いな事に、延長保証に入っていたので無償で部品交換されました。

本題に入りますが
撮った環境が違いホワイトバランスも合っていないので
良く分からないと思いますが、添付の画像のように
最初は青みがかっていた反射が変わりました。

つまり、初期ロットからファインダーのコーティングが変更になったと言う情報です。
まだ、余り経ってないので耐久性が向上したか良くなっかは判りませんが。

書込番号：26205894

[with Photo]

＞SSMayさん

延長保証に入ってて良かったですね。

EVFのコーティング剥がれは他にもスレが立ってて修理の場合は高額だったと記憶してます。

対策品としてコーティングが変更されたのだと思いますが、昔はソニーの液晶もコーティングが剥がれるなどありましたが。

必ず見る場所ですからコーティング剥がれは撮影意欲も失われますから、メーカーには対策品への交換をして欲しいとは思いますが、ペンタックスの黒死病も含めてバッテリーなどの危険な不具合じゃない場合は対応してくれないのが現状に思います、残念ですが。

書込番号：26205919　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞with Photoさん
そうですね、ファインダーのコーティングの剥がれの場合は見た目と言うよりも実際にファインダー内の乱反射とかで曇って見辛くなり、致命的です。
最近のX-T5のファインダーのコーティングが変わっていて、コーティング剥がれが解消してたら、安心してX-T5を購入できると思い投稿した次第です。

書込番号：26205969　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haruhisa]

発売日に買ったのですが、使用頻度が少ないこともあり、今のところ私のは無事です。

清掃をきっかけとして起きている例が海外では多い気がしますが（日本だと同じ人の記事ばかり出てきて、どれくらい起きているかよくわかりません）、剥離が起きる前に何かきっかけはありました？雨の日に使ったとか、拭いたとか....経年かなとも思ったのですが。

まだX−T5は修理できるので良いのですが、一番のお気に入りだったX-E2はトラブルを騙し騙し使っていたら修理不能になってしまったので、気を付けて使いつつも、予防的に修理に出すのもありかなと思っています。よろしければ教えてください。

書込番号：26206060　スマートフォンサイトからの書き込み

[fotogram]

＞SSMayさん

思い出しました。
そうだった。
不具合が出る前に売ります。

書込番号：26206067

[SSMay]

＞Haruhisaさん
なんか、ファインダーが曇ってると思って息をかけて拭いても曇りが取れず、こんな感じになってた。拭いてなったか、以前からなってたかはわからないけど拭くのはこれが初めてだから、拭くのは厳禁なのかな。
＞fotogramさん
X-E5が出るから、売って購入資金に回すのも手かも。

書込番号：26206076　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haruhisa]

＞SSMayさん
ありがとうございます。私もいくつかの記事を読んで、怖くて拭けないままです。(綿棒で優しくホコリを取るくらいです）新部品の耐久性に期待ですね。

書込番号：26206110　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞with Photoさん
あーありましたねぇソニー機の背面モニターのコーティングがボロボロに剥がれるの...
α99とかα7の初代だか二代目くらいまでだったかな？経年劣化してくると、貼ってた保護フィルム剥がしただけではがれてくるってくらいひどかったはず...

書込番号：26206586　スマートフォンサイトからの書き込み