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X-T50かX-T30IIか

[サッカートルシエ]

カメラが全くの素人なので、皆さんのご意見お聞きしたく投稿させていただきます。
題名のとおり、T50かT30IIのどちらかを購入しようと考えています。
使用用途は、旅行や遊びに行ったときに思い出として撮るのをメインで考えています。動画は撮らないと思います。
素人的にこの2機種を比較する点としては、手ブレ補正とデジタルテレコン、フィルムシミュレーション用ダイヤルくらいかと思っています。画素数は4000万画素あっても宝の持ち腐れになるかと。
上記機能がどれほど有用なのか、無くても困らないようであればT30IIでよいかなと思いつつ。。
他にもT50のココが良い！という点あればご教示いただければと思います。

レンズについても要勉強なので、最初はレンズキットのxc15-45mmを使ってみて、買い足すタイミングで色々検討しようかと思っています。最初からこっちのレンズの方が良いなどあればご意見いただければと思います。

この2機種より適している機種あれば、それもご教示いただければ。。
なお、X-M5については、素人ながら形としてファインダーが欲しかったので、無しにしています。

書込番号：25946361　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞サッカートルシエさん
フジの供給不足をいいことにX-T30は製造中止になってますから新品の値段は発売から倍近い値段ですよ、まだX-S20 のXC15-45mmレンズキットの方がいいですし初心者には使いやすい機種です。

書込番号：25946469

[最近はA03]

＞サッカートルシエさん

＞他にもT50のココが良い！という点あればご教示いただければと思います。


・・・・違いはココを見てもらうとして・・・

【フォトスク　（フォトスクはフリー素材とカメラ・スマホの比較サイトです。）】
【「FUJIFILM X-T50」と「FUJIFILM X-T30 II」の違い】
https://photosku.com/archives/5303/


・・・・私は「手ブレ補正」をボディ内に搭載した「T50」の一択です。

・・・・今後、「シグマ 18-50mmF2.8」「シグマ 10-18mmF2.8」などの「軽量・コンパクトで大口径」だけど「手ブレ補正なしのレンズ」を買う場合に悩むから。

・・・・やはり「使いたいレンズには弱点が無い」のが良いですからね。

・・・・また、「被写体検出機能(動物・鳥・車・バイク・自転車・飛行機・電車・昆虫・ドローン)」が「T50」にはあります。私はα6700 のユーザーなんですが、同じ機能を持っていて、その使い勝手が非常にありがたく、歩留まりの向上につながってます。


まあ、「スレ主さん」の撮影対象とは違うと思いますので、「T50」を選ぶ理由としては当てはまらないかも、ですね。とりあえず「参考」として。

書込番号：25946520

[サンシャイン62]

＞サッカートルシエさん
＞使用用途は、旅行や遊びに行ったときに思い出として撮るのをメインで考えています。
＞この2機種より適している機種あれば、それもご教示いただければ。。

最新のProクラスのスマホが適している。

書込番号：25946542　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞サッカートルシエさん
価格.comの最安値ではX-T30IIレンズキットが157,678円ですね。
発売された時（2021年）が12万円くらいだったと思います。発売時より4万円近く高い状況になっているということがお分かりですね。
X-S20（2021）レンズキット最安値が209,599円。X-T50レンズキットが214,800円。

現時点の値段だけで考えて、安く済ませるならX-T30IIも…というのも分からないではないですが、どこまで割り切れるかでしょうね。
安かったのに高くなってるT30はコスパ悪いし、S20となると価格差あんまりないT50買った方がいいと思います。で、T30かT50となると、後者は高くなりますがそれなりに性能差が出てきます。カメラといえ家電。新しい方がいいです。メーカーが修理用の部品持ってる年数も変わってきます。
考え方一つですが、T30を買ってもっといいレンズを買うというのもありといえばアリです。

書込番号：25946591

[やまちゃん4C]

＞サッカートルシエさん
迷うことなくT50一択です。

センサーもプロセッサーも一世代違いますので、AF性能が段違いですし、IBISも非常に有効です。

デジタルテレコンも非常に便利ですが、これはトリミング耐性の高い高画素40MPセンサー有っての機能ですよ。

フィルムシミュレーションもT30IIにはない種類が増えています。

唯一T30IIが勝るのは値段の安さですが、他の方も書いているように、発売当初の価格を知っている者から見れば、現在の価格は割高に感じます。

書込番号：25947713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hikahikahikahikahika]

＞サッカートルシエさん

スレ主さんの用途でしたら最新の良いカメラのついたスマホが適していると思います。

どちらの機種よりもブレにも強いですし、手軽で夜間撮影などにも強いです。そしてなによりスマホは常に持つものでしょうから、荷物が少なくてすみます。
遊びや旅行へいったときさっととりだせ画質も良いです。

書込番号：25950992

[カルモナ農園]

その二つなら
X-T50ですね

なで肩の軍艦部は、よりコンパクトなイメージを持たせてくれます
「カメラは持ち出してなんぼ」
気軽に持ち出せるかどうかを最優先してみても良いかもしれません

ちなみにレンズはシグマの23mm f1.4が安くておすすめ
きっと楽しく撮れますよ

書込番号：25952132

[古海]

＞サッカートルシエさん
手ぶれ補正は光量の確保できない室内撮影に有利かなと思います。15-45は明るいレンズでもないですし。
スペックシートからわからない地味な点ですが、X-T50は「チルト液晶を起こしているときはアイセンサーがオフになる」仕様になっているのが結構ありがたいです。ファインダーと液晶画面を併用されるのでしたら恩恵があるかと思います。

書込番号：25953749

購入検討しています。

[tc0905]

現在x-t30を使用しています。
動画の手ブレが気になりx-t5、x-t50、x-h2の
3機種で悩んでいます。
主に写真で使用(子どもがメイン)たまに記録用に動画撮影を使っています。

サイズはx-t50が良さそうですが動画機能については調べてきれず他2機種と比べて動画撮影はどうでしょうか？また3機種ともAF精度は変わらないでしょうか？

画質はx-t30でも満足している、印刷等はあまりしないを踏まえどの機種でも可能かと思います。
教えていただけるとありがたいですm(_ _)m

書込番号：25947879　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞tc0905さん

X-T5はチルト液晶、X-T50はバリアングル液晶だから、動画メインならX-T50が使いやすいよ。

書込番号：25947909　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞tc0905さん
＞動画の手ブレが気になり
＞(子どもがメイン)たまに記録用に動画撮影を使っています。

動画は最新スマホかOSMO Pocket3にして、X-T30と併用したら？

書込番号：25947924　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞tc0905さん

手振れだけが問題なら
重量が許せるならジンバルの導入とか
https://amzn.asia/d/0q4Z47T

簡易的には一脚を重し代わりにぶら下げて水平を出し易くするとか、どうですか？

動画撮影は、とにかくカメラをしっかり持って
被写体の動きをむやみに追わず
ゆっくり動かす事が大切です。

書込番号：25947937　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆむのすけ]

tc0905さん

・XT30の液晶はチルト液晶ですが、バリアングルにしたいならXH2になります。チルトで問題ないならXT5もXT50もチルトです。ただしXT5は3方向チルトですので縦にも横にもチルトします。

・AF性能はセンサーと画像処理エンジンが同世代ですのでほぼ変わらないのではないでしょうか。

・大きさ、重さともに、XH2（660g）＞XT5（557g）＞XT50（438g）＞XT30（378g）となりますので、XT5はXT30と比べると「ちょっと重いな」と感じるかもしれません。お店などで持ってみることをお勧めします。

・私はXT50を推しますが、逆にXT5の方が良いと思うポイントは、ファインダーが見やすいこと、電池の持ちがいいこと、防塵防滴（少々の雨なら安心感がある）ですかね。

・フラシュを使うことがあるならXT50一択です。

・どの機種を選んでも画素数が上がりますので、写真のファイルサイズが大きくなることにご注意ください。

書込番号：25947944

[湘南MOON]

＞tc0905さん

＞ 購入検討しています。

バリアングル式液晶のFUJIFILM X-H2 が良いのでは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000040033_J0000044763_K0001471431&pd_ctg=V071

書込番号：25947951

[with Photo]

＞tc0905さん

記録用の動画ならスマホでも良さそうですけどね。
X-T30に不満が無いようなので。

動画で望遠使いたいなら買い替えでも良いのかも知れませんが、スマホレベルの画角で良いならiPhoneとかカメラ機能に優れたスマホが普段から持ち運びするから良いと思います。

1インチセンサーになったOsmoPocket3も良さそうですね、ジンバル一体型で軽くてコンパクトなので。

書込番号：25947961　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞乃木坂2022さん

ご返信ありがとうございます！
チルト式とバリアングル式の違いですね！
バリアングル式を使用した事がなく1度バリアングル式のカメラの実機を触ってその部分も加味して見てみます！m(_ _)m

書込番号：25947969　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞サンシャイン62さん

ご回答ありがとうございます！
携帯の動画撮影でも撮っていたのですが最近はフジのカメラで撮る画作りにハマっていまして、、、
OSMOpoket3は検討していなかったのですがどのような物か1度調べてみます(*^^*)

書込番号：25947971　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞よこchinさん

ご返信ありがとうございます！
ジンバル等は頭になかったので手軽に導入も出来そうなので店頭でどれぐらい変わるか見てみます！(*^^*)
素敵なアドバイスありがとうございます！

書込番号：25947974　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞あゆむのすけさん

比較しやすいよう画像の添付もありがとうございます！
XH2は持った時の重さ変わってきそうですね、、、！
重量踏まえるとXH2は少し厳しそうです。

XT5とXT50の2機種で検討となりそうです。
XT50はフラッシュ内蔵されているのですね！！
フラッシュ撮影した事ないのですがあれば便利なのかなと悩ましいところです。

ご丁寧に教えて下さりありがとうございますm(_ _)m
とても参考になりました！

書込番号：25947981　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞湘南MOONさん

ご返信ありがとうございます！
動画は自撮りではなく他撮りメインとなりそうですが、その場合でもバリアングル式だと撮りやすくなりますでしょうか？(;_;)

書込番号：25947987　スマートフォンサイトからの書き込み

[tc0905]

＞with Photoさん

ご回答ありがとうございます！
現在フジの画作りを気に入っておりまして写真撮影に追加して動画記録もカメラにて回したい気持ちがあり悩んでおります(;_;)
他の方もOSMOpoketすすめて下さったので1度どういうものか調べてみます！(*^^*)

書込番号：25947992　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞tc0905さん

バリアングルの方が撮る角度が
自由にになるので良いかと。

書込番号：25948030

[乃木坂2022]

X-S10で手持ち夜景　タムロン 18-300（B061）

勘違いしてました( ^ ^ ;

バリアングル液晶 → X-S20
X-T5、X-T50 → チルト液晶

なので、動画メインなら2610万画素のX-S20になります。
自分のは1世代前のX-S10ですが、X-S20の方が被写体検出が進化しています。

https://kakaku.com/item/K0001539681/

書込番号：25948352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hikahikahikahikahika]

＞tc0905さん

こんばんは、現在X-T30を使っていて絵作りが気に入ってるとのことですが、検討しておられる３機種どれもおすすめできません。この３機種に使われている第５世代のセンサーは今までの絵作りと全く異なります。今までの絵作りが好きなようでしたらやめておいた方が良いです。
それぞれのフィルムシミュレーションによる色合いも今までのものと全然違うのでおそらく期待外れなことになりかねません。

AFに関してはこれまでのフジより良くなっているとは言いますが、子供などの動体をとるには向きません。私自身がX-H2を持っていますがいろいろ設定を試しましたが動く子供を撮っていてちゃんとピンが合うのはほんのわずかです。それに高画素化のためにブレに弱いというよりはブレが拡大するととてもよく見えます。等倍で見ると見るに耐えません。

スレ主さんの用途でしたらほかの方も言っているようにスマホをおすすめします。手ブレに関してもこちらの３機種より強いです。
動画に関しましても手ぶれ補正が付いていますが、手ぶれ補正のついたスマホのほうが良いですし、そもそもこれらの機種で撮ってもレンズの性能にもよりますがそれでもAFが綺麗に追いつきません。

どうしてもフジの絵作りが好きだというのでしたら今度出るX-M5もしくはX-S20のほうが１世代前のセンサーを使っているのでスレ主さんの好きな絵作りに近いと思いますし、画像処理エンジン自体は新しいものを使っているので良いと思います。ファインダー無しで軽いものがよければX-MA5,ファインダーが欲しいならX-S20のように

ただ、先ほども書きましたが、大きく印刷したりしないのであれば良いカメラの付いたのスマホをお勧めします。

書込番号：25950970

[1976号まこっちゃん]

どうがともなるとX-M5がいいのではないでしょうか？
実際手にしてみましたが軽量コンパクトですし、手振れ補正は内蔵されていませんが電子手振れ補正は付いてますし、手振れ補正付きレンズを装着すればほぼ補整されますよ。

価格もT5の半値くらいだろうとメーカーから聞きましたので早めに予約しておいた方がいいのかなと思います。

書込番号：25951825

[tc0905]

＞湘南MOONさん
ありがとうございます！今週末出れそうなんで見てきます！
バリアングル早くどんな感じか試してみたいです(*^^*)

＞乃木坂2022さん
おおお！！！素敵なお写真ありがとうございます！
やはり写真は見ても撮っても楽しくいいですね！
動画はサブの予定ですが別の方が色味がX-s20が好みそうだとアドバイスいただいたので検討外でしたがx-s20良さそうな気がしてきました！

＞Hikahikahikahikahikaさん
ご返信ありがとうございます！
x-t30とセンサーや色出し違うのですね、、、！！！
その情報知らずだったのでとてもありがたい情報です！
たくさんの案出していただき嬉しいです(*^^*)
スマホで撮るのも手軽で好きなのですが、やはりカメラで撮ったあの写真の空気感が好きで、、、
X-M5やx-s20も検討に入れて再度熟考します！


＞1976号まこっちゃんさん
ご回答ありがとうございます(*^^*)
X-M5価格抑えめなのですね！！それは嬉しいお話です！
ちゃんと調べてみます！手ぶれ補正もレンズで補正されるんですね(*^^*)

書込番号：25952148　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラのキタムラ限定 ボディ納品報告！

[あっつんつん]

ここのクチコミでも物議を醸しているカメラのキタムラでの予約状況。

他店舗での納品が今月の第3次、第4次（今月末）の出荷と共に進むなか、
全国展開のカメラのキタムラは未だ進まない状況です。

ここでの報告では、10時3分01秒に予約した方にようやく届いた模様ですが、
他のカメラのキタムラで予約した方の状況はいかがでしょうか！

書込番号：25902401

[Chokeslam]

＞あっつんつんさん

7月23日の10:07にボディとアイカップ、予備バッテリーの予約でした。
アイカップとバッテリーは8月28日に入荷の報告を受けておりました。
先週末キタムラに、今後の入荷の見通しがあるのか問い合わせしましたが、
先が見えない旨の回答でしたので、あっさりキャンセルしました。

レンズは発売日入手できるんですが、カメラボディは駄目ですね、アソコは。
情報までに。

書込番号：25902511

[茨じい]

7月23日の10:05 予約ですが何度問い合わせても未定としか回答しません。
今さらキャンセルして他店に替えることも出来ず歯痒い毎日です。
今後、一切カメラのキタムラを利用することはないでしょう！年間200万円も利用していたのに残念な会社です。

書込番号：25902547　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

バッテリーやグリップが既に届いていても、肝心のボディが届いていない人達が大半だと思います。
ボディを待っている時間も保証期間を消費しているので延長保証なり対応してもらいたいですね。

書込番号：25902567

[publisy21]

キタムラで10:04に注文して、連絡が全然無いので問い合わせると、2番目の待機と言われて、はや半月が経つが今だに連絡がありません。
酷すぎる。
マップカメラにすればよかったなぁ。

書込番号：25902570　スマートフォンサイトからの書き込み

[tagu2024]

私は7/23予約開始日の10:03:05予約完了メールをいただいておりますが、キタムラに問い合わせても未だに納期未定とのこと。10:03:01の方がすでに納品されているようなので、もう少しとは思うのですが
悶々としております。予備バッテリーは予約し忘れたので、時々使っている三星カメラさんで２週間ほど前に予約を入れたら即日入荷有りで予備バッテリーのみ購入出来ました。
カメラ本体は今月末には来るのではないかと思っているのですがキタムラの対応の悪さにがっかり
R3の時にも10:08で３ヶ月くらい待たされたので
何かうんざりです！やはりマップかキヤノンオンラインですかね

書込番号：25902720　スマートフォンサイトからの書き込み

[茨じい]

私の場合、問い合わせても詳細は教えられませんと、何番目の待ちか、これまで幾つ入荷したなど一切答えてくれず、全く誠意の無い応対でした。二度と関わりたくないと思いました。

書込番号：25902722　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

＞茨じいさん
キヤノンオンラインショップも同じ対応ですよ。
いつに入荷するのか、これまで幾つ入荷した等すべてお答えできません、とにかく待ってくださいの一点張りです。

書込番号：25902729

[nnaokk]

何度かこちらに投稿していますが、改めて、10:06前半秒予約完了です。
現時点で入荷状況に関して一切の情報、連絡なしです。
半月ほど前に１度メール問い合わせしたところ、入荷未定との返信がありましたが
以前他の方が貼っていた問い合わせに対する返信の文面と全く同じコピペの文章が送られてきました。
色々な面でキタムラにはがっかりです。
すぐ手に入るような商品ならキャンセルして他のお店に変えたいぐらいですがそれもできないのがもどかしいです。

書込番号：25902740

[fox35]

キタムラ予約組です。

私の場合は、予約開始日の10時ちょうどにネットショップの電話予約受付に繋がり、1分以内には予約希望の旨をお伝えいたしましたが未だ入手出来ておりません。

店舗受け取りなのですが、発売日の数日前に電話で問い合わせたところ私はその店舗で3番目だと告げられました。

何度も問い合わせるのは申し訳ないので、今はただひたすら待っている状況です^^;

ネット予約の方々も悲報続きですが、おそらく電話予約はもっと酷くなりそうです(TT)
電話予約は予約確定時刻が曖昧なので絶対にダメですね・・・

書込番号：25902747　スマートフォンサイトからの書き込み

[茨じい]

> 8810Kさん
キャノンオンラインは第二ロットで10:30位まで納入進んでます！
10:05の予約なら問合せの必要もなく発売日に手にできてます。

書込番号：25902801　スマートフォンサイトからの書き込み

[tagu2024]

キタムラは全国に店舗数も多く、潜在的にお客さんが多いのでキタムラで予約する方の単位時間当たりの予約数が桁違いに多いのかも知れないと理解はしているけど、他店では余裕に発売日に手に入れられた時間に予約している事を思うと歯痒いし時間を物凄く無駄にした感が有りますね。

キタムラは他店みたいに細かくフォローしませんしカメラも売れなくなってきているなか今後経営的にも苦しくなるのではないですかね。私も数十年キタムラとお付き合いしてきてますが、今後は考えないとかなと頭を悩ましてます。

キヤノンの生産数とか国内割り当てが少ないのが原因ではあるでしょうが、何とか早く供給頂きたいですね

書込番号：25902833　スマートフォンサイトからの書き込み

[白犬ぽち]

＞あっつんつんさん
お世話になります。本日キタムラ店舗に中古商品を取りに行ったところ、「2回目の入荷が27日金曜日になります」という話を聞きました。マップカメラはサーバーがダウンしたおかげで転売ヤーが購入を控えたため、早めの入荷になってラッキーだったようですね。キタムラはネットショップと販売店との兼ね合いからか、1ヶ月に1度の出荷となっているように思われます。大量に入荷することを期待しています。

書込番号：25902836

[松島舞鶴]

◯分に予約したから、必ず順番に並んでいる
とも思いませんけど？

同日午前中に予約した人から
抽選なのかもしれませんし、
キタムラからメーカーへの発注と
ユーザーからの発注が必ずしも
先着順でリンクしているとも思えませんけどね。

書込番号：25902865

[skytrekker]

キタムラで10：03予約のものです。
9月28日ボディ入荷と連絡がありました。

なんとか1ヶ月待ちで手に入れる事ができそうです。

書込番号：25902946

[nnaokk]

キタムラは毎入荷ごとに約１分の予約分を捌くのが精一杯って感じですね。
マップでは１１時台後半の方まで回っていると思われる今週末の出荷分がどこまで回るかですが全く期待はしていません。
他の方がおっしゃられているように店頭予約や電話予約等でもはや数分の差はあってないようなものでごっちゃになってる可能性はありますが
あくまで「基本的には」先着順で出荷しているということだけは問合せで確認しているので
抽選うんぬん言っている方もいますがそれはないですね。

書込番号：25903020

[茨じい]

> tagu2024さん
10:03予約で入荷連絡の報告ありますが、
入荷連絡はありましたか？
10:05では全く動きないです！

書込番号：25903044　スマートフォンサイトからの書き込み

[canoneosLove]

7/23　10:05:33に予約完了しましたが、今日、キタムラにメールしたところ、現時点で、見込みは不明。鋭意努力しているというテンプレ返信メールが来ました。

私自身は、今日のメールでキャンセルしようと腹くくったので、皆様、1人分早くなると思います。

皆さんが、一刻も早く手にされることを願っています。

書込番号：25903064

[tagu2024]

＞茨じいさん

10:03予約で連絡来た方いらっしゃるようですが
10:03:05の私には全く連絡(電話、メール)がありません。何時もだとメーカー出荷直前(2日前頃)にメールが来るので28日出荷であるなら26日辺りにならないとメール来ないのかなとは思ってます。因みにネット予約販売店受け取りにしております。(宅配でも店頭受け取りでも、あくまで予約時間順で割り当てと聞いております)

書込番号：25903081　スマートフォンサイトからの書き込み

[tagu2024]

＞茨じいさん
すみません、詳細誤認してました。
10:03の方は28日入荷連絡と書かれてましたね。
だと、26日頃にはメーカー出荷だと思うので
今日明日くらいには連絡ないとおかしいですね。
ソワソワもの

書込番号：25903089　スマートフォンサイトからの書き込み

[hohhonopapa]

１０時３分４９秒　ですが　未だに商品手配中
で　進展ありません。

どうなっているのか？

28日に届くのを切に願います。

29日から石垣島にバードウォッチングに行くのです。　　　　　　

書込番号：25903126

[みなしごハッチです]

10時6分台ですが、音沙汰無しです。
注文番号の下5桁って注文順の連番なのでしょうか？
注文時刻と注文番号および入荷有無で、何番目の注文なのか予測が出来たりしないでしょうか？

書込番号：25903244

[茨じい]

残念ながら注文番号は連番ではありません。
予約日ネットが重く2件予約してしまってましたが、番号は全くバラバラでした！

書込番号：25903253　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなしごハッチです]

>茨じいさん
御回答を頂き、ありがとうございます。連番ではないんですね。
この分だとまだまだ先は長そうです。

書込番号：25903288

[1976号まこっちゃん]

キタムラは予約商品が店舗まで配送されてキャンセルの場合、その店舗に予約者がいなければ店頭販売となるようです。
実際R5の発売初期に店舗のカウンター奥に在庫があるのを見て店員に問合せたところそのような回答でした。
つまり店舗によっては置いてある可能性があります。

書込番号：25903309

[n-ca.wie]

私は予約日当日10：10なので当然まだ
連絡はありません、10:03で入荷連絡があった方とない方とだいぶ混乱してますね、
私も店舗に確認しようかと思いましたが
皆さんと同じ回答されそうなのでやめました、以前聞いた時に注文番号の下5桁は
予約した人にランダムに当てられる番号
と言ってましたが怪しいですよね
予約順なんて言えば客とのトラブルになるし問い合わせしても同じ回答なのも
各店舗に、回答マニュアルがあるのかもですね、
＞1976号まこっちゃんさん
キタムラは予約商品が店舗まで配送されてキャンセルの場合、その店舗に予約者がいなければ店頭販売となるようです。
これは他の予約者に回せば手間と経費かかるし店舗在庫にすればその店舗の売り上げに
なるから当然だと思いますが
キヤノンと同じで利益重視では客も逃げますよね

書込番号：25903543　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafe_film]

10時8分台注文しましたが、未だに音信不通。

一度問い合わせしましたが、皆さまと同じテンプレで納期未定の返答でした。
キヤノンの国内振り分けとキタムラの確保力の無さになんだか熱が冷めてしまったこともあり、
先ほどキャンセルしました。
で、別のカメラ買いました（安定のマップカメラで笑）

canoneosLoveさん同様にキタムラ待ちの方に1人分早く行き届くかと思います。
皆さまのお手元に届きますことをお祈り致します。

書込番号：25903552

[tagu2024]

キタムラネット店舗受け取り
7/23 10:03:05予約完了ですが
店舗から連絡があり、本日メーカー出荷とのこと
店舗到着は9/27若しくは9/28とのことでした。
長い1ヶ月でしたが、やっと順番が廻ってきました。

皆様にも1日も早く届きますように！

書込番号：25904147　スマートフォンサイトからの書き込み

[白犬ぽち]

先ほど、キタムラからメーカー出荷状況のメールが入りました。皆様と違い10時8分に販売店受け渡しで注文を入れました。その店舗で三番目でした。R7の時は、10時15分注文の8番目で販売日当日受け取ることができたのですが、今回は1ヶ月後でした。R5の時に、店舗注文のものは、店舗で2台ずつ納品されるという情報があったので、ひょっとしたら今回も1ヶ月に店舗2台の出荷があるのかもしれません。（エディオンみたいにA店舗、B店舗、C店舗で台数が決まっているのかも知れません。）

書込番号：25904163

[白犬ぽち]

申し訳ありません。自分の時計で08分（キタムラで購入しようと思ったときに、発売日以降となっていたので、すぐにマップカメラで購入する手続きをしようとしたら、サーバーがダウンしており、次にキタムラのネット注文しようとしたら、カードの決済が下りず、店舗注文にしたので、かなりの時間がかかったので、その時間だと認識していました。）だったと思うのですが、キタムラの注文メールには04分と書かれていました。キタムラのデータで3分から4分が今回の納品かもしれません。

書込番号：25904180

[hohhonopapa]

キタムラ　10時3分49秒　発注

19時34分　にご注文商品の納期のお知らせ　が参りました。

胸のつかえがおりました。

石垣に持っていけます。　万歳

書込番号：25904405

[なんちゃって八五郎]

情報共有のため投稿させて頂きます

R5ｍ２ボディをキタムラオンラインで発注
受け取りは店舗
注文日時 2024/07/23 10:03:23

本日19:02に「納期のお知らせ」メールが届き、マイページの商品手配状況が『9月25日メーカー出荷』になりました。長い間「納期確認中」のままでしたが、やっと近々届くことになりました。

少し議論がありましたが、私がキタムラに確認した際は明確に「注文受付日時」順に発送されるとのことでしたが、実態もそうなっているように感じます。（どなたかも言われていましたが、予約時サーバーがビジーになったのか途中で切れたため、再度予約を入れたら２つの注文が結果的に残ってしまいました。受付番号がなんとも理解しずらかったのでどちらを残すべきかを聞いたら上記の「受付日時順」なのでその早い方を残してくださいとのことでした）

書込番号：25904456

[なんちゃって八五郎]

↑続き

実はこのひと月の間にRF600F４、RFのエクステ２本、mrJANgearのレンズキャリア、ROLANPROのレンズコート、Smallrigの専用ケージ、KIRKのレンズフットLP-69、一脚用雲台Sirui L10 RRS MH-02を購入してしまいました。
一度にこんなに散財するとは当初は考えていませんでしたが、あまりのキタムラの反応のなさへの怒りからか頭がカメラ領域で占有されてしまったのかも知れません。
カメラと同時発注した予備バッテリー２個は早々に店に届いていますが、レンズ含めキタムラ店舗に届いたままで放置してあります。
まだ、上記の品が全部集まったわけではないので嫌味も込めて店舗に今しばらく放置しようかなとも思っています。

長文になりましたが、納品をお待ちの方はくれぐれも誤った散財をなさらぬように。

書込番号：25904462

[茨城のお父さん]

> tagu2024さん
おめでとうございます。

私は、10:05台なので今回漏れたようです。
問い合わせたところ、後数名とのことですが相変わらず未定ということで、
キャンセルしました。
今回、キタムラは物を売らず不満だけを売りましたね!
サイトウカメラに在庫有との情報で、早速そちらで確保できました。
数日で届くそうです。
ほんと、キタムラには呆れますね!

書込番号：25904763

[愛と肉房]

確保できて良かったですね。1週間くらい前にも、レンズキットだけ在庫ありました。

書込番号：25904767　スマートフォンサイトからの書き込み

[茨じい]

先ほど古いIDで投稿してました。
茨城のお父さん→茨じい
です。

書込番号：25904785

[茨じい]

今回の件でわかったことですが、キャノンからは予約数関係なしに
販売店へ出荷していて予約数が少ない店は在庫有で販売してる。

予約を取りすぎてる店はいつまで経っても未定で待ちのまま!

キタムラは数台単位でしか入荷できていないようで、後数台待ち
と言いながら次回入荷で確保できるかもわからない状態です。

書込番号：25904792

[鶏だしの素]

2024/07/23 10:03:31
いまだに何の連絡もなし

書込番号：25905909

[hohhonopapa]

＞鶏だしの素さん
　
商品手配中のからの購入履歴詳細のカメラの絵の下に
商品手配状況の列がありませんか？

分かりにくいですが

届くのお祈りしております。

書込番号：25906003

[Taka4311]

茨じいさん
>キャノンからは予約数関係なしに
販売店へ出荷していて予約数が少ない店は在庫有で販売してる
　とありますが、
私は店舗購入ではなく、キタムラネットショップで店舗など指定せずに注文したので、店舗の予約数など、全く関係ないしどうでもいいことなのですが、この場合の順番はどうなるのですかね？店舗購入の方が優先とかあるのでしょうか？
私は店舗別の予約数なんか関係なく、単純にキタムラ全体として、物を手配する力が他の店舗に比べて劣っていて、それでも予約は取れるだけとっているということだと思います。
客なんか待たせればいいから注文はとるというとんでもない考えを持った会社なので、今後は2度と購入すまいと思います。

書込番号：25906065　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-ca.wie]

＞Taka4311さん
私は店舗別の予約数なんか関係なく、単純にキタムラ全体として、物を手配する力が他の店舗に比べて劣っていて、それでも予約は取れるだけとっているということだと思います。

その通りだと思いますよ、私が聞いたのは
予約順に発送してるとか言ってましたが
あてになりませんよね、R5の時もキタムラは
予約日に予約しても発送まで2ヶ月かかった
って他の方のスレがありましたから
毎度同じやり方で新規予約なんか
成り行きでやってる怠慢な会社ですね。

書込番号：25906188　スマートフォンサイトからの書き込み

[茨じい]

>Taka4311さん
販売店と書いたのは販売店全体を指したつもりで書き込みました、なのでTaka4311さんの考えと同じです。
もう決してキタムラは利用しないし、知人にも絶対お勧めしません。

書込番号：25906243　スマートフォンサイトからの書き込み

[鶏だしの素]

2024/07/23 10:03:31に注文完了したのに、私より後の方が納品されてるんですね
これならcanon公式で注文するべきだった
もう永久にキタムラで購入しないと決めた

書込番号：25906315

[茨じい]

>鶏だしの素さん
これはひどいですね！
速攻でキタムラに電話して抗議ですね！

書込番号：25906323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka4311]

>n-ca.wieさん
そうですね。賛同くださりありがとうございます。
私は下調べもせずに今回初めてキタムラで高額商品を購入しましたが、愚かでした。
今後は気をつけようと思います。

書込番号：25906433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka4311]

茨じいさん
了解いたしました。
8／30に「発売日に間に合いませんでした。キャンセルするならしても良いです」みたいなメーが来て以来なんの連絡もしてこないのも感じ悪いです。
がっかりですね、キタムラさんには。

書込番号：25906453　スマートフォンサイトからの書き込み

[whats wrong]

＞鶏だしの素さん

ここはキタムラ関係者も見ているな
注文番号を消さずに見せるべきだな
キタムラからレスポンスあるな

書込番号：25906517

[n-ca.wie]

＞Taka4311さん
私もキタムラで後悔しています、
最初はマップでトライしたのですが
サーバーダウンしていたので復活を少し待ってダメそうなのでキタムラにしたら
このあり様です、マップは１０時２５分頃に
復活して1時間以上後に予約された方が
当選してますので、あのまま粘っていれば
良かったと思います、まあ後悔先に立たず
ですが、皆さんキタムラ離れが進んでますね。

書込番号：25906557　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnaokk]

＞Taka4311さん
＞8／30に「発売日に間に合いませんでした。キャンセルするならしても良いです」みたいなメーが来て

このメール、自分も来た時に「え？」ってなりましたね。
商売やっててキャンセル勧めるなんて普通ありえないですし
あ、キャンセルしてもらった方が助かると思ってるんだな、やる気ないんだなと感じました。
この時点で多少嫌な予感はしてたのですが、その後一度問い合わせした際に

「だから最初から商品名のところに発売日以降のお渡しって書いてあったでしょ」
みたいな記載があって、この店はもうダメだなと。

その後向こうから何の連絡もないのもイラつきますし
カメラが届かないこと以上にここの一連の不誠実さに腹が立ちます。
店舗が多いとか店頭予約とごっちゃになってるとかそんなん客にとっては関係ないですし。

書込番号：25906702

[茨じい]

>nnaokkさん
全くその通りです！強く同意します！
他の販売店で動きがある度にこちらから問合せ
しましたが、メーカーから回答が無いしか
答えませんでした！
全く誠意の無い回答を続けるだけです！
不満を売る会社でした！

書込番号：25906763　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなしごハッチです]

キタムラは経営不振に陥って、TOBでCCCの傘下に入ってから、色々方向転換しているようなので、
今のキタムラに昔のような期待は持てなくなっています。

私も予約開始当日にキヤノンオンラインとキタムラを同時に開いて、どちらに注文しようか悩んだ挙句、
これまで長年利用してきたキタムラで注文したのですが、この判断は間違っていたようで、今更ながら
後悔しています。

今後新製品をキタムラで買うことは100%あり得ません。キタムラの入荷数が極端に少ないという噂が
出始めたころから、後追いでキヤノンのオンラインにも注文しました。このペースだとオンラインの方が
早く入荷するかもしれません。

書込番号：25907091

[茨じい]

キタムラへの恨みはショップ評価で晴らします！

書込番号：25907206　スマートフォンサイトからの書き込み

[白犬ぽち]

　本日、購入できました。キタムラ店舗では27日納入と言われたのですが、田舎のため到着が遅れたのかも知れません。
　バッテリーパック LP-E6Pですが、YAHOOショップで即納と書かれていたので、キタムラの店舗で購入しようとしたところ、WEBの記載通り、【納期約３ヶ月】と言われました。ネットショップに尋ねたところ、「今在庫があるので、直接ネット注文すれば即納ですが、店舗を通した場合書いてあるように【納期約３ヶ月】になります。」との回答を得ました。店舗優先と思っていましたが、物によればネットショップ優先の場合もあるようですね。

書込番号：25907251

[ずっとキヤノン]

＞茨じいさん
キャノンからは予約数関係なしに
販売店へ出荷していて予約数が少ない店は在庫有で販売してる。

と書き込まれていますが、受け取り用によっては、
「キヤノンは発注もしていない販売店に発送し、発注していないから在庫として販売している」
とも受け取れる気がするのですが
キヤノンってそんな企業なのでしょうか。

キタムラスレの趣旨とは違いますが。

ちなみに当方もキタムラ店舗で発注し、現在も入荷待ちの状態です。

書込番号：25907288

[茨じい]

>ずっとキヤノンさん
他の販売店は見込み(在庫覚悟)でキャノンへ先行発注してるのではないでしょうか？
キタムラは受注分のみの発注と思われます。

書込番号：25907316　スマートフォンサイトからの書き込み

[しん777]

23日10時03分に納品ならない方も居る中、私は11時41分に予約完了です。
ネット環境が悪いのか、予約開始の10時にアクセスできず所用で離脱した後の予約完了でした。

キタムラ予約完了後、マップカメラも予約してみましたが下取り差額の関係でのちにマップカメラはキャンセルしました。
今になって後悔しております。

トクトク交換を利用して予約したのですが、商品が納品されるまで下取り価格は変わらないとの事とですので、今更他店で予約や在庫がある店での購入と他店での下取りも価格が下落している中できずモヤモヤした気分になっています。

とにかくキタムラの商品確保の不十分さと皆さんの書かれている様な対応の悪さに憤りを感じています。

書込番号：25907333

[8810K]

今回の経験を糧にしR5 Mark IIIはキヤノンオンラインかマップで買いましょう

書込番号：25907370

[sawa001]

初日10:04:03ネットショップ予約。問い合わせもせずひたすら待ってました。どうせ暑くてなにも撮れないし。
本日15:30頃、メールで入荷連絡あり。しかし購入履歴詳細は納期確認中のまま。

18:30ごろ下取りのR6-2の8ヶ月使用品をキタムラ店舗に持参し商品引取。下取りはA評価さらに10%アップ。
差額37万弱をカード払いし、帰宅、動作確認OK。しかし未だ購入履歴詳細は納期確認中のまま。

キャンセルが出て繰り上がったとかかもしれませんね。待てば快路の日和ありでした。

書込番号：25909915

[あっつんつん]

9月末の出荷も終わり、話題が落ち着きましたね。

10月の出荷の情報をお持ちの方はいますか？
よろしくお願いします！

書込番号：25909939　スマートフォンサイトからの書き込み

[publisy21]

昨日、10/1にメーカーを出荷しましたとの連絡がありました。ちなみに、注文は7/23 10:04:24です。
やっと納品です。

書込番号：25911492　スマートフォンサイトからの書き込み

[katsu9907]

キタムラ
7/23 10：04：37 受付完了
小遠征から10/1に帰ってみると
キタムラのマイページが「10/1メーカー出荷」に変わっていました。
今週中には届くでしょうね。
そろそろ、キャンセルしようかと考えていたところ頃でした。

書込番号：25911668

[nnaokk]

6分台は今週もステータス変化全くなしです。
本当にいい加減にしてほしい。

書込番号：25912368

[ずっとキヤノン]

8/9 18:00頃に最寄りのキタムラ店頭にて予約注文
本日入荷連絡があり受け取り完了しました。

かなりのんびりとした予約でしたので、今年中にくるかな？と思っていましたが
思ったより早く受け取れたのかな。

書込番号：25916717

[あっつんつん]

↑ マジっすか？？？？

書込番号：25917003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっとキヤノン]

＞あっつんつんさん
はい、お盆前の予約注文でしたので、もっと遅くなると思っていました
いま手元で設定中です！

書込番号：25917024

[あっつんつん]

運良く？

その店舗でキャンセルが出たのでしょうか。
そうでもない限り、その納品はあり得ませんね。

書込番号：25917058　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-ca.wie]

キタムラは予約順で待っている人は無視して
店舗どうしで、売り上げのノルマを競わせる会社ですよ。

書込番号：25917074　スマートフォンサイトからの書き込み

[茨じい]

ありえないことするのが、キタムラではないでしょうか？

書込番号：25917085　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

近所のキタムラが広い店舗から、狭い店舗に変わりました。
以前は新製品のカメラの展示もありましたが、今は中古の
カメラとレンズが10個ほど展示されているだけです。
カメラの販売に力を入れているとは思えないので、ノルマは
ないと思います。
数か月に1台、数10万円のカメラが売れても、店を維持できない
と思います。

書込番号：25917240

[n-ca.wie]

私の近所のキタムラもカメラの展示品は
大型家電量販店よりも少ないですね、
店舗在庫を、抱えられないほど
厳しんですかね、スタジオの高額な
撮影料で維持してるのかな。

書込番号：25917482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka4311]

7/23 10:06予約のものですが
相変わらず何も連絡ありません。
文句の一言でも言いたいですが
それならキャンセルして下さいと
言われそうで言ってません。
いい加減にしろといってやりたいんですが

書込番号：25917775　スマートフォンサイトからの書き込み

[katsu9907]

10/1（火）メーカー出荷　10/6（金）夕方に店舗到着　となりました
この店では、僕が最初の納品でした。問い合わせをすると、僕らが見るHPと同じものを見ていました。
7/23予約の分について問い合わせがあるが、顧客以上の情報はな答えようがない、、システム上、店舗で順番を変えることができないと言っていました。
予約順が変わることはなさそうですが、キャンセルが出たときはどうなんでしょうかね。

書込番号：25917785

[n-ca.wie]

キタムラは予約商品が店舗まで配送されてキャンセルの場合、その店舗に予約者がいなければ店頭販売となるようです。
と↑の投稿でありましたから、その店舗以外には出ないみたいですね、出荷前にキャンセルで順番が繰り下がっても、その時にキヤノンから入荷がなければ結局は待ちですよね、
私が発売日に連絡がないので店舗に電話したら今回は入荷が少ないので見通しが立たない
から、他で入荷が多いところがあるなら
キャンセルしてくださいと言われましたよ
キタムラに聞いても無駄なので、年内覚悟で待つか、キャンセルして他機種に
するとかですかね。

書込番号：25918041　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃翔太]

本日14：20に「商品お渡し準備完了のお知らせ」が届きました。
予約は7/23 10：10：50で本体のみ、店頭引渡し、下取り有です。
この状況で早くて10月末かなと思っていたので、ちょっとびっくりです。

書込番号：25923349

[nnaokk]

発売から１ヶ月半経過、未だにいつ届くかすらわからない
連絡もケアも何もない
日に日に怒りが増すだけですね。

書込番号：25923543

[あっつんつん]

＞桃翔太さん

私は、桃翔太さんよりも早い予約なのですが、届かないのはなぜでしょう．．．

やはり、引取り店のキャンセルが出たからでしょうか涙

書込番号：25923720

[canoneosLove]

キャンセルしようと腹をくくったものの、やっぱり諦めきれず、そのまま時が流れて、先ほどでしょうか、キタムラからメールが届いておりまして、これは、発送を期待していいのやら。

「10/17頃物流センター入荷予定」

いざ、届きそうだと思うと、また複雑な気持ちが芽生えてきます。

書込番号：25928487

[あっつんつん]

＞canoneosLoveさん

おお！
それは素晴らしいです！
よかったですね。
ちなみに何時何分頃の注文でしたか?よろしかったら教えてください。

書込番号：25928492

[canoneosLove]

＞あっつんつんさん

キタムラさんで、予約開始日（7/23）の午前10時05分33秒に予約完了でした。
待ちましたねぇ〜。

書込番号：25928500

[なおくん２８１]

＞canoneosLoveさん

カメラの入荷、おめでとうございます。
待たされたぶん、新しいカメラで存分に楽しんでください。

それにしてもやっと１０時５分まで来ましたか。他の店は早いのに、カメラのキタムラの遅さは異常ですね。
私はマップカメラのサーバーが落ちていたため、止むなくキタムラにしたのですが最悪の選択だった様です。
予約完了は１０時２９分、このぶんだと半年どころか１年待ちかもしれんね。
何のフォローも無いのは他の方と同じです。キャンセルしてキヤノンオンラインに切り替えた方がまだ早かったかな。

書込番号：25928574

[Taka4311]

canoneosLoveさん
おめでとうございます。
私は7/23 10:06:40 予約なので
まだまだですね。
しかしキタムラは5分や6分でこの有り様は酷いですね。
もっと大問題になってもいいような気がします。

書込番号：25928708　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnaokk]

よーーーーうやく出荷されたようです。
本当に待たされました。
近々複数台のカメラが必須な仕事がありレンタルまで考えていたのですがギリギリ間に合いそうでひと安心です。　でももうキタムラにはこりごりです。

書込番号：25928999　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keroke]

こんなにもキタムラを利用してる人多くて
ちょっと聞きたいんですが
今回の事抜きで
キタムラで買うメリットって何でしょうか？
今まで利用がない私としましては
キタムラ興味有りまして
宜しくお願いします

書込番号：25929056　スマートフォンサイトからの書き込み

[FDS1]

本日18：30頃にオンラインストア予約分の発送連絡がありました。
ショッピングクレジット利用で注文しており、キタムラの注文受付時刻ベースで待機列に並ぶのか決済確認時刻ベースで待機列に並ぶのか情報が見つけられず不明だったのですが、おそらく注文受付時刻ベースで並べていた気がします。

10:08:27　キタムラ注文受付
10:42:xx　JACCS審査結果の連絡
10:48:xx　キタムラ入金・決済の確認

到着を心待ちにされている方のお手元に一日でも早く届くことをお祈り申し上げます。

書込番号：25929431

[n-ca.wie]

＞FDS1さん
発送連絡おめでとうございます
それにしても、6.７分台の皆さんの出荷報告
があまりない中オンラインショップで
8分が出るとは、まさか店舗だけでなく
オンラインショップでも順番飛ばしを
やってるんですかね、まあ常識では
ありえないことをやるのが
キタムラですからね。

書込番号：25929998　スマートフォンサイトからの書き込み

[canoneosLove]

＞あっつんつんさん
＞なおくん２８１さん
＞Taka4311さん

今日の夕方、無事に届きました。
ただ、まだ開けていません。明日の休日、ゆっくり開封しようかと。
あ、あと、R5用のイージーカバーでも代用可って聞いたので、急遽注文して、液晶の保護フィルム張るのと合わせて作業しようと思いました。

いやいや、待ちました。

書込番号：25930670

[ats1213]

購入商品一覧
キヤノン EOS R5 Mark II ボディ 《2024年8月下旬発売予定 発売日以降のお渡し》 1個

キヤノン バッテリーパック LP-E6P《2024年8月下旬発売予定》 2個

注文日時 2024/07/23 10:08:10
決済方法 店頭支払

ようやく10/28メーカー出荷の連絡が来ました。
11/2に現有のEOS R5と二台持ちで使用したい予定があったので、
何とか間に合いそうでよかったです。

以上、ご報告まで

書込番号：25941904　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラーメンマン]

ずっと見る専門でしたが、やっと通知が来たので、共有します！
運動会に間に合いました！

注文日時: 2024/07/23 10:46:59
在庫状況: 10月30日頃物流センター入荷予定

書込番号：25943135

[ヘルムート・ケラーマン]

＞カメラーメンマンさん
おめでとうございます！
ちなみにボディのみですか？
参考にお伺いできればとおもいます！

書込番号：25943606

[なおくん２８１]

私もようやく手に入りそうです。
まだキタムラからのメールは来てないのですが、カード会社から利用のお知らせがあり、
カメラも確保してないのに請求だけはするんだと思い、マイページを確認すると発送済みになっていました。
なんだかちぐはぐですが、とりあえず良かったです。
それにしても、ここに来て一気に進んだ様ですね。

注文日時: 2024/07/23 10:29
在庫状況: 発送済

書込番号：25943700

[しん777]

何気にサイトを確認したら私も本日発送になってるみたいです。
注文日時 2024/07/23 11:41:39
急展開すぎてビックリする反面、ワクワクが止まりません。

ちなみに入荷も発送もメールは一切来ていません。

書込番号：25943712

[n-ca.wie]

当方にもキタムラから先ほどメールがきました、7月23日10時10分ボディのみ予約で
店舗受け取りで
この度は「カメラのキタムラネットショップ」をご利用いただき誠にありがとうございます。

ご注文いただきました商品のお渡し準備が整いました。
ご来店を心よりお待ちしております。
ホントに急展開で驚きました
まあキヤノンが生産を増やしたのかキタムラが、このままじゃマズイからと本腰入れて
入荷をしたのかはわかりませんが発売から
丸2ヶ月たつ前にもっと早くやれよって
思いますよね。

書込番号：25943966　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラーメンマン]

＞ヘルムート・ケラーマンさん
ボディのみでの注文です！
今回の入荷で、けっこう順番が進んだ感じですね。

書込番号：25943997

[白うさぎの足ダン]

久しぶりに掲示板を見たので遅いレスになりますが…
自宅への配送よりも店舗で受け取りたいと考えたのですが(ワクワクするため)、田舎に住んでいるのでキタムラしか選択肢がありませんでした。
結局、早々にキタムラに見切りをつけ、様々な量販店に問い合わせて配送での購入となりましたが…

売上を見るとキタムラはカメラ販売事業よりもプリントや撮影事業に力を入れているようですし、今回のこともあって今後は大事な商品をキタムラで買うことはなさそうです。

書込番号：25944004　スマートフォンサイトからの書き込み

[白うさぎの足ダン]

先程の書き込みは
＞Kerokeさん　2024年10月17日 13:37
へのレスです。
連投すみません。

書込番号：25944007　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっつんつん]

報告ありがとうございます！
キタムラ予約組にもぞくぞくと納品連絡が来ているみたいで良かったです。

スレ主の私自身も10時10分数秒台の予約でしたが、10月中旬で諦めてキタムラの予約をキャンセルし、
某カメラ店にて予約を取り直したところ（ボディのみ）、1週間以内に納品されました。

今回、購入手段に関しては色々と考えさせられました。

個人的に今後はメーカーのオンラインショップから直接購入しようかと思っています（価格差がそれ程ない場合）。

メーカーのECサイトが発達してきた今、そこからの購入は納品が早まる可能性が高まる上、
メーカーに利益を落とす行為が開発力・商品力を支える事になるのかな、と。

とは言いながらも、今回はイベントに間に合わせるために納品が早そうな店舗から購入しました！　

それでは皆さん、よきカメラライフを！

書込番号：25944183

[ヘルムート・ケラーマン]

皆さんおめでとうございます！
当方にもついに納品連絡来ました！
10時15分店頭予約でした！
週末の予定から使えそうで嬉しい限りです！

書込番号：25944195　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

皆様も長ーくお待ちになってようですね。

自分は、キタムラ　発売開始日　10時10分の予約でしたが、本日届きました。
予備バッテリーは、直ぐに届いたのですが、本体は約2ケ月遅れです。

もうキタムラで予約するのは、無いかも知れません。

現在までお待ちの皆様にも早く届くよう、祈ってます。
ちなみに、ファームウエアバージョンは”1.01”でした。

書込番号：25944885

[無名のカメラ]

カメラのキタムラさんの店舗で予約日当日の15時過ぎに予約しましたが10/30に無事受け取りました
キタムラさんは割と出回ってるのではないでしょうか？

書込番号：25945559　スマートフォンサイトからの書き込み

[そにっ九]

7月23日21時にネットショップにて「トクトク交換」で注文しました。
本日、「購入履歴詳細」の画面で「発送済」となっているのを確認しました。

書込番号：25945883

[n-ca.wie]

先日、店舗に受け取りに行ってきました
受け取りの際に対応したスタッフからは
待たせたことには、なにも言及はありませんでした、逆に5000円くらいする車にやるような、カメラボディと液晶のコーティングを
しつこく進めてきましたが、お断りして店を出ました、この対応でもうキタムラには
二度と関わらないと強く思いました。

書込番号：25946848　スマートフォンサイトからの書き込み

[そにっ九]

11月2日、商品が届きました。
キタムラはここにきて、大量に入荷したのでしょうか？
それともキャノンが「製品登録で当たる！Welcome to Canon ID キャンペーン」の製品登録期間が終わったところで各販売店に大量出荷をしたのでしょうか？

書込番号：25947512　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

n-ca.wieさん

>待たせたことには、なにも言及はありませんでした、

待たせたのは出荷の遅れたキヤノンのせいで、キタムラではないと思います。

書込番号：25950657

[n-ca.wie]

＞WBC頑張れさん
他スレでマップは予約開始からサーバーダウンのタイムラグがありますが開始から１５分くらい後に予約した方が9月12日に受け取り報告をされています、ですがこちらのスレで１０時10分の方は10月12日に受け取り通知です、キタムラは役1ヶ月遅れています
これはキタムラの入荷が遅れていたからではないのですかね。

書込番号：25950902　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-ca.wie]

役、誤字、約ですね

書込番号：25950915　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロトタイプII]

＞Kerokeさん
キタムラで過去に中古レンズを何本か購入した事がありますが、一応大手カメラ販売店なので安心感はあります。

書込番号：25951521　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

n-ca.wieさん

>これはキタムラの入荷が遅れていたからではないのですかね。

というか、キヤノンがどのように出荷しているか分からないので、
所詮憶測しか出来ないと思います。

書込番号：25951800

[n-ca.wie]

＞WBC頑張れさん
そうですね、でもマップはサーバーダウンのハンデがあったのに入荷のサイクルと
入荷数が多いのは皆さんの報告を見ると
明らかな気はしますが、これも妄想ですね
私はキタムラに関する投稿はこれで最後
にします、今後はR5MK IIでいい写真が
撮れたらまた、投稿したいと思います。

書込番号：25951849　スマートフォンサイトからの書き込み

物撮り用カメラとして（おすすめのレンズもご教授ください）

[かきたさん]

【使いたい環境や用途】
仕事で物撮り用として。
室内の商品写真（食品系）がメインなのですが、製造者の人物写真や、工場の外観など屋外での撮影も考えています。

カメラだけでなく、レンズ、ストロボの購入も検討しています。

【重視するポイント】
使い勝手の良さ

【予算】
カメラ、レンズ、ストロボ入れて50万円以内でと考えています。
レンズキットを購入し、素人ながら別でもレンズを購入しておいた方がよいかなと考えています。

【比較している製品型番やサービス】
メーカーにこだわりありませんが、修正やカメラの使い勝手を考えると、こちらのカメラが良いのかなと考えています。

【質問内容、その他コメント】
ぜひご紹介いただけると嬉しいです。
みなさまよろしくお願いします。

書込番号：25946539　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞かきたさんさん
＞仕事で物撮り用として。
＞室内の商品写真（食品系）がメインなのですが、製造者の人物写真や、工場の外観など屋外での撮影も考えています。
＞カメラ、レンズ、ストロボ入れて50万円以内でと考えています。

法人カメラに相談したら？
https://www.sony.jp/camera-biz/
https://canon.jp/biz

書込番号：25946543　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞サンシャイン62さん
早速のアドバイスありがとうございます。
知見のある皆さまに幅広にご意見賜りたく、こちらで相談させていただきました。

ご紹介いただいた問い合わせSONYの法人窓口へ同様の質問させていただきました。

純正品以外の組み合わせや、みなさまの実体験からのアドバイス等引き続きいただけるとありがたいです。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25946557　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

補足になりますが、社員個人で所有するスマホで撮影しているレベルです。

書込番号：25946588　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞かきたさんさん

スマホからのステップアップで

＞＞仕事で物撮り用として。
室内の商品写真（食品系）がメインなのですが、製造者の人物写真や、工場の外観など屋外での撮影も考えています。

この程度の要望なら
DSC-RX100M7
https://s.kakaku.com/item/K0001177668/
が使い勝手が良いように思います。
※ストロボも内蔵してるし近接も8cmまで寄れる

ご本人がどうしてもフルサイズ・ミラーレス一眼が欲しいが先に立つなら別ですが。

書込番号：25946598　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞かきたさんさん

＞室内の商品写真（食品系）がメイン

ILCE-7CM2ですとレンズはSEL24105Gが良いかと

https://kakaku.com/item/K0001008674/

他のカメラですとレンズキットが有りました。
お勧めは、EOS R6 Mark II RF24-105L IS USM レンズキットでさう。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001634171_K0001488835_J0000042247&pd_ctg=V071

書込番号：25946604

[macularius]

タムロン 28mm 最短付近	タムロン 200ｍｍ 最短付近	ソニー 20mm 最短付近	ソニー 70ｍｍ 最短付近

＞かきたさんさん

予算を考えてお勧めは、タムロン28‐200mm(f2.8-5.6)、ソニー20-70mm(f4)、のどちらかを最初の1本として使い始めて、必要な画角が分かってからレンズを買い増しすればよいと思います。

撮影対象に人物があるのでこのカメラのAIAFがとても役に立ちます、物撮りと言っても最近のズームレンズはかなり寄れるようになっていますから、マクロレンズが必要にならないことが多いです。
タムロン28-200ｍｍ＋スマホの超広角で予算を抑えることもできます。

参考にお勧め2本の最短付近で撮った作例を貼っておきます。

書込番号：25946632

[おかめ@桓武平氏]

＞かきたさんさん

>> 製造者の人物写真や、工場の外観など屋外での撮影も考えています。

カメラの縦位置撮影も想定すると思うので、
EVFがレンズの一直線上側にあるモデルがいいかと思います。

レンズは、広角から中望遠までのレンズで要件は満たすかと思います。

ストロボに関しては、撮影を楽したい場合は、純正品から選択されるといいかと思います。

書込番号：25946680

[ありがとう、世界]

＞かきたさんさん

「照明」に関して何も書かれていない時点で、
その前に「カメラが主で、レンズが従(副)のイメージ」になっていることから、
まずは、機材貸し出しで「商品サンプルの撮り方」のレッスンを受けられるようなところを探してみてはどうでしょうか？

※そもそも、商品サンプルの大きさで、照明を含めて撮り方や適切なレンズが大きく異なります。

https://www.shohin-shashin.com/lighting.html

https://www.shohin-shashin.com/technique.html

https://butsu.jp/labo/55

https://shop-pro.jp/news/140929_phototech/

https://www.luzzstudio.com/blog/lightingtechniques-product/

書込番号：25946693　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞かきたさんさん
物撮りと人物撮影にとって重要な機材はストロボです。

撮影シーンに合わせてクリップオンとモノブロックストロボを用意しましょう。
オススメはGodoxのAD300 ProとV1 Proですね。
2灯合わせて10万円程度です。

オフカメラで使うためGodoxのX3 Sというワイヤレスフラッシュトリガーが必要です。
1.6万円です。

あとはライトスタンドとソフトボックスですね。
良いものだと、ライトスタンドが2万、ソフトボックスが3万円くらいします。

これでライティング機材は一式揃いますが、約17万円します。

残りの予算でカメラとレンズだけでなく、
SDカード、カメラバッグ、レンズペンやブロワー、
ドライボックス等を用意すると、2-3万円必要です。

よって、カメラとレンズに使える予算は約30万円になります。

α7C�Uのボディは24万なので、レンズは6万円しかかけられず、
選択肢としてキットレンズ一択ですね。
高性能なフルサイズ用のレンズは15万円以上するものが多いです。

ライティング機材がしっかりとしていれば、
物撮りと人物撮影用のカメラとして、
フルサイズセンサーにこだわる必要はないため、
ボディはAPS-Cセンサーのα6700にすれば18万円に抑えられるので、
レンズに12万円は使えるためキットレンズとマクロレンズや、
E 16-55mm F2.8 Gといった高性能なレンズを選ぶことができるようになります。

それでもフルサイズセンサーのカメラにこだわる場合は、
最低でも予算をあと10万円程度増やす必要があります。

ライティングをしっかりとした上でα6700を使って撮影した作例を載せますので、本当にα7C�Uが必要かどうか再度検討してみてください。

書込番号：25946730　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞かきたさんさん
＞仕事で物撮り用として。室内の商品写真（食品系）がメインなのですが、製造者の人物写真や、工場の外観など屋外での撮影も考えています。

ここで質問しても、最適なアドバイスは期待できないと思います。
やはり、メーカーの営業窓口、法人担当に相談して下さい。
取り敢えず、ニコン、キヤノン、ソニーからが良いです。

価格コムは、所詮素人の集まりで趣味の世界です。
知見のあるベテランもいますが、トンチンカンな人もたくさんいます。
質問を良く理解せず的外れなコメントする人も、
匿名性が高く、責任を追わないそんなアドバイスを信用するんですか？

＞カメラ、レンズ、ストロボ入れて50万円以内でと考えています。

まさか、スレ主個人が自腹？
個人所有のカメラ？

違うでしょう！
会社の購買や調達担当からメーカーの担当や代理店に相談したら如何でしょうか？

書込番号：25946749

[かきたさん]

＞よこchinさん
ご案内ありがとうございます。
わたしの考えてる使い方であれば、コンデジも選択肢になりえるのですね。
こちらの機種は頭のなかにありませんでしたので、参考とさせていただきます！

書込番号：25946780　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

こちらの機種で使い勝手を前提とした組み合わせをご案内くださらありがとうございます。
ご案内いただいたCanonのレンズキットも選択肢とさせていただきます！

書込番号：25946782　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞maculariusさん
写真、とても参考になります！
まずもってズームレンズの必要性を感じました。
タムロン28‐200mm(f2.8-5.6)、とても評価が高いですよね。
最近でも価格コムで写真家の方のレポートでこちらのカメラとの組み合わせで掲載されていたので、気になっていた次第です！
アドバイスくださりありがとうございます！

書込番号：25946789　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞おかめ@桓武平氏さん
カメラの選び方、参考になります！
ストロボは純正品が良いのですね、そのようにいたします！

書込番号：25946791　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞ありがとう、世界さん
失礼しました、照明環境についてお伝えしておりませんでした。
オフィスのすぐ近くにレンタルフォトスタジオがあり、室内での商品の物撮りについては、そちらの照明を利用させていただける方向で調整しているところです。
屋外での照明は別ですが。。とりあえずはストロボで対応できないかと考えております。
ご意見くださりありがとうございます！

書込番号：25946797　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞クレイワーさん
とても詳しくご案内くださりありがとうございます！
照明ですが、室内の物撮りについてはオフィス近くのレンタルフォトスタジオの照明を使わせていただか方向で調整させていただいております。
屋外は何のケアもないので、ストロボは必要かと考えておりました。ストロボ、全く見当もついてませんでしたので、具体的に絞り込んでくださりありがとうございます！

上記もあって、カメラ、レンズ、ストロボで50万円ほどかと予算組しておりました。まだ概算での予算組てわさので、会社に相談すれば10-20万円は増額問題ないと思っています！

諸々お考えくださりありがとうございます！

書込番号：25946800　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞クレイワーさん
先ほど記入した返信、宛名が漏れておりました。
失礼しました。

添付いただいたお写真ですが、とても素敵ですね。
どういった機材で撮影されたか、ご紹介いただけないでしょうか？？

書込番号：25946805　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞@/@@/@さん
アドバイスくださりありがとうございます。
はい、個人所有のものではないので、会社が負担してくれます。
スマホからのステップアップということもありまして、いきなり100万円といった予算組はどうしても。。ただ50万きっちりとかでもありません。10-20万円ぐらいは遊びはありますので、必要なものを明示できれば、ある程度予算取れると思います。

法人窓口への問い合わせのアドバイス、ありがとうございます。社外品含めて幅広に情報が欲しいこともありまして、こちらで相談させていただきました。
実際、わたしにとっては大変ありがたい情報を得られていると感じています。みなさまのご意見を参考に、メーカーや家電量販店にも話を聞いてみます。
手間かもしれませんが、1番納得感もありますし、みなさまのご意見を聞いた上でメーカー等と話ができるのも大きな違いがあると思っています。

アドバイスくださりありがとうございます！

書込番号：25946811　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かきたさんさん　こんにちは

全般撮影用に　24‐105�o　製造者の人物写真に明るい標準系単焦点などが有るとある程度の物は撮影できると思います

でも　商品撮影の場合　大きさにもよりますし　どのようなイメージで撮影するかでも変わりますので　この部分は判断難しいです

書込番号：25946869

[くらはっさん]

＞かきたさんさん

＞はい、個人所有のものではないので、会社が負担してくれます。

以下結構耳障りな事を書きますので、実情に則していないなら無視して頂いて構いません。

撮影機材一式の購入については全額会社ご負担で、かつ個人使用ではなく『業務使用』な点は理解しました。
ここで重要なポイントが幾つかあります。先ず一点目。

スレ主さんのお給料＝業務内容には、会社の物品撮影（多分カタログや営業販促に利用と思います）、製造者の人物写真や、工場の外観など屋外が含まれているのでしょうか。またスレ主さんの本業とは別に撮影業務と有るのでしょうかね？

仮に業務の範疇に『撮影行為』が含まれておらず、会社の指示？命令？？で撮影した成果物が、指示者の意図しない成果であった場合（要は仕上がりに不満があった）、もう一回撮り直しと言う事態になった場合、本業と撮影業務のダブルをこなさなければならない、何方を優先しよう？？なんて事態になった場合はどうなるでしょう？

撮影結果についてずーっと『負け越し』が続いた場合、スレ主さんに対する会社からの評価は大丈夫そうでしょうか？

まあ会社の規模にも寄りけりで『一人何役当たり前』みたいな事は重々承知してますが、世間一般論で言えば、
　　『もしかして期待した撮影結果が出なければ、責任は誰がとる？』

ここで数万円程度のお買い物なら『ああ残念でしたねえ』程度で済みそうだとは思いますが、５０〜１００万の範囲のお買い物だと、一般的には稟議を通すとかそういう範疇かと推察します。ここで製品の選択責任はどうなるんでしょうか、と言うお話も御座います。


なので皆様のRESの中にあるように、メーカーさんの法人販売部門に丸投げし撮影担当を選出するか、撮影機材準備から撮影までを後腐れなくプロに依頼した方が無難どころが万全だ、と言う考え方のほうが宜しいかと推察します。

書込番号：25946886

[クレイワー]

＞かきたさんさん
返信ありがとうございます。

掲載した写真の撮影機材は，
ボディ：α6700（APS-C）
レンズ：FE 50mm F1.4 GM
Sigma 105mm F2.8 DG DN MACRO
を使っています。

ライティング機材は，
ストロボ：Godox AD300 Pro
ライトスタンド：Phottix Padat 300
ソフトボックス：SMDV FlipBeauty24
です。

予算を増やせるならα6700にしなくても大丈夫です。

参考にしてください。

書込番号：25946944

[DAWGBEAR]

＞クレイワーさん
＞オススメはGodoxのAD300 ProとV1 Proですね。
この2灯でメインとフィルで撮る場合は、
色温度が400k以上ほど違い、またグリーン、マゼンタ軸も違うので、
合わせて使わない方が良いですよ。
白バックで両者並べて写せば色の違いがわかると思います。
商品撮影ではそこら辺は気にします。

＞かきたさんさん
商品撮影を長いことやっています。
料理写真や料理関係商品パッケージ撮影も行ってます。
商品広告等に使われる写真でしたら、まずどこかで何が必要なのか勉強した方がいいですよ。
カメラと三脚だけで透明感のあるいい写真を撮れる場所というのはありますが、その見分け方はできますか？
またそんな場所は自然光が入っている場所なので、撮影時間や空の天候に左右されます。
お仕事の一環としてならその状況を待つとかではなく、ある程度決まった場所での商品撮影になると思います。
その部屋には天井に面の広い（天井の距離を考えると少なくとも2x2m以上）高演色の照明が使ってありますか？
そういった場所だったらテーブルを動かしていいところに持っていき、レフを使っていけることもあるかもしれませんが、
やはりライティングを組むことが必要になってくると思います。
四角い白の撮影ボックスというのもありますが、照明の位置や方向など変えられませんし、
ありきたりのフラットな写真になりがちです。

ライティングを組むとなると、その場合少なくとも2灯が必要、そして出来るだけ面の広いデエフューザーをそれぞれに、もしくはユポ紙を垂らします。（いろいろ分かってくれば照明の大きさ等でメイン一灯とレフのみでもいける場合はあります。）
レフや黒ケントもあったほうがいいです。
そしていい具合に写るようにライトの場所を決めなければなりません。
特に食品系でしたら透明ビニールでパッケージされたものとかもあると思いますし、
食品だとデコボコの表面になりますので、まだらな反射（ハイライト）ができます。
これを出来るだけ排除するためにライティングの角度とかを調整しなければなりません。
LED定常光の場合は結果が見えていいですが、色かぶりを防ぐためにも、かなり光量のあるライトを揃えなければいけないでしょう。
そしてそれでも撮影は部屋のライトを消して、窓には暗幕をはるか、夜に撮影することになります。
極端にいうと商品撮影にはそこまで価格の高いカメラは必要ではありません。

しかしスレ主さんは工場での人撮り等も行うということで、
こちらは現場の環境はわかりませんが、ISO6400でもノイズが気になりにくいカメラを使われた方が良いです。
また暗所でのAF性能もですね。
どちらかという商品撮影より、こちらの方がお高い新しめのカメラが必要ではないかと思います。

書込番号：25947032

[とびしゃこ]

＞かきたさんさん

こんにちは。

＞オフィスのすぐ近くにレンタルフォトスタジオがあり、室内での商品の物撮りについては、
＞そちらの照明を利用させていただける方向で調整しているところです。

物撮りの屋内での照明は問題ないのですね。

α7CII+キットズームである程度の現場説明的な
写真などはすませるとしまして、

・FE90/2.8マクロOSS（マクロ、人物写真兼用）
・HVL-F60RM2x2灯（屋外用照明）
・HVL-F28RM（コマンダー兼用）

で量販店合わせてで60万ぐらいになりそうです。

フィルターやSDカードで1.5-2万程追加が必要です。


＞仕事で物撮り用として。

物撮りは設定が固まれば難しくないと思いますが、
試行錯誤したり、設定ミスや機器の不調含め、
うまくいかない時もあるとおもいます。

原因の切り分けに時間を要する場合も
あるため、メインの物撮り+光源セットは
純正で揃えるのがベストというか原則です。

メーカー（この場合ソニー）に質問または、
まとめて点検、修理に出せば良いからです。

工場外観、狭い室内の内部写真などで
予算を抑えた「超広角ズーム」が必要なら、
シグマやタムロンなどのサードパーティを
選んでも差し支えないと思いますが。
（タムロン17-28や20-40、シグマ16-28など）

書込番号：25947080

[かきたさん]

＞もとラボマン ２さん
アドバイスありがとうございます！

全般撮影用に「24‐105�o」、製造者の人物写真に「明るい標準系単焦点」があれば、ある程度カバーできるのですね。

参考にさせていただきます！

書込番号：25947149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞かきたさんさん

＞商品写真（食品系）
とのことですので、照明の光源やカメラのホワイトバランス及び後処理で「色みの調整」が必要十分に出来ない場合は、
「スマホ(※且つフルオート)で撮影した画像のほうが、美味しそうに見える」
という、
購入担当者としては非常に厳しい立場になってしまう可能性が低くないと思います。
↑
書いている内容がよく判らない場合は、購入前にレンタルして、十分に確認することをお勧めします。

※「色みの調整」については「撮影者 兼 画像処理担当者」の場合は【個人差が非常に大きい】ので、個人差によって泥沼化すると、かなり大変かと思いますので、
楽観視は排除すべきと思います。

※そもそも、食品サンプル撮影のプロカメラマンは、
「美味しそうに見せる」ノウハウをたくさん持っており、
機材差は「ほぼ誤差」ぐらいかと思いますので、価値観の違いから誘発される「徒労」に注意してください(^^;

書込番号：25947167　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞くらはっさんさん

いろいろとアドバイスくだそりありがとうございます！

現状、各個人のスマホで撮影している状態ですので、ある程度の機材を揃えられれば、いま以上の写真が準備できるだろうなという考えです。

おっしゃる通り、金額的に稟議を起案します。
起案者はわたしですが、上司が数名決裁に絡みますので、失敗の責任は上司がとります。当然わたし自身起案者ですので関係ないとまでは言えませんが、たいした傷にはなりません。

業務の範疇に、撮影といったものはありません。そもそも誰かに指示されて動いているわけではない案件でして、私が主体的に動いています。ただ、それでも責任の商材云々は上記の通りです。

いろいろとご心配くださりありがとうございます。わたしとしては、業者は業者。こちらでは幅広なご意見をいただけるのがありがたいです。

お時間割いていただきたくさんご意見くださりありがとうございます。参考にさせていただきます！

書込番号：25947311　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞クレイワーさん

詳細ご紹介くださりありがとうございます！

α6700、すごく綺麗ですね！
他の方からもレンズや照明（屋外用）等にお金をとのアドバイスいただいたいますので、こちらも候補にさせていただきます！ありがとうございます！

書込番号：25947316　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞DAWGBEARさん

照明の組み合わせのアドバイスもくださりありがとうございます。

長く広告用の写真撮影されているとのこと、知識、経験がとても豊富なことがうかがえます。照明についてもありがとうございます。
あいにく室内ではありますが、太陽光を利用できる環境ではありません。ただ、フォトスタジオをお借りするので、室内の照明は充実している環境が整っています。

商品写真ようというよりは、現場写真用にカメラを選択した方が良いとのことですね、こちらも貴重なご意見賜りありがとうございます。おすすめの機種や、レンズがありましたらご紹介いただけると嬉しいです！
ぜひともよろしくお願いします。

書込番号：25947322　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞とびしゃこさん

素晴らしいご提案をありがとうございます！
具体的な組み合わせで大変助かります。
また、揃える機材は極力純正にした方が後々の運用も良いとのこと、目から鱗です！ありがとうございます！

書込番号：25947325　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞ありがとう、世界さん

素晴らしい情報をありがとうございます！
せっかく準備しても、スマホ以下の仕上がりとなる可能性もあるのですね。恐ろしいと感じました。いろいろ綺麗に撮れるアプリもありますもんね。

撮影後の写真のレタッチですが、ＥＣサイトへ商品情報登録等は外注しますので、そちらの方にお任せする予定です。

ただ、機材揃えたからといって成果が伴わないことも十分あるとのこと、しっかり理解いたしました！ありがとうございます！

書込番号：25947342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞かきたさんさん

どうも(^^)

スマホで「撮っただけの状態」でも、
「超小型コンピューター」としての性能と、撮影制御ソフトへの凄まじい注力は、
「カメラ専用機」では(コスト的にも)マネできないと思います。

お仕事の関連で喩えると、
具材コスト(選定含む)の差と、
桁違いの調理技術の差との せめぎあいのような感じで、
「色み」については、後者の「桁違いの調理技術の差」が、かなり効いた感じになります。

幸いにも
＞撮影後の写真のレタッチですが、ＥＣサイトへ商品情報登録等は外注しますので、そちらの方にお任せする予定です。
との事ですから、
外注費をヘタに削らない限りは、悲惨な状態は避けられそうですね(^^;

書込番号：25947385　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞原因の切り分けに時間を要する場合も
あるため、メインの物撮り+光源セットは
純正で揃えるのがベストというか原則です。

純正にはそんな機材はないと思うし、
カメラとレンズはこれでいいでしょうぐらいのレベルで、
照明に必要な機材はSONYにはないのではないかな。
スピードライトでも、ガイドナンバー60ならあり、
まぁ商品物撮りならぎりぎり大丈夫ではあるけど、
ソフットボックスやアンブレラ等で使えるモデリングは付いてないし、
どうするのという感じじゃ。
ましてやスタンドやブームアーム、レフ等etc 、他にも必要なものたくさんある。
sonyのサービスでいろいろ相談に乗っている人は、その道の業務経験者でもなく、
ちゃんとしたプロに機材揃えのアドバイスを頼むのかなどうかは未知数。
そこで料金も発生するだろうし、そこまで乗ってくれるのかは疑問。

まぁスタジオ借りるのなら、
照明機材も借りて、
追加料金払って、経験豊富なアシスタントも付けて貰い、物に応じた照明のセッティング等もつきっきりで
やってもらうということはできるのはできるのじゃ。

スレ主さんがここまで書かれたのを読むと、
本人の現在のスキルはよくわからないけど
写真を甘く見過ぎに感じる。

結局、写真は光りの使い方、
レンズの適所での選択、そして絞り等、
また黒しめやハイライトの位置や除き方、大きさ、デフューザーの美味しい部分での当て方、
そしてピン位置の選び方、もちろん構図などいろいろある。
カメラとレンズだけが良くなっても、
変わらない部分はあると思います。
物撮りでのカメラの差なんて、
微小といっても過言ではないと思う。
今現在も社員それぞれががスマホで撮っているというところも
写真のクオリティの差がわかってないからと思える。
そういう意味では写真というものがずいぶん馬鹿にされる時代になったものだと思う。
写真という意味でも、また苦労して開発した人たちのことを考えても、
またもしレタッチでなんでもできる（ちゃんと照明をあてて撮影したものと同じようになる）
とお考えならそれは間違い。
言い出しっぺがあなたなら、少なくとも貴方自身が時間をかけて勉強に取り組み、プロとして1人前にやっていけるようなスキルを獲得して、機材を揃えて（50万ではとても足りない）、事にあたらないと。
まずそれが必要でしょう。

書込番号：25947769

[Kazkun33]

＞かきたさんさん
＞オフィスのすぐ近くにレンタルフォトスタジオがあり、室内での商品の物撮りについては、そちらの照明を利用させていただける方向で調整しているところです。

レンタルフォトスタジオに商品写真を撮られているプロの方を紹介して頂いて、その方に相談されるのが良いと思い出す。
指導料も稟議に加えれば良いのですから！

書込番号：25947831

[かきたさん]

＞ありがとう、世界さん

ご返信ありがとうございます！

突然撮影技術もレタッチの技術もそれなりのレベルになれるわけではないと思い、また作業時間自体の確保も通常業務の延長ではなかなか難しいことから、外注する方向で調整しているところです。

貴重なご意見をありがとうございます！

書込番号：25948123　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞DAWGBEARさん

わたしのような素人相手にお時間割いてくださりありがとうございます！

わたしとしては、個人のスマホで撮影しているような状態をを少しでも良くしたいとの思いで情報集めさせていただいております。多くの方にご意見いただけてありがたく感じております。

せっかくご意見いただいて残念な話なのですが、1人何役（わたしだと仕入、販売、経営企画）の会社ということもありまして、わたしが撮影のプロになるまでの給料や、時間といったコストは残念ながら負担してもらうことは難しいところです。

スマホ以上のレベルになることは大変ハードルが高いのですね。

貴重なご意見として捉えさせていただきます。
ご意見ありがとうございます！

書込番号：25948126　スマートフォンサイトからの書き込み

[かきたさん]

＞Kazkun33さん

ご丁寧に総括くださりありがとうございます！

おっしゃる通りに、機材選びと撮影技術向上について、物撮り写真のキャリアをもつプロのカメラマンの方に指導を仰ぎたいと思います！

ただ、こちらの費用も検討つかずです。。複数のプロの方にに相談して、見積もり取って相場感を確認する流れでしょうか。

ネット情報ですと、個人レッスン1時間あたり一万円ぐらいで合計15時間ぐらいかなと勝手に想像していますが、このあたりご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひお知らせください！

書込番号：25948141　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞かきたさんさん

>> 1人何役（わたしだと仕入、販売、経営企画）の会社

営業職で、会社負担と言っても、
下手すると、全額負担は厳しい場合もあるかと思います。

３０万以上ですと、
経理上固定資産に計上して減価償却しないと
いけないかと思います。

書込番号：25948143

[ありがとう、世界]

＞固定資産

固定資産とせずに済む金額内として、
少なくとも、カメラ本体とレンズは別々に買うことになったりとか？

※逆に、社内の扱いによっては、固定資産扱いのほうが良い場合もありますし、経理部門との相談が必須。

書込番号：25948146　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞DAWGBEARさん

＞ソフットボックスやアンブレラ等で使えるモデリングは付いてないし、
＞どうするのという感じじゃ。
＞ましてやスタンドやブームアーム、レフ等etc 、他にも必要なものたくさんある。

それは当然でしょう。
キャノンでもニコンでもないでしょうし。
あっても発行面に取り付ける
拡散アダプタぐらいでしょう。

スタンド（か三脚）があれば直射なら
カメラとの機器同士の連携が取れれば
皆さんが追及されているような素晴らしい
ライティング技術そのものは別として
作動させることは難しくないでしょう。

（たとえ話ですが、純正で揃えるといっても
メーカー純正の三脚を使っているという方も
まずいませんよね？）

また、照明に使われるそのような汎用品は
貸しスタジオなら常備なのでしょうし、
マウントするかなど確認する必要は
あるでしょうが、いずれも物理的な
セッティングの問題と考えています。

使っていく中ででてきた不調（故障）や
カメラのファームアップなどによる
周辺機器との同調、協調不良に関しては、
サード製電子機器の完全対応までする
責任はメーカーにはありません。

電子的なやり取りの有る機器同士は
純正品の方が良い（不具合時や
設定ミス時にメーカーが確認、
対応しやすい）という話です。

書込番号：25948169

[ありがとう、世界]

＞複数のプロの方にに相談して、見積もり取って相場感を確認する流れでしょうか。

相見積もりをとるのは、基本なのでは？
(稟議以前)

書込番号：25948171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
料金をHPなどに明示している場合は別ですが、
個人経営の場合は杓子定規的な料金体系で無い場合も多々あると思いますので、まずは連絡からになるでしょう。
(使用する機材が別料金の可能性も想定して「総額」で判断できるように、
講習後のアフターケアも考慮して)

書込番号：25948180　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

やっぱりカメラはiPhoneかコンデジで

PhotoShopの操作習いに行く方が現実的な気がしますけど、
ライティングの方向等も変えられますし、ボケも作れるし。

書込番号：25948205　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

チャチなこの程度のブツ撮りでも、結構苦労しました。	ドアップ撮影一つにも、それなりのノウハウがあるようです。	背景の布の置き方、光の当て方一つにも、かなりノウハウがありそうです。

＞おっしゃる通りに、機材選びと撮影技術向上について、物撮り写真のキャリアをもつプロのカメラマンの方に指導を仰ぎたいと思います！

その『プロ』の性格にも寄りけりとは思いますが、プロは自分の腕前一つで商売しているのですから、オカネが入るとは言え苦労して蓄積した自分の撮影ノウハウを他人に易々と伝授するのか？と言うお話もあります。その講習内容に則した教科書無しに完璧に理解して習得できるかは別として、では御座いますが。

多分プロの本心としては『要件を列挙してもらえれば、此方で段取り全部した上で撮影するから安上りですよ』　ですかね。

そうしたノウハウ公開を商売としてるのが『写真教室』『専門学校』と理解してます。
但し教えて貰って即実現、見たいな事が可能なら、こんな掲示板で頻繁に『マクロ撮影はどうすりゃ上手くできるでしょう？』みたいな質問が飛び交う事はないと思います。

発言に責任が無い前提で言わせて頂ければ、取り敢えず良いと思える機材を購入して、納得いくまで撮影にトライされてみては如何でしょうか？まあ適当にやってりゃ何とかなるものです。

…カメラボディ、レンズはともかくとしてライティング機材、ライティングボックス、頑丈な三脚、背景・前景用クロス、その他諸々を取り揃えたは良いが、成果が出せるまでに相当な時間が掛かりました、と言う事態にならない事を祈念します。

書込番号：25948450

[DAWGBEAR]

＞とびしゃこさん
あくまでもsonyの製品のうちで、ということでしたか。
カメラ、レンズなどはメーカーで
この手の照明関係は銀一とかも、法人相手に相談受けてますから、切り分けしてがいいとおもいます。
まぁ銀一ならカメラ、レンズからも相談できますが。
コメットとかもまだやってるかもしれないし。
昔は一式コメットの写真館よくありましたね。ただいいものは揃うけど、お値段とまたモディファイヤーの種類とかで制限は出て来そう。まぁbowensアダプターあるにはあるけど。
もしくはprofotoとかですね。
こちらもお高くはなりますね。
しかしモディファイーはいろいろ揃う。
安く済ませるのなら中華がいいけど、
例えばGODOX、ケンコーは踏み込んだシステムでの相談サービスやっているのかどうかはしりませんけどね。

SONYは現在のガイドナンバー60あたりより光量持ったスピードライトだったり、モディファイアーだったり、他照明用品は数売れないだろうし、なかなかメーカーもそこまで踏み込まないですよね。LED照明にしてもスタジオレベルの大きなやつには手を出さないでしょう。
レンズにしてもかなりプロから要望はでているらしいティルトシフトさえですから。

書込番号：25948557　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメも商品写真もありませんが・・・

「(食品の)商品写真がメイン」、
自分ならこれだけで尻込みしてしまいます。
そこそこの知識はあるかと自負してますが、付けヤイバの知識や経験じゃね。

スレ主さんが現状スマホで撮っていて、それが会社の「合格ライン」で、
それの何が不満・改善したいことなのかがわからないと。

候補の35mm判フルサイズのレンズ交換式デジカメ、通称ミラーレス一眼、
商品写真となるとかなり難しそう、被写体の大きさや撮影距離にもよるけど。
少なくとも「スマホでパチリ」みたいな「お気楽イージー撮影」はかなわないような。
センサーサイズの小さい、APS-C、マイクロフォーサーズ、いわゆるコンデジのほうが簡単イージーだとは言えそうです、つたない経験では。

最終的な出力サイズ、
Webページでの紹介写真か、
新聞チラシみたいな低画質写真か、
上質紙に名刺サイズ・はがきサイズの印刷か、
さらに大きなポスターサイズか、
そんなことでも必要なデジカメスペックは決まります。
ポスターサイズ以外ならフルサイズにこだわる必要もないかと。

フルサイズデジカメ、使いこなせれば「大は小を兼ねる」とも言えなくはないですが、
使いこなせるかはスレ主様次第です。

カメラ機材だけでなく、照明機材や光の当て方なんかも。

まぁ、こころしてかかってください、老婆心ながら・・・。
機種選択にも商品写真撮影にも疎いので具体的な機種のアドバイスはありません、
できません、
しません、
あしからず。

<余談>

プロが高価な機材を使うのは、「ハッタリ」もあるかと思います。
いわゆるパパママカメラじゃ、依頼する方も不安でしょう。
画質や信頼性は二の次、なんちゃって。

書込番号：25948610

[とびしゃこ]

＞DAWGBEARさん

＞まぁ銀一ならカメラ、レンズからも相談できますが。

スレ主様の食品系の工場や敷地が
たまたま月島の近くにあれば、
それでもよいのかもしれませんが、
住所によっては頻繁なお店通いは
難しいかもしれませんね。

＞まぁbowensアダプターあるにはあるけど。

自分は60RMにbowensアダプターで
godoxの80ｘ80ｃｍのソフトボックスですが、
普通に使えています。

物理的にはまるかどうかだけなので、
調光などでの問題は感じません。

＞例えばGODOX、ケンコーは踏み込んだシステムでの相談サービスやっているのかどうかはしりませんけどね。

おすすめの銀一なら取り扱いがありますので、
ご相談も受けてもらえるかもしれませんね。

・【GIN-ICHIおすすめ機材特集】ボーエンズマウントアクセサリー
https://www.ginichi.com/shop/pg/1report024/?srsltid=AfmBOorpU15zC8rucNE7zu2vGjUxu1QhqQt7SCUHnFyNLXZsthGJpUG5


こういった照明関連器具に関しては、
別にどれでも目的に合うもので、
自前の機材で使えるものを
調べて買えばよいと思います。

ただ、マニュアル発光を使いこなしていて
同調発光しさえすればそれで事足りる、
という方々は別として、一般の方々は
TTL調光も使えた方が便利ではある
と思います。


以前、サードのフラッシュがソニー機で
TTL時にどうしてもアンダーになってしまう、
（解決策がない）、というスレ立てをされて
いませんでしたでしょうか。

＞やはりこの手のスピードライトとなると、
＞純正が良いと感じています。

＞私はとりあえずソニー純正60rmの新旧と28rmを導入しました。純正はやはり精度はいいです。
＞モノブロック群はとりあえず我慢して使ってます。
＞なにかどうしても通信関係のところでsonyの仕様と合わないところがあるんですかね。

・GODOX全般というかV1のTTL2023/12/27 17:21（10ヶ月以上前）
フラッシュ・ストロボ > GODOX > V1S ソニー用
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001220764/SortID=25562560/

純正ならば、こういう不具合はないのでは、
というお話なのです。

書込番号：25948656

[DAWGBEAR]

＞とびしゃこさん
アダプターの件は市場ではさまざまなライトシェービングツールが種類多く出回っているのはbowensマウント用だと思います。
また安価でもあると思います。
先に書いたのはコメットにbowens用をつけるアダプターの事です。サンスターもそうですが、コメットのもマウント系の問題もあるのかなかなか市場にはありません。あることはあるのですがね。あまりオススメはできません。

また確かにGODOXの場合、リモートでのTTLの精度は使い物にはならないレベルです。しかし多灯の場合、どのみちマニュアル調光になりますし、ケースバイケースです。Sonyにはガイドナンバー60までの光量しかありませんし。
スレ主さんの場合ならモデリングがついたモノブロックをブツ撮りスタジオ用にして、スピードライトを工場等の人物撮影用にした方がいいと思いました。そこではカメラホットシュー装着でとイメージしたのもありますが、その場合のTTL精度は問題はリモートでのttlと比べて問題はあまりありません。

書込番号：25948801

[gda_hisashi]

＞かきたさんさん

〉仕事で物撮り用として。

〉社員個人で所有するスマホで撮影しているレベルです。

スマホじやダメですか

会社が予算を出してくれるからカメラを買いたい(買っても良い)って事ですよね

物撮りの多くは
高いカメラを使えば良い写真が撮れると言う訳でなく
ライティングを含めた撮り方が重要

買ってもらえるとの舞い上がった気持ちでカメラを選ぶより
撮り方(ネットでいくらでも引っかかるしホンも多数ある)
を研究し
カメラやレンズ以上に必要な物を考え
カメラ選びをした方が良い

今の撮影結果に満足出来ず良く撮りたければ
一回プロを呼んで撮ってもらうってのもあり
どんな機材で時間を含めどんな撮り方しているか見られる
し他商品雑談で意見も貰えると思う


すみません
機材選びと離れてしまいました


〉
室内の商品写真（食品系）がメインなのですが

って言ってもその食品自体なのかパッケージなのか
素材なのか調理師済なのかとかでも変るし

カメラらレンズ自体より
ライティングを含めた撮り方の方が重要なのは
どれも同じだけどものにより難易度が変る

取材みたいな感じも有るなら
撮られるガワからみた見られ方も大事かもしれないし

買ってもらえるモールなら
とりあえずこのカメラとキットレンズそれに純正ストロボで良いとよ

書込番号：25950362

12bitはどうなのですか？

[せうまんたろう]

18-40mm（ハイブリッドで125mm）にかなり魅力を感じています。

一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。
RAW現像することが多いのですが、所有しているカメラ（フジのX-S10）は14bitのようです。
12bitだとRAW現像時にもやもやすることになるのでしょうか。
12bitでのRAW現像に慣れるか、LUTを使ってRAW現像をしないかになるのが妥当なカメラでしょうか。

書込番号：25926671　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞せうまんたろうさん

RAW現像してみた感じではbit数を気にしていませんが
S9は少しラティチュードが狭い感じがして白飛びし易いなと感じました。

書込番号：25926731　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞せうまんたろうさん

全く違うカメラなのであくまで参考程度に見てもらいたいのですが
以下のスレッドで12bit RAW と 14bit RAW の撮り分けをして比較しています。

ハイレゾ14bit と 通常撮影12bit 破綻度合の比較
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001602405/SortID=25861896/#25902493

スレッドの一番下から２番目に全く同条件で撮影した12bit 14bitの画像を比較しています。
書込番号：25902434　です。
（14bit RAWの画像は手前の木々が風で揺れてブレていますが）

もちろんカメラボディや撮影条件・被写体・現像条件によって差が出ることもあるとは思います。
個人的には14bitは保険のようなものかなと感じました。　ご参考まで。
家電量販店等で許可を得た上で撮影させてもらって、データを持ち帰り現像を試されてはいかかでしょうか？

書込番号：25926778

[湘南MOON]

＞せうまんたろうさん

＞12bitはどうなのですか

14bit以外使ったことはないですが。
次が参考になるのでは。

https://photo-cafeteria.com/12bit-raw-and14bit-raw/

書込番号：25926804

[しま89]

RAWでの12bitと14bitて気にする物ですかね。
12bitRAWでファイルサイズを小さくにS9は割り切ってるのでは

ハイブリッドズーム使用時は設定した画角のデータはjpgのみで3倍の時はXSサイズになりますから、あくまでもSNSでの使用が前提です、RAWはクロップ前のオリジナルの画角で保存でせ。
S9はLUMIX Lab使ったスマホ、タブレットでのオペレーションが前提ですので、使い方はもう少し検討されてはと

書込番号：25926819　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞せうまんたろうさん

>12bitはどうなのですか

　カメラ自身の基本的な性能と写真を利用する目的にもよるけど．多くの場合12bitと14bitの違いは無いと考えています．

　データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．話は飛ぶけどJPEGの8bitでは比較にならないほど画質が悪いのか、との疑問も生じます．疑問と言えばRAWのデータ長もカメラの基本的な性能としてどの程度確定的なのか、つまり写真としてのデータなのかな．
　こうした話は単純ではなくて、レンズ、ISO感度など撮影の条件をそろえて比較しないと、いや撮影条件をそろえても違いが分からない事がほとんど．
　なのでRAWのビット長は気にしなくても良いのでは、と思います．

書込番号：25926848

[ほoち]

ソニー機での比較ですが
暗部を9EV持ち上げると 誰でもひと目でわかる差になりますね
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25837151/

普通に使ってたらjpegでもLUTでもRawでも全く差はでないでしょう

書込番号：25926853　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞せうまんたろうさん

8ビットのjpegでエクスポートする限り、RAWの12ビットや14ビットはほとんど関係なくて、それよりもダイナミックレンジを気にすべきという意見の方が多いと思います。
印刷するのであれば、その印刷環境が何ビットで印刷しているか次第ですね。

書込番号：25926976

[pmp2008]

＞せうまんたろうさん

＞一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。

本当ですね。

パナソニックのカメラは詳しくないのですが、LUMIX DC-S5M2 と同じセンサー、のような気がします。

そうであれば、DC-S5M2 と同程度の広さのダイナミックレンジがとれるところですが、DC-S9N は失っています。

コンパクトなカメラであって、最高の画質を追求してはいない、ということ、なのかもしれません。

書込番号：25927094

[pmp2008]

＞狩野さん

＞データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．

次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。

1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと


カメラのセンサーのダイナミックレンジを有効利用するには、RAWのビット数が重要です。

あるカメラのセンサーのダイナミックレンジに対して
・RAWビット数が少なすぎると、撮れるものがデータとして残りません。
・RAWビット数が多すぎると、単に無駄です。


関連する投稿をお知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25223810/?lid=myp_notice_comm#25224565

書込番号：25927122

[しま89]

Sシリーズは14bitですから、S9はいろいろと言われますが最初に書いたように気にする物ですか。
気にするならS5M2買って下さいがパナの回答でしょうし、使い方から12bitがベストという判断でしょうね。

参考で
https://asobinet.com/review-lumix-s9-dr/

書込番号：25927299

[狩野]

＞pmp2008さん

>次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。
>1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
>2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと
　
　非常に楽観的と言いますか具体的にイメージセンサが14bitもリニアで、かつダイナミックレンジが80dB以上もあると想定すると、上記の通りです。こう書くと上記の条件は単に絵に描いた餅のように見えるのですが。

書込番号：25927471

[ほoち]

photonstophotosの計測はまだ出てないですよね、
予想としてはS5のグラフから低ISO側で1から2EVひくく頭打ちになるような特性かなと思うのですがとうだろ


例えば、
夕日の景色を撮る写真家さんでAPS-Cの限界を感じ少しでも広いDRが欲しくてフルサイズに乗り換えたいと思っているのなら、
12bitのRawしか撮れないカメラは対象外としたほうが良さそうきっと乗り換えのメリットがない

S9を買うもっと普通のユーザーさんのためには12bitの少しでも速い読み出しのほうが好まれそう

僅かだが差があるとするのか、
僅かしか差がないとするのかは、
それぞれのユーザーさん次第用途次第ですね

書込番号：25927550　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞狩野さん

そうですね。

実際のセンサーおよび周辺回路が理想的なものでなければ、そこから作られるRAWデータは劣化しますね。

書込番号：25928116

[cbr_600f]

12bitと14bitで差が無いとは言えませんが、それを実感できる機会は少ないのではないかと思います。

RAWデータの精度として、
・小数点以下何桁まで数字を持っているか
・実際にはどれくらい誤差があるか

というのがあります。精度的には、桁数は多いほど大は小を兼ねる訳ですが、誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

bit数の多さが活きてくるケースは
・低ISO感度での撮影
・明暗差の大きなシーンでの撮影かつレンズフレアが少ない
・1画素が大きい

などです。それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

話は全然違いますが解像度に例えると、レンズ性能が低いのに高画素機に買い替えても、ただ画素数が増えるだけで実際の解像感が上がらないのに似てます。1画素が小さかったり高感度で撮っている場合は、桁数が多くてもただノイズが出ているだけになります。

一概に言えませんが、ほぼ同じ画素数でAPS-Cの14bitと、フルサイズの12bit、しかもAPS-Cの方は基準感度がISO160と高いので、現像して暗部の画質が劣ることはまずないんじゃないでしょうか。

書込番号：25930775

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

具体的には、2ビットですと4倍、つまり400%あるわけです。
「誤差」と言った場合、色々な事柄で異なり、精密機器などは誤差微少ですが、一般論としてどうでしょう、5%から10%くらいではないでしょうか？

また、意味のない2ビットがあるけれど、販売上良く見えるので販売する、ということは、あるかもしれませんけれど、
メーカーに忖度しないラボテストがありましたら、分かってしまいますね。

＞bit数の多さが活きてくるケースは
＞・低ISO感度での撮影
＞・明暗差の大きなシーンでの撮影
＞などです。

そうです。

＞それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

「誤差」という文言は違うように感じますけれど、ISO上げたらセンサー性能がどんどん下がりますので、そうです。

私が 書込番号：25927122 で話しているのは、あるカメラの持つ最高性能を超えた被写体を、そのカメラの最高性能で撮影する、ということです。

書込番号：25931012

[kagura03374]

別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので極端に暗部を持ち上げるような編集をしない限りぶっちゃけ画質は変わらないですね。個人的意見ですが。

書込番号：25931130　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞kagura03374さん

＞別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので

RAWデータが持つことができるダイナミックレンジの上限は、そのRAWのbit数で決まります。

どうぞ、書込番号：25927122 とそのリンク先の投稿を読んでください。

書込番号：25931160

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

全然気にしなくていいですよ。
見るに堪えない現像をしても、人間の目をはなれて研究室の理論実験レベル。
常識的な写真を撮る人は考えんでもいいですよ。
もしあるとすれば、センサーその他電気部品的なメカ性能のせいでしょう。
ただしハイブリッド×3倍時などは、画素数など作品使用目的・場面等をはっきりと意識しておきましょう。

書込番号：25934181

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

追記します。
どんなカメラでも、連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣っているという評価はあまりというか聞いたことがありません。

メーカーは中々公表しませんし、X-S10はわかりませんが、たぶん（発売時期的・価格的に）連写時は12bitLAWでしょうから、違いを比べてみるのも手かもしれませんね、わからないと思います。

書込番号：25944388

[ほoち]

＞tbc17kkkさん
＞連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣って
＞いるという評価はあまりというか聞いたことがありません

確かにそうなんですよね
S5iiがそういう仕様でしたっけ
ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

これは使い分けとして理にかなってるからかもしれません
連写したい撮影対象ではあまり後からガッツリ編集しないしDRも要求されない、
逆にDRをギリギリまで稼ぎたい撮影は普通連写なんてしない
とか

書込番号：25944511　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

次のソニーの資料を見ますと、連写時にRAW 12bitになるのは少し古い機種です。

新し目の機種は、圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

設定によって14bitでRAW撮影できない機種とその撮影設定
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00229990

書込番号：25945346

[うーたろう４]

＞圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。取説にも注意書きがされています。

で、12bitRAWですが、4段以上増感現像したり、星空撮影で30フレームくらい以上のコンポジット合成しない限りは14bitとの差は分かりません。言い換えれば上記撮影だと差は出ます。

書込番号：25946047

[pmp2008]

＞うーたろう４さん

＞圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。

そうですね。

それとは別に、次のSonyの資料があり、高画質を求める場合は、非圧縮RAWかロスレス圧縮RAWに限られるわけです。

SONY：３つのRAW記録方式（非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAW） の使い分け方は？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00257081
--------------------------------------------------------------------------------------------
非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAWの使い分けは、以下をご参考にしてください。

・非圧縮RAW：
現像ソフトでの現像がロスレス圧縮RAWよりも早いため、高画質かつ現像スピードが必要な場合におすすめです。

・ロスレス圧縮RAW：
非圧縮RAWと同じ画質をより小さいファイルサイズで記録したい場合におすすめです。

・圧縮RAW：
最高速度で連続撮影したい場合、またはファイルサイズを抑えたい場合におすすめです。
--------------------------------------------------------------------------------------------

そうしますと、圧縮RAWでの連射は、RAW12ビットで連射速度が速い、わけですけれど、
そもそも圧縮RAW自体が最高画質ではないのですから、もしかすると、14ビット/12ビット以前の話し、なのかもしれません。

書込番号：25950230

フジとパナの絵作りの違い、Xマウントのおすすめレンズについて

[いちごかじりむし]

こんにちは。
α7c�Uからx-t5、x-t50、G9�U、OM-1mk�Uいずれかへの買換えを検討しています。
理由は性格上フラッグシップか、それに近しいレンズがどうしても欲しくなってしまい完全に予算オーバーしてしまう為、比較的レンズが安価なマウントにしたいと思っています。
基本的に撮って出しが多いのでフジかパナにする予定ですが、近所に触り比べられる店が無く、両メーカーのカメラを使った方がある方いらっしゃれば違いをお聞かせください。

また、xマウントでお勧めのレンズをご紹介頂けないでしょうか。フジの絵作りを堪能するには、やはり純正が良いのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25946918　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lexington改]

乗り換える意味が全くないような・・・
フラッグシップに近しいシグマ、タムロンの
f2.8ズームや純正と同等以上のシグマ1.4単焦点
が比較的安価に手に入るのがFEマウントの
メリットですよ？

富士フイルム、OMDともに
レンズの更新がされていないものが多くなって
きており、富士は良いけど、OMDに至っては
MFTという点も含めて、将来性も皆無。

シグマの使いたいレンズを追加するか、
それでもと言うなら富士フィルムかニコンの
Zfあたりが手頃。

書込番号：25946928

[yamadori]

いちごかじりむしさん
　FUJIXマウントユーザーです。
＞また、xマウントでお勧めのレンズをご紹介頂けないでしょうか。フジの絵作りを堪能するには、やはり純正が良いのでしょうか。

この質問をするなら、撮影スタイル、主な被写体、好みの焦点距離、ズームor単焦点などの情報を書き込むべきでしょう。

書込番号：25946953

[湘南MOON]

＞いちごかじりむしさん

＞フジとパナの絵作りの違い、Xマウントのおすすめレンズについて

α7c�U用のGMレンズ購入が良いとおも負いますよ。

書込番号：25946965

[サンシャイン62]

＞いちごかじりむしさん
＞α7c�Uからx-t5、x-t50、G9�U、OM-1mk�Uいずれかへの買換えを検討しています。

たった3ヶ月で買い換えかぁ

ところで、3ヶ月前にMFTからフルサイズに移行したのでは？
またMFTに移行するの？

＞先日MFTを全て換金し、フルサイズに移行しました。

書込番号：25946975　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんぐりファイブ]

フジのボティさえあれば純正レンズでもそーでなくても、どんなレンズでもフジの絵作りを堪能することはできると思います。
フィルムシミュレーションそのままでも、以下サイトのように設定遊びしつつもかっこいい撮って出しを楽しめます

https://fujixweekly.com/fujifilm-x-trans-v-recipes/

書込番号：25947011　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞いちごかじりむしさん


＞理由は性格上フラッグシップか、それに近しいレンズがどうしても欲しくなってしまい完全に予算オーバーしてしまう為、比較的レンズが安価なマウントにしたいと思っています。


・・・・・「現状の α7c�U 」に「マウントアダプター LA-EA5 」を噛ませれば、「安い Aマウント レンズ」が使い放題ですよ（笑）

書込番号：25947068

[okioma]

うーん…

α7C�Uを買ってからたいして使っていないのでは？
そもそも何故α7C�Uを買ったのですかね？
あまりにも計画性がないのでは？


撮って出しが多くてフジかパナにすると言うことは、
その絵作りを把握していてのことですよね？
なのにフジの絵作りを堪能するには
レンズは純正がよい？と聞くこと自体
何も把握していないのでは？

それとマウント変えてまで、
安価なレンズを数多く購入する予定なの？

あと、
フジは、現在手に入りにくい状況をメーカー自ら作りだしているからねー。

単なる物欲？

書込番号：25947081　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞いちごかじりむしさん
私はOLYMPUS（フォーサーズ）から始め、フォーサーズが終了し、マイクロフォーサーズにマウントチェンジ。パナ機GX7とオリンパス機EPL6を使ってました。その頃に初代X100に出会い、Fujiの良さを知りました。その後、マイクロフォーサーズのカメラ、レンズ資産を売っぱらい、それ以来ずっと富士フィルムです。マイクロフォーサーズはもうやめた方がいいと思います。全然動きが無くなりましたね。あんなにいっぱいイロイロ作ってたのにOLYMPUSがカメラやめて、パナも作らなくなり終了してるに近い気がします。

フジとパナの絵作りとありますが、パナは濃厚な感じだったような気がします。かと言ってFujiはフィルムシミュレーションでベルビアもあるし、一概にこうとか言葉で表現できません。気になられてるカメラで撮った写真を見て自分の好みに合うか確認されたらどうですか？こちらで見られるといいと思います。
https://photohito.com/

お勧めレンズがどれというのも難しい質問ですね。撮りたいものでお勧めできるレンズが変わると思います。やはりそれを仰らないと誰も答えようがないと思います。純正でないレンズにも面白いものはあり私はそれにハマっています。オールドレンズだって面白い。超ざっくりでいいなら、X-T5に12月発売のフジノンレンズ XF16-55mmF2.8 R LM WR IIで試されたら良いのではないでしょうか。

書込番号：25947155

[ジャック・スバロウ]

＞いちごかじりむしさん
一番重要なこと、何を撮影しているのか教えてください。

書込番号：25947226

[いちごかじりむし]

皆さんコメントありがとうございます。
購入して3ヶ月でマウント交換するのは何が悪いんでしょうか。実際に使用してみないと分からない事って多々ありますよね。レンタルで試すより購入して早い段階メルカリとかで売った方が安く済みますよ。

限られた予算で自分が楽しみたいカメラライフにどのマウントやメーカーが合うかも使ってみないと分かりません。フルサイズはフルサイズ、aps-cにはaps-c、MFTにはMFTの良さがあります。
自分は色んなレンズを使って撮影を楽しむのも一眼レフの醍醐味だと思います。ですから、安価で色んなレンズに手を出せるMFTはそれだけで価値があると思います。
フルサイズは自分にとってオーバースペックでした。

それにカメラとレンズのバランスも実際に装着してみないと分からなくないですか？
私は田舎なので近所に触り比べできる店が無いし、仕事と育児に忙しくて触り比べするだけの為に遠出する時間はありません。買って試して売るのが楽なだけです。

＞サンシャイン62さん
過去の私の質問を引用してまで小馬鹿にしてくるの、本当に意地悪くて気持ち悪いですよ。勘弁してください。

＞okiomaさん
撮って出しでパナか富士が良いというのは、SNSや情報サイトなどによく記載されています。更に細かい情報が欲しいので、こちらで違いについて質問しています。
把握してたら質問してませんよ。なんでそんなに小馬鹿にしたコメントなのか教えてください。

書込番号：25947343　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちごかじりむし]

＞yamadoriさん
＞harmonia1974さん
＞ジャック・スバロウさん

コメントありがとうございます。
被写体は風景4割、花2割、子供2割、他2割といった感じです。過去1番気に入ってよく使ってたレンズはオリ40-150/F2.8でテレマクロとして使っていました。
Xマウントは見た感じ小型単焦点が豊富なんでしょうか。aps-cはあまり使った事ないので、今まで使ってこなかった焦点距離のレンズにハマるかもしれないですね。

書込番号：25947356　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

誰も悪いとは言っていませんが…
夏にレンズなど質問していて購入もした…
買い替える理由もなく
たった数ヶ月で誰もが不思議と思うかと。

理由をキチンと言ってくれたらまた違った返信になったかと。


実際に使ってみないとわからない
なら、ならそういったことも説明が必要では？

で、
安価なレンズが良い…
お金額が問題？なら、
買い替えるともっと無駄な出費になると
不思議に思ったのですけどね？

画に関しても、
＞基本的に撮って出しが多いのでフジかパナにする予定ですが

この質問も、なぜ撮って出しが多いから
フジやパナを考えている理由もわからない…

画を既に確認して良いと感じているなら？
そういったことも書いて欲しかった。

スレ主からの返信があれではね…

書込番号：25947454　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆむのすけ]

astia　撮って出し	velvia　撮って出し	velvia　撮って出し	クラシッククローム　現像ソフトで明るさ調整

いちごかじりむしさん

＞xマウントでお勧めのレンズをご紹介頂けないでしょうか。フジの絵作りを堪能するには、やはり純正が良いのでしょうか。

XF90mmF2は評価も高いですし、好きなレンズです。フルサイズ換算135mmと結構望遠になりますので用途によっては使いづらいレンズでしょうが・・・。
フジの絵作りはほぼフィルムシミュレーションに依存するので、サードパーティー製レンズでも楽しめると思いますよ。
自分の好きなフィルムシミュレーションを見つけてみるのも楽しいと思います。私はastiaとクラシッククロームが好きです。

書込番号：25947471

[最近はA03]

＞いちごかじりむしさん



・・・・フルサイズじゃあ大きすぎ、ＭＦＴだとちょっと物足りなかったり肥大したりなら、その中間の APS-C が良いんじゃないですかね。

・・・・ちょうど候補に「X-T5」などを挙げてることだし。


・・・・ちなみに、「私のα6700」は最高です。小型軽量で性能優秀。APS-C が１番バランス取れた優秀なシステムだと思います。



ボディ：500g未満

広角ズーム：シグマ 10-18mmF2.8 230g (本日入手)

標準ズーム：シグマ 18-50mmF2.8 290g (愛用中)

望遠ズーム：シグマ APO 50-150mmF2.8 780g (愛用中)

ストロボ：ニッシン i40 　GN40 で最小　純正の GN28 より小さい

書込番号：25947476

[Lexington改]

実際問題、レンズが比較的安いのがソニーＦＥマウントなんだけどね・・・

ハイエンドがほいしけりゃ中途半端に数ヶ月で買い替えせず、がっつり貯めれば？

書込番号：25947483

[やまちゃん4C]

＞いちごかじりむしさん
MFTはOMDSは会社として終わっているし、パナもMFTはやる気ないので将来性が無いと思います。
従って富士一択ですね。

今まで所有したことがあるレンズで画質が素晴らしく良いレンズと感じたものは以下の通りです。

<ズームレンズ>
XF16-50mm F2.8-4.8
XF50-140mm F2.8
XF70-300mm F4-5.6
XF150-600mm F5.6-8
今月発売予定のXF16-55mm F2.8IIも多分素晴らしいのではないかと思います。

<単焦点レンズ>
XF16mm F1.4
XF35mm F1.4
XF56mm F1.2 WR
XF90mm F2

書込番号：25947700　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん4C]

＞いちごかじりむしさん
サードパーティのレンズはTamronの11-20mm F2.8しか使ったことがありませんが、これは中々良いレンズです。
純正のXF10-24mm F4（初代）も所有していたことがありますが、Tamronの方がコンパクトだし写りも良いと思います。
但し、絞りリングが無いのが何気にストレス。

書込番号：25947705　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞いちごかじりむしさん
Xマウントは単焦点レンズがたくさんあるところも楽しいです。私はスナップが多いので23mm、35mm、50mmをムダにたくさん持っています。（オールドレンズも含めて）マイクロフォーサーズからXマウントに乗り換えたのもフジの色が好きになっただけでなく、オールドレンズを使いたいのもあったのです。マイクロフォーサーズのときもしていたのですが、50mmのレンズだと100mmになってしまって使いづらいのもありました。APS-Cだと75mmでギリギリ許容範囲なんですがそれでも使いづらいのでフォーカルレデューサーを買い55mmで撮れるようになりました。そういう遊びもできますし、MFの楽しさを覚え、意外と簡単にMFで撮れるのが分かりました。スナップ撮る時でも純正のXF23mmF2やXF35mmF1.4（神レンズという人もいる）も使いますが最近はフォクトレンダー23mmF1.2（MF）やフォクトレンダー35mmF1.2ばかり使っています。子どもを撮るのにふんわり撮れてとても良いレンズだと思います。もちろん花にも。私も花をよく撮りますがマクロレンズをあまり使わず、フォクトレンダーのこの２つで間に合わせてしまいます。X-T5にはデジタルテレコンがついてて（高画素を活用したクロップ）2倍、1.4倍にさらに寄れます。マクロを使うのが最近面倒で笑。ちなみにマクロはまだ純正持っておらずオールドレンズで済ませています。CANON FDマウントで50mmF3.5とTAMRON90mmF2.5(
タムキュー）です。古くてもちゃんと写るからいいやとお茶を濁しています。
風景や旅行なんかにはXF10-24mmF4を持っていきます。でも次はXF16mmF1.4を買おうと思っています。そう書きながらもタムロン11−20mmf2.8も気になっています。…とこんな具合に沼にハマります。危険な世界です笑

買い替えの仕方はイロイロあっていいと思います。田舎に住んでいたら実機を見にいけないは激しく同意。CanonやNikonの一般的なやつは展示してあっても富士フィルムなんて絶対にない。ですからネットの情報が頼りになります。県によっては県庁所在地であっても実機が展示されていないようなところもありますね。（ウチの隣県）都会の人にはわからない感覚かも。となると買ってみるしかない。レンタルはゆっくり見られない。私もレンタルは選択肢にないです。…となったら、買って使ってみるしかないですね。合わなけりゃ売って買い換えるということになります。ちなみに私が以前、初代X100と出会った時はバクチでした。雑誌か何かで見ただけで予約しました。Xマウントのカメラを使うきっかけになったカメラです。
　私も最近マウントチェンジも視野に入れたことがあります。長らくX-T20を使ってきましたが、超品薄で買えるXマウントのカメラがなくなりました。そのころ、たまたま都会に出かけることがあり、家電量販店でX-T5の実機、お手軽なNikonのZFcやX-T5と同じ価格帯のα7C�Uなんかも触れ、思いとどまることができました。カメラの作りも撮ってみた写真も何だか自分の欲しいものと違うなと思いました。（※悪いと言ってるわけでない。好みと違っただけ）こればかりは触ってみないとわからないところがあります。後日ネットでX-T5を購入。X-T5をあの時触ってなかったら今頃マウントチェンジして後悔してたかも…。

書込番号：25947720

[最近はA03]

【訂正】


誤）望遠ズーム：シグマ APO 50-150mmF2.8 780g (愛用中)

↓↓↓↓↓

正）望遠ズーム：シグマ APO 50-150mmF2.8【�U】 780g (愛用中)　＋　SONY 純正マウントアダプター　LA-EA5

書込番号：25947799

[Kazkun33]

＞いちごかじりむしさん
＞フルサイズは自分にとってオーバースペックでした。
それにカメラとレンズのバランスも実際に装着してみないと分からなくないですか？
私は田舎なので近所に触り比べできる店が無いし、仕事と育児に忙しくて触り比べするだけの為に遠出する時間はありません。買って試して売るのが楽なだけです。

仕事と育児に忙しかったら試す時間も取りにくく、３ヶ月では十分に試せて無いと思います。
相談されているカメラのどれを買っても撮れますよ！
今回は1年以上使ってみましょう！

書込番号：25947813

[yamadori]

いちごかじりむしさん
＞xマウントでお勧めのレンズをご紹介頂けないでしょうか。
＞過去1番気に入ってよく使ってたレンズはオリ40-150/F2.8でテレマクロとして使っていました。

ズームレンズで超広角から超望遠まで、次の3本でカバーしています。
いずれも4000万画素OKだし、写り、サイズ、重さに不満無しです。
・XF70-300mmF4-5.6 R LM OIS WR
・XF18-120mmF4 LM PZ WR（電動高倍率ズーム）
・TAMRON　11-20mm F/2.8 Di III-A RXD (Model B060) [フジフイルム用]

小型軽量のお散歩レンズは次のマクロレンズを愛用。
・XF30mmF2.8 R LM WR Macro
写り良し、AF良好、フォーカスブリージングを殆ど感じない等倍マクロ。

書込番号：25948056

[Kazkun33]

＞いちごかじりむしさん
＞理由は性格上フラッグシップか、それに近しいレンズがどうしても欲しくなってしまい完全に予算オーバーしてしまう為、比較的レンズが安価なマウントにしたいと思っています。

サードパーティで無く、必要な大三元を買うしか満足できないのでは！

書込番号：25948203

[爽やか 郎。]

＞いちごかじりむしさん

自分にしっくり来る機材は、実際はそう多くありません。
性能面では、「どれも一緒」に感じますが、
しっくりくる機材は、一度手放した後にまた
買いたくなります。

書込番号：25949253