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ヤマダ電機（山室店）の価格情報

[某ブロガー]

ヤマダ電機の山室店（富山県）の価格情報です。
近くのコジマ電機が82,980円＋ネットクーポン12,000円＝実質70,980円＋SDカードでしたので、これをぶつけたところ「その価格ではできません」と言われました。

そのとき店内放送では「ヤマダは価格保障！他店より１円でも高ければお気軽に相談してください！」とガンガン言っていましたがね。

少々、熱く交渉したら、仕入原価を提示され、86,100円とのことでした。
本当の意味での仕入原価とは思えませんが（そうだとしたら、かなり無能な仕入れだと思います）、こちらとしては、まさに話しにならない、という感じでした。
ちなみにヤマダ電機山室店の店頭価格は92,100円＋ポイント１０％（9,210円）で実質82,890円でした。
「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので
その場でチラシを見ても、そんなこと書いてありません。嘘つきです。

「ヤマダ電機は（チラシ、価格保障という）嘘を言っているんですか？」
と聞いたら、「そうです」と言っていましたよ。
「コジマさんでお求めになったほうがいいです」とも言っていました。

ク○という年配の店員まで連れてきての三人がかりでの対応でした。

この店は陳列してあるレンズに何ヶ月も値札がついていなかったり、以前には「注文したオプションは販売中止になっていた」（事実誤認）と嘘をついて店に呼びつけたり、カメラに関しては全く無能だと思いました。

以上、チラシの裏ですみません。ヤマダ電機グループにもクレームを言っています。あまりに馬鹿らしかったので。

書込番号：9347584

[ToruKun]

あまり特定のお店を攻撃するのはどうかと思いますけど、確かにヤマダ電機は無知な店員さんが多いですね。

カメラ以外のテレビや携帯電話でも似たような経験をしたことがあります。

私「○○に詳しい人いる？」
店員「はい。私が○○の担当ですが、どういったことでしょう？」

なんて言うので、いろいろ聞いてみると何も知らない。（＾＾；

私「この機種って、この機能は付いてないですよね。」
店員「いえ、大丈夫ですよ。問題なく使えます。」

で、その場でメーカーのカタログを見て使えないことを確認すると・・・
店員「あー、使えないんですねぇ。」

何の為に立っているんでしょうね。（笑）

ネット通販のように安売りしている訳でもない。
かといって、親切丁寧な対応ができる訳でもない。

近所にあるので消耗品とかは買ってもいいのですが、専門的な商品はヤマダ電気では買う気になれませんね。

もちろん優良な店舗もあるのでしょうが、家の近所にある２店舗はどちらもにたレベルです。（苦笑）

書込番号：9348302

[P50_1.4]

＞「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので

通常のチラシには確かに書いてますし、実際原価以下での販売は不当廉価販売となるため行えません。
しかし、それを逆手にとって免罪符のように使われるのは納得いきませんね。

書込番号：9348535

[ゆず怪獣]

都内の家電屋も似たようなものですよ。ヤマダ以外も含めて。

ヤマダは特に本部確認をしなければいけないみたいですので…時間はかかります。（ほかの家電店は？です。）

あの有名な池袋でも「隣りのほうが安いです。」と言われたことも（笑）


ビックカメラの有楽町でも
ヨドバシの秋葉原でも（笑）
有名所はこんな感じでしょうか（笑）

出来ないと言われた店舗は数知れず（笑）
色々な商品の経験の話です。ただし、ちゃんとした張り出されている金額での交渉の話ですよ。ネットの激安店の金額ではありません。


以上、出来ないと言われたら素直に別店舗に行ったほうが、気が楽ですよ。
怒るのも疲れますしね。

無理を言っても出来ないものは出来ませんしね。


家電屋まわりが好きな人の意見の一つと思って下さい。好きでないと何店舗も行けませんしね。

書込番号：9348748

[某ブロガー]

不当廉売になってしまうから店内放送でも
「他店の現金値引きに対して　『他所では真似できないお得なポイント』！」
と宣伝しているのに、こちらが「ポイントでなんとかならないの？」と聞いても現金の話ばかりしてきて「コジマさんへどうぞ」と言ってくるんですよ。
こんな決算特価がありますかね？

まぁ、商品のレビューではないので、話はこのくらいにしておきます。
（ちなみに現在、先方のＣＳ向上推進室とやりとりが始まったところです）

一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・

書込番号：9348958

[ゆず怪獣]

某ブロガーさん
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3155924016
82,800円 9,108ポイント（11%進呈）４／４現在価格
せめてネットと同等の金額とポイントは最低でも提示してほしいですよね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4984824830462
79,800円「10％」( 7,980P )サービス買い替えキャンペーンでさらに12000ポイントサービス！４／４現在価格
のほうが安いですが・・・。
ビックカメラならこの金額でいけそうな気はしますが、お近くにないですよね・・・。

＞一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・
気に入っているのでしたら、ヤマダにこだわらずＧＥＴしてください。
体に毒ですよー（笑）

書込番号：9349281

[服部 半蔵]

うちの近くのヤマダ電機も似たようなものです。

他店より明らかに価格は高いです。
質問に対してあてずっぽうで答えるのも一緒です。知らないことは、他店では「ちょっと調べてみます」と調べてくれるのですが…

というわけで、僕はちょっと遠いけどヨドバシやビッグカメラで買うようにしています。でもどういうわけか、ヤマダ電機の店内にはお客さんがたくさんいるんです。どうしてなのでしょう？

書込番号：9349663

[PIN@E-500]

ヤマダは値切れませんし、「安い・安い」言っといて全く安くない、というのが私の認識です。
他店の値切りの材料になればラッキー、程度の店だと考えておいた方が良いと思いますよ。


服部　半蔵さん

本当、どうしてヤマダ電機は売れてるのですかね？私なんかは、嘘ばかり平気でついているあんな店に対してもはや嫌悪感しか持ちませんが・・・。
あ、でもＤＶＤやゲームだけは安いと思います。

書込番号：9349882

[某ブロガー]

みなさん、気持ちが楽になるような返信をありがとうございます。

私も別にヤマダ電機での購入にこだわっているものではありません。
これだけの価格差を補うメリットが無いのですから。
なんの躊躇もなく評判の良いネット店舗、もしくはオークションで購入したいと思っています。

ただヤマダ電機の「あまりにも消費者を馬鹿にしている態度」を問題視し、少々皆さんの意見を聞いてみたかったのです。

私のチラシの裏に書くべき愚痴にお付き合いいただき、ありがとうございます。。。。

世の中、捨てたものではありません。

書込番号：9350116

[某ブロガー]

このスレは終えようと思っていたのですが、
ヤマダ電機のＣＳ向上推進室から返事が返ってきましたのでご紹介します。

これでＣＳが向上すると本気で思っているのかは知りませんが
一応担当者名は伏字にしました。それ以外の改変は加えておりません。原文どおりです。

--------------------------------------------------引用始まり
ご指摘の件ですが、ご要望にそえる価格提示が出来ず申し訳御座いません。確かに仕入原価については弊社での企業努力不足でもあり、重ねてお詫び申し上げます。
お客様に不信感を与えてしまいました事、恥ずかしく思うと共に、我々本部の指導不足を痛感し深く反省をしております。
弊社と致しましてもお客様にご満足をしていただき安心して気持ち良くご利用をしていただきます様、より一層の努力をさせて頂きますので、何卒、ご寛恕くださいますよう重ねてお詫び申し上げます。
この度は貴重なお時間を割いてメール頂きましてありがとうございました。

株式会社　ヤマダ電機
本部　CS向上推進室　担当　○○
----------------------------------------------------引用終わり

以下　チラシの裏です。

私の質問・要求に答えていないどころか、どうみてもコピー・ペーストです。
きっと同様なクレームがたくさんあるのでしょう。

どうみても商品のＢＢＳに書き込むことではありませんが、ご寛容ください。

以下のとおり、私は返信しました。
--------------------------------------------------------------------
これまでも家電量販店における最低価格保証は公正取引委員会をはじめとする各機関で問題視されてきたところであり、御社のチラシにある細かな字での「限定条件」はその問題指摘の結果によるところであるが、改めて本件は

★「不当景品類及び不当表示防止法」に反する不法行為ではないか　と考える。

１．店内での宣伝は消費者に対して過度の期待を与え、あたかも有利に購入できるかのように誇大なメッセージを伝えている恐れがある。

２．当社指定機種とはどれなのか店頭では不明なこと

３．チラシ広告においての他店圧倒「価格保証」に関して、
　「当社原価割れ商品は対象外」とあるが、「不当廉売を免罪符に実際には行われることのない値引き」にも関わらず、その可能性を消費者に期待をさせていること。
→仕入れ原価は消費者にはわからない。仮に示されたとしても正しいかわからない
→目の前に自分より安く売っている他店が存在し日本にはネットショップとしてヤマダ電機より２０％以上も安く販売している業者が無数にあるのに、これでも「安くすると不当廉売」なのか！？
値引き対策に仕入れ価格を顧客に高く見せている可能性は無いのか


公正取引委員会の価格表示ガイドラインによれば

・「価格保証販売」の対象商品が「一部に限定」されている場合を不当表示の恐れがあるとされている。少なくとも比較できる商品が半数以上はないと・・・とも

今回の私のケースでは直接同一メーカーの同一機種の店頭価格での比較であったにも関わらず、他店に比べ明らかに高い仕入原価を免罪符に価格保証を断られた。

書込番号：9352283

早速テスト撮影しました

[weirdo]

自宅ベランダからの定点テストです。画質はいま一つ満足できませんが、気軽に持ち出せるということでは良になりますので、「その他」にしました。

4枚までということでカットした5枚目の45�oはテストの中では一番？です。90�o相当ということになりますと、撮影する際ちょっと慎重さが足りなかったのかも分かりません。

RAWで撮ってSILKYPIX DSP4.0で現像、そのままJPEGへ出力しました。もとの4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしています。

書込番号：9329262

[Eru is my friend]

weirdoさん

こんにちは

G1に興味があって写真拝見しました。
写真を見て気になる点がありましたので、お尋ねするのですが：

私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。
よければ、参考意見をお聞かせください。

書込番号：9329651

[weirdo]

Eru is my friendさん

＞私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。

投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、ただ、画像サイズが4メガをオーバーするため、4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしただけです。

45�oの画像を投稿するために、元のデータをチェックしてみました。すると、WBが7479Kとなっています。AWBで撮りましたが、カメラが屋外の晴天下の日陰で撮影したと判断したときの色温度のようです(取扱説明書P81)。ベランダは被写体に対して逆光気味で、日陰といえば日陰でした。

色温度を5200Kに修正すれば、↑の画像の印象もがらりと変わります。45�oの分、WBを5200Kに修正し、露出をさらに3/4マイナス補正、カラーモードをプロビア風P、アスティア風A、コダクローム風Kにしてみました。

書込番号：9329965

[SECNAT]

weirdoさん、近来にない意味のある内容の寄稿とお見受けしました。Eru is my friendさんの、なにげに、「私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えます」というのは、とりもなをさず画像にたいする高い評価と受け止められたらよろしいのではないでしょうか。ＷＢ、露出、展色モードによって、このように幅広い表現の差が生まれるという事実はもっと認識されていいように思います。カメラの癖がこうだああだと安易にいうひとが多すぎるように日頃から思っているものですから。

書込番号：9330690

[weirdo]

SECNUTさん

実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。女流一眼レフ、後期高齢者用のDSLRの代替品などという口さがない連中のいってることはまさに井戸の中のなんとかの言で、私も少々後ろめたい気がします。

DSLR歴はαｰ7Dからで、α350とつないで900といった計画だったのですが、350の性能が自分にとって手頃なこともあって、900はもう少し先にいうところでした。ところがこの4月に7-14�oの超広角ズームがレリースされることになり、気になっていたG1に飛びついたというわけです。

いままで買ったカメラは、取扱説明書も碌々読まずに行き当たりばったりでシャッターを押していたら動いたのですが、G1はそういうわけには行きません、一晩取説と取り組んで、まあなんとか写るだろうというところでテスト撮影した結果が、WBのセットミスの画像になりました。

物理的に光を記録する光学カメラから電子的に光を記録するというデジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。

書込番号：9331110

[ペン好き好き]

SL G1+45-200mm	桜 G1+45-200mm

写真をお見受けしますと若干シャープが強いかなとは思います。
私も5DMark�Uなどのサブ機として使ってますが、表現のしやすいカメラだと思います。
ＳＬ・桜とも、45-200mmの望遠レンズで撮影しました。
画質もコンデジとは違いよく粘りますし、柔らかい表現もしやすいです。
同じ価格帯のカメラよりも細かい設定もできるので気にいって使ってます。

書込番号：9333417

[Eru is my friend]

weirdoさん

こんにちは

ていねいな返信ありがとうございます。
現像作業も特別な補正作業もなく、JPEG変換して、その後サイズダウンしたファイルを掲載したとのことなんですね。
参考になります。ありがとうございます。

例えば、ニコンでは、RAWデータに影響を与えるカメラ側の設定にピクチャコントロールがありますが、G1にもRAWデータに影響をあたえる設定があるのでしょうか。
G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。

私の場合、RAWデータを出力できるカメラで撮影する場合、カメラ側の設定はRAWデータにできるだけ補正をかけないで撮影して、その後現像ソフトで追い込むスタイルが気にいっているものですから、G1でもそれが出来るのか気になってきた次第です。

色温度5200K、露出補正-3/4の写真４枚の掲載写真の中では、一番左の写真に自然さを感じます。最初の４枚と比較すると、SHISEDOの下のビルの壁の白飛びぎみが消えて諧調が戻ってきていますね。

書込番号：9333753

[火呂]

＞投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、

RAWは撮って出しとは言わないと思います(^^;

若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎだと感じます。
SILKYPIXではこれほどにはならないと思いますけど、縮小するのに何か違うソフトをお使いでしょうか？
私のG1はこんなにギスギスにはなりません。

Eru is my friendさん　こんばんは

＞G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。

G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
フィルムモードはJPEGだけに関係します。

この辺はピクチャースタイルなどに対応しているDPP（キヤノン）やピクチャーコントロールシステムなどに対応しているCapture NX（ニコン）に大きく劣る部分だと思っています。
早く自前の現像ソフトを持って欲しいところです。

書込番号：9336057

[フレール]

横から失礼します。

Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかるように記憶していますが、どうでしょうか？（最近の製品はどうなっているか知りませんが……）

私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずにいたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。

全くの見当違いかもしれませんが、Silkypixをお使いとのことですから、もしかするとこういうこともあり得るかと……

書込番号：9336273

[レオパルド・ゲッコー]

weirdoさん　

＞実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。
＞デジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。

わたしもまったく同感でして、G1そしてマイクロフォーサーズには新時代の到来を感じています。
女性やご年配の方など向けの小型軽量カメラとして優れているのに加え、最多のマウントをカバーし大口径レンズでもMFが実用できるオールドレンズ用のボディとして、またBORGを使っての鳥撮り用としてなど幅広い使い方が行われていますし、わたしは花や虫を撮るためのカメラ、また人物スナップ用、広角スナップ用として新たな可能性を秘めたカメラだと思っています。

一眼レフやコンデジの代替に留まらず一眼レフともコンデジとも違う新しい使い方のできるカメラ、それがマイクロフォーサーズだと思います。

書込番号：9336479

[weirdo]

取扱説明書を行ったり来たりしたながら､セットアップを自分の好みに合わせました。２日かかりました。

私の結論からすると､RAWで撮らなくてもJPEGで十分満足できる結果が得られそうな気がします。7-14は如何､期待は膨らみます。

RAWで撮影し､SILKYPIX DSP4.0で現像､サイズが画像投稿の制限を超しますので､ダウンサイズして４メガ未満にしただけです。45�oだけは納得が行かなかったので､データを調べたら色温度が7479Kになっていました。理由は多分無意識にWBボタンをさわったのでしょう｡

ペン好き好きさんの45-200�oの作品を見ると､このレンズもなかなかの実力を備えているようですね｡Wセットにしておけばよかった｡

書込番号：9337576

[SECNAT]

ぼくも口を挟んだ手前、はなしが佳境に入ってきたような感じもして、もうすこしコメントさせてください。

さいしょに言葉の問題ですが、「投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、・・・」と読んで、ぼくもあれっと思ったのですが、慣習的に「撮って出し」というのは「ＪＰＥＧ撮って出し」で、火呂さんのいわれるように、ＲＡＷを経由しないことに使われているようですね。言葉の使われ方の問題で、本質的なことではありませんが。

それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。場合によって、本質的な問題にかかわってきます。この場合、とうぜん「シャープネス」でなければなりません。
　
それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりアンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮ですが、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。

火呂さんの「若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎ」というのは強烈ですね。これらの写真が「気持ち悪」ければ、巷間にあふれるの写真の半分は気持ち悪くって見れないのではないですか？ま、言葉を効果的にお使いになったものにすぎないとは思いますが。

ぼくがもっとも関心があって、ぼく自身よくわからないことは、ＲＡＷデータにカメラ設定がどこまで反映されているのかということで、この点、火呂さんの、
＞G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。フィルムモードはJPEGだけに関係します。
が、回答となっていると、いちおう、受け止めています。いっぽう、ＲＡＷはあくまでＲＡＷであって、現像パラメータを設定しない現像というのはありえないと考えれば、フィルムモード、シャープネスはいうのおよばず、ＷＢもまた「撮影時指定」をデフォールトとするなどと、やはり現像時に指定されるものなのではないかと思ってみたりします。

書込番号：9337837

[weirdo]

LUMIX Gのレンズは、レンズ自体が収差を補正するようになっているようです。価格コムのレンズのスレッドへ書き込んでいるので、興味のある方はご覧下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=9306940/ImageID=262905/

蛇足ですが、撮って出しに｢撮って出し｣と鍵括弧を付けて書いています、念のため。

書込番号：9338163

[SECNAT]

weirdoさん、ぼくのコメントがお気に触ったのならお許しください。たしかに｢撮って出し｣という言葉はあいまいで、ふつうはＲＡＷを経由しないときに使われているように思いますが、また、べつに、ＲＡＷ経由するしないにかかわらず、ＪＰＥＧ爾後の画像リタッチをしていないという意味にも使えますから。

書込番号：9338351

[weirdo]

SECNATさん

気を悪くする何て、とんでもない、長玉ののシャープシューター、Good MarksmanのSECNATさんの作品はいつも脱帽しながら拝見しています。火呂さんのに反応したわけでもありません。余計な補足でした。まさに蛇足だったと反省しています。

書込番号：9338416

[woodsorrel]

RAWデータは原則として、撮影時のレンズからの情報をそのままデジタルデータ化したもの。
必要最小限のノイズ除去やシャープネス＋スムージング処理等を伴っていると思いますが、これらはボディメーカーのノウハウであって内容は非公開でしょう（ボディごとのベーシックな画質の差になる）。
しかし、カメラでのWB設定はRAWデータにはなんの影響も与えません。

例えば、蛍光灯下の撮影なら緑っぽく、夕日なら赤っぽく、RAWデータには「物理的に正確に記録」されているわけです。
それを「肉眼が感じる色に近くなるように補正」するのがWB設定（補正）という現像処理です。
オートWB設定は、その画像内容から現像処理ソフトが自動処理をおこなうもので、その処理にはばらつきが生じます。
昼の快晴とか白熱灯といった設定であればどのメーカーでも大差ない設定（処理）になります。
むろんこれらはRAWデータには影響せず、RAWデータを現像するときにどう補正処理するかの違いだけです。


G1ではRAWデータ生成時に純正レンズでの歪み処理補正を行っているようです。
RAWデータ本体をいじることが適切かどうかは意見の分かれるところで、私は処理を行っていることを公開して歪み処理なしの設定ができるようにすべし、と考えています。


SILKYPIXでの用語の用法であれば、シャープネスとは元データ（RAWデータ）が甘い場合に現像時に「シャープに見えるようにデータ処理する」の意。
（ボディやレンズ、あるいはピントの甘さなどによって設定が異なる）
アンシャープマスクは現像結果をディスプレイないし印刷用に出力したときの画像が「原画に近く見えるように処理する」の意。
こちらは表示がディスプレイか印刷か、画像縮小率は、などによって設定が異なるのでカメラ出力JPGではできない（そのはず(^^;）。

私は現像時にシャープネスをかけないを原則としています、ピンボケとかレンズがへぼい場合以外では必要がないからです。
しかし、アンシャープマスクはディスプレイ用や印刷用で調整が必要と考えています（それができないと困る）。
ディスプレイ用程度に縮小して鑑賞する場合、アンシャープマスクの量をゼロにするとなんとなく甘い、あるいはソフトな仕上がりに見えます。
これを「シャープネス」でリカバーしようとするとおかしな画像になりやすい。

例えばここへのアップであれば長辺を1024ピクセルで現像出力して、それをアップすれば画像劣化がないはずです。
その画像を原画（たいていはフルサイズ）のイメージに近づくように設定するのがアンシャープマスクです。
（原画でシャープネスが使われていようといまいと、です）

どういうアンシャープマスク設定がよいかは各自の用途と好みによる試行錯誤になりますが、ディスプレイ用なら５０％〜１５％程度の縮小であれば同じ設定のままで大差はないようです。
私の場合は使うディスプレイが同じでもあって、SILKYPIXでの設定なら処理量100、半径0.3、しきい値0でほぼ不変です。

書込番号：9339121

[SECNAT]

woodsorrelさん、ＷＢについては前回ご高説をうかがっておりましたので、こんかいもすんなりと読ませていただきました。
いっぽう、それにひきかえ、アンシャープマスクについてはすこし荒っぽいですね。このスレッドではアンシャープマスクは特定して問題になっているわけではありませんので、さらに敷衍するはいかがなものかと思いつつですが、すこしだけです。

そもそもアンシャープマスク処理のよって来るところは古く銀塩フィルム時代に印刷などの見栄えをよくするために開発されたものと聞いております。端的にいうと、エッジ近傍のコントラストを他の部分に比較して強めるというこであったようです。つまり、名称のとおり、アンシャープ（強調しない）部分をマスクして差別しています。そのマスキンングをどう適用するかを采配するのが「しきい値」だと思います。いま、しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味とはいったい何なんでしょうか？　・・・というのがぼくの率直な疑問です。

書込番号：9339489

[woodsorrel]

アンシャープマスクなし	自分流アンシャープマスク設定	強いアンシャープマスク／しきい値0	強いアンシャープマスク／しきい値255

＞しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味

フィルム時代ではポジがほとんどで印刷はL2版を人に差し上げる程度でしたので、アナログでのアンシャープマスクがいかなる手法によるものか、またその結果も知りません。
デジタルでの（SILKYPIXの）アンシャープマスクがいかなる手法（計算）によっているのかも知りません(^^;

ま、実際に比較するのが早いと思います。
あいにく最新のG1での撮影が記録用？になってるのでそのサンプルで失礼です。

１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない現像。
２枚目は私のディスプレイ鑑賞用設定での現像（量100、半径0.3、しきい値0）。
３枚目は私の印刷用設定での現像（量200、半径0.6、しきい値0）。
４枚目は量と半径は３枚目と同じで、しきい値のみ255（最大）での現像。

４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できません。
マニュアルによれば、ここでいうしきい値はエッジの鮮明さをいうようで、0では不鮮明なエッジでもシャープネスがかかり、255とすると鮮明なエッジのみにシャープネスがかかるそうです。

そのようなしきい値を設けているのはノイズが強調されるのを防ぐためだそうですが、実際には0で使うのを勧めているのでさほどのことではないのでしょう(^^;
私自身、しきい値設定はほとんど意味をもたないとみえるのでしきい値は常時0です。

すなわちここでのアンシャープマスクは、現像時でのシャープネスとやってることは似てると思います。
現像時に十分にシャープであっても、あるいはシャープネスが必要でそれを使ったとしても、出力時の画像処理（縮小やJPG化など）で全体として甘くなってしまう、それを防ぐためにあるのがアンシャープマスクだ、と理解しています。
なお、フルサイズ画像鑑賞ならアンシャープマスクはなしでいいですが、そんなでかい画像（高精細画像）を鑑賞できるディスプレイはいまのところないし。

このあたりはデジタルとその表示ならではのものだと思います。
シャープネスとアンシャープマスクの文言の使い方もアプリメーカーの考え方による表現であろう程度に受け取っています。

書込番号：9340237

[Eru is my friend]

こんばんは

火呂さん

>G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
>フィルムモードはJPEGだけに関係します。

参考になりました。ありがとうございます。


フレールさん

>私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずに
>いたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。

参考になりました。ありがとうございます。


secnatさん

>それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。
>「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。

おっしゃるとおりですね。正確ではありませんでした。アンシャープ　マスクと表現すべきでした。今後気を付けたいと思います。

>現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。

ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）


woodsorrelさん

面白く読ませていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：9340294

[SECNAT]

Eru is my friendさん、

＞ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）

そうですか、ぼくの不勉強です。調べもせずに安易に断定したのはよくないことでした。ご指摘いただいてありがとうございました。関心のあることですので、同ソフトについてよく調べてみます。

woodsorrelさん、
サンプルまで添えて、ていねいに対応くださり申し訳ありません。それだけにそちらのご事情がよくわかりました。

ひとつ貴重な事実を教わりました。ぼくはこのことを検証したことがありませんでした。それは、

＞１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない
＞４枚目はしきい値255（最大）
＞４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できない

これは全部マスキングする（しきい値最大）、つまり全部隠してしまうと、シャープはかからないことになるということで、「しきい値」が正しく機能している証左と見られます。

ま、議論しはじめるときりがないことですのでやめておきますが、アンシャープマスクの運用の効果は、通常のシャープニングと顕著には変わらないことが多いのですが、そのアルゴリズムにははっきりと差異があるようです。その差異をどう有効に利用するかはぼくも勉強中です。

ひとつの理解は、通常のシャープニングを、アンシャープマスクは画像工学でいう空間周波数スペクトラムに応じて（均一ではなく）選択的に適用している、または、選択的に適用できる機能があるということではないでしょういか。じゅうぶんな理解のためには、SFR=Spacial Frequency Response とか MTF=
Moduration Transfer Function　とかの技術概念を正確に把握することが求められたいへんです。でも、それらの研究成果があってはじめて現在のＪＰＥＧ圧縮技術とか、動画記録手法が可能になっていることも厳然たる事実だと思っています。

書込番号：9340701

[フレール]

> SECNATさん

あまり現像処理について深入りする気はないのですが・・・

> それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくか
> かる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりア
> ンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮です
> が、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャ
> ープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるから
> です。

Silkypix は現像時のシャープネス・コントロールとは別に、保存時にアンシャープマスクの量、半径、しきい値がコントロールできるようになっているのです。私が「データ保存時にアンシャープマスクがかかる」と書いたのはそのことを指しています。

SECNATさんがSilkypixをお持ちでしたらご確認下さい。

書込番号：9341588

パナブース：フォトイメージングエキスポ2009

[Cat heaven]

本日、フォトイメージングエキスポ2009　初日にて体感してきました。

http://www.photoimagingexpo.jp/

すばらしい！！の一言でした。

セミナーを３つ聞いてきました。

書込番号：9308239

[Cat heaven]

追加スナップ

レンズも展示され、いろいろ質問して納得してきました。

書込番号：9308261

[V75637]

何がどうよかったの？

書込番号：9312637

[mtrf]

ブース

私も行ってきました。

とってもいいですね。
ブース取っても混んでいて、並ばないと触れませんでした。
注目度が高いようです。
特にGH1で撮った動画が流されていましたが、その画質の良さに驚嘆の声が周囲で上がっていました。
あと、あまり長くは触れなかったのですが、動画のAFの追従はとても速く滑らかな感じでした。
フォーカスも速くピントがすぐ合います。
また、大きさが小さく、軽いのがいいですね。
いくら写りがよくてもフルサイズに周辺機器を抱えて撮影スタイルは私にはあり得ないことに思うので、気軽に持てる大きさはとてもよく感じました。
レンズが少しアンバランスかと思っていましたが、そうでもありませんでした。

ますます欲しくなりました。

書込番号：9315879

[Panasonicfan]

インプレスにも記事が出てますね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090327_80044.html


マイクの音質がどの程度なのか気になるところです。

書込番号：9316817

[まふっ!?]

PIEは混んでいたので帰りにパナソニックセンターにも行ってみました。
他には誰も居なかったので、ゆっくり触れましたよ。
お姉さんしか居なかったので技術的な話は出来ませんでしたが・・・

7-14が思っていた以上に小さくてビックリでした。
ぜひ欲しいですが、値段が・・・

書込番号：9317798

[アスコセンダ]

今まで背景のぼけた動画と言うのはあまりなかったのでその点で目新しく写るのかもしれませんが、動画の場合あまり背景がぼけていると最初は新鮮でも長く見ていると嫌になります。
むしろ従来の全体にフォーカスが合った動画のほうが見ていて疲れませんし気持ちよく鑑賞できます。
デジタル一眼の動画は趣味性の強いものだと言うことが言えますね。
やはり動画を本格的に撮影するなら従来のビデオカメラのほうがよろしいでしょう。
ただデジタル一眼の動画は背景がぼけた動画も撮影できると言うことが意味のあることなのかもしれませんが。
パナソニックの価格設定の問題もありますが、いかほどまでに価格が下落してくれるのかそれも興味のあるところです。
半年後に現在の価格の半値前後になれば購入したいですね。

書込番号：9337713

110トイカメラのレンズを付けてみました

[ichibey]

装着状態	移植元のカメラです	撮影サンプル

110トイカメラのレンズ取り付け面を測ってみたらマイクロフォーサーズの
フランジバックと殆ど同じだったので、お遊びでDMC-G1に取り付けてみました。

写りはプラレンズ特有のゆるい写りで110のレンズという事も有り良い感じで
周辺減光が出てくれました。

絞り等の余計な物が無いので、LOREOのLENS IN A CAPより更に薄くて
マウント面から最厚部でおよそ2.5mmしかないですσ(^◇^;)

書込番号：9083779

[ichibey]

プラモデルカメラのレンズです	プラレンズなのでゴースト良く出てくれますけど

こっちは、組み立て式のプラモデルカメラのレンズです。
ただプラレンズ特有の写りはしますが、いわゆるフルサイズ用のレンズなので
これは余り面白みが有りませんでした。

書込番号：9083818

[神玉二ッコール]

ichibeyさん
思わず昔売られていた、撮りきりコニカwaiwaiワイドの
17mmレンズかと思っちゃいました。Ｇ１だと34mm？

書込番号：9083923

[ichibey]

waiwaiワイドのレンズも良さそうですね。ただカメラを安価に入手し難そうだけど...σ(^◇^;)

ちなみに、プラモデルカメラは28mmレンズで、110トイカメラの方は不明です。

書込番号：9084078

[Frank.Flanker]

110と書いてあったのでこの前デジカメWatchで見たオート110のレンズかと早とちりしました。

でも器用なもんですね

書込番号：9085415

[ichibey]

AUTO110のレンズなら、約１ヶ月前に付けて遊んでいましたけど...σ(^◇^;)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8918925/

簡易絞り付けたのを作る予定ではあるのですが、有る程度キチンとしたフライス盤が
無いと出来ないので中断してますけど...

書込番号：9085634

[ichibey]

WaiWaiワイドのレンズ

WaiWaiワイドを入手出来たので付けてみました。

書込番号：9330659

[zions]

スレの内容から逸れた話で恐縮なのですが、G1＋MFレンズで撮影した画像の右上、または
左上が黄色っぽく、まるで焼けたように変色している画像をよく見かけます。
特に空や白っぽい壁などを撮った時、また広角レンズほどその傾向が強く出るようですが、
ichibeyさんの貼ってくださった画像の三枚目はその変色がはっきり見てとれますよね。

実は私の持っているレンズのうち、Mマウントの28mmや35mmでも強弱の違いこそあれ同じよ
うに右上または左上が黄色っぽくなります。
最初は私のG1の不良かとガッカリしたのですが、色々なサイトを片っ端から見ると同様の
症状になっている画像があちらにもこちらにも・・・。

これっていったいどんな原因で起きるものなのでしょう？
またそれを回避する手だてはあるのでしょうか？
Mマウントレンズが使いたくて購入したG1だけに、この現象が残念でなりません。

光源の方向や角度、フードの関係なのかと、自分でも色々と撮り試してみたのですが、ま
ったく改善させる事ができなくて、もはやサジを投げかけているところです。
何か良い回避策をご存じの方おられましたら教えてください。m(_ _)m

書込番号：9330926

[ichibey]

G1で純正で無いレンズを付けて撮影した場合の周辺部が変色する症状ですが
色々試した限りではカメラ(G1)側の仕様だと思っています。

純正レンズの場合は歪曲補正を行っている事は周知の事実となりましたが
同様にこういった変色に関してもカメラ側で補正を行っているものだと思います。
(ネットでアダプタ経由の写真を見ると症状の大小はありますが殆どに確認出来ますね)

G1に関しては色々試した結果、プラレンズでパンフォーカスのトイカメラとして
扱うのが自分には合っているという結論に達していますので、最近は変色も味として
受け入れているので余り気にはしていませんが、Lマウント等のレンズを使う時は
勿体ない感じがしますね。

個人的にはマイクロフォーサーズについて本命はオリンパス機だと思っていますけどσ(^◇^;)

それにしてもパナのボディ、レンズ共に色々有りそうですね(^_^;)

書込番号：9331141

[zions]

ichibeyさん
早速ご回答くださりありがとうございます。m(_ _)m
やはり仕方のない事なのでしょうね・・・。
ただ一縷の望みとして、パナが純正でMマウントアダプターを発売するという事は、おそら
くこの現象についても把握しているのではないか・・・とすれば、その補正をも含んだソ
フトウェアアップデートが・・・などという事も無きにしもあらずかなと。
もしもそこまでやってくれたりしたら、私はもうパナに惚れちゃいますね。（笑）

ちなみに変色症状が出るのはMマウントレンズだけで、同じ28mmや35mmでもOM Zuikoレンズ
で撮った場合は出ません。
という事はSLRとRFのレンズ設計の根本に関わる事なのかも知れませんね。
あとはオリンパスM4/3機ではどうなるのかが気になるところです。

書込番号：9331301

[ichibey]

フランジバックの短いレンズの場合、センサーに対する光がかなり斜めからの
入射となるので影響が大きいのでは？とは思っています。
なのでトイカメラのプラレンズを使用すると余計に影響が大きく、Mマウントや
Lマウントレンズでも影響が出易いけど普通の35mmレフ機のレンズだと
症状が判り難いのでは無いでしょうか？

色の影響自体もローパスフィルターの配色配置に関係して光の入射角に対しての
変色が出ている様にも感じられます。

フォーサーズの時はオリンパスがセンサーへの入射角を考えた末のフランジバック
でしたがマイクロフォーサーズに関してはパナソニックが主導みたいになって
決められた規格(パナへのインタビュー記事でフォーサーズ機を最初に出して暫くして
から開発が始まったと言ってます)なので、こういった問題もレンズの性能で無く
カメラ側のソフトで補正(修正？)してしまう様になってしまっているのでしょうね。

なのでオリンパスがどういった状態で出してくるのかが気にはなっていますけど...
(こういった問題が色々有るのでオリンパスのマイクロフォーサーズ機の発表が
モックアップのままなのかも知れませんけど)

結局はフランジバックを短くすると広角に有利というのは、あくまでフィルムカメラでの
ことでデジタルカメラだと乗り越えないと駄目な事が多々有るので微妙な規格ではありますね。

書込番号：9331490

[zions]

ichibeyさん
ありがとうございます。

＞フランジバックの短いレンズの場合、センサーに対する光がかなり斜めからの
＞入射となるので影響が大きいのでは？とは思っています。

やはりそこなのでしょうね。
手持ちレンズで試したところでは、銀塩で周辺光量落ちのあるレンズほど変色の度合いも
強くなる傾向があるのですが、これもセンサーへの入射角で辻褄が合う気がします。

＞なのでオリンパスがどういった状態で出してくるのかが気にはなっていますけど...
＞(こういった問題が色々有るのでオリンパスのマイクロフォーサーズ機の発表が
＞モックアップのままなのかも知れませんけど)

なるほど
オリンパスの場合は光学性能に拘るところがあるようですしね。
私などは「デジタルカメラなんだから、デジタル的な補正で結果が良くなればそれでいい
じゃないか」と、パナのソフト補正はあっさりと受け入れてしまいますが、フォーサーズ
の盟主であるオリンパスは、面子もあって簡単にその方向に走れないのかも知れませんね。
まあそれだけにオリンパスM4/3機がどんな形・性能で出てくるのか楽しみでもあります。

ともあれ、夜中にお付き合い頂きありがとうございました。m(_ _)m
Mレンズでの変色による心のモヤモヤが少し晴れた気がします。

書込番号：9331789

GH1は４月２４日発売

[オイロダイン]

パナのサイトにアナウンスされました。４月２４日発売だそうです。G1の価格下がってきていたのでそろそろと思っていました。価格は？

書込番号：9301477

[オイロダイン]

モニター募集でレンズキット（14-140mm）価格127330です。

書込番号：9301495

[厦門人]

こんにちは
ヨドバシオンラインでも価格でてますね、ポイント還元前で149800円です。
専用マイクも一緒に発売のようですね。
バッテリはG1と共通かな？
明日からのPIE2009にもでてくるでしょう。

書込番号：9301504

[じじかめ]

バッテリーは、Ｇ1と同じＢＬＢ13のようですね。

http://panasonic.jp/dc/gh1/appearance_spec.html

書込番号：9301581

[野良猫のゴン]

やっと発表になりましたか。

レンズを待ち焦がれてましたが、びっくりした〜値段が想定外です。
４月２４日までどうやって工面しますかね〜

とりあえず、モニターに応募しておきます。

書込番号：9302879

[桂小太郎]

GH1、マイク単4。ズーム機能なし、でも本体内蔵より音質良好。
10倍ズーム、絞りとAFの作動音低減した。動画収録のため。
録画ボタン誤って押しやすい。硬さなど調整中。
レンズのみでも10万円弱か。
センサーは1400万画素。マルチフォーマットだから確実に1200万画素が出力加納典明。
1：1フォーマットはもちろん小さくなるが。
機能は増えて重さは同じ。
ワイドズームが魅力かも。
動画が24pなのがちょっと残念。

書込番号：9328544

やってしまった．．

[mtrf]

今まで一眼とビデオを持って出かけていた私にとってD90の登場は非常に魅力的なものでしたが、大きさや記録時間、マニュアルのみのフォーカスなどいくつかの点から踏みきれないでいましたが、、、
今日、この機種のことを知り、、、モニター募集のことを知り、、、思わず申し込んでしまいました、、、。
ゴールドもいいと思いましたが、今持っているデジイチが黒なので、もしかしたら変えたこと妻にばれずにすむかと思って、、、黒にしました。
まあ当たればですが、、、

どんな写りするか楽しみですね。

書込番号：9304219

[じじかめ]

当選して、ニヤニヤしながら動画を撮影しているとバレるかも？

書込番号：9305131

[mtrf]

＞じじかめさん

今から表情筋を鍛えます。笑

ところでこのカメラで明るいレンズ（単焦点等）を使いたいのですが、パナのレンズはレパートリーがないのと、値段が高いのが難点です。
G1を見ているとアダプターを使って様々なレンズを使っておられるようですが、マウントを使えばある程度どんなレンズも使えるようになるのでしょうか。
できるだけ安価で、描写の良い組み合わせで皆さんのおすすめがあるでしょうか？
ちなみに、花や樹木、静物を撮ることが多いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9305243

[エルバシャ]

F1.4	F8

レンズが安いのはやはりFDマウントのレンズでしょう。
2千円で購入したCanon NewFD 50mm F1.4で撮った写真をアップしておきます。

M42マウントで有名な
カール・ツァイス フレクトゴン 35mm F2.4
は3万円で購入しました。
これはもうスグ届くので楽しみにしている所です。

書込番号：9305811

[mtrf]

エルバシャさん

こんにちは
50mm F1.4　いいですね〜。
2千円というのはオークションか何かですか？
FDマウント、M42マウントというのはそのまま付くのでしょうか？

質問が多くて済みません。

書込番号：9305857

[エルバシャ]

ハイ！　某巨大オークションで落札しました。

G1にFDマウントのレンズを付けるには、
FDマウント→マイクロフォーサーズというマウントアダプターが必要です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/20/10023.html
このマウントアダプターは1万5千円ぐらいですので、
結構は初期投資となりますが、後でゆっくり楽しめます。

M42マウントの場合は、
M42マウント→フォーサーズのマウントアダプターと、
フォーサーズ→マイクロフォーサーズのマウントアダプターの2段重ねになるかと思います。
前者は3千円程度ですが、後者はパナソニックの純正しかないようでこれも確か1万5千円ぐらいだったと…

書込番号：9305908

[mtrf]

エルバシャさん

たびたびご返答いただき感謝です。
何となくレンズの使用について理解しました。あとは調べてみます。

もうひとつ教えていただきたいのは、FDマウントとはキャノンFDマウントのことですか？
ここのレンズのスペック検索で「キャノンFDマウント」で絞り込み検索してみたところ、１件も販売がないのですが、販売が少ないということでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：9305927

[エルバシャ]

CanonのFDマウントは、
CanonのEFマウントが発表された1987年以前のフィルムカメラ時代のマウントです。
FDマウントのカメラとレンズは、
1987年以降生産されなくなったので、
現在は中古かデッドストックしか残っていないと思います。

書込番号：9305958

[mtrf]

エルバシャさん

なるほど、勉強になりました。
ご親切にありがとうございます。
どうやらGシリーズで使うにはマウントが必要ということのようですね。

書込番号：9305969

[エルバシャ]

マウントというのは、
レンズが交換できるカメラのレンズの台座の事を指すようですが、
レンズとボディをつなぐ規格と考えて良いかと思います。
G1はマイクロフォーサーズというマウントになります。
世界中にいろいろなマウントがあるのですが、
G1と他のマウントについてはこちらをどうぞ…

http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html

書込番号：9306022

[おさるどん]

こんばんわ。

とりあえず私もモニターに応募だけはしておきました。まあ当たらないと思いますので気楽にポチッとしてみました。

スペック的には大変魅力的ですね。

書込番号：9307429

[mtrf]

>まあ当たらないと思いますので気楽にポチッとしてみました。

そうですよね。いつの間にか当たった気になっていました。笑
でも当たるといいな。

書込番号：9308911

[野良猫のゴン]

みなさんは何色をポチッとしましたか？
私は持ってるG1が黒と青なので、赤にしました。ゴールドもポチッとしちゃおうかな。
でも両方当たったらどうしよう。
それにしても、モニターするのに価格が高すぎない。誠実に答えるから半額ぐらいにしてほしいな。

書込番号：9319302

[mtrf]

G1の黒と青も持ってるんですか!?
なにゆえに３台目に、、、。うらやましい、、、。
赤、実物見てきましたが、渋めの赤で黒っぽいレンズがかっこよく見えました。
レビューとかでも赤を使ってるものが多いですね。
私も赤がよく見えたのですが、妻にばれないため黒にしたんですけど、、、。

しかし、値段がモニターと言っても高いですよね。
今心配しているのは、当選して手元に届くよりも前に最安価格がモニター価格を下回らないかです。
万一、そうなったら当選した皆さんはどうするんでしょうか？

書込番号：9320608

[野良猫のゴン]

私は現場でのレンズ交換が嫌いで、２台を首にぶら下げての撮影が多いのです。
だからキヤノンから軽くてファインダーもそこそこのGIに引っ越してきたのです。

もしモニターに当たったら、黒を売りに出すでしょうね。
ホントはボディより１４〜１４０ミリのレンズが欲しいのです。モニターなら発売日より１か月ぐらい早く手に入ることになります。
モニターがなければ、GH1を売っちゃってもいいぐらいですね。

モニター価格が一般市販価格より高くなってたら、泣いてお詫びしキャンセルです。

こんな考えの私じゃ、当たりっこないですね。

書込番号：9321775

[おさるどん]

こんばんわ。

もし当選したときに市場価格の方が安かったらどうするか？　買いたくなければ買わなければ良いんじゃないでしょうかね？　お金本当にないときだってありますよね。

書込番号：9326062

[おさるどん]

追記です。

4月17日（金）15時までに「購入履歴」画面より、ご購入手続きを完了させてください。期限を過ぎますとキャンセル扱いとなりますので、ご注意ください。

と書いてありますので、ご購入手続きをしなけりゃいいということですね。

書込番号：9326077