ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

クローズアップレンズ

2010/02/15 12:53（1年以上前）

sunny*ﾟさん

クチコミ投稿数：5件

はじめまして。
カメラを選ぶ際はいつもみなさんの書き込みをを参考にさせて頂いております。
昨日、ホワイトのDMC-GF1Cを購入したのですが、ご相談があります。

普段の撮影はパンケーキで何も問題ないのですが、花の写真を撮る際にもう少し大きく撮りたいのです。
花を撮る頻度は少なく、カタログのように、真ん中に1個の花をアップで撮りたいです。
マクロレンズはまだ手が出せません。
「トリミングで解決」を除くと、クローズアップレンズかな？と考えております。

そこでお力を借りたいのですが、レンズキットのパンケーキ用のクローズアップレンズの経は４６㎜で間違いないでしょうか？
No.３を考えていますが、上記使用の際に、倍率？は最適でしょうか？
インターネットで調べたのですが、検索の単語が悪いのか欲しい情報がヒットしなかったので困っております。

宜しくお願い致します。
また、何か先輩方からのアドバイスが御座いましたら、カメラ知識向上のためにご教示ください。

書込番号：10944799

1点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2010/02/15 13:22（1年以上前）

経は４６㎜で間違いありませんが、パンケーキはそのままで最短撮影距離２０ｃｍなので、
Ｎｏ３ではあまり効果は無いのではないでしょうか？。
Ｎｏ３は、ピント∞の時、１ｍ／３で３３ｃｍあたりにピントが合います。
Ｎｏ５は、　〃　１ｍ／５で２０ｃｍあたり。
Ｎｏ１０は、　〃　１ｍ／１０で１０ｃｍあたりになります。

書込番号：10944896

0点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2010/02/15 14:12（1年以上前）

パンケーキの撮影倍率が”35mm判換算：0.25倍”ってなってるんで、
NO.3だけだと効果はないみたいですね。

ケンコーさんだと、フィルター径46mmのものはNO.3までなんで、
2枚重ねにしてNO.6とするか、ステップアップリングでフィルター径を
大きくして、より倍率の大きいクローズアップレンズを付けるかですね。(^o^)／

次にお答えの方は、すごく詳しいので、適切なお答えが期待できます。　（＾ｕ＾）

書込番号：10945052

0点

CT110さん

クチコミ投稿数：3904件Goodアンサー獲得：74件

2010/02/15 17:32（1年以上前）

パンケーキレンズですとクローズアップレンズの効果は上で仰るような感じで効果は期待できません。
中間リングがあればいいのですが、マイクロフォーサーズ用は市販されてないですね。
ボディキャップとレンズリヤキャップを接着して中をくり抜けば安価な中間リングが作れそうです。(^^ゞ

書込番号：10945697

0点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4055件Goodアンサー獲得：292件

2010/02/15 18:24（1年以上前）

ＧＦ１を５倍楽しむ方法
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/GF120kakutyo.html
で紹介されているように　46→52mmのステップアップリングを購入し、52mmφのクローズアップレンズセットを使うのも賢い方法だと思います。
　いずれ 12-45mm、45-200mmズームを購入したら52mmφのフィルターを新たに購入する必要があるので　ステップアップリングで52mmφで統一するのが後で無駄な投資をせずに済みます。
　ニコンの多くのレンズが52mmφなので　どこの店でもフィルター類が非常に豊富に有り、割安です。

書込番号：10945937

0点

sunny*ﾟさん

クチコミ投稿数：5件

2010/02/15 21:24（1年以上前）

＞＞＞花とオジ様
早速のお返事有り難う御座います。
レンズ経は合っていたとの事で，まずホッとしました。説明書を読みながら，数字と戦っていたもので（涙）ｎｏ．３は私の検討違いでしたね。。。
花とオジ様の簡潔な説明でスッと頭の中に入ってきました。HPの難しい文とは違って，とてもわかりやすかったです。ありがとうございます。
このパンケーキさんにはＮＯ．５以上を組み合わせたりして使わないと駄目ですね。

＞＞＞guu_cyoki_paa様
詳しいアドバイス有り難う御座います。
まず，このパンケーキさんは結構近くまで寄れるレンズという事が分かりました＾＾＊
もともとの最短撮影距離との比較が出来て少し掴めてきました＾＾
ＮＯ．５以上の２種をを付けたらどんな感じに撮影ができるのか，試して購入出来れば一番良いのですが・・・
まだ頭の中や現実でも，イマイチ自分自身で，計算・換算が上手く出来ずにいます。アドバイスを元に，今からたくさん勉強します＾＾

＞＞＞ＣＴ１１０様
新たな視点でのアドバイス有り難う御座います。
工作はとてもとても苦手でして（涙）ささっと出来てしまう方を尊敬します。
なんでも間に合わせに頼るのではなく，頭をひねって，手を動かして，自分で作ると言う事は素晴らしいと思います☆そしたら何倍も可愛いカメラさんが出来そうですね＾＾

＞＞＞ＢＯＷＳ様
すてきなサイトを教えて頂き，有り難う御座います！まさに，私がしたい事はこの事です。
クローズアップセット＋ステップアップリングを一式購入すれば，いろいろな事に対応出来そうです＾＾＊
もうしばらくアドバイスを参考に，しっかり自分の頭で理解して、それからこちらの一式を購入したいと思います。

みなさん，無知な私に親切にして頂き有り難うございました。みなさんの優しさで，ますます写真が好きになりました。納得♪の写真が撮れる様に基礎の勉強もしっかりしたいと思います＾＾＊

書込番号：10946883

0点

はまってしまったさん

クチコミ投稿数：22件

2010/02/15 21:41（1年以上前）


Lumix　G　20mm	20mm　＋　クローズアップ＋３	椿　20mm＋クローズアップ＋３

マルミの46mmクローズアップ＋3を使用してます。
手持ちで適当に撮影した写真で申し訳ないですが
一応アップしますね。
梅など小さい花は無理ですが
椿でしたらまあまあ良い感じで撮れます。
ブログ用の小物撮影などに重宝しています。

書込番号：10946996

0点

sunny*ﾟさん

クチコミ投稿数：5件

2010/02/15 22:10（1年以上前）

＞＞＞はまってしまった様

こんばんは☆写真のアップありがとうございます(^^*)凄く参考になります。実際に使われているんですね♪

写真を拝見する限りでは、３でも効果がない訳ではないですね(^^)

ということは...私の用途だと、No.3を２枚もいいのかな？とも思えてきました。

こうして少しずつ道が見えたり、開けたりして、、、
誰かに相談の出来る場所があって良かったです。

カメラ楽しいです！

書込番号：10947229

0点

わてじゃさん

クチコミ投稿数：1178件Goodアンサー獲得：78件

2010/02/15 23:57（1年以上前）

クローズアップレンズの効果は「寄れることで大きく写る」です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8387595/

撮影条件によって近づけない場合は効果ありません。
近づく事で被写体に光が当たらなくなったりとか。
また、離れられなくなるという欠点もあります。
大きなNo.だと「近づけないが離れられない」に陥る可能性も。
取りあえずNo.3が無難でしょう。

MACRO45mmは圧倒的で、クローズアップレンズは使わなくなった。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10644333/#10652161

20mm+クローズアップでは、撮像面から約17cmまで近づけます。
レンズ先端(クローズアップレンズ含む)からは8cm弱。

書込番号：10948082

0点

わてじゃさん

クチコミ投稿数：1178件Goodアンサー獲得：78件

2010/02/16 00:04（1年以上前）

リンクが紛らわしかったので、説明しておきます。
最初のリンクは同じ位置からだと効果が小さい例ですが、LX3を使用しています。
次のリンクは20mmのパンケーキ、MACRO45mm、AML-1(No.3相当)の例。

折角だから、ついでにトリミングの例(20mm使用)も、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10711549/#10768046

書込番号：10948125

0点

CT110さん

クチコミ投稿数：3904件Goodアンサー獲得：74件

2010/02/16 08:49（1年以上前）


キャップ2個を用意	穴を開ける	接着	GF1と20mmの間に装着

言っただけではあれなんで作ってみました。
かなりやっつけ仕事で見た目が悪いですが。(^^ゞ

書込番号：10949169

1点

CT110さん

クチコミ投稿数：3904件Goodアンサー獲得：74件

2010/02/16 08:53（1年以上前）


20mm最短付近	自作中間リング付き

かなり近寄れて大きく撮れますが、ワーキングディスタンスが短すぎる為、実用的ではありません。（爆）

書込番号：10949180

1点

sunny*ﾟさん

クチコミ投稿数：5件

2010/02/16 19:36（1年以上前）

＞＞＞わてじゃ様
詳しく教えて頂き，有り難う御座います。
まだまだしっかりと理論的に理解が出来ないのですがサンプルの画像を見させて頂いて，視覚と文章で少しずつ掴めてきました。
ＮＯ．１０や倍率の高い物から始めず，まずはＮＯ．３からでも良い気がしてきました。
もし物足りなければ，もう１枚重ねる又はステップアップをつけて・・・と段階を踏んでみる事にします。
写真たくさんで本当にわかりやすかったです。
有り難う御座います☆

やっぱり，いつかはマクロレンズを購入したいです♪

＞＞＞ＣＴ１１０様
すごいです！！！
書き込み頂いてから作成したのですか？早業ですね(＾＾＊)
たくさんの方法があって，カメラって奥深いなぁと改めて思います♪
やっぱりカメラの事理解されてると，アイディアも実行力も抜群ですね～！
真ん中に入れると，こんなに寄れる！のにもびっくりです。
みなさんのアドバイスをまだ，半分も理解出来ていないので（涙）私もまずはしっかり勉強したいと思います。

＞＞＞みなさま
無知な私に力を貸してくださいまして、ありがとうございました。
お花の写真を持って帰ってきますので、その際はまた宜しくお願い致します☆

書込番号：10951409

0点

ナイスクチコミ6

返信12

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

緑の光

2010/02/15 00:29（1年以上前）

派遣さんさん

クチコミ投稿数：24件

カメラ初心者で初のデジイチ購入です。

夜に外でスナップ写真をとっていたところ、
緑の光がどうしても写ってまともにとれなかったのですが
どうすれば解決できるでしょうか。
おそらく測光で使われているカメラ内部の光だと思うのですが…

書込番号：10943207

1点

光(Mitsu)さん

クチコミ投稿数：195件Goodアンサー獲得：11件

2010/02/15 00:43（1年以上前）

こんにちは．

もしも差し支え無ければ，その「まともに写らなかった」写真を載せられて方が的確な回答が得られると思います．
文章での表現ではどうしても曖昧さや表現方法による誤解を生む余地が有りますが，実物を見ればまさに一目瞭然です．
　

書込番号：10943277

0点

よぉっし～さん

クチコミ投稿数：1972件Goodアンサー獲得：41件

2010/02/15 00:46（1年以上前）

派遣さんさん、こんばんは。
お困りのご様子ですね（汗）。

できましたら、その時のお写真をアップしてくれれば多くの方のコメントをいただけると思いますよ。
勝手な想像ですが、フリッカーと呼ばれる現象のように想像します。

撮影は屋外であれば街灯（水銀灯）の下だったのでしょうか？？
もしそうであれば、フリッカーという現象の可能性が高いと思います！！

ではでは。

書込番号：10943288

0点

うるかめさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：60件

2010/02/15 01:07（1年以上前）

もしやレンズに保護フィルターをつけていませんか？
それで電飾やヘッドライト等が画面に入ると、対角線上の反対側に、ゴーストが出る場合がありますよ・・・。

元の光源にもよりますが、軽減コーティングされているため、色が変わって緑の光になることも・・・・・。

書込番号：10943381

1点

派遣さんさん

クチコミ投稿数：24件

2010/02/15 01:23（1年以上前）

コメントありがとうございます。

写真をアップしますので、よろしくお願いします。
一番分かりやすい写真をUPしましたが、
わずかですが殆どの写真に入っていました。

レンズの前にハクバのレンズプロテクターを付けてます。

書込番号：10943436

1点

ちょっぷ６６さん

クチコミ投稿数：216件Goodアンサー獲得：4件

2010/02/15 01:48（1年以上前）


いい位置に入るとホタルっぽい？

まさにそれだと思います。一度フィルターをはずして試して見ることをオススメします(^^ゞ

書込番号：10943514

1点

大場佳那子さん

クチコミ投稿数：1591件Goodアンサー獲得：51件

2010/02/15 02:11（1年以上前）

これはフィルターですね。
表面、汚れてはいないですか？
汚れていないのにこれだと、ちょっと悲しいですね。

興味があれば、↓のフィルターを試してみてください。
http://www.marumi-filter.co.jp/protect/#1
直射日光を入れても、ゴーストは出ません。

書込番号：10943568

1点

ひろ君ひろ君さん

クチコミ投稿数：19601件Goodアンサー獲得：931件

2010/02/15 07:03（1年以上前）

撮像体の反射は　緑色なので
保護フィルター内面反射で　距離２ｆ　で　点対称に結像します。

｜○＞Ⅱ＜○｜○＞Ⅱ

｜　フィルター
○　レンズ
Ⅱ　撮像体
　　　　　　２ｆ　　レンズ２個　で焦点を結ぶ　

書込番号：10943845

0点

よぉっし～さん

クチコミ投稿数：1972件Goodアンサー獲得：41件

2010/02/15 11:11（1年以上前）

度々こんにちは。
先の勝手な想像は見事に外れましたね（笑）。

ワタクシも夜スナップをします。
残念ながら、今までにお写真のような現象にめぐり合ったことはありません。いわゆるゴーストという現象に当たるように思います。

このレンズはフードが別売りになっているので、ワタクシは購入していません。なので左手をフード替わりにカメラを構えています。左手の手のひらを上にしてレンズを支えるのではなく、左手の甲を上にしてレンズを鷲掴みにするように構えています。すると自然と手がフードのようにレンズを覆う形になります（半分だけですが）。

そうするのが良いのか分かりませんが、気分でそうしています。
手だと逆によろしくないかな？？（笑）

また、みなさんが仰るように一度プロテクタを外してお試しくださいませ！！
因みに、このレンズではマルミのプロテクタを付けています！！

ではでは。

書込番号：10944466

0点

Chubouさん

クチコミ投稿数：2835件Goodアンサー獲得：202件

2010/02/15 12:00（1年以上前）

街灯の明るい光が、フィルターやレンズで内面反射したものですね。
フィルターによる反射は、フィルターを外すことで減少するでしょう。
レンズ自体による反射はレンズを変える（構成枚数の少ない単焦点レンズとか、コーティングの良いレンズとかに）しか仕方ないでしょうね。

あとは、このゴーストが画面外や目立たない位置になるように、撮影角度やズームを調整するとか。

フードは強い光源が撮影画角外のレンズの周辺部に光が入って反射するのを防ぎますが、画面内に強い光源を入れた構図ではフードをつけても反射を無くすことはできないかも。
もちろん、この様な多くの街灯がある風景では、撮影画角内の街灯のゴーストと撮影画角外の街灯のゴーストが入り交じっているとすれば、フードによって後者が無くなれば改善とも言えますが。

書込番号：10944616

1点

Chubouさん

クチコミ投稿数：2835件Goodアンサー獲得：202件

2010/02/15 12:13（1年以上前）

上記で、
もし、スレ主さんの作例がパンケーキレンズで撮影したものであれば、
「構成枚数の少ない単焦点レンズとかにレンズを変える」とか、「ズームを調整する」とかの部分は無視してください。

書込番号：10944644

0点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4055件Goodアンサー獲得：292件

2010/02/15 12:49（1年以上前）

　夜景を良く撮りますが、このレンズ　フレアーには強くて頑張っているんですが、写真を台無しにするような点光源に対する強烈なゴーストが出ることが多々あります。これが無ければ描写は　ほぼパーフェクトなんですが..
　フィルターを外すとゴーストは減ります。

　やっかいなことに、撮影時にはゴーストを見落とすことが多いので　撮影後、必ず画像チェックを倍率上げて見てください。
　ゴーストを発見したら、フィルターを外し　ゴーストに注目して立ち位置や角度変えてゴーストの影響が少なくなるように工夫して撮影してみてください。

　夜景用に明るい20mm前後のレンズだとマウントアダプタ介して下記のようなものが使えますが、大きく、高価なので　現実的はありませんので　撮影時に工夫することから始めましょう。
http://kakaku.com/item/10504311838/
http://kakaku.com/item/K0000089613/

書込番号：10944775

0点

派遣さんさん

クチコミ投稿数：24件

2010/02/15 20:27（1年以上前）

皆様ありがとうございました。
ゴーストという現象だったのですね。

プロテクターを確認したところ確かに汚れていました。
撮影場所の近くに住んでいるので雨が降っていない夜に
再度リベンジ撮影してみようと思います。

今度からはゴーストは蛍だと思うくらいの
気構えでカメラを楽しみますｗ

書込番号：10946510

0点

ナイスクチコミ16

返信16

GH1KとGH1Aで迷っており、ご助言お願いします。

2010/02/14 15:43（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット

COOKINGLOVEさん

クチコミ投稿数：4件

これまではコンデジを使用しており、初めてデジ一眼を購入しようかと検討中の初心者です。
家のＡＶ機器がＶＩＥＲＡとＤＩＧＡなので同じパナソニックなら相性がいいかな、という点と、それにもましてデジタル一眼らしからぬコンパクトさという点に強く惹かれてＧＨ１の購入を検討しています。
最初はＧＦ１がいいかと思ったのですが電機屋の店頭で触ってみたところグリップ感というのか、持った時の安定性がしっくりこなかったので候補から外しました。
これまでコンデジで主に撮っていたのは旅行での風景写真です。春の桜や秋の紅葉など、、、。今年の夏は旭川・富良野に旅行する予定があるので、北海道の広々した風景や、旭山動物園で動物等を撮りたいと思います。
また、折角コンデジと違って素敵な写真が撮れるカメラを手に入れるならば、これからは日常でも鞄に入れて持ち歩いて周りのものや人を撮ってみるのもいいなあ、といった欲も出てきています。
ＧＨ１には14-45mmレンズと14-140mmレンズのレンズキットがありますが、そのどちらがいいかで迷っております。
１）店頭で持ってみた時、やはり14-45mm装着に較べると、14-140mm装着の方は少し重いと感じ、またレンズが出っ張っているので携帯性も今ひとつかな、という印象だった。
２）上記のような風景を撮ることが主なら広角側を使うことが多いだろうから140mmまでの望遠は不要だろうか？
３）でも、望遠が欲しくなる場面もあるかもしれないし、大は小を兼ねるという諺もあるくらいだから14-140mmの方が良いか？価格もこちらのセットの方が多少高価でもお得感はあるかも？
４）これまで動画は普通のホームビデオを使っていてさほど不満はなかったので今回カメラを選ぶにあたっては動画機能を最重視はしていないのだけれど、そうは言っても旅行の荷物は少ないに越したことはないし、ＧＨ１で綺麗な動画が撮れるならホームビデオの代わりになるだろうか？その場合はやはりＨＤとついている14-140mmレンズじゃないと駄目かな？（ＨＤと付いてるレンズと付いてないレンズの違いが今ひとつよくわかっていません）

以上のようなことを考えて、決めかねています。
こちらのクチコミを拝見すると、ＧＨ１の後継機種のウワサもちらほらあるみたいですが、発売が秋頃？というウワサもあるみたいですし、春の桜が咲く前には購入したいのでＧＨ１で決めようと思っています。
また、皆さんのクチコミで評判の良いパンケーキレンズは別に購入して、ホントの普段持ち歩きにはそれをつけようかと考えております。

どちらのレンズキットを購入すべきかについて、皆様の御意見・御助言を頂けたら、と考え、投稿させて頂きました。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：10940007

1点

明日になればさん

クチコミ投稿数：98件Goodアンサー獲得：8件

2010/02/14 16:24（1年以上前）

COOKINGLOVEさん

14-140mmレンズの方をお薦めします。
14-45mmも小さくて写りも良いと評判ですが、最初は14-140mmレンズキットを購入されたらどうでしょう。
14-140mmを後から単体で買われると高価ですし、動画も視野に入れられているようですので動画対応（HD)の14-140mmが良いと思われます。
動画撮影時に絞りやフォーカスの音を拾う事がないですし、動画時撮影時のAFの速さはHDレンズが良いですね。

またご検討されてますパンケーキも良いですよ。
ボケを生かした写真が撮れることもさることながら、COOKINGLOVEさんが書かれてますように小さいレンズですから普段の持ち歩きにピッタリです。

GH1＆14-140mm＆20mm/F1.7の組合せはお薦めです。

書込番号：10940224

1点

今から仕事さん

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2010/02/14 17:04（1年以上前）

GH1に14-140mmズーム、20mm　F1.7パンケーキレンズ、テレコン１．７倍で使用しています。

個人的には、14-45mmズーム、100-300mmズーム（未発売）が良いと思います。

書込番号：10940398

0点

kimifujiさん

クチコミ投稿数：290件Goodアンサー獲得：24件

2010/02/14 23:50（1年以上前）

GH1K所有者ですが、14-140mmレンズは重しい吊り下げた時にレンズがお辞儀して格好悪いです。
しかしこの機種を長く使われるのであれば、先ずはGH1Kが良いのではないでしょうか。
最初は重いですがオールラウンダーの14-140mmを買っておいて、後で自分のシチュエーションに応じてパンケーキ或いは14-45mmなどを追加された方が、出費も少ないし、次に選ぶレンズは最適なものが選べそうです。
もうすぐ発売されるレンズも視野入れて検討されてみてはどうでしょうか？

主目的が遠景を撮ることでも、もう少し寄って撮りたいとか、背景をぼかしたいということはあると思いますが。
動画を多用されるのであればなおさらですね。

書込番号：10942942

1点

おおくじらTさん

クチコミ投稿数：422件Goodアンサー獲得：3件

2010/02/14 23:53（1年以上前）

私もGH1を導入されるなら、14-140mmがお勧めです。
レンズ交換なしにそこそこ望遠まで使えるのは旅行では便利かと思います。
普段使いには20mm/F1.7のパンケーキも導入されれば、その明るさから、室内撮影にも心強いですし（私はPEN E-P1用に使ってます）。

HDレンズですが、動画と静止画では露出制御などが動きが異なるため、HDレンズではそれに考慮した動きをするように設計されているようです。明日になればさんが書かれているように音が静か、という点も動画撮影を重視している点です。

また、VIERAとDIGAなら動画という点では万全ですね。私はGH1を買った後に利便性優先でDIGAを導入しました（せざるをえなかった ^_^;）。
静止画だけでなく、音を含めた動画も旅の記憶に撮っておくのもいいのでは。

書込番号：10942969

1点

とらうとばむさん

クチコミ投稿数：1337件Goodアンサー獲得：19件

2010/02/15 00:05（1年以上前）

レンズキットの価格差は5400円、レンズ単体の価格差は43779円、これはＫキットを買うしか無いでしょう？

セコイ話はおいといても、高倍率としては画質もそこそこのレンズですからお勧めします。
ＧＨ1にパンケーキ付けるとかっこ良いでしょうね。

書込番号：10943067

2点

苦楽園さん

クチコミ投稿数：2729件Goodアンサー獲得：58件

2010/02/15 20:05（1年以上前）


すごい描写力	手ブレ補正能力	接写能力	7-14mmもいいです

まず最初にどれを買うか、ということであれば、迷わず14-140mm+GH1でしょ！
１．描写力（高コントラスト、高解像度）
２．すさまじい手ブレ補正能力
３．望遠側での接写能力
などを１本にちりばめた、万能レンズです。僕はこのレンズの他に、7-14mmとライカMレンズのマウントアダプターを持っています。専用バッグ（DMW-BAG1）にこれら全てを入れても非常にコンパクトで軽いので、とても重宝しています。

書込番号：10946414

2点

COOKINGLOVEさん

クチコミ投稿数：4件

2010/02/15 21:35（1年以上前）

明日になれば　様
早速のクチコミを有り難うございます。
仰る通り、後から14-140mmの単体追加購入となるとやっぱりかなり高価ですし、GH1Kはお得なセットですよね。それに動画撮影時に雑音が聞こえては残念ですものね、やはり。
どちらにするにせよパンケーキレンズ単体は購入したいと思っています。

今から仕事　様
ご自身でお使いなのは14-140mmだけれどお勧めは14-45mm（＋100-300mm）とお書き下さったのはやはり携帯性の問題でしょうか？実際にお使いになっている方のお話は大変参考になります、有り難うございます。

kimifuji　様
そうですか、やはり14-140mmの方は重いですか。吊るとレンズが下を向いてしまうのですね。当方、女性としてもやや非力な部類に入るため、重さは結構気になります。でもオールラウンダー、と考えると14-140mmが良い、と仰るのも納得できます。
動画は多用したい、とまでは考えていないのですが、でも実際に旅行に持って行って動画機能があるなら撮りたい気になる可能性は高いですよね。

おおくじらＴ　様
ＨＤレンズについて詳しくお教え下さいまして有り難うございます。よくわかりました。
そうですね、旅の思い出には動画もあれば尚良いですよね。

とらうとばむ　様
いえいえ、セコくなんかないですよね。もっともっと高い機種を購入される方ももちろんいらっしゃるでしょうけど、初心者にとってはこれでもかなり高い買い物ですもの。ましてや仕事とかでなく趣味で使うとなれば・・・。
最初はパンケーキレンズキットのＧＦ１の見た目に驚いて、これが一眼？、なら是非欲しい、と思ったのがパナソニックのデジタル一眼に目を留めたきっかけでした。結局ホールド感に不安定さを感じたので、それならＧＨ１（は少し大きいけど）でいいかなぁ、と思い購入を検討しているので、やっぱりＧＨ１にしてもパンケーキレンズは欲しいな、と思っているのです。かっこいい、かどうかはわからないですけど、パンケーキレンズなら鞄に入れるのも苦にならないでしょうしね。

苦楽園　様
クチコミ、有り難うございます。そうですか、万能レンズ。非常に説得力がありますね。
今まで一眼レフカメラを持っていなかったので、14-140mmつきを持った時、小さいと思ったけどやっぱり結構重いなあ、と思ってしまったのですけど、それでも今までの、また他のミラーレスでない機種と比べれば格段に小さい・軽い、んですよね。比較して持ってみた時、14-45mmつきの軽さがかなり衝撃的だったので迷ってしまって。
専用バッグを別に持つのではなく、出来れば（もちろんタオルにくるむ等の対策をした上で）普通の荷物に入れて気軽に持ち歩きたい、と思っているので14-140mmの出っ張り（長さ）、も気になってしまって。。。でもそれは本体、レンズともきちんとキャップをしてばらして持ち歩けばいいのかな、と思ったりはしていますが。

皆様、投稿して１日も経たないうちに沢山のクチコミを頂き、大変感激しています、有り難うございます。
ここまでの御意見では14-140mmがお勧めという御意見が多いようですね。
正直、半々くらいの割合で御意見が分かれるかと思っていたので吃驚しています。
皆様から頂いた御意見を参考にもうしばらく（楽しく？）悩んでみたいと思います！
他にも御意見があればお待ちしています。

書込番号：10946957

0点

今から仕事さん

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2010/02/15 21:41（1年以上前）

14-140mmでなく、100-300mmを薦めるのは、140mmでは望遠が足りないからです。
300mmはマイクロ4/3では600mmになるので、望遠はこれ一本で済みます。

14-45mmならば、14-140mmに比べ、コンパクトになるので持ち運びには便利と思います。

書込番号：10946993

1点

火呂さん

クチコミ投稿数：407件Goodアンサー獲得：15件

2010/02/15 21:44（1年以上前）

14-140mmは万能選手ですが、仰るとおり重いですね。
女性が普段使うなら14-45mmの方をお勧めします。

ただ動物園となると45mmではシンドイですから、北海道に行く前に45-200mmを用意されると完璧ですよ。

富良野の素晴らしい風景と生き生きした動物たちを撮ってきてください。

書込番号：10947013

0点

レオパルド・ゲッコーさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：85件

2010/02/15 21:54（1年以上前）

レンズを後から買い足すことを考えると、14-140mmのキットにしておいた方が良いと思います。

普段使いには14-140mmはちょっと大きいとか望遠はここまではいらないという場合には14-45mmを買い足せば良いですし、仮に14-45mmを買い足したとしても旅行用にはレンズ交換の手間が省ける高倍率ズームの方が便利でしょうから14-140mmは無駄にはならないでしょう。

どちらを選ぶとしても、パンケーキの追加購入はおすすめです。コンパクトで明るいパンケーキはズームレンズの良いお供になるでしょう。

書込番号：10947096

1点

わてじゃさん

クチコミ投稿数：1178件Goodアンサー獲得：78件

2010/02/16 17:27（1年以上前）

動画を重視すると14-140以外に選択肢が無いと思ってます。
他のレンズでも動画OKなんだけど、AF速度も差が大きいし。

14-45は、非常にコストパフォーマンスの高いレンズですが、
優れた単焦点レンズを揃えてしまうと、出番が無いです。
評価の高い20mm/F1.7、Macro45mm/F2.8、発売予定の14mm/F2.8など。

まず14-140、他のレンズは今後考えるということで、どうでしょう。

書込番号：10950873

2点

kimifujiさん

クチコミ投稿数：290件Goodアンサー獲得：24件

2010/02/16 23:59（1年以上前）

レンズは14-140mmが多数派のようですが、持ち運びが大変そうですよね、
カバンにそのまま入れるのでしたら、GH1＋パンケーキだと思いますが、
GH1Kだったらこんな感じのケースもあります。

http://www2.elecom.co.jp/avd/case/zsb-sdg006/index.asp

私も使用していますが、衝撃に強くGH1Kがぴったり収まるサイズです。
大きめのカバンになら、ケースごと入らなくもないです。

使い方や持ち運びもそれぞれでTPOに合わせて使えば良いのですが、
安心料という意味でも、やはり専用ケースはあったほうが良いと思います。

書込番号：10953196

0点

COOKINGLOVEさん

クチコミ投稿数：4件

2010/02/19 23:17（1年以上前）

今から仕事　様
追加の書き込み有り難うございます。100-300だと撮影できるものの範囲も色々広がるでしょうね。

火呂　様
そうなんです、14-45はあの軽さがいいんですよね。。。本体と合わせてもすごく軽いのでびっくりしました。
やっぱり動物園には超望遠も揃えるべきですか。

レオパルド・ゲッコー　様
お勧めは14-140ですか。そうお勧め下さる方多いですね。どうしても重くて普段使いにくい場合に後から14-45を追加購入というのも確かに一つの方法ですね。

わてじゃ　様
14-140と他のレンズのＡＦ速度、そんなに違いますか。14-45でもソフトウェアアップデートで動画撮影時のAFに対応した、とどこかのクチコミで読んだ気がするので、望遠の距離を求めないなら差がないかな～くらいに考えていました。

Kimifuji　様
素敵なカメラケースのご紹介有り難うございます。折角買う大事なカメラですから大切に扱うことが必要ですよね。

皆様、色々と貴重な御意見、誠に有り難うございました。
今現在は14-140のセットの方に気持ちが傾いてきてはいますが、もう一度、皆様から頂いた御意見を思い出しつつ、電気屋さんの店頭で手にとって、よく考えた上で購入したいと思います。

書込番号：10967345

0点

そよはっはさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2010/02/20 09:01（1年以上前）

実際にレンズを試されるということで、ぜひ動画撮影時にご検討に入れておいていただきたい機能をご紹介。

14-140mmに「HD」の名がついているのは、もう一つ大きな理由があります。
それは、絞り調整がスムーズに行くということです。

通常ビデオカメラをオートで撮っている場合。
例えば子供を撮影していて、最初は部屋の中にいた子供が外へ出て行きました。
カメラはそれを追いかけます。
こういう撮影をずっとした場合、当然子供の居場所に応じて、撮影場所の明るさが変わりますね。
フルオートで撮影しているビデオカメラはそれを感知すると、自動で絞りを調整して、画面の中を最適な露出に保つようにします。
そして、その露出変化はなだらかになめらかにすーっと坂道をすべるように変化します。
14-140mm　G　HDレンズは、これと同じことができます。
絞り羽の動きがなめらかになるように設計されているからです。

ところが、これを「HD」ではないレンズでオートで撮影した場合は少し違います。
一応同じように自動で絞りを調整しますが、絞り羽根の動きが「かく、かく、かく」となだらかではないため、段階的に画面の明るさが変わります。
画面がチラチラして違和感が出ます。
HDが坂道だとすると、その他のレンズは階段みたいな感じ。

これを防ぐ方法は、
１．AEロックボタンを押して、撮影前に明るさを固定する（ただし画面の明るさ変化には対応できなくなる）
２．撮影モードをA（絞り優先）かM（マニュアル）にする。

このあたりを実際にレンズを付け替えて試されるといいかもしれませんね。

私個人の使い方で行けば、子供撮りで被写体に合わせてカメラを動かす必要がある場合には、14-140mmはすごく便利で、これがなければ撮れない映像があると思います。
運動会、学芸会とかもこのレンズなら対応できます。
（ただし、AFの追随機能はビデオカメラにはかなわないと思いますし、被写界深度がビデオカメラより浅い分、余計にピンズレが気になりますが。）

でも、風景を撮ったり、特定の被写体というよりも旅行においてのスナップ映像みたいな感じで使うならば、とくに14-140mmでなくてもいけるなと思います。

ご参考になれば。

書込番号：10968770

4点

COOKINGLOVEさん

クチコミ投稿数：4件

2010/02/22 21:37（1年以上前）

そよはっは　様

ＨＤレンズについて、初心者の私にもわかりやすい説明を有り難うございます。
大変参考になりました。
実は、子供がおりませんので運動会等、での用途はなく、動画を撮るとしても観光地の風景をゆっくり動かして撮るとか、室内でご飯を食べているトコロなどを少し撮ったりする、くらいなので、そよはっはさんの御意見を伺うと、14-45mmでも十分なのではないか、という気がしてきました。
ただ、このスレッドで多くの皆様からまずは14-140mmのキットレンズで購入し、使ってみてしっくりこなければ14-45mmを追加購入する方が（経済的にもオトクで）良い、との御意見も頂いていますので、店頭で14-140mmをつけたものを持ってみて、触ってみて決めようと思います。
貴重な御意見を頂き、誠に有り難うございました。

書込番号：10983000

0点

そよはっはさん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2010/02/22 23:10（1年以上前）

COOKINGLOVEさん

そうですね。14-140mmはとてもいいレンズですが、少し重いしかさばりますね。
スナップで撮ったり室内撮りがメインなのならば、広角重視でいいかと思います。
14-45mmも非常に評判のいいレンズですね。軽いですし。
私は同じような画角では、LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mmF2.8-3.5MEGA O.I.S.（フォーサーズ用）をアダプターをかませて使っています。
スナップ撮りならぴったりですよ。
拙作ですが、動画作例貼っておきます。
http://vimeo.com/7858366
14mmと50mm中心で撮ってます。
後ろがボケている画はほとんど50mm側で撮ってます。
観ていただければわかるように、50mmにはほとんど望遠効果（遠くのものを大きく写す）は期待できません。
それが許容できるなら、14-45mmはベストな選択ではないでしょうか。

書込番号：10983734

0点

ナイスクチコミ17

返信17

デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ツインレンズキット

購入について

2010/02/13 22:23（1年以上前）

クチコミ投稿数：19件

子供の運動会の為秋頃にキャノンイオスキス3を購入しましたが
普段は重くてどうしてもｺﾝﾃﾞｼﾞを持ち歩いています。
ｺﾝﾃﾞｼﾞでは補正が付いているにもかかわらず使い物になりません。
普段持ち歩くにはデザインを含めＰＥＮがいいなあと思っています。
レンズキットやパンケーキレンズなどあり
価格のこともありますが
どのようなセットを購入したらいいか？？？です。
おすすめがあれば教えていただければ幸いです。
〈レンズはツインにしたほうがあとあと良かったとか
1つあればカバーできるなど・・・）

色は白が欲しいのでＥＰ－１にしようと思っています。
ＥＰ-2と大差がないようですがそこらも教えていただけると
嬉しいです。

私もＰＥＮユーザーの仲間入りしたいです♪

書込番号：10936383

3点

写画楽さん

クチコミ投稿数：19011件Goodアンサー獲得：1170件

2010/02/13 22:47（1年以上前）

こんばんは
E-P1（＆G1)ユーザーです。
廉価版のE-PL1が出たので迷うところはありませんか。
外付けEVFがつけられるところがプラス、SS1/4000がないことと質感の面でマイナス、
そんなところでしょう。

E-P1を軸とすると、
ズームのレンズキットを購入し、別途パナのG20mmF1.7を買い増しするプランが理想的ですが
予算が厳しければ、オリのM17mmF2.8を加えたツインレンズキットで割り切るかどうか。
屋内撮影ではF1.7の明るさが有利です。
（私は、E-P1のパンケーキキットを購入、M17mmを転売、G20mmを購入という流れできました）

書込番号：10936563

1点

写画楽さん

クチコミ投稿数：19011件Goodアンサー獲得：1170件

2010/02/13 22:52（1年以上前）

＞外付けEVFがつけられるところがプラス、SS1/4000がないことと質感の面でマイナス、
＞そんなところでしょう。

追記です。
E-PL1には内蔵フラッシュがあるところがときに便利でしょう。
重量比ではE-P1対比で40gほど軽くなるようです。

書込番号：10936593

1点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/13 23:36（1年以上前）

詳しく教えていただきありがとうございます。
フォルムに惹かれるので迷いはありません（笑）
レンズも色々増やしたいのですが
なかなか手が回らずレンズキットが精一杯かもというところです。

フラッシュ内蔵・・・こちらも惹かれますね。
イオスがあるのでこちらは見た目でＧＯ！かなぁ～
白色にこだわらなければＥＰ-2を購入するところなんですが
１月で生産終了とこちらで読んだので
少々焦っております。

書込番号：10936911

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2010/02/14 00:18（1年以上前）

これが如何でしょう。http://kakaku.com/item/K0000055862/

書込番号：10937181

1点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/14 00:52（1年以上前）

どうもありがとうございます。
こちらも惹かれたんですが
ＰＥＮの白さ加減とかがストライクなので
ＰＥＮで考えようと思います。
新機種が出たらそちらに目が行くんですが
今回はＰＥＮ-1のフォルムにメロメロです。
イオスキスと悩んだんですが
運動会や学芸会となるとイオスかなって考えて購入したのですが
ＰＥＮはカバンの忍ばせれそうなので普段使いに欲しいです。

カメラノキタムラネット価格が１３日２３時までなので
悩んで悩んで寝れそうにありません・・・〈苦笑〉

書込番号：10937367

0点

うるかめさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：60件

2010/02/14 01:35（1年以上前）

E-P1のホワイトは良いですよねぇ。
E-P1ホワイトのユーザーとしましては、おすすめはやはりこの本体＋パナの20mmパンケーキです。

お財布に余裕があったら、オリのキットのズームレンズを入手していただくとなお結構です。
カラー優先なら、キットにして銀ズームにするか、あえて別売の黒ズームにしてパンダカラーにするかも悩みどころです。

E-P2は電子ファインダーが欲しいかどうかで決めることになります。
ファインダーを使うシチュエーションでは割り切ってキスを使うのであれば、特にP2やGF1にすることもないでしょう。

おまけの比較ですが、GF1とP1の差は、マイクロ用ではないフォーサーズレンズをつけたときに出ます。
P1/P2/PL1はすべてのフォーサーズレンズでAFができます。
レンズを買い足すつもりの時は、意外と後で効いてくる点です。

書込番号：10937549

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2010/02/14 09:32（1年以上前）

Ｅ-Ｐ1はＡＦが遅いというハナシもあるようですから、
お店で触って確かめておいたほうがいいと思います。

書込番号：10938497

1点

石狩シンジさん

クチコミ投稿数：68件

2010/02/14 10:42（1年以上前）

難しい事や写りの良し悪しは良く分かりませんが、お気に入りのスタイルなら白ペン仲間になりましょう。
フラッシュ使わなくても良く写ります（個人の意見です）
レンズは２個あれば交換して楽しいよ。

書込番号：10938761

3点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/14 20:19（1年以上前）

うるかめ様
どうもありがとうございます。
パンダカラー思いもつきませんでした。
めちゃめちゃ気になります（ハート）
ボディーは白で決まりですね＾＾
レンズどうしよう・・・（わくわく＆購入するか悩）

じじかめ様
どうもありがとうございます。
遅いのですね。
店頭で触るのが１番ですよね。
そのままお持ち帰り出来たらなぁ～
ちゃんとお金は払います・・・（笑）

石狩シンジ様
どうもありがとうございます。
ぜひお仲間に入れてください♪
画像で見せていただくと
さらに購買意欲がもりもり湧いてきました。
買うならキタムラネットストアーなんですが
タイムリミットが３時間を切ってしまいました。
店頭受け取りボーナス払い・・・ボーナスありませんが（苦笑）

書込番号：10941390

1点

OM1ユーザーさん

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2010/02/15 10:55（1年以上前）


E-P1＋14-42mmファンタジックフォーカス

私も普段持ち歩くのにコンデジではどうしても物足りなくて、更にE-P1のデザインに惹かれてズームレンズのキットを購入しました。
パンケーキレンズはパナの20mmが欲しいのですが、その前にパナライカの14-150mmを買ったりしたので手が回りません。

その後E-620を購入したのでE-P1は完全にコンデジの代わりに何処にでも持っていくカメラにしましたので14-42mmのズームレンズだけで十分だと感じています。

KissX3をお持ちですのでズームレンズだけでいいのではないでしょうか。
AFはコンデジよりは早いのでコンデジの代わりの使い方なら特に問題にはならないと思います。

書込番号：10944430

0点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/15 11:49（1年以上前）

どうもありがとうございます。
パンケーキレンズが気になっているので
購入するなら、ズームは
あまり気にしてませんでした。
ズームもいいですか？
パナレンズの組み合わせにも惹かれますが
レンズ単体の価格は結構しますね。
パナ本体売り払いパンケーキレンズを保有する方が多いような。
まだまだ悩んでみようと思います。

アドバイス頂きました皆様
無事購入・・・出来ませんでした（苦笑）

キタムラネット価格で購入しようと思っていたのですが
悩んでるうちに時間が来てしまいできませんでした。
清水の舞台から飛び降りを留まってしまいました。
でも夜も寝れない？程に気になって気になって・・・
カメラを買うときはいつも初恋気分です（笑）

書込番号：10944582

1点

かなでちゅさん

クチコミ投稿数：1238件Goodアンサー獲得：13件

2010/02/17 01:00（1年以上前）

白ペンオーナー(笑)です＾＾
E-P2とE-PL1もでましたがデザインはぴか一だと思っています！
清水の舞台からえいっと飛び降りちゃいましょ～～！！

書込番号：10953543

0点

コンタプリズムさん

クチコミ投稿数：42件

2010/02/17 21:56（1年以上前）

私は、白ペンとペン銀、さんざんまよった挙句に、
ペン銀にしました。今でも白ペンに未練あります。

もう一台同じの買うのも無駄だし、今はE-P3の
白ペンが出ることを祈ってます。

だしてね、オリンパスさん。

書込番号：10957274

1点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/17 22:25（1年以上前）

かなでちゅさん
どうもありがとうございます。

購入にいたるまで悩んで悩んで清水の舞台にびびってしまってます。
飛び降りれません；；
色はやはり白が良くて、でも2はアートフィルターが２種増えてるので
それも気になります。ジオラマとかおもしろそうで。
あ～今夜も眠れないかもです＾＾；

コンタプリズムさん　
どうもありがとうございました。

そうなんです～
私も白で3が出たらぁ～と淡い期待を持ってしまいましたが
白でも違うタイプが出たら・・・
もしかしたら、もっと心ときめく色や配色とか
オーダーメイドカラーなんてのもでたりしたりとか考えると
ほんと寝れません。

決めれずにふつふつしております。
誰か背中けってください（笑）

書込番号：10957515

0点

コンタプリズムさん

クチコミ投稿数：42件

2010/02/17 23:17（1年以上前）

ドール☆ドールさん、

白ペンがもうすぐなくなるというような
噂がありますね。

http://43rumors.com/

E-P3の白ペンは出るか分からないし、
でてもしばらく先だと思いますよ。

高い買い物なので、安易に背中を押す
ことはできませんけど。。。。

書込番号：10957940

0点

赤ん坊少女さん

クチコミ投稿数：1876件Goodアンサー獲得：11件

2010/02/19 10:25（1年以上前）

デジタルものなので新型で機能強化は当然の流れでしょう。
でも、デザインの完成度や良さはE-P1がダントツですね。

書込番号：10964418

1点

クチコミ投稿数：19件

2010/02/19 11:20（1年以上前）

コンタプリズムさん
どうもありがとうございます。

まだもんもんしております。
白に惹かれたので他色購入したら
きっと後悔しそうなので気持ちは持ち続けたいと思います。

赤ん坊少女さん
どうもありがとうございます。
そうですよね＾＾
ぴか一☆購入できるように資金調達がんばります。

書込番号：10964595

1点

ナイスクチコミ4

返信5

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1 ボディ

Lumix１４ｍｍF2.8

2010/02/13 15:23（1年以上前）

ブックセルさん

クチコミ投稿数：30件

LUMIX　GF1のアクセサリーにレンズロードマップが載っています。

http://panasonic.jp/dc/gf1/lens_accessory.html

これによると今年14mmF2.8が発売予定です。私としては気になるレンズです。

情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

書込番号：10934075

1点

Eghamiさん

クチコミ投稿数：1570件Goodアンサー獲得：282件

2010/02/13 17:42（1年以上前）

かなり古い情報なので今更感もあるのですが…
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-09/05/GF1-021.jpg

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews090901-30.htm
> 2010年に発売を予定している新レンズ「14mmF2.8」「8mmF3.5魚眼レンズ」「100～300mm O.I.S」

20/1.7と似た形状のパンケーキみたいですね。

書込番号：10934754

2点

ブックセルさん

クチコミ投稿数：30件

2010/02/13 21:00（1年以上前）

Eghamiさんさっそくの書き込みありがとうございます。

いきつけのキタムラカメラに行って店員さんにも聞いてみましたが情報はないそうです。　　

「３月のカメラショーに出品されなければ夏まで無いだろう。」とのことでした。

書込番号：10935799

0点

ShiBa　HIDEさん

クチコミ投稿数：811件Goodアンサー獲得：42件

2010/02/14 22:21（1年以上前）

20mmよりは薄くなると聞きました。
広角が必要な時は標準ズームを付けていますが、やはりＧＦ1にはパンケーキがいいですね。

書込番号：10942252

0点

cantamさん

クチコミ投稿数：1709件Goodアンサー獲得：85件

2010/02/15 04:55（1年以上前）

F2.8 がどうなんでしょう、
換算28mmとはいえ、F2 程度の明るさが欲しいと思います。

書込番号：10943745

1点

隠居人さん

クチコミ投稿数：330件Goodアンサー獲得：2件

2010/02/20 17:14（1年以上前）

私の推測ですが、今年の６月頃にＧＨ１の次機種が発売されるのではと期待しているのですが、その時にこの１４ＭＭレンズも同時発売されるのではとみています。
パナは、これまでのレンズの発売をみていると、レンズ単体ではなくてカメラ本体との抱き合わせの発売が多いように思います。
間違っていたらごめんなさい。

書込番号：10970664

0点

ナイスクチコミ11

返信18

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット

ディズニーでの写真

2010/02/12 03:55（1年以上前）

takaokuさん

クチコミ投稿数：8件