このページのスレッド一覧（全15510スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 マイクロフォーサーズレンズと旧フォーサーズレンズの描写の違い |
108 | 41 | 2009年6月27日 19:05 |
| これがないあれがないと不平を述べるひとたちへ |
342 | 66 | 2009年6月27日 12:11 |
| E-P1取扱説明書 |
7 | 3 | 2009年6月27日 10:08 |
| E-P1疑似モック（ペーパークラフト） |
73 | 28 | 2009年6月26日 19:10 |
| E-P1とG1は従兄弟？ |
20 | 22 | 2009年6月26日 08:25 |
| サンプルを集めてみました。 |
4 | 6 | 2009年6月26日 01:00 |
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
公式にサンプルが出ていたのですが、マイクロフォーサーズレンズと旧フォーサーズレンズの描写が違いすぎませんか？
旧フォーサーズのマクロレンズの方は申し分ない画質なのですが、マイクロフォーサーズのレンズの描写が酷すぎます。レンズ設計に無理があるのでしょうか？
4点
この間に21件の返信があります。
沈胴式だか道珍だかは、持ち運びがコンパクトになるからいいとおもう。
めんどくさいところは、趣味のものだから許せる。
その辺は、ストロボなしとか、EVFないのも含めて、
E-3みたいな、実用的なカメラとは設計思想自体が違うと思う。
ただ、次期種というか姉妹機には、９２万ドット液晶、ストロボ、EVF、バリアン？、グリップがつくと思う。
書込番号：9743732
1点
私はマイクロ専用のレンズは、標準ズームとパンケーキ、それとE-P2 あるいはE-P10 が出るときに
同時に望遠ズームとアナウンスされている高倍率ズーム、それに超広角ズーム、マクロレンズも
あっても良いかな、それと次機種と同時に、沈胴式ではない、少し明るめの標準ズームが出そうな
感じもします。高倍率ズームがあれば望遠ズームはいらないと言う向きもあるかもしれませんが。
私はこの中で、次機種にたぶんセットされる、標準ズームと望遠ズーム、それにフォーサーズで
見送った9-18mm に代わる超広角ズーム、まあ、パンケーキはどうでも良いかなとも思います。
もしかしたら、次機種はＧＨ１と同じような動画完全対応で高倍率ズームとセットで出てくるかも。
もしそうだとしたら、高倍率ズームと標準ズームのセットで出して欲しいですね。
スナップにいつも高倍率ズームを付けて写せないですからね。ＧＨ１はこの点が嫌なんですよね。
別途に標準ズームを買うなんてばかばかしいような気もしますから、高倍率ズームと標準ズームの
ダブルズームセットで出してもらえれば、ＧＨ１も良いなと思うのですが。
＞次期種というか姉妹機には、９２万ドット液晶、ストロボ、EVF、バリアン？、グリップがつくと思う。
私は液晶はそのまま、ストロボ付き、ＥＶＦ付き、のような気がします。バリアンはどうでも良いです。
グリップはＥ－６２０タイプでお願いしたいです。Ｇ１のようなグリップは好きじゃないですし、
似合わないと思いますね。液晶は何となくそのままで出てきそうな感じ。
書込番号：9743929
0点
作例見ましたが、M.ZUIKOデジタルは、もともとのZUIKOデジタルから見て、なんか少し解像度が低いような気がしますね。
50mmf2.0macroの作例を見る限り、カメラ側の問題ではなさそうですし。。。
17mmのキットを検討していましたが、とりあえずボディまでかなぁ、という感じです。
書込番号：9744731
0点
> ZUIKOデジタルから見て、なんか少し解像度が低いような気がしますね。
> 50mmf2.0macroの作例を見る限り、カメラ側の問題ではなさそうですし。。。
ZuikoDigital50mmF2.0は個人的にはハイグレードレンズで一番画質の良いレンズだと思います。
それと比べちゃうと可哀想ですね。
25mmパンケーキとの比較とかだとフォーサーズとマイクロフォーサーズの違いが分かりやすいかもですね。
まぁ、私としては画質は今持っているコンデジより一見して分かるレベルで良ければそれで十分です。（あくまで個人的には）
あと屋内ノーフラッシュ撮影でコンデジでは明らかに無理がある場面でISO 800程度が【普通】に撮れていれば嬉しいな。
E-P1はサンプル見てると高感度もなかなか強そうに見えるので、一眼を出しにくいうえ、フラッシュ撮影がためらわれる
外食の席とかに最適かも。
最高画質を求めるのではなく訳ではなく、多くの場面でそこそこ満足のいく写真が撮れたらいいですね。
一眼を持ち出すほどでもないし、コンデジでは画質が物足りないし、DP1・DP2だと気楽に撮影は楽しめないし・・・
そんな隙間を埋めて欲しくてE-P1に期待しています。
書込番号：9745345
5点
正しくそういうニッチを狙った商品でしょうね。
その隙間は決して小さくないと思います。
少なくとも、自分的には完全にツボにはまりました。
書込番号：9745460
1点
いかん、このスレアゲると旧フォーサーズが拡まってしまうではないか！
スレ主さん、早く訂正してくんないかな？
書込番号：9745484
0点
まぁ、マイクロフォーサーズレンズが従来のフォーサーズレンズを超えるものではなかったという事でめでたしめでたし(笑)。従来のフォーサイズ用レンズはマイクロに装着できても逆は出来ないから、もしマイクロのレンズがすごくいい物（画質だけに限らず、何かこいつがもし使えたらと思わせるようなもの）が出てきてたら、そしたら本当に大騒ぎ．．(汗)。
でも皆そういうレンズが出てきて欲しかった部分がきっと少しはあったと思うんだけどね。
ところでオリンパスって1年前のマイクロフォーサーズ規格発表の時にはデジタル補正に否定的だった記憶が。うちは自信があるのであくまで光学で追求しますみたいな。一年やってみてやっぱりダメだったのかな．．．。
書込番号：9745720
1点
フランジバックが短いと、テレセントリック性に影響するというのは
ちょっと短絡的な極論に思えます。
オリンパスがマイクロにハイグレードレンズを投入することは簡単ですが、
マイクロの市場性、位置づけ、そこから来るコスト制約、レンズ大きさの制約、
(簡単に言うと、マニア諸氏は眼中に無い戦略？）
そのあたりから、この程度に落ち着いたように思えます。
書込番号：9745798
0点
積極的なデジタル補正、マイクロフォーサーズでは良いとして、フォーサーズではほどほどにしてね。
とメーカーにも要望出しておきます。^^
書込番号：9746490
1点
デピツさん
失礼な言い方ですね。
小さい事で撮影シーンを広げられる事にどれほどの価値があるか理解できないようですね。
どんなに高画質なカメラでも家に置いておいたら外で撮影する事はできないんですよ。
書込番号：9746499
3点
＞となるとマイクロフォーザーズは小さい以外に取り柄はないのかい？
ごく単純に言えばその通りだと思います。
一眼レフの小型化はおそらくE-420くらいが限界でしょう。
マイクロフォーサーズという規格のおかげで、同等の画質で更なるサイズダウンを行える、もしくは同等の大きさで更に機能を追加することができるようになりました。
これはカメラの小型化においては非常に大きな進歩です。
テレセントリック性については計算上はマイクロフォーサーズの方がむしろ有利らしいですが、実際に画質の差となって現れるほどではないと思います。
個人的にはマイクロフォーサーズの利点は小型化だけではなく、高速コントラストAFとEVFとレンズも含めた動画対応に真価があると思っているのですが、それが誰の目にも明らかになるにはもうしばらく時間がかかるでしょう。
書込番号：9746722
2点
ToruKunさん
価値の感じ方はいろいろでしょう。
事実らしき情報をプロのブログで得たのでお伝えしただけです。
いろんな情報を書く事に掲示板の意味があるとおもいません？
書込番号：9746770
2点
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|---|
デピツさん
> いろんな情報を書く事に掲示板の意味があるとおもいません？
新規の方かステハンの方か知りませんが、そういうIDで否定的な意見を書き込むのはあまり感心しませんね。
そこだけとっても意見に重みを感じられないというか、悪意に似たものを感じ取れます。
まぁ、常連でも否定的な事しか書き込まない人もいますけど。
書込番号：9747551
5点
比べてるレンズが違いすぎだと思いますよ。
ＭＦＴはキットレンズでＦＴのほうは最高レベルレンズなので違いすぎで当然です。
旧フォーサーズという言い方は止めて欲しいですね。
書込番号：9748663
4点
いまのところフォーサーズはでかいレンズじゃないとだめだ～！！
なぜ？みんなの話を聞いてもわからん？
書込番号：9753684
0点
>となるとマイクロフォーザーズは小さい以外に取り柄はないのかい？
のような気がします。
お気軽スナップ(コンデジみたいな感じ)で使うには良いかな？と思います。
書込番号：9758932
1点
小さい以外に取り柄なんて要りません、という人がここにいます。
できればもっと小さくして！
書込番号：9758978
1点
メカキングギドラさん
まさにその通りですね。
私はPCを使う時間が平均的な人より長いので、携帯電話でネットにアクセスしたりする事があまりありません。
デスクの前にいるのに小さな携帯電話と押しにくいテンキーでWeb閲覧をする気にはなかなかなれませんね。
移動中もノートパソコンを持ち出したりPDAを利用したりします。
でも世間では、「わざわざパソコン立ち上げるのめんどくさい」とか言う人が非常に多く、自宅でもベットに寝転がって携帯電話でWebを閲覧する人が年々増えてきているようです。
そういう兆候から見ると、小ささ、手軽さにメリットを見いだせない事は時代の流れに取り残されていくでしょうね。
まぁ、今でも「パソコンなんて分からない」なんて人はいくらでもいますし、携帯電話もメールのやり方すら分からず電話専用に使われている年配の方もいらっしゃいます。
そういう方々にはE-P1の魅力は分からないでしょうね。
・画質にこだわりたいときは大きな一眼レフ、普段はいわゆるコンパクトデジカメ or 携帯電話のカメラ
というのが現在の使い分けかと思いますが、今後は、
・画質にこだわりたいときは大きな一眼レフ、普段はマイクロフォーサーズなどコンパクトな（コンデジ比）高画質機
というのが主流になるかもですね。
ところで普段オリンパス板では見かけなかったフルサイズ板の方がいらっしゃいますね。
一眼レフとしてのフォーサーズは見下していても、コンパクトカメラとしてのE-P1は気になられているのかな？
その割にはネガティブなレスしか見受けられませんが、興味ないなら書き込むどころか見もしないはずだし、何ででしょうね。（＾＾；
書込番号：9759043
1点
マイクロフォーサーズでもテレセントリック性を考慮して、高性能なレンズを
設計すると、撮像素子側に凸レンズを配置してできるだけレンズから像に向う
光が、光軸外においても光軸と平行になるようにする必要があるので、結果的
にあまり小型にはならないはずですよね。
今回、発表されたオリンパスのマイクロフォーサーズ用のレンズ２本はどちらも
コンパクトに設計するためにレンズ性能は少し犠牲になっている感じがします。
ライカにも大きなレンズがあるように、マイクロフォーサーズにも超広角から
準望遠の、本格的な単焦点・ズームレンズが発売されてくるでしょうけど、
現時点ではフォーサーズと比較できるレンズとしては、14-42mm/F3.5-5.6
しかないわけですし、写りもそれほど違いはないように見えます。
マイクロフォーサーズ専用の25mm/F1.4が出てきたら、比較しやすいかもしれ
ないですよね。
たぶん、フォーサーズ用の25mm/F1.4よりは小型軽量化してくると思いますけど
それほど画質は劣らない物ができると思います。
書込番号：9766439
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
発売２日目で少し下火になったようですが、ネガ書き込みの多さにびっくりしますね。
特に「あれがない」「これがない」『あれがあったら買ったのに』「もっと広角なら買ったけど」ですか。
現代日本人の心の貧しさが顕われているように思います。
海外に行ってその国の人たちを見ていると、「日本人はこの人たちよりモノも金もはるかにたくさん持っているのにどうして心が平和じゃないんだろ」と思いますが、その理由がここにも一端あるみたい。
「ない」『不自由』に我慢ができないんですよね。
モノにあふれているからこそのないものねだりの貪欲さ、不満足。不平。
新製品や完全なオールインワンにこだわり続けるがゆえの心の貧しさ。
全部は兼ね備えてない中でどれだけ気に入った写真を撮るかは本人の創意工夫でしょ。
このカメラは、10年間みんながあったらいいのに、と思っていたことを初めて形にしたプロダクト。一つのブレークスルーには違いない。
先駆者によってたかってないところをあげつらうのは誰でもできること。
カメラ業界に限らず、その結果先駆者たちのブレークスルーを全部拾い上げてネガを消した製品を出してくる会社が経団連を牛耳るくらい肥え太ってますよね。それはそれで評価すべきだけど。
でもせっかくカメラ好きなら、こういうチャレンジングな夢を育てるくらいの気持ちは持ちたいものです。買おうが買うまいが。
（・・・という批判と対極にある日本人の一群がいます。・・・ｄｐユーザー・・・笑）
55点
この間に46件の返信があります。
Hiro Cloverさん
あなたが関与していないにせよ
このスレではスレ主さんはじめ他人に対して散々
悪態が付かれていたのです。
それにたいして私が一言毒づいたら
「一番気分が悪くなりました。」？
いったいどうなっているのですか？？
あなたは自分に対してではない悪態なら
問題ないという態度ですか？
ちなみに私が「寛容」と言ったのは
「他社のいい製品」に対してです。
書込番号：9724615
1点
mainoaさん
「ここの」オリンパスユーザーと書いているとおり
「このスレで悪態をついているオリンパスユーザー」という意味です。
決してすべてのオリンパスユーザーを指しているわけではありません。
どちらにしても「オリンパスユーザー」は軽率でした。
お詫びいたします。
書込番号：9724712
3点
ウォームホイルさん
＞あなたは自分に対してではない悪態なら
問題ないという態度ですか？
”ここのオリンパスユーザーのほうがよっぽど..."といった書き込みがあったので書き込んだだけで、”自分に対してでない悪態なら問題ない”とは思ってません。
安ズームレンズの14-42mm F3.5-5.6付で１０万とは・・・・・
オリンパスよほど経営が苦しいのか。
今どきオリンパスに５万も寄付する変人さんは少ないんじゃないかと
思います。こりゃ売れないな。[9709007]
毒餃子の中国製に１０万って、なに考えてんだオリンパスの経営者。[9709029]
ムム !!
コンセプト、スペック、オール中途半端パス。
際立つものは売価のみ、コスト安けりゃ まあいいけど。 [9708247]
自分は↑のような書き込みを見て（他の板のスレでこれで全部ではないですが）
＞このスレではスレ主さんはじめ他人に対して散々
悪態が付かれていたのです。
ここの書き込みが↑のようには感じられなかったことは確かですが、
ウォームホイルさんが毒づいた一言で私が「一番気分が悪くなりました。」
と書いたことに対して、”いったいどうなっているのですか？？”はないですね。悪態を咎めるのであれば、ご自身も気をつけたほうがいいですよ。
＞どちらにしても「オリンパスユーザー」は軽率でした。
お詫びいたします。
↑のように書いてあるのでもうこれ以上は言うことないです。
（ちょっと、キツイ書き方してしまい申し訳ないです。）
書込番号：9726312
3点
ウォームホイルさん
＞ちなみに私が「寛容」と言ったのは
＞「他社のいい製品」に対してです。
E-P1は悪い製品という意味ですか？
そこまではっきりとした自信はどこからくるのでしょうかね？
書込番号：9726523
5点
ウォームホイールさん
そういってもらえると安心しました。
成り行きはよくわかりませんが、僕にはそれほどひどい書き込みはないように思ったので、なんとなくトゲの様なものが感じられました。（＾＾）
書込番号：9727050
2点
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|---|
ウォームホイルさん
> ちなみに私が「寛容」と言ったのは
> 「他社のいい製品」に対してです。
私はオリンパスメインで、
「オリンパスが一番バランスがとれていると思う」
と言い続けていていて、よくオリンパス信者扱いを受けますけど、パナ・シグマ・リコーも使っています。
# ちなみにパナのボディ・レンズはオリンパスとは別に使っているのでフォーサーズという括りでは考えていません。
で、他のカメラシステムを厳しく見ているかというと・・・
投稿写真をご覧の様にしっかり検討していたりしています。
この4冊だけでも1万円近くしますので、決して冷やかしで買った訳じゃないですよ。
# 他にも何冊かあるなぁ。（＾＾；
いっそのこと全部揃えて撮り比べしたいなんて考えていたり。
まぁ、この中で諸事情から1DMarkIIIは購入候補から消えました。
K-7もギリギリ候補に入っているのですが、多分買わないと思います。
オリンパスが気に入っていて、他社システム、他社ユーザーを頭からはねつける人も中にはいるかもしれません。
しかし、私が見ていて感じる印象は全く逆で、フォーサーズイジメみたいなのを散見します。
なぜかこの人たちは、フォーサーズに興味がないはずなのにフォーサーズの掲示板を常に監視しているんですよねぇ。
最近、その反対の人もいて結構荒れてましたけど・・・
書込番号：9727560
4点
Hiro Cloverさん
＞”いったいどうなっているのですか？？”はないですね。
たしかに言葉が過ぎました。こちらこそ申し訳ありません。
私はすべての発言を読んでいるわけではありませんので
中にはひどいことを書かれている人もおられるのが
わかりました。
でもやっぱり大部分の人が素直に「ＥＶＦ」「ストロボ」
が無いことに少なからず失望し、
それを正直に書かれたんだと思います。
気持ちはわからなくないですが、不平を書かれたかたは
オリンパスに対してであって、オリンパスユーザーに対して
書かれたわけじゃありませんので、それをこのようなスレで貶めるのは
筋違いじゃないかと思ったしだいです。
もっとも私もあのような皮肉を書く時点で同じあなの狢ですが…
P50_1.4さん
「他社製品だから」という理由で、良い製品でも認めないと言う人は
あまりいないと思いますよ。と言う意味です。そう意味での「寛容」です。
ｋ-7のとき、私はそう思いました。
E-P1が良い製品かどうかは、その人の価値観によるでしょう。
たとえば、老眼のかたは、EVFがないと背面液晶では見難いので
よい製品とはいい難いでしょう。マウントアダプタ前提の方も然りです。
私はこの製品コンセプトは好きですが、不平を言う方の言い分も
理解できるものだと思います。
「一般的な」いい製品かどうかの評価は
市場がしてくれるんじゃないですか？
mainoaさん
私も「ひとくくり」の言い方は偏見や差別を伴うので好きではないです。
そうとられるような書き方をしたのは軽率でした。
私は皮肉を書きましたので、棘を感じられたと思います。
気分を害させて申し訳ないです。
書込番号：9728850
2点
ToruKunさん
オリンパスのシステムが非常によくできているというのは
私も同意できます。
いろいろ勉強するうちにそう思えるようになりました。
一番かどうかは知りません（汗）。
ほんとにカメラがお好きなんですね。
といか研究熱心なんですね。
私は自分が持っているカメラのムック本でさえ、
ツァイスイコンしかありません。
私はもろもろの事情（てゆうか欲しい）でフォーサーズのところも読みますが
多分、他社ユーザーのひとは
「デジタル一眼レフカメラすべて」の口コミ欄で
読んでおられる人ではないですか？
悪意をもって監視されている方はあまりいないと思いますよ。
書込番号：9728903
1点
ウォームホイルさん
自分は以前、どう見ても荒らし目的の書き込みに対して返信してしまい、
信者だの言われ、掲示板に書き込む時は、その人の過去の書き込みを見て書き込むようにしていました。（荒らし目的のみの書き込みの人には返信しないように）
ウォームホイルさんは過去のクチコミ実績をみても（全部は見れてないですが）
ちゃんとした書き込みをされていたので話の通じる人と思い、書き込んだ次第です。
＞でもやっぱり大部分の人が素直に「ＥＶＦ」「ストロボ」
が無いことに少なからず失望し、
それを正直に書かれたんだと思います。
そうですね。自分も背面液晶の画素数（23万画素）に対して不満があったので
書き込みをしました。（ずっと背面液晶の画素数のアップを望んでいたので）
自分としては、こういう具体的な要望はありとは思います。
（書き込み方は気をつけないといけませんが）
キツイ書き込み方をして、後悔してましたがちゃんと分かり合えたようなので、よかったです。
書込番号：9729434
1点
ウォームホイルさん
> ほんとにカメラがお好きなんですね。
完璧なカメラが存在していればそれだけで満足できるんでしょうけどね。
なかなかそうもいかないようです。
私自身のオリンパスでの構成としては、
E-3 + 松レンズで大きく重くても、画質は満足。
E-3 + 竹レンズは魚眼・マクロ・広角から超望遠まで撮影シーンの幅広さ等、機動性の高さに満足。
E-420 + パンケーキは小型軽量、お気楽撮影には満足、と。
という感じで多くのシーンに対応できるのでバランスがよいと感じています。
ダストリダクション・防塵防滴等（竹以上）の安心感も心強いです。
でも、それで完璧かというと・・・
E-4x0ですら小さなカバンに詰め込むには大きすぎるのでリコーGR DIGITAL II・GX100も常備用として愛用しています。
Foveonの画を試したくて買ったSD14もオリンパスと違った画に満足しています。
さらに、
D3・D700
あまりノイズ消しすぎなのっぺりした画像は好きではないですけど、ノイズがザラザラありすぎるのもアレですよね。
なので（失礼な言い方で申し訳ないですが）画質にそこまでこだわらないけど、普通に綺麗にとれていればいいというシーンではD3・D700はとても魅力を感じます。
現在、屋内撮影では外付けフラッシュをバンバン使っていまして写真には満足していますが、その場の雰囲気は結構壊しているなぁ、と感じています。（＾＾；
これがISO3200とかを常用できる様であれば、ノーフラッシュで気にせず撮れそうでとても気になります。
# ただ、そういう用途にはちょっとコスト的に見合わないかと二の足を踏んでおります。（＾＾；
α900
私は結構大きくプリントして楽しんだりしているので、解像度の高さには興味があります。
大判プリントは鑑賞距離をとるのが普通なので、E-3の1000万画素どころかE-1の500万画素でも十分満足しているのですが・・・
これはもう、興味本位としか言いようがありませんね。（笑）
2400万画素っていったいどこまで解像するのだろう。
A2プリントして間近で目を凝らしてもいてもアラが見えないのかなぁ、なんて。
まぁ、趣味の物なので無駄は承知の上ですが、追求していくとやはりどの会社でも1社のシステムでは満足できないですよね。
端から見ると、「なんでそこまで」って思われるでしょうけど、凝り性なのでカメラ以外も私はこんな感じです。（＾＾；
書込番号：9729639
1点
ウォームホイルさん
少し論点がずれているようなので、ちゃんと説明しますね。
いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
批判の多いものは新しく開拓するような製品が多いです。
パナソニックのG1もそうでしたし、キヤノンの5Dにしてもそうです。
一方、K-7はたしかに素晴らしい製品ですが、APS-C一眼レフとしてこれまでの枠を越えるようなものはなく、正常進化をしっかりしてきたカメラだと思います。
その枠内での評価ばかりされているので、批判的なことはでませんが、枠をはずして考えると、とても重くて大きなカメラと言われてもおかしくないでしょう。
したがって見られている枠の違いから批判の多さがきているのであって、
製品が悪い=批判が多い
は成り立たないと思います。
書込番号：9730164
4点
Hiro Cloverさん
さらにレスを頂き、ありがとうございます。
またお話しする機会があればよろしくお願いします。
ToruKunさん
道具として、最良のシステムを組むことは正しいと
思いますので、端からどう見られても関係ないと思います。
貪欲に各システムのいいところを利用する姿勢はすごいですね。
高感度性能にかんしては、やはり現状ではセンサーサイズに依存しますので
フルサイズ導入は良いと思いますよ。特にストロボ光の写真に満足されて
いないのであればですが。
でもToruKunさんの希望がすべて反映されそうなシステムは
なかなか難しそうですね（汗）。
P50_1.4さん
私の言いたいことは（結局私の書き方がいつもまずいのですが）
「書き手」が「いい製品」だと思えば賛辞するし、
そうでなければ、批判するということです。
ここでの「いい製品」とは書き手の価値観に依ります。
「欠点はあってもいい製品」は過去多数存在しますが
それも、「書き手」の裁量によるものでしょう。
P50_1.4さんは「P50_1.4さんにとっていい製品とはどういうものか」を
説明してくれましたが、そう意味で論点が違いますし、
私があなたの論点に合わせる必要はないです。
書込番号：9735619
0点
ウォームホイルさん
＞P50_1.4さんは「P50_1.4さんにとっていい製品とはどういうものか」を
＞説明してくれましたが、
そんなことは一言も説明しておりませんが・・・
ウォームホイルさんが悪い製品だから批判が多いということを暗に言われていたので、
批判が多いのは悪い製品だからではないのではないかと言っているのです。
書込番号：9735990
1点
P50_1.4さん
>そんなことは一言も説明しておりませんが・・・
あなたがそのつもりでなくとも、あなたが書いたのは
「そんなこと」だと思いますよ。
あなたがE-P1は批判が多くてもいい製品だと思おうが
あなたの勝手ですが、それはあなたの価値観から
きた評価に過ぎませんので。
書込番号：9741170
1点
ウォームホイルさん
理解していただけなかったのは仕方ないですが、理解しようとはしてもらいたかったです。
それでもしっかりと返信していただきありがとうございました。
書込番号：9741569
3点
P50_1.4さん
いえいえ、理解はしようとしているつもりです。
でもあなたの話に乗っていくと「いい製品とはなんぞや」って
議論になると思ったのでそれはしんどいなと思いました。
＞いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
ここで言ういい製品、よくない製品といのは
私の言っている「書き手の判断としてのいい製品、よくない製品」とは
明らかに違いますよね。
世間一般の普遍的？客観的？な評価みたいなものだと思います。
ではその世間一般の普遍的な評価としての
「いい製品、悪い製品」ってなんですかって思うわけです。
例えば、あなたはG1や5Dをいい製品と言っていますが
その評価はどういう指標から来たんでしょう？
そのあたりがわかりにくいと思いました。
書込番号：9756358
0点
ウォームホイルさん
5DやG1をいい製品だとは言っていません。
あくまで発表当初批判の多かった製品の例です。
ウォームホイルさんはもしかして
悪い製品ではない＝いい製品
と解釈しているかもしれませんが、そのようなつもりはありません。
新しい挑戦をする製品はどうしても批判が多くなりますが、
それで悪い製品だと言われてしまっては技術者はたまらないでしょう。
書込番号：9759102
3点
いえいえ、私が言いたいのは（Ｇ１がいい製品かどうかなんて私にはどうでもいいです）
P50_1.4さんはＧ１のことをいい製品といったのは
P50_1.4さん自身の評価でなく、世間一般の評価でしょう？ってことです。
あなたが[9730164]で述べたことはそういうことをいいたいんでしょう？
ではその世間一般の評価ってどこから来たんですか？ってことです。
口コミ？専門家の評価？販売数？
ちなみにあなたは
＞いい製品は批判が少なく、よくない製品は批判が多いというのは違うと思います。
＞批判の多いものは新しく開拓するような製品が多いです。
＞パナソニックのG1もそうでしたし、キヤノンの5Dにしてもそうです。
とおっしゃっていますが、あなたが5DやG1をいい製品だとは言っていないのなら
全然説明にはなっていませんよ。上のセンテンスの意味自体がなくなります。
「製品が悪い=批判が多い」
「悪い製品ではない＝いい製品」
もどちらも私は言っていません。
いい製品は何？とか、悪い製品は何？とかP50_1.4さんは
定義したがっているように見えますが、
私はいい製品とか、悪い製品がどういうものか
言及した覚えはありません。
わたしは最初に書いた、いい製品は、別に気に入った製品、
ニーズに合った製品でも何でもいいんです。
是非をいうのは書き手の自由だと言っているのです。
だからいい製品とか、悪い製品をどういう意味で使おうが
書き手の価値観で決めればいいこと。
＞新しい挑戦をする製品はどうしても批判が多くなりますが、
それで悪い製品だと言われてしまっては技術者はたまらないでしょう。
一消費者がこんなこと気にする必要がどこにあります？
新しいコンセプトの提案は受け入れられてこそ価値があります。
カメラに限らず新しいコンセプトを提案して消えていった商品はいっぱいあると思いますが。
最後に「世間一般の評価」は
やっぱり市場が決めると思います。
だからいまここでそれを議論するのはナンセンスだと思います。
もういいんじゃないですか？
あとは販売開始されてから楽しみましょう。
書込番号：9763318
0点
>P50_1.4さんはＧ１のことをいい製品といったのは
>P50_1.4さん自身の評価でなく、世間一般の評価でしょう？ってことです。
>あなたが[9730164]で述べたことはそういうことをいいたいんでしょう？
いやいや私が言っているのは、わかりにくかったようで申し訳ないですが、
>あくまで発表当初批判の多かった製品の例です。
ものすごく個人的な考えですが、
「製品の評価は市場が決める」
っていうのも違うかなって思います。
書込番号：9764084
1点
結局、Ｅ－Ｐ１を良いと言っている人は、小ささ軽さ、独特の本体デザイン、各種機能をばっさり切った潔さが良い、ということですよね。
不平を言う人は、電池の持ちが悪いとか、フラッシュ無いとか、AF遅いとか、機能を考えたら高すぎる、ということが不満なんですよね。
これ、どこまで行っても平行線ですよ。
いいと思った人は買う、思わない人は買わない、でいいのでは。
書込番号：9764871
5点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
4/3rumors情報で恐縮ですが英語版の取扱説明書がダウンロード出来るんですね。
http://www.olympus.co.jp/en/support/imsg/digicamera/download/manual/pen.cfm
4点
多謝情報。
ストラップのかけ方はおかしいなー。
縦位置の構え方も逆だろー、滑って落っことしそうだ。
SLEEPモードがあるんだね。
これ１分にすれば150枚と言わず300枚くらい撮れそうだ。
Depth of Field
A Micro Four Thirds system camera can achieve
a depth of field equivalent to two times
deeper than that of a 35-mm camera.
A Micro Four Thirds system lens with f2.8 brightness,
for example, is equivalent to f5.6 when converted to
the aperture of a 35-mm camera.
これが うるせい氏がさんざん言っていた事だね。
書込番号：9763833
1点
↑は被写界深度が2倍って言ってるだけですね・・。
書込番号：9764417
2点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
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|---|---|---|
完成写真 |
A4で印刷してください |
A4で印刷してください |
大きさ
120.5mm×70.0mm×35.0mm（幅×高さ×奥行き 突起部含まず）
とのことですが、どんなものか気になったので。
ペーパークラフトで作ってみました。
もちろん素人なので、細かい事は気にしないで下さい。
完成後に角の丸みを作った方がいいと思います。
無理矢理合わせたので、あくまでも参考程度（お遊び）でお願いします。(^-^)
37点
この間に8件の返信があります。
E-P1以外に各社の色々な機種を作っていただけませんか？
書込番号：9709299
1点
Pen Dが綺麗ですが、少し難易度が高いです。
http://www.olympus-global.com/en/corc/history/camera/popup/pen_pend.cfm?message=1
ちなみにF.Zuiko 32mm f/1.9と同じレンズが欲しいでしたら、
E-P1では、Micro ZD 23mm f/1.4 が必要になります。
書込番号：9709540
0点
皆さんに喜んでいただいて、仕事をさぼったかいがありました。（笑）
サイコロ程度の難易度ですので一度作られると楽しいですよ。
発売まで待ちきれない人はぜひどうぞ。(^-^)
手にしてみてレンズの大きさや厚みから中身を推測してみると、
ファインダーやストロボを入れなかったのか、入らなかったのか、
なんとなく納得しました。
一眼だと思えばこの小ささに驚きますが、
このモックをカメラに興味の無い同僚にみせたところ、
ほんとにこれが最新のカメラなのか？と大きさに驚いていました。(￣▽￣;)
あげくには、ファミレスのレジの横にあるオモチャみたいって言われてしまいました。
たぶんこれを販促ツールとして作らないのは
そういう理由（高級感が伝わらない）からだと思います。(^-^;
あと、コンデジかどうか別のスレで話題になってますが
持ってみればわかります。
決して「コンパクト」ではありません。（笑）
書込番号：9710273
2点
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|---|---|---|
E-P1、DP1、GRD、D80 |
DP1、E-P1 |
上面 |
「四次元ネコさん」の型紙を基に、ペーパークラフトを作ってみました。
やはり、四次元だと！サイズの感覚がピッタリ分ります(^^;)。
写真比較は、DP1、GRD、D80、です。
型紙はこちらです）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041113/SortID=9708847/
書込番号：9710396
6点
＞おくていんさん
比較画像ありがとうございます。
逆にDP1の大きさが実感できました。(^-^;
そういば、DP1とE-P1 名前も似てますね。
＞VallVillさん、うる星かめらさん
コンデジならたぶん他の機種でもつくれると思うんですが、
デジ一だと形状的に複雑で、作る自信はありません。(￣▽￣;)
PEN-Dならぎりぎりできそうかな。
あと上下左右＆裏＆の画像＆寸法が必要ですが。
でも、すでに世の中にあるカメラはカメラ屋で見たほうがいいと思います。(^-^)
書込番号：9710873
1点
早速プリントして、製作してみました。
……が、手持ちのE-420と比較してペンタプリズムの部分しか違わ無かったのに少し凹みました。
でも、E-420と同じで角いところがもっと細いはずだし
持った感じは、全然スマートなんでしょうね。。。
明日休んで、触りに行きたいですね～。
書込番号：9711491
0点
E-420とE-520でも、グリップだけが違うように見えますが、触ってみると随分違いますね。
書込番号：9711578
0点
四次元ネコさん
おくていんさん
初めまして。
素晴らしい情報ありがとうございます。
意外と大きいのですね。
でもこのカメラは欲しい…！
書込番号：9711678
0点
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|---|
前のモックも発表時に作ってました(￣▽￣;) |
＞ToruKunさん
そんな完成度高く無いですから。(^-^;
ぜひ作ってみてください。（ただの箱です）
重さ335gを体感できる物見つけました。
缶ジュース350mlのやつ。
明記してないですけど、335gはレンズとバッテリーは入ってないんじゃないですかね。
実質350gを超えると思いますが、ペプシ缶（ゼロカロリー）は370gでした。
そう思って紙と缶を片手に載せてみると、なんか重いです。
うちの地方（名古屋）は今週末までさわれないんで想像ばかりです。(￣▽￣;)
書込番号：9713294
2点
簡単に計算しますと、120.5×70×35 ＝ 295cc、缶ジュースより少し“濃縮”したものです。
指が切れる危険性がありますが展示用に“空き缶クラフト”を作ったら受けるかも知れません。
かなりリアルなものができるではと思います。私は飲む（口）だけですが。
書込番号：9713391
0点
ペーパークラフト面白いですね！
既にキヤノンユーザーやファンにしてはおなじみの話なのかもしれませんが
これ思い出しました（＾＾
http://www.gizmodo.jp/2008/02/post_3222.html
下記が作者さんのサイトみたいですが、
http://www.paper-craft.net/
最近までこんな凄いの全然知りませんでした。
レンズ交換も出来るし、世の中凄い事している人がいるんですねえ…
書込番号：9715851
2点
ちょっと気になりましたので。
個人で作るのはいいけど・・・サイトに写真をあげたりって
著作権や意匠、商標権的に大丈夫でしょうか？？ 老婆心ながら。
書込番号：9716498
0点
＞そういば、DP1とE-P1 名前も似てますね。
合わせてDPE1なら銀塩ぽいですね。
書込番号：9717965
0点
>のりすけ2.0さん
凄いですね！あれは芸術の域ですね。
凄すぎて作るの難しそうですね。(^-^;
あんな凄いもの紹介しないでください。（笑）
僕のマッチ箱が恥ずかしいです。(￣▽￣;)
>TAIL5さん
ご忠告ありがとうございます。
正直そこまで意識してなかったです...(^-^;
公に公開されている写真をキレイに並べ直しただけで、
デザインをいじったわけではありませんので、
商標的に問題にはならないような気がしますがどうでしょうか。
オリンパスがペーパークラフトを販売しているなら間違いなく怒られますが。
実機の販売を邪魔してるとオリンパスが判断すれば怒られるでしょうね。(^-^;
この手の話題はヒステリックになりやすいので、
忠告が多いようなら削除させていただきます。
＞ちょべりばちょべりぐさん
別のスレでもDP1（2）とE-P1の比較されてますけど。
名前の比較はなかなか出てきませんね～（笑）
DPE-1すごくいい現像できそうですね。
PDF-1とか。いろんなプラットフォームに対応しますみたいな。（笑）なにが？(￣▽￣;)
書込番号：9718599
1点
ご苦労様です
このなかに 手持ちのこんでじを 入れて撮影すると
洒落ですね
あー どなたかもうやっていらっしゃる？？
書込番号：9728051
0点
弟子゛タル素人さん
面白いですね。気分はＥ－Ｐ１みたいな感じで。(^-^)
さっき実機を触れたので外観にかんして補足しときます。
・ペーパークラフトより細い（薄い）印象です。
・重さはあまり感じません。ペプシよりは軽く感じます。
・革グリップは硬いです。そして薄いです。
意識的にグリップはできません。
・シルバーボディー部はヘアライン加工等で金属感を前面に出しており、
ひんやりとして高級感がある。
・白 軍幹部の塗装は厚塗りで手触りはやさしい。
・白 ボディーは少しパールの入った塗装。
・オリンパスロゴ部は凹んでおり、
色注しは超合金の塗装のようでかっこいい。
スタッフいわく
思ったより白は男性に受けてます とのことでした。
書込番号：9728971
0点
つくった紙模型はその後ずっと会社の机の横においてあったのですが、
それを今日始めて見た同僚から
おっ？本物かと思いましたよ～（笑）
これってあれですよね...
...2世代くらい前のカメラ。
やっぱりそうなんだって感じです。(￣▽￣;)
まあ何の2世代前かはよくわかりませんが。
前にも他のやつに言われましたが、
カメラに興味の無い人にとっては、
古いデザインの大きなコンデジなんですね。（笑）
書込番号：9761188
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
同じμ4/3のE-P1とG1。
ともに今のカメラ業界の風雲児となろうとがんばってますが、
この二つの関係はいとこでしょうか、戦友でしょうか。
どうやらライバルではなさそうですね。(^-^)
もしかして異母兄弟とか（笑）
ただの言葉遊びですね。
どーでもいい話ですみません。
少し気になったものですから。(^-^;
0点
この間に2件の返信があります。
>イザナギとイザナミ
となると、この後に恐ろしいことが待っているのでしょうか？
『ホト』を焼かれて死んでしまうのはどっち？
書込番号：9754121
1点
そこは「生みの苦しみ」ととらえてスルーで（＾＾； あえて言うならオリンパスになっちゃいますね。
m4/3の生みの母はオリンパスと思いますから
要はイザナギとイザナミが新しい島々を次々と生み出し、
さまざまな神々を生み出したところが似てるってことにしといてください（笑）
書込番号：9754159
1点
半強制的にやらされて気持ちが良くないのが分かりますが、
パナソニックのマイクロが正解ですから、こっちに軸足移って来た方が良いですね。
書込番号：9754173
1点
スレ主さんの言われてる通り言葉遊びのネタ的に考えれば
義兄弟という感じでしょうか。
文武両道の関羽と不器用だが愛嬌の有る張飛みたいな。
書込番号：9754177
1点
正解は異父兄弟で～っす♪w
オリンパスもパナソニックもパパなのヨ☆
だってぇ～、どっちも中身は同じ外注先が作ってるんだしぃ～
パパは発注 出す だけヨ（きゃぁ～♪）
あー、でもぉ、そぉするとぉ、ニコンもソニーもペンタも異父ですねぇ
美人ママ寝取り合い？
キヤノンだけは赤の他人ですネ♪♪♪
書込番号：9754207
6点
パナソニックの遺伝子ですので、ソニーは毛嫌いすると思います。
それ以上のもの、次世代αカメラ、β機を密かに作ってるかも知れません。
書込番号：9754220
0点
オリンパスには、アメリカの先妻と縁りを戻して欲しいと願ってますが、なかなか難しいのでしょうね。
ペンタには、海外にもう一人の妻が居ますね・・・＾＾；
今は、そちらに目が行ってますね・・・
EP-1とG1・・従兄弟的な感じでしょうか・・・＾＾
書込番号：9754271
1点
「従兄弟」,「戦友」,「異母兄弟」,「異父兄弟」のどれでも構いませんが、できれば
価格競争してどちらも安くなってくれれば・・・
書込番号：9754507
1点
知っている方に教えてほしいのですが、アメリカの先妻は（画像素）子はもう産まない（産めない？）のですか？？
書込番号：9754569
0点
産まないかもしれませんが、産む能力はあると思い～っす♪w
新しいパパ（IBM）と再婚？してドッキング（きゃぁ～♪）しているはずなので。
先妻（コダック）とオリがよりを戻してくれたら文句ないんですケド♪♪♪
書込番号：9755059
1点
パナソニックのお尻に敷かれてストレス溜まりますので、不倫をやりたいかも知れません。
パナソニック離れたら、自力で生存できるか分かりませんから、離婚はできないでしょう。
書込番号：9755111
0点
みなさんレスありがとうございます。(^-^)
BEN SHARNさん
神話に例えるとμ4/3がものすごい物に感じますね。
アオリー・ステハーン∇さん うる星かめらさん LE-8Tさん
まるで昼ドラか韓流ドラマのような話になってきしたね。（笑）
少しややこしいです。(￣▽￣;)
でもおもしろそう。
乱ちゃん（男です）さん
三国志ですか。(^-^)
すると劉備はだれなんでしょうか。
ちなみに中のLiveMosはパナなんですよね。
はやく他の登場人物みてみたいですね。
書込番号：9755169
0点
パナG1 オモチャに欲しい。
昨日業界会合前のちょっとした空き時間に、
有楽町のビックに寄ってパナG1を触っていたら、やっぱりオモチャカメラに欲しくなって---。
レンズキット中古で良いから買おうかな～。
ついでに、再度キヤノンKX3を握ってみたが、やっぱりシャッタボタンの位置がおかしい。
前に行きすぎだ。手前のダイヤルのところにボタンがないと合わない。
書込番号：9755721
1点
イザナギのイザナミはオリンポスの神々い？
こういうツッコミはアリですか？^^;
書込番号：9756515
2点
ここに集まったのは面白いキャラだな・・・
パナはパトロンだよ・・・
書込番号：9756680
0点
パナがマイクロの市場を広げるとオリにも良いと思うので従兄弟で頑張って欲しいものですね。
書込番号：9758495
0点
＞再度キヤノンKX3を握ってみたが、やっぱりシャッタボタンの位置がおかしい。
前に行きすぎだ。手前のダイヤルのところにボタンがないと合わない。
キヤノンのデザインが下手なのは、
CADで設計してそのまんま生産に回しちゃってるからです。
書込番号：9758641
2点
今回は独逸名門の養子を松下家から出さないのかな～？
書込番号：9759117
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
メーカーサンプル
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/sample/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56/sample/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_28/sample/index.html
http://www.lenstip.com/1728-news-Olympus_E-P1_+_Olympus_M.Zuiko_Digital_17_mm_f_2.8__-_sample_shots.html
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=9089
http://www.photographyblog.com/articles/olympus_e-p1_photos/
http://www.mycen.com.my/buzz/160609_new_olympus_pen_ep1_03.html
http://www.dpreview.com/gallery/olympusep1_preview/
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP1/EP1A7.HTM
http://fourthirds-user.com/2009/06/olympus_pen_ep1_sample_images_to_download.php
http://www.focus-numerique.com/test-92/olympus-e-p1-test-exemples-photos-15.html
http://www.photographyblog.com/articles/olympus_e-p1_photos/
動画サンプル
http://www.dpreview.com/news/0906/09061602ep1movies.asp
http://vimeo.com/user1440605/videos
キットレンズは、どちらも少し甘い描写の様な気がします。
手持ちのE-510Wズームキットや、9-18mmに追加して、3535のマクロも欲しくなってます。
1点
画像処理エンジンの調整は多分トレードオフ的なものだと思います。
白飛び、黒潰れの補正を強くかけすぎると
クッキリ感とかが減少していく気がします。
だから白飛び、黒潰れ補正をコントラストやシャープネスの様にカメラで調整出来る様にして欲しい。。。。
書込番号：9750217
0点
同じ14-42梅レンズで比較してもMレンズの方がよく写ってる様にも見えます
パンケーキ17mmは25mmくらいにしていたら・・・と思ってしまいますね
書込番号：9750342
1点
http://www.focus-numerique.com/test-92/o
lympus-e-p1-test-exemples-photos-15.html
の木を拝見しました。これは予想外の画質でした。どうなっているのでしょうか。
誰かが書き込まれていましたが、画質あってのコンパクトさなのに…
書込番号：9752786
1点
＞3535のマクロも欲しくなってます
拙者は、広角は持っていませんが、このマクロを持っています。
とても重宝です。
今日もこれを引っかけて外出、50枚ほど撮りました。
特に花などはもうこれ以外にないという感じです。もち5020の方がいいに決まってますが、懐は3535と叫びました。（笑）
書込番号：9753263
1点
将軍と大奥さん
確かにこいつは、厳しいですね。
色んなサンプルを見ていると、同じ機種と思えないときが有りますからねぇ。
画像処理煮詰めてる最中のサンプルなのでしょうか。
senda3さん
3535は、買おうかなと思ってます。5020の方がHGで良さそうですが、より大きく撮れる方が便利なので、3535にします。
デジカメを虫眼鏡と言うか、顕微鏡的に使う事が有るのでｗ
書込番号：9753614
0点
うーーん、、、。
このサンプルが実力なら、小型機はDP１／２でいいかな、、。
もう一眼レフ持ってるし。
こっちのがDPよりは全然レスポンスとかは良さそうだけどね。
書込番号：9758493
0点
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