ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

DMC-G1 海外サンプルギャラリー by DCRP

[くるくるげっちゅ〜]

カリフォルニア科学アカデミーで撮影されたサンプルです。

DCRP Review:
Panasonic Lumix DMC-G1
Bonus Photo Gallery
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_g1-review/bonus_gallery.shtml

書込番号：8545577

[Junki6]

なかなか良い感じですね。

書込番号：8545761

[ソフトンピース.]

素朴な色合いですね。
設定でいろいろ変えて撮影かな？

レンズを買うのでG1は買えません。欲しいけど

書込番号：8545774

[novelty hunter]

くるくるげっちゅ〜さん　
こんにちは、
このサンプル画像はデフォルトで撮られてるそうですが、
第一印象としては
シャープネスが効きすぎてる感じがしますけど、どうでしょうね。
いろいろな人が早くサンプルを出して呉れると有り難いですね。
買いたいと思ってるカメラの第一候補なんです。

書込番号：8545782

[南南西のデジタリアン]

ここの画像はサンプルとしての提示方法に失敗してますね。
もっとも、投稿者がシャギーや圧縮ノイズの出方を提示したのであれば別ですが。

書込番号：8546128

[SECNAT]

元画像	加工後

くるくるげっちゅ〜さん、ご紹介ありがとうございます。
novelty hunterさんが「シャープネスが効きすぎてる感じ」と受け止められたのはぼくもそう理解できます。ぼくが思うに、画像の見え方はいろんな要素の複合結果ですので、あるいはシャープネスでなくて、別要素かもしれませんね。デフォルトで撮られてるということはフィルムモードが「スタンダード」だということで、色が押さえられているぶん、他の要素が目立つのかもしれません。もしこれが「ダイナミック」とか「バイブラント」だったら違った感じになったと思うのです。ぼくは記憶色派ですので、Silkypixで記憶色寄りに加工してみますと、ぼく好みのしっとりとした発色になったように思います。（変化はビミョウです）

書込番号：8546211

[南南西のデジタリアン]

この機種のライカバージョンに期待してます。
「M8買えよ」と突っ込まれそうですが、この機種ならM/LレンズをEVFでピント合わせ
出来る面白さは格別のような気がして今から期待してます。
広角側の不足分はワイコンでなんとか、、、、甘い考えかな。

書込番号：8546807

[くるくるげっちゅ〜]

DCRPというサイトのサンプルギャラリーは
「サムネイルをクリックするとモアレだらけの
800x600リサイズ画像が現れる」のが慣習と
なっています。鑑賞に際してはサムネイルではなく
各サムネイル下の「View Full Size Image」を
クリックするのが吉です。
どうしてこんなつくりになっているかの理由は
自分にはわかりません。おそらく何か歴史的
背景があるのでしょう。

G1のシャープネスの件は、このサンプルだけでは
まだなんとも言えないところですが、製品の性格上、
コンデジからの移行ユーザーの嗜好にあわせた
わかりやすい画作りがデフォルトになっている
可能性はあるかもしれません。
デフォルトの傾向も、設定による表現の幅も、
そのうちに明らかになっていくことでしょう。
楽しみですね。

書込番号：8548255

[SECNAT]

ご紹介のDCRPのサイトを読んでいて、発見がありました。それは、ひとつのショットについて、三つのフィルムモードがブラケット出来ると書いてあります。これはいままでぼくが知らなかったことですが、たいへん有用と思います。ぼくはおおむね記憶色系を選びますが、それでも被写体によって発色表現が強すぎると感じることがあり、それを抑えたいと思いつつも面倒なのでいちいち試さずに、えいやっと撮ってしまうのです。ですからこの機能を使って、その特定の被写体に適切なモードが簡単に見出せればこんなありがたいことはないです。

書込番号：8549258

[くるくるげっちゅ〜]

>三つのフィルムモードがブラケット出来る

コンデジ LX3で搭載された「マルチフィルム」という機能ですね。
フィルムモードが多すぎて迷う、と感じた時に便利です。


DCRP「恒例」スタンフォード大学とチャイナタウンで撮ったサンプル集が
追加されています。
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_g1-review/gallery.shtml

サムネイルではなく各サムネイル下の「View Full Size Image」を
クリックするのが吉です。


ついでといってはなんですが。日経トレンディの記事など。

【実機速報】パナソニック「LUMIX G1」、期待のマイクロフォーサーズ機のファーストインプレッション
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081027/1020369/?P=1

内容は、箱から出して電源を入れてみた程度のおはなしでした。

>手元に届いたLUMIX G1を箱から取り出して驚いたのは、
>カメラはもちろん、レンズがとても小さくなっている点だ。
>製品写真から勝手に「大して小さくない」というイメージを
>持っていたせいもあるが、実物はかなりコンパクトだ。

だそうです。

書込番号：8568401

[くるくるげっちゅ〜]

DCRPにレビュー本体が登場しました。DCRPネタのスレですのでこれで
終了となります。

DCRP Review: Panasonic Lumix DMC-G1
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_g1-review/index.shtml

気に入ったところリストの末尾が「HDMI出力」で
気に喰わないところリストの末尾が「動画が撮れない」・・・。
いろいろな意味で微妙な立ち位置にいる面白いカメラということかも。

書込番号：8594406

[くるくるげっちゅ〜]

DigitalCameraInfo.comがG1レビューをアップしていたので
リンクしておきます。
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Panasonic-Lumix-G1-Digital-Camera-Review--19430.htm

ちなみに、DCRPは読者からの苦情に応えてギャラリーの800x600リサイズ
画像を、モアレ・ギザギザの無い高品位なものに（ようやく）変えることに
したそうです。

栄えある（？）高品位バージョン第一弾はG1の２つのギャラリーでした。
サムネイルをクリックすると現れる800x600画像、確かにきれいなものに
入れ替えられていました。それでもやっぱりサムネイルから直接オリジナルに
リンクするだけでいいような気はします。
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_g1-review/bonus_gallery.shtml
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_g1-review/gallery.shtml

書込番号：8634841

[くるくるげっちゅ〜]

DigitalCameraReview.comにもレビューが出ました。
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=3788&review=panasonic+lumix+g1

書込番号：8652634

[くるくるげっちゅ〜]

PhotographyBLOG のサンプルが出ました。JPEGのみならず
RAWも6点あります。場所は恒例のロンドン新市庁舎など。
http://www.photographyblog.com/reviews_panasonic_lumix_dmc_g1_3.php

ロンドンときたらニューヨークということで（？？？）
GIZMODOのレビューも貼っておきます。サンプルは当然
ニューヨークで撮ったものです。
http://gizmodo.com/5092126/panasonic-lumix-dmc+g1-review-worlds-first-micro-four-thirds-digital-camera

書込番号：8669552

[くるくるげっちゅ〜]

PhotographyBLOGのG1レビュー本体が出ました。
http://www.photographyblog.com/reviews_panasonic_lumix_dmc_g1.php

価格以外は高く評価されてHighly Recommendedを獲得しています。
値段については本当に残念らしく、なんだかぐちぐち書いてます。
G1に付いてるのはsky-high price-tagなんだそうです。

書込番号：8692853

[くるくるげっちゅ〜]

THE LUMINOUS LANDSCAPEのG1レビューが出ていました。

Honey - I Shrunk The Camera
or...
Welcome Goldilocks
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/panasonic-g1.shtml

どうやらお買い上げになる模様です。

書込番号：8706366

[くるくるげっちゅ〜]

2009年になってから出たレビューも貼っておきます。

Trusted Reviews
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2009/01/16/Panasonic-Lumix-DMC-G1/p1

dpreview
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/

書込番号：8962004

[SECNAT]

くるくるげっちゅ〜さん、ご案内ありがとうございます。とくにＤＰＲｅｖｉｅｗ (2009) の分析は内外ふくめて最高の詳細さと信頼感がありますので心待ちにしておりました。 もっぱら　Photographic Tests　が関心ですが、 Resolution　も明快ですね。実機でもそれを確かめることが出来ます。

書込番号：8962853

[Panasonicfan]

>>三つのフィルムモードがブラケット出来る

>コンデジ LX3で搭載された「マルチフィルム」という機能ですね。
>フィルムモードが多すぎて迷う、と感じた時に便利です。

これいいね〜

Ｌ１０ユーザーですが、フィルムモードに迷うときがあって、
ブラケットあったらいいのにといつも思っていました＾＾

書込番号：8984941

レンズ内にゴミ

[どんど晴れる]

先日ついにダブルズームレンズキットを購入し、ルンルン気分で使用していました。使用後レンズを拭いていたらレンズ前に小さいゴミがついていたのですが、何度拭いても取れません。おかしいなあと思ったらレンズ内にゴミ（繊維みたいなゴミ）がありました。ショックではありましたが、次の日購入店で交換してＯＫとなりました。製造段階で入ったと思うのですが驚きでした。

書込番号：8952056

[アスコセンダ]

レンズ内のゴミは珍しいことではありません。とくに望遠レンズなどではよくあることです。
また購入直後なら新品と交換してくれると思いますが、撮影に当たって特に問題なければそのまま使う例も多いようです。
ほとんどの場合、ごみはあっても撮影された写真に影響はありません。
メーカーに送ってお掃除しても、使っているうちにゴミがレンズ内に入ってしまうということも多いです。
気持ち的な問題ではないかと思います。
この先、使っているうちにゴミがレンズ内に入ることもあると思いますが、撮影画像に影響がなければそのまま使われれば良いと思います。

書込番号：8959237

[クルマ好きのこまっちゃん]

レンズ内のゴミは使っていれば嫌でも入ってきますよ。特に望遠ズームや高倍率ズームはすごいです。
まぁ、よほど大きいゴミではない限り画像に影響はないので安心してください。
あと、「製造段階で入ったと思うのですが驚きでした。」ということですが、カメラ、レンズの組み立ては無埃室で行われているわけではないのであしからず。

書込番号：8960939

[ひかり屋本舗]

レンズ内のゴミは、どのメーカーのレンズにも入っていたり、発生したりするようです。
私も一度キヤノンのレンズで、あまりに大きいのがあったので交換してもらったことがあります。
小さい物であれば気にしないことが一番です。それからレンズ内は覗かないようにした方が精神衛生上懸命です＾＾

書込番号：8975566

[どんど晴れる]

皆様、勉強不足ですいません。アドバイスありがとうございました。日々Ｇ１ではトライしながら撮影を楽しんでます。いい買い物をしました。

書込番号：8978169

訳がわからない。

[lulunick]

小生マイクロフォーサースの企画が素敵だと思い、良い製品を待っています。でも我慢しきれず、olympus E420を購入しました。（コンデジ＋ＯＭ１でしたが。）なぜなら、5ｇだけですが、e420のほうが軽いのです。ボディに手ぶれがついていないのはG1と同じ。G1のファインダークラスであれば、特にレフにこだわりがないので、軽いほうがいいです。カメラは機動力がもっとうですか。なぜもっと軽さを追求してくれないのでしょうか？マイクロフォーサース、小型・軽量が目的であるはず。E420が380ｇですから、レフ部分がなければ200ｇ台を実現してほしいな。ボディは200ｇ（液晶パネルも我慢します。）。ファインダーは現行レベル。手ぶれが欲しければレンズで(lumix 14-45mm 195g軽い！）、軽さを追求なzuiko14-42mm(190gですよ！）やzuiko 25mm(95gですよ！）。＋フルハイビジョン動画も撮れる。こんなデジカメあれば、高くても購入してしまいません？
現行では、小生のbestは、E420＋lumix 14-45mmでしょうか。

書込番号：8907117

[Frank.Flanker]

G1のここでけなすよりはE420のところで喜びをカキコした方が良いのでは

書込番号：8907180

[梶原]

こんにちは　lulunick　様

私はそろそろＧ１を買おうかなと思って今見つもりを頼んでいるところです。

重さの件ですが，Ｇ１のダブルズームキットは35mm換算で28mmから400mmをカバーしますが，オリンパスで同じ性能を出そうとしたらＧ１より重くならないでしょうか？

私は，オリンパスのＥ−１とＥ−３をもっていて，軽量級の方は詳しくありませんが，私のもっているレンズ14-54と50-200が上の範囲をカバーしますが，Ｇ１のレンズは望遠の方なんて嘘みたいに小さいですよ（したがってたぶん軽いと思います）。

また，7-14ももっていますが，このＧ！版の方はもっと小型軽量が期待できるのではないかと思っています。

書込番号：8907186

[じじかめ]

E420との重量差5ｇぐらい削減することは簡単でしょうが、削減しなかったし液晶も大きく
フリーアングルな点など大いに評価できると思います。
軽薄短小より、使いやすいサイズのほうが多くの人に指示されるのではないかと思います。

書込番号：8907601

[ToruKun]

オリンパスのE-4x0はフォーサーズにおいて軽さ・小ささを追求したモデルですね。
パナソニックのG1はマイクロフォーサーズにおいて機能を充実させた、いわばフラッグシップ機。

この2つは言ってしまえば全くコンセプトが逆の製品ですね。
比べてしまうのはかわいそうです。

ただ、コンパクトなマイクロフォーサーズを望む声は多く、これ（↓）を期待する声は高いようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9285.html


ところで、

> 現行では、小生のbestは、E420＋lumix 14-45mmでしょうか。

これって使えませんよね？（＾＾；

書込番号：8907640

[lulunick]

G1のここでけなすよりはE420のところで喜びをカキコした方が良いのでは
⇒　けなしたのではなくて、でたら購入と思っていて、残念でした。
　　ファインダーはすごくいいと思っていますし。

重さの件ですが，Ｇ１のダブルズームキットは35mm換算で28mmから400mmをカバーしますが，オリンパスで同じ性能を出そうとしたらＧ１より重くならないでしょうか？
⇒　standardでは、該当する機種がないのでわからないですね。

E420との重量差5ｇぐらい削減することは簡単でしょうが、削減しなかったし液晶も大きく・・・
⇒　子供をつれて、手荷物いっぱいとなると、なかなか・・・
　　レフ機構をやめたんなら、もっと軽くならないの。がいいたいことです。　

パナソニックのG1はマイクロフォーサーズにおいて機能を充実させた、いわばフラッグシップ機。コンパクトなマイクロフォーサーズを望む声は多く、これ（↓）を期待する声は高いようです。

⇒　このクレーモデルをみて、ファインダーがなさそう・・・で、Ｅ420を購入しました。

小生のこの書き込みの意図は、olympusは、Ｅ−３があるので、どうしてもＥ４２０のような機種は、マイクロフォーサーズととって代わられそうです。しかも、コンデジだけどレンズもかえらえる程度に落ち着くのではと考えています。
マイクロフォーサーズの高級機種を出してくれるのはパナである気がします。軽薄軽量ではなく、高画質・軽量な機種を望みます。多少使いにくくても（液晶が小さいとか、ない！とか。）そんな機種を望む人もいますよ。
ものは違いますが、let's note が成功したのは、高くても小型・高性能を望むユーザーがいたからですよね。
おさがわせしました。

書込番号：8908400

[kwxr250]

Ｅ-420もコンパクトですね、ただＧ１は５ｇの違いで最軽量競争をねらったわけじゃないですね〜大体ミラーユニットが無い代わりにＥＶＦが変わりに付いているし、バリアングル型の大型液晶あります。それだけ考えれば、圧倒するような重量差が付くわけが無い。それに仮にこれ以上小型軽量化してもカメラ持ちにくいよ、現状でも背面のスイッチ類にしてもスペースの関係上押しやすいとはいえないです。　

標準ズームですが、ほとんど重量は同じですが、レンズ径が細いんでかなりコンパクトです。今後発売予定の20ｍｍｆ1.7パンケーキだってとてもコンパクトで明るいレンズです。
それだけでもマイクロフォーサーズ意味があります。

書込番号：8908511

[genki100]

「G1のここでけなすよりはE420のところで喜びをカキコした方が良いのでは」
こういう発言嫌ですね。

私も両方視野に入れているので大変参考になったスレです。
G1の小ささに期待していましたが、意外と大きかった。そして逆に４２０はぎっちりと密度が高く小さく感じました。
あまり小さい軽いは私の好みではありません。理想を言えば撮影時は適度な重さ（５００−７００ｇ）で収納時２００ｇと言う魔法のカメラが理想的ですね。

G1は本当にこれからを予言させる新機軸のカメラだと認識しております。
更にミラーレスのAPS-C（サムソンがやっているそうですが、と言うことはペンタの設計？）やフルサイズ等にも夢がふくらみます。
オリのマイクロの発表を待って判断したいですね。

書込番号：8908555

[どないすんねん]

そもそも1／1.63CCDのLX-3でさえ229gあるのに、その重量をフォーサーズに求めるのは無理でしょう。

私は、一応コンデジとは一線を画した一眼としての品格みたいな物も大切だと思いますよ。
何より無理に軽量化してボディ剛性が落ちたり各パーツ類がちゃちなプラスチックになれば、売れなくなるのも明白
今のG1がそれなりに売れているのは、小さくて軽いながらもそれなりにボディの「質感」が安っぽくないからではないでしょうか？

書込番号：8909465

[kwxr250]

どないすんねんさんへ

同感の意見ですね、ボディーの質感や剛性を無意味に落としては意味がありません。
このスペックなら大幅な軽量化は無理というものですね

書込番号：8909554

[lulunick]

200ｇ程度のボディであれば、high gradeのレンズでも・・・と、空想の世界です。
その代り、液晶パネルはなくてもよいとか、かなり偏った考えかもしれませんが。
けっしてG1がダメと思っているのではなく、E420ダブルズームを購入しましたが、いずれは購入するだろうmicro4/3でも使用できると考えたからです。
おさがわせしてすいませんでした。

書込番号：8909615

[ToruKun]

lulunickさん

E-420のダブルズームをマウントアダプター越しにマイクロフォーサーズで使うのですか？
それこそせっかくの小さなレンズの特徴を活かせない気もしますが・・・

私も最初はフォーサーズとマイクロフォーサーズは互換性があると思っていたのですが、結局新しめのスタンダードレンズ以外はMFなんですよね。
でもMFで良いのであれば互換性とか関係ないんですよねぇ。

早くオリンパスもマイクロのボディを出して、レンズも充実してきてくれると嬉しいですね。

書込番号：8909869

[猫のきもち]

Ｇ１がこういったカメラになったのは、オリンパスとかぶらないよう協議した結果ではないでしょうか。
超小型軽量一眼はオリンパスが出してくれそうなので、私はこれを待ってます。
Ｇ１も魅力的なので、レンズセットがもう少し安くなったら買ってしまいそうですが……。

書込番号：8912199

[lulunick]

olympusのモックアップでは、EVFが本体についていないですが、Richoのように外付けの可能性がありましたね・・・しかし、パンケーキ付のモックアップは小さくみえます。ズームレンズをつけると、ホールドがわるそうでが、本体200ｇ程度に見えてしまいます。はやまりましたかね・・・。でも楽しみです。

書込番号：8914019

[ネンキンライダー]

【猫の気持ちさん】
＞超小型軽量一眼はオリンパスが出してくれそう・・・。
　という情報源はどこからお聞きになったのでしょうか？
　その精度はどの程度なのでしょうか？
　精度を表現するのは難しいかもしれませんが、五段階評価で３とか４とか。
　私には非常に興味ある情報なので差し支えない範囲で教えて頂けませんか？
　
【lulunickさん】
＞olympusのモックアップをご覧になったのですか？
　どこかのサイトで画像が公開されているのでしょうか？
　私も見てみたいので良ければ教えて頂けませんか？

なにぶん私の情報網の範囲は狭いので情報提供をよろしくお願いします。。

書込番号：8914522

[ToruKun]

ネンキンライダーさん

これですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9285.html

私もこれにとても期待しています。

書込番号：8914579

[ToruKun]

連投スミマセン。

動画で話が聞けるものもあります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019025/

書込番号：8914616

[ネンキンライダー]

【toruKunさん】
素早い情報提供をありがとうございました。
なるほどこれですか。
ん、内蔵フラッシュは？
そうか、外付けなんですね。
ここまで割り切ってシンプルだとスカッとしますねえ。
おまけに革張りとは。
ついでにストラップもケースも本革にしてもらって・・・。
早く手にとってみたいですけど、発売前に予約を受け付けて
くれるのなら誘惑に負けそうです。

書込番号：8914832

[軟亭骨太]

電池抜きの本体重量で5g軽いという理由で決定するのは意味がないと思う。
もし比較するのなら 電池とメディア込みの重量を考慮しないと。。。

書込番号：8966516

SMENA8Mのレンズを付けてみました。

[ichibey]

以外とマッチしているかも？	試し撮り	試し撮り

例のごとく、接続部はアルミ合金の削り出しです。
レンズはSMENA8Mのフィルム室側から止めているネジを外して分離した物を
使用しています。シャッターのリンク部品を一つ外していますが、組戻せば
SMENA8Mで使用出来る様にしてあります。

レンズは40mmなので中望遠となってしまいますが、トイカメラっぽい写りで楽しめそうでした。

書込番号：8948365

[じいちゃん７１]

変換リングなどを自作してまで遊ぶとは頼もしい。

書込番号：8953179

松下さ〜ん、まだですか〜？

[竜きち]

メーカーHPにある２００９に発売予定の３本のレンズはまだでしょうか？
表の２００９の真下から横棒線引かれてるので、もしかしたら１月１日〜と期待したり、
お正月休み明けの５日位にアップされるのかな？とか期待してみたり（笑
ファンの要望ですが、一日も早く発売されて欲しいです！
ま、まさか・・表には２００８の下〜既存２本のレンズが表示されてるので、
３本の新レンズも１０月３１日〜なんてことないですよね・・汗；

因みに、
�@１４−１４０�o
�A７−１４�o
�B２０�o
の中で個人的には・・唯一の短焦点である�@
焦点距離の被らない魅力の超広角ズームの�A
キット購入をした私にはあれば便利と思う�B、の順に早く出てきて欲しい〜です。
勝手な一ユーザーとしての願望ですのでお許しのほど・・
せっかくのG1の魅力ですからもっと楽しませて下さい！！

（パナソニックさんになりましたが大阪人にはやっぱり松下さん〜レンズどうか宜しくです）

書込番号：8924421

[ToruKun]

アスコセンダさん

写真を見る限り大丈夫そうではないですか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/151568-9313-14-1.html

> 国内で発表されたレンズのロードマップでは、「20mm F1.7」となっていたが、フォトキナ2008の会場では
> 「LUMIX G 20mm F1.7」と、より詳しく表記されている
> 同様に「7-14mm F4」から「LUMIX G Vario 7-14mm F4」に
> 動画対応モデル用のレンズは、「14-140mm F4-5.6 O.I.S HD」から「LUMIX G Vario 14-140mm F3.5-5.8」に仕様変更
> されている

多分これらの説明は、「Lumix G」とか「Vario」とかの詳細な名称が付いたという意味で、仕様変更に関してはF値の変更に対してではないでしょうか。
望遠域も含む高倍率ズームでパナがお得意のレンズ内補正を載せないで来るとは思えませんので。
いや、載せて欲しいです。（＾＾；

書込番号：8928577

[genki100]

「もともとライカのレンズって暗いレンズでも単純に暗いだけで、決して安価な低レベルのレンズではないという話です。」？？？？
ライカをなめたらいけません。

書込番号：8929396

[ToruKun]

genki100さん

あれ？
なめているように読めちゃいました？

一般的にF3.5〜とかの暗いレンズは安価な分、どこか妥協のあるレンズというのがイメージとしてあるかと。（ないですか？）
で、大口径ズームとかF値固定のレンズとかは高級な高品質レンズが多いですよね。

でもライカのエルマーの様な暗めのレンズは一見、エントリーモデルのキットレンズ的な感じがします（しません？＾＾；）が、実際は、単純に暗いだけで光量が十分であればズミルックスとかと描写は変わらないと言う話を聞きました。
なので、ボケを多用したいとか、屋内でシャッター速度を稼ぎたいという意味以外では高級レンズと変わらない描写をするとか。

と言う訳で、ライカの設計（製造がパナでも）に対する敬意を込めた書込だったのですが、書き方が悪かったかもですね。
失礼しました。

私はオリンパスメインのユーザーですが、オリンパスも安価なレンズでも評判が良いですよね。
真面目に作ると、レンズの値段の差は明るさの差だけになるのかな？

書込番号：8929589

[竜きち]

genki100さん、今晩は。

ToruKunさんの「もともとライカのレンズって暗いレンズでも単純に暗いだけで、決して安価な低レベルのレンズではないという話です。」
というコメントは、日本メーカーのレンズではキットレンズなどの低価格モデルはF値が暗く、高級レンズと比較して描写が劣ると云うのが一般的ですが、一方、ライカレンズの場合は開放F値が暗いレンズでも、F値の明るい同社製の高価格モデルと比較し描写はそう劣るものではない、、と云う意味だと捉えますので、決してライカをなめてる訳ではないと思います。
☆逆に誉めてる訳ですよ〜〜


　

書込番号：8931110

[genki100]

「エントリーモデルのキットレンズ的な感じがします（しません？＾＾；）」
そこが間違っているよ。５０年以上も前ですが考え抜かれた光学設計ですよ。

「どこか妥協のあるレンズというのがイメージとしてあるかと。（ないですか？）」
これも違うなぁ。ライカに妥協したレンズがあったら教えてね。

「光量が十分であればズミルックスとかと描写は変わらない」
これも全然違います。写りは両極と言って良いほど違います。

「オリンパスも安価なレンズでも評判が良いですよね」
これでやっとイエスですね。
オリンパスは素晴らしいレンズを出しているメーカーですね。

ライカは日本のレンズは設計思想が違うので同次元でも比較は大変難しいのです。Ｒレンズですとそこそこ日本製と比較して良いけれど、ＬやＭは難しいですね。だからこそ変な写りをする（朝カメ的には×喰らいそうな）レンズまで珍重されてますね。
欠点は高すぎですね。新しいノクチなんて１００万以上です。あれはユーザーなめてます。

近所にライカ親父がいたら蘊蓄を聞いてやって下さい。色々出て来ると思います。
あとパナのなんちゃってライカ。
これもライカ名のパテントを払っているだけではなく、品質基準をライカ純正に合わせ、検査機器ライカスタンダードとか。
だからパナはコンデジから写りが良いですね。やたらにライカの名前が付いていおるわけではありません。だから岩手で作ってもカナダで作っても良いわけですね。

書込番号：8931929

[ToruKun]

genki100さん

えー、根本的に話が平行線のようですが・・・（＾＾；
私はライカの品質が低いなんて思っていませんよ。
そこを勘違いされていませんでしょうか？

むしろ高く評価しています。
ただ、使った事あるレンズはとても少ないので分かっていない事は沢山あると思いますが。


> 「エントリーモデルのキットレンズ的な感じがします（しません？＾＾；）」
> そこが間違っているよ。５０年以上も前ですが考え抜かれた光学設計ですよ。

あくまで他社の安レンズと「似たような位置」にいますよねという事です。
L1 + VARIO-ELMARIT14-50mmはフラッグシップたる登場の仕方でしたけど、L10 + VARIO-ELMAR14-50mmは、
「L1が高すぎて売れなかったから、値段を落としてきたのかな？」
と「世間から」思われても仕方なくないですか？
マクロや望遠ズームを差し置いて、ロードマップにもない、既にある標準ズームを絞りリングまで省略して出してきた事もそう思われそうな原因かと。

それに対し、
「そんな事ないみたいだよ。VARIO-ELMAR14-50mmはコントラストAFだけが売りではない、素晴らしいレンズみたいだよ。」
「明るさ以外では、VARIO-ELMARIT14-50mmに引けをとらない素晴らしレンズだよ。」
と言う書込だったのですが・・・

書き方がおかしいのかなぁ。（＾＾；

書込番号：8932656

[genki100]

ToruKunさん
こんにちは
ココはToruKunさんと竜きちさんの会話の場だったんですね。
横やり失礼致しました。
平行線ですね、ですからこの話は打ち切りましょう。
もし今後機会があればG1で特にライカの古いレンズを使われることをお薦め致します。

パナライカですがL10に付いてきた暗い方が描写が素晴らしく個人的にはこちらの方を評価しております。

ではでは

書込番号：8933783

[竜きち]

genki100さん、有難うございます。
　
＞ココはToruKunさんと竜きちさんの会話の場だったんですね。
いえいえ飛んでもありません！genki100さんからのコメントも嬉しかったです〜（感謝）
横槍どころか、わたくし達のレンズ話に華が咲いて和が出来ておりますもの。。

＞もし今後機会があればG1で特にライカの古いレンズを使われることをお薦め致します。
もう既に使い始めております・・☆


ToruKunさん、今晩は！
とにかく待ち遠しーぃ、の一言に尽きます〜”20�oF1.7”
G1の楽しさが益々増えてく事にも期待しましょうぞ〜☆ではまた（ペコリ

書込番号：8934540

[PIN@E-500]

また横槍入れる感じになってしまいますが・・・、genki100さんの主張が全く分かりません・・・。
おそらくライカのレンズを褒めているのだと思いますが、ToruKunさんの主張が間違っているというのは何故ですか？

たとえば・・・

＞「エントリーモデルのキットレンズ的な感じがします（しません？＾＾；）」
＞そこが間違っているよ。５０年以上も前ですが考え抜かれた光学設計ですよ。

＞「どこか妥協のあるレンズというのがイメージとしてあるかと。（ないですか？）」
＞これも違うなぁ。ライカに妥協したレンズがあったら教えてね。

＞「光量が十分であればズミルックスとかと描写は変わらない」
＞これも全然違います。写りは両極と言って良いほど違います。

↑ここの流れですが、矛盾していませんか？
「ライカには妥協したレンズが無い」というのはライカのレンズ（パナライカもですよね？）はどれも素晴らしい、と読めます。
しかし、続きのところではパナライカ14-50mmF3.8-5.6とパナライカの25mmF1.4の比較について「写りは極端と言って良いほど違う」と書いている・・・。
これはどういう意味ですか？私には「14-50mmと25mmF1.4では、25mmの方がダントツに写りが良い」と読めてしまうのですが、そうなると上の「ライカには妥協が無い」に抵触すると思います・・・。興味があるので解説をお願いします。

あ、もしかして「14-50mmF3.8-5.6はズームとしては最高レベルの描写だが、ライカ単焦点には及ばないよ」という意味ですか？それなら矛盾は無いですね。

書込番号：8936719

[ToruKun]

竜きちさん、PIN@E-500さん、フォローありがとうございます。（＾＾；

全て私の言葉に至らない部分があったのが問題かもですね。


> ＞「光量が十分であればズミルックスとかと描写は変わらない」
> ＞これも全然違います。写りは両極と言って良いほど違います。
>
> ↑ここの流れですが、矛盾していませんか？

私が「描写は変わらない」と言ってしまいましたが、実際には「同クラスの写り」とでも言えば良かったのでしょうか。
「描写は変わるけど、劣る訳ではない」という事なんでしょうね。
特にオールドレンズファンの方は、「高画質」とかより「レンズの味」を楽しまれる方が多いですし。

私の表現が紛らわしくて、なんかお騒がせしてスミマセン。（＾＾；

でも、genki100さんの、

> パナライカですがL10に付いてきた暗い方が描写が素晴らしく個人的にはこちらの方を評価しております。

を見てちょっとワクワクしてきました。
フォーサーズのパナライカはL1とセットで購入したVARIO-ELMARIT14-50mmしか持っていませんが、残りの3本も是非使ってみたいと思っています。
でも、コントラストAFの為だけにVARIO-ELMAR14-50mmを買うのもどうかな？と思っていたのですが、VARIO-ELMARIT14-50mmに劣らないどころか描写が素晴らしいとの意見。

私の中で購入の順番は、

1.Summilux25mmF1.4（明るい標準レンズが欲しい！）
2.Vario-Elmar 14-150mmF3.5-5.6（望遠側も欲しいし高倍率便利。しかも高倍率らしくない高画質らしい！）
3.Vario-Elmar 14-50mmF3.8-5.6（L10を購入したらやっぱこのレンズは持っておくべきかな？）

こんな感じでした。
でもお話を聞いていると順番が変わって来ちゃうかもですね。（＾＾；
そうなるとVARIO-ELMARIT14-50mmの立場がなくなっちゃいますね・・・


# 日本語やコミュニケーションって難しいですねぇ・・・

書込番号：8936839

[genki100]

どうも話が合わないと思ったら、君たちはパナライカの話ね。私はライカの話。
エルマーといったら暗い方で５ｃｍのｆ３．５ね。　ズミルックスであれば35mmのｆ１．４ね。
これは両極端の写りで一緒にしてはだめね。
パナのライカを言うんなら「パナライカのズミルックス」とか言わないと誤解を生じます。

パナライカはあくまで日本設計のライカ基準に則ったレンズ。基準が良いので良いレンズに仕上がってますね。
ＮやＣとはひと味違うレンズ。

「続きのところではパナライカ14-50mmF3.8-5.6とパナライカの25mmF1.4の比較について「写りは極端と言って良いほど違う」と書いている・・・。」
ごめんね、私は全然25mmf1.4の話は出してませんよ。
ルックスはf1.4につく名称でパナもそれに習っているけど、私はパナの25mmの話は出してません。

書込番号：8937287

[genki100]

えるまー	埃のひどいズミルクス

私の言うエルマーとズミルクスの写真上げときます。
私はこの話をしとりましたよ。

書込番号：8937301

[ToruKun]

L1 + D VARIO-ELMARIT F2.8-3.5/14-50 ASPH

genki100さん

最初はライカもパナライカも関係なかったりして。（＾＾；

> パナの高倍率はフォーサーズの14-150mmも評判が良いので、このレンズも期待できそうですね。
> 14-140mmはライカブランドでは無いですが、もともとライカのレンズって暗いレンズでも単純に
> 暗いだけで、決して安価な低レベルのレンズではないという話です。

「パナマイクロフォーサーズのLumix G 14-140mmは、評判の良いパナフォーサーズのLeica D 14-150mmと同レベルの出来と期待したいですね。」
「元祖ライカのレンズは暗いレンズでも質の高いレンズらしいので、高倍率でF3.5〜のLeica D 14-150mmもそれにならって手抜きのないレンズの様です。」
「なので同じパナの製作するLumix G 14-140mmも十分期待できそうですね。」

という、Lumix Gレンズ（14-140mm）のお話しでした。
その参考にパナライカ14-150mmを持ち出しました。

パナのG1の板ですし、察して頂けたら嬉しいです。（＾＾；

書込番号：8937322

[genki100]

ははは、これですっきり
今回は凄く分かりやすいぞ。
そしてこれならカキコもしなかった。

パナライカも本家ライカもG1にはアダプター付けないと駄目ですね。
だからルックスと書いてあれば誰でも本家のものかと。
いや大きな誤解でした。
これからもパナライカにはパナと付けましょうね。

「でもライカのエルマーの様な暗めのレンズは一見、エントリーモデルのキットレンズ的な感じがします」
でも、これは本家の話でしょ？キットレンズ？　こんな事書いちゃ駄目。
最初の型は１９２６年だけど、名レンズの名を欲しいままにしました。

「単純に暗いだけで光量が十分であればズミルックスとかと描写は変わらない」
このルックスってパナのライカの？
ライカのであれば、エルマーとルックスは両極の写りで相容れません。

も一つついでに
「と言う訳で、ライカの設計（製造がパナでも）に対する敬意を込めた」
これも間違え。
パナ設計のライカ基準と検査治具に基づいた松下製造のパナライカに対するとすべき。
パナライカ用のレンズは本家ライカは設計しておりません。
ただし本家がライカの名を付けるの許すほどのライカお墨付きレンズであること、本家も自社ブランドで売っていて、本家も認めた優秀な「日本設計」のレンズですね。
昔のライツとミノルタの関係みたい。
もしくはハッセルと富士フイルムみたいなね。

さて早くマイクロ専用のパナライカを見たいものです。
これも誤解の無いように書くと「G」レンズじゃなくて、パナが宣言したG用のパナライカの話ね。

ではでは

書込番号：8938540

[ToruKun]

書込番号：8938879

[genki100]

ナイス！！！

書込番号：8939325

[竜きち]

☆〜GOOD！（笑

書込番号：8939715

[かにかん]

ToruKunさんの皮肉に普通に笑ってるgenki100さんが微妙ですが。

＞パナのライカを言うんなら「パナライカのズミルックス」とか言わないと誤解を生じます。

フォーサーズのデジカメの場所なのでむしろMマウントを連想する
ほうが特殊だと思いますが。「この板で」普通にSummiluxと出れば
Panasonicのほうでしょう（純正アダプタもあるし）。
勝手に誤解して勝手に独自の定義を強要するのは好ましくないですね。
（そんな話の筋（＝Mレンズを付ける）でもなかったし）


それは置いておいて。

暗い方が設計は楽になるので、特に単焦点の場合は暗くても良いものが多いです。
明るい＝高いは高性能だから高いのではなくて費用が高くつくからで、
安くて高性能の物もあります。高いのが良いと思いがちなのは日本人の良くない
ところかも（笑）
ズームの場合どうしても無理が出やすいので、暗いレンズがいまいちというケース
は多いですね。

今後の純正ラインナップでは20/1.7は使いやすそうで期待してますが、最近手ぶれ
補正がないと不安になる軟弱者なので、オリンパスが本体内手ぶれ補正を入れて
くれないかな―と密かに期待しています。

書込番号：8942283

[genki100]

「フォーサーズのデジカメの場所なのでむしろMマウントを連想する
ほうが特殊だと思いますが。「この板で」普通にSummiluxと出れば
Panasonicのほうでしょう（純正アダプタもあるし）」

またまた、勘違い
「ココはG1の板でマイクロフォーサーズの場所なので、エルマーだズミルックスだと出れば、Mアダプターも出ている事だし、普通はライカのMマウントを想像するでしょう」じゃない？

フォーサーズの板なら誰でもライカには発想が行きません。
だって付かないんだもん、当たり前だよね。（M用アダプター無いし）
ミラーの無いマイクロだからこそ、出て来る話題。
カメラ単体の方に一杯色んな方のMレンズの楽しみ方出てますね。

カニさんは板違いかな（鼬飼いかな）

書込番号：8943311

[竜きち]

かにかんさんの仰る通り（冒頭部分から）ですね。。
会話には流れと云うものがあります。
ま、この辺に致しましょう〜

ではこれで☆有難うございました☆

書込番号：8944084

遅まきながらＧ１再デビューです

[じいちゃん７１]

発売日前日にゲットしましたが、コンクリート詰めにして沈めたが
訳は聞かないで下さい・・・

・・・で、皆さんの活躍に次を待っていられなく再購入です。
ボーグ６０ＥＤにて復活しますがマウントアダプターが遅れている・・・

書込番号：8938439

[くりえいとmx5]

コルレオーネファミリーの方ですか？

書込番号：8939081

[じいちゃん７１]

表では女流１眼隊などと軟弱な宣伝をしているからこそ
怪しげなレンズを持って集まる連中が面白い！！！

書込番号：8940382

[おとうブー]

くりえいとmx5さん
爆笑です(＾0＾*
涙が出ました

書込番号：8940641

[EIJIパパ]

FZ二桁シリーズ一途でしたがそろそろ限界？
近頃G1に浮気心が・・・
よくよく考えるとG1こそが本命だったのかも
じいちゃん71さんが再デビューをするという事で私も踏ん切りがつきそうです。
嫁の説得には長男の小学校入学を理由にできるかな？？？

書込番号：8941692

[じいちゃん７１]

確かにＦＺ５０の後継機を出してくれれば良いのだが出そうも無いからな。

書込番号：8942500