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ライブ撮影のときのホワイトバランス設定

[task0210]

靄がかかったような照明が多いライブでの撮影なのですが、もっとクリアに撮れるホワイトバランスやカラーの設定はあるのでしょうか？
200人キャパのライブハウスでステージとの距離は最前で1.5m 離れても5m以内では撮影できる環境です。
eosr6 mark2とCanon RF70-200m F2.8 L IS USM Zを使用しています。
照明はピンク、紫が多いので少しグリーンに寄せて設定し、ホワイトバランスは白熱蛍光灯にあわせています。（リハーサルはありません）
白熱蛍光灯にしている理由は、ライブ開始前の照明だと全体に黄色っぽいので、なんとなく視覚に近くなる白熱蛍光灯にしています。

何か試してみたらいいようなアドバイスがあれば、ぜひお願いします。

書込番号：26274265　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

ホワイトバランスの調整では霞んだ空気をクリヤーにする事は出来ません。

raw現像ソフトの他の機能で弄りましょう。

書込番号：26274410

[ＭｉＥＶ]

ホワイトバランスはわからないならAutoでいいでしょう。
でも、被写体や周りの照明が変わったり、明暗が変わったりすると、画像の色は変化します。
ホワイトバランスをAutoでなく、数字で合わせたほうがいいでしょう。
ケルビンです。
だいたい5,000〜5,500くらいで自然でいいのでは。
数を録れば、わかってくるでしょう。

書込番号：26274419

[task0210]

みなさんアドバイスありがとうございます

RAWで撮ってなかったので早速やってみて、後の編集も試してみます。
Lightroomのかすみの除却は試してるんですが、それでも何だかなーという感じだったので撮影の段階でもう少しカバーできないものかなと思いお尋ねしました。

最近照明の雰囲気が変わって、フリッカーが多く出るようにもなってしまったのでそこも合わせて悩みの種です。

書込番号：26274428　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

task0210さん こんにちは

自分の場合　ライブでは無いのですが　カメラのホワイトバランス思うようなホワイトバランスが出てこないため　基本RAWで撮影し　後で調整しています

RAWの場合　ホワイトバランスでしたら　調整範囲超えない限り　現像時　画質の落ち無いので　安心してRAWでの撮影しています

書込番号：26274438

[よこchin]

＞task0210さん

＞＞靄がかかったような照明が多いライブでの撮影なのですが、

これ今ひとつ分からないのですが
逆光では無いのですか？
私も瞬時のフリッカー対応下手でフリッカーフリー機能搭載機に逃げました。
(^_^;)

書込番号：26274475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

たまたま手持ちのカメラで撮影

＞task0210さん

ライブ撮影で難しいことのひとつに、光がバラバラなことがあります。
添付の写真を例に考えると、ボーカルさんに当たる光、色んな色の光、後ろにいる人にあたっている光
それぞれ独立した明るさで、これらをすべて画像の中に綺麗に写し込めるのは至難の業です。

ボーカルさんの顔を適正にすると、背景が若干明るくなり色んな色の光が目立たなくなってしまったり
色んな色の光を綺麗にだすと、後ろの人が真っ暗になったり。

これをビシッと決めて適切な明るさで写すのは正直言って無理です。少なくともワタシでは。無理です。

なのでRAWで撮影しておいて後から調整するしかないと考えています。

そこで大事なのはISO感度です。最終媒体を想定して最適な感度を設定するのが大事ですね。

書込番号：26274486

[karin01]

＞task0210さん

こんにちは
かすみの除去は　あまり効果がなかったのですね。
くっきりとなる訳ではなくて限界がありますからね。
やり過ぎるとかえっておかしくなる場合もあるようですね。
多少見やすくしてあとはライブの雰囲気かもですね。

高周波フリッカーに関してですが、
R6mark2には高周波フリッカー低減機能はありますが、異なる周波数の高周波フリッカーが発生するライブ場では完全対策はできませんのでメカシャッターを使用してシャッタースピードを　1/500を中心に1/400、1/640辺りを試してみてください。
それでも目立つ場合は被写体ブレを考慮しながらシャッター速度を更に落としてみてください。

書込番号：26274491

[taka0730]

距離が1.5〜5mなら、普通はスモークがちょうどいい雰囲気を作ると思うんですが、相当スモークが濃いんですかね。
私は相当距離がある場合はスモークの影響が大きいので、コントラストを強めにして撮影します。
それでも眠たい画像の場合はRAW現像で霞をさらに弱くします。
ホワイトバランスは、SONYを使っていますが、普段はAUTOの「標準」でその場の雰囲気を残しつつちょうどいい具合ですが、どうしても黄色がつよい場合は「ホワイト優先」にすると電球色は補正されます。キャノンは同じような機能はないですかね。
その余り気に入らないという写真をアップして頂けないでしょうか。どういう部分が不満かよく伝わると思うので。

書込番号：26274582　スマートフォンサイトからの書き込み

[task0210]

皆様にご教示いただいたことを今日試してみてだいぶ改善しました！
なんだか靄がかかっている感じと言っていたのは添付のような写真です。

靄というより、フリッカーの問題だったのでしょうか？
今日教えていただいたホワイトバランスを一旦オートにしてみて、メカシャッターに切り替えたところ3枚目のようにすごく良くなりました。

ただ、コントラストが強すぎるのか4枚目のように撮れた写真がけっこうありました。
それと、やっぱりメカシャッターだと連写が遅いので、もう少したくさん撮りたいなと思う一方、その分どうしようもない写真も少なかったのでこのままシャッターチャンスを狙うほうがいいでしょうか？

質問ばかりですいません。

書込番号：26274882　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞task0210さん

1・2枚目ってライトを含む逆光状態をトリミングしてるのでは無いですか？

4枚目は完全に緑のスポットライトが人物の真上に来てますね、
そりゃ色カブリや行き過ぎた修正で
こんな感じに成ると思いますので
落としどころは、ご自身で決めてはどうですか？

書込番号：26274897　スマートフォンサイトからの書き込み

[task0210]

1枚目はトリミングしてません
2枚目はトリミングしてます

自分でどうするかは決めますが、何かアドバイスいただければ勉強になると思って書き込んだ次第です。

書込番号：26274901　スマートフォンサイトからの書き込み

[karin01]

＞task0210さん
1枚目は画面全体、顔にも高周波フリッカーが出ていますね。
2枚目は左側にうっすらと高周波フリッカーらしきものが出ているようです。

３枚目、４枚目はメカシャッターということで、この写真では高周波フリッカーは出ていないですね。
シャッタースピードをもう少し上げると手のブレは改善すると思いますが、このままでも躍動感が感じられて良いと思いますし高周波フリッカーとの兼ね合いでしょうね。

電子シャッターは２０枚/秒　メカシャッターは１２枚/秒でしょうか？
電子だと高周波フリッカーが出ますし撮影枚数が多くなり選別も大変なのでメカシャッターで良いと思いますよ。
私もメカ１２枚/秒で　アイドルライブやダンスイベントを撮影しています。
１２枚/秒でも選別は疲れます( ;∀;)

凄く改善がみられて良かったですね。
ライブ写真を撮影するのがもっと楽しくなると思います。　おめでとうございます。

書込番号：26274911

[karin01]

＞task0210さん
追加です

4枚目は顔や上半身にドギツイ照明が当たっていますね。
このままでもライブの雰囲気として良いかもしれませんし、
色相、彩度等の調整で多少は抜くことは可能です。
これは好みで決めて良いと思います。

Lightroomclassicだと
「基本補正」のホワイトバランス、色かぶり
「カラーミキサー」の　色相、彩度、輝度
で色味を調整できますので、そちらの方も使いこなせるように頑張ってください。

書込番号：26274916

[taka0730]

フリッカーが出た失敗写真

画像の投稿ありがとうございます。

1枚目は光の当たり具合がとてもいいですね。これぞスモークの恩恵って感じです。
ただ、フリッカーらしき縞模様が見えます。
これはメカシャッターでしょうか？電子シャッターでしょうか？
たぶんLED照明のフリッカーだと思うんですが、R6mk2には
「高周波フリッカーレス機能」があるようです。
https://www.youtube.com/watch?v=51_C0EV4wC8
（動画はR8ですが、R6mk2も同じだと思います。）
この機能を使えばLEDのフリッカーにも対応できます。
私のSONYα7Ciiには残念ながらこの機能がないのでうらやましいです。
（SONYは高い機種にしか付いていません。）

2枚目は、照明の当たり方が悪かったのはまあ仕方ないとして、青い照明が当たっている部分が浮いているように見えますね。
これは、たぶんキャノンのJPEG処理の欠陥？ではないでしょうか？RAW画像では出ないと思います。
RAW画像を撮っていたらそこから現像するしかないですね。

3枚目はとくに問題ないと思います。

4枚目は右腕のバンダナにピントがいっていますね。それと赤い照明が気になるのでしょうか？
これはそういう演出だと思えば、返ってよく見えます。
全部3枚目のような色の写真だと、見ていてつまらないですからね。

上に投稿した写真はフリッカーが出てしまった失敗写真です。
この会場では1/250秒では出ないことは分かっていたのですが、ダイヤルが自然に回っていて1/320になっていました(T_T
シャープな写真がいいので常に電子シャッターを使っていますが、メカシャッターでも出るのか出ないのかよく分かりません。
ホワイトバランスはAUTOです。

書込番号：26274917

[task0210]

>karin01さま
ありがとうございます

2もフリッカーなんですね　
なんでこんなに霞んでるのかよくわからず悩んでいました
昨日撮影したぶんはあまり捨て画像もなかったので、メカシャッターでシャッターチャンスを逃さない練習をしてみます

あとはやはりカラーミキサーはまだうまく使えてないので事後の補正で勉強してみます

それとダンスイベントの撮影などされるとき
どのSDカードをお使いでしょうか?
今回の感じで撮れるなら、連写も少なくなるしRAWもとってみようかと思うんですが　下手な上に連写が止まると撮れ高が心配で…
差し支えなければ教えていただけるとありがたいです
ちなみに、わたしが今使っているのは
これです

128GB SDXC Class10 UHS-I V30 読取最大200MB/s


>taka0730さま
1.2枚目は電子シャッターでした
シャッター音を消したくてそうしており、ずっと影響を感じてなかったんですが
最近会場が変わり、このような写真が多くなりました

JPEGの影響もそこまで感じていなかったので、とにかくたくさん撮れるJPEGだけにしていたんですが、皆さんのお話伺って、やはりRAW画像も撮っておこうと思います

まだ前に来たものにピントを取られる初心者です
お恥ずかしいですが、少しずつがんばります

書込番号：26275147　スマートフォンサイトからの書き込み

[karin01]

＞task0210さん
こんにちは♪

２枚目の左側はスモークの影響で霞んでいますが、そのスモークの中に１枚目と同じような「周期の縦縞」がうっすらと見えているようですね。　これは高周波フリッカーだと思います。

SDカードは　
現在使用中のカードで連写が止まったりして不満な場合は　UHS-�T規格品ではなくて　UHS-�U規格品をおすすめします。
また、V30、V60、V90などは動画規格のようなのですが　不満があればV60以上が良いと思います。

私のSDはそんなに優秀ではないのですが、
「SDXC　クラス10 UHS-II V60 　読取り最大280MB/S　書込み最大150MB/S」　というものを使用しています。（連続撮影枚数は読取り速度よりも書込み速度の方が重要になります）

連続撮影枚数を確認してみたところ以下でした。
カード１にCRAW、カード２にＪＰＥＧ-Ｌを振り分け保存をしています。

電子シャッター（20枚/秒）　150枚くらい
メカシャッター（12枚/秒）　500枚以上でも止まりませんでした。

書込番号：26275287

[くらはっさん]

＞なんでこんなに霞んでるのかよくわからず悩んでいました

知り得る限りの知見で申せば『霞』の可能性は、
・会場ステージがスモークで充満して、照明の反射で霞が顕著になった

・レンズにプロテクト若しくはＵＶフィルターが付いていて、それも乱反射の要因になった

・そもそも会場の光学環境が、カメラ機材に適していなかった


霞を除去するには方法はいろいろあると思いますが、ステージ会場のような暗い所での使用は非常にチャレンジングとは思いますが、ＰＬフィルターを使いある程度の乱反射を除去する、のも一つの手かと。

但し２段程暗くなりますのでISOを更に上げるかもうチョイ早目のSSでシャッター切るか、しかも立ち位置により反射の具合が変わる筈なので結構難しいとは思います。

なのでベストなのはコロコロと立ち位置を変えれば良いように思えますが、ライブコンサートとなるとそうもいかず痛し痒し、でしょうか…

むしろ人物に注目を置くより、ライトの色・点灯の変わり目に注視して『一番スモーク乱反射が改善した』瞬間を狙ってシュート、もプランBとして想定したほうが良いような。（ライブを楽しむことは非常に難しいとは思います）


…時に縞模様的に見えているのはフリッカーと言うよりは『トーンジャンプ』が発生している可能性に一票。
これは画像加工をした際に保存時になるべくファイル容量を下げようとしてJpeg圧縮率を高めた際に、
　　『似たような色はまとめてしまう』

ために生じたように思えました。
添付頂いた１枚目は背景の布地の縦方向の模様ですね？
２枚目は左上から右下へはライトがスモークに乱反射、奥の縦方向の模様は布地の模様、
３枚目は最優秀で
４枚目の腕にはパープリン（パープルフリンジ）が発生してるようにも見えるのは輪郭強調強め、でしょうか？？

書込番号：26275912

[pmp2008]

＞task0210さん

＞200人キャパのライブハウスで・・・
＞照明はピンク、紫が多いので少しグリーンに寄せて設定し、ホワイトバランスは白熱蛍光灯にあわせています。
＞今日教えていただいたホワイトバランスを一旦オートにしてみて、メカシャッターに切り替えたところ3枚目のようにすごく良くなりました。

WB（ホワイトバランス）をオートにして、お望みの色味の写真が撮れているのですか？

別機種（α7C）ですが、ライブ撮影でのWBは、よこchinさんおよびＭｉＥＶさんと同様に、色温度（ケルビン）固定で撮影しています。

＞よこchinさん

＞太陽光又は5200K〜5500K固定で
＞あとで雰囲気に合わせてRAW現像です。
＞カラースポットとか当たるので顔が常に肌色仕上げなんて有りません。

そうです。

＞ＭｉＥＶさん

＞でも、被写体や周りの照明が変わったり、明暗が変わったりすると、画像の色は変化します。
＞ホワイトバランスをAutoでなく、数字で合わせたほうがいいでしょう。
＞ケルビンです。

そうです。

書込番号：26277148

[ろ〜れんす２]

ライブは自然光の５０００ｋ程度で撮れる会場の方が少ないです。

大抵どちらかに色が転んでいてAUTOの方が適正なことも多いです。

後調整前提ならAUTOでRAW撮影の方が楽だと思います。

書込番号：26277162

[taka0730]

R6mk2の取説を見ると、オート（雰囲気優先）と、オート(ホワイト優先)が選択できますね。
もし今 雰囲気優先になっているのであれば、ホワイト優先にすれば照明の色被りが和らぐと思います。
（使ったことないので保証できませんが。）

書込番号：26277333

再生の挙動

[たなげん]

X-T5やX100VIに比べて、撮影データを再生した際の挙動が遅い気がするのですが、同じような症状がある方はいますでしょうか？

書込番号：26276247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひしひしさん]

＞たなげんさん

こんにちは。
私も同じような印象を受けました。
X100�Y と比べると1.5倍くらい時間のかかるような状態かと。

再生ボタンを押した後、キットレンズがウォブリングしてから画像が表示されるので、XF30mmF2.8 R LM WR Macro に付け替えて試したところ、X100�Y と同じか気持ち短い時間で画像が表示されました。

XF56mmF1.2 R WR や XF35mmF1.4 R を付けたときは X100�Y と然程変わらない印象でしたので、今回なキットレンズを付けたときに特に時間がかかるのかもしれませんね。

何か良い解決策が見つかると良いですね！

書込番号：26276263　スマートフォンサイトからの書き込み

[D3ZAW]

私もX-T5とX-E5を所有しているのですが、起動と、再生、撮影への復旧が遅すぎると感じました。
その他はおおよそ満足しておりますので、ファームウェアアップデート等改善できるのであれば、
是非メーカには対応していただきたいです。

書込番号：26276329

[たなげん]

＞D3ZAWさん
＞ひしひしさんさん
コメントありがとうございます。
やはりそうなんですね。私の個体だけでないということはひとつ安心しました。
アップデート等で解消してもらえるとありがたいですね。

書込番号：26276390

望遠ズーム

[すだっちょん]

皆様、こんにちは。先輩たちにカメラ本体と望遠ズームで相談です。
家内がおしゃれなカメラが欲しい。
高校野球の写真が撮りたい（あと1年だけ）
1年後には、望遠ズームは不要になるので売却したい
上記のリクエストを受けて、PEN E-P7にOLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISの組み合わせを考えました。
オリンパスの機種は使用したことないので、まずは、この組み合わせは、現実的でしょうか？
また、PEN E-P7には、ファインダーが無いので、ピントが合い難いとネット検索では、解ったのですが、どれくらい難しいのかが解らない状況なので、お持ちの方の感想を聞かせて頂ければと思います。。
また、どなたか作例をお持ちでしたら、見せていただきたいなと思っています。
みなさま、よろしくお願いいたします。

書込番号：26275575

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

１年後にレンズは売るけど、ボディは残すってこと？

奥様がプロでないなら、止めさせた方が良くない？

書込番号：26275586

[グリーンビーンズ5.0]

EP-L7はファインダーもそうだしコントラストAFなので
望遠は距離感がファインダーないと掴みにくいです。
コントラストAFは動きものを捉えるのは苦手なのです。
だから更に難易度あげてしまいます。

昔、EP-7ではないですがPENは使っていましたが。
今は動体に弱いんでOM-1Mark�Uを使用して居ます。
ボデイはOM-5かOM-5Mark�Uファインダー付きで軽量コンパクト
でコントラストAF+像面位相差AFのハイブリッドAFなので
動体にはPENより向いて居ます。兎に角OM-5、OM-5Mark�U以上の
グレードのボデイを勧めます。それと望遠レンズなので
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISの2型の
OMSYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS�U
が良いです。超望遠域なので少しのブレでかなりブレるので
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISこれは
以前使って居たのですが、手ぶれ補正が弱いのでガチっと
構えないとブレやすいんです。だから今年から販売を始めた
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS�UのII型が
ボデイ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正が連動させた
シンクロ手ぶれ補正に対応していますので。
この組み合わせの方が良い様です。

OM SYSTEM OM-5 Mark II 12-45mm F4.0 PRO レンズキット

https://kakaku.com/item/J0000048122/

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/index.html

OM SYSTEM OM-5 12-45mm F4.0 PRO レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000039968/?lid=itemview_relation3_name

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5/index.html


OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS II
https://kakaku.com/item/K0001674971/?lid=itemview_relation1_img

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/100-400_50-63is_2

書込番号：26275626

[ひろ君ひろ君]

AF精度とか連写性能とか　いろいろ蘊蓄をこねる前に
望遠レンズって顔で支えるもんって　ご存じですか

PEN E-P7の小さなボディイでは

悪いことはいわん
ファインダー付のボディにしておけ

書込番号：26275775

[longing]

E-P7を所有していますが、自分なら超望遠レンズでの使用は絶対にしませんし、お勧めもしません。
35-100mmで撮影したことは有りますが、ここら辺が妥当な焦点距離の印象で、キットの40-150mmが限界だと思います。

ファインダーが無いので、超望遠レンズではフレーミングが安定しませんし、手ブレ補正が機能するにしても、画面が安定しなければ手ブレも防げません。

パナソニックのように空間認識を搭載しないただのコントラストAFなので、AF動作についても望遠レンズでのAFは不向きです。

きちんと撮影さえ出来れば画質は問題ないですが、単純に道具として使い勝手が悪い組み合わせです。

OM-1の中古が安価なので、セットで購入して不要になったら売却されることをお勧めします。

書込番号：26275813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞すだっちょんさん
18年前にLレンズ購入を相談されたベテランさんですね。
今はどんな機材を使用されているのでしょうか？
奥さんに貸してあげたるのが良いと思います。

書込番号：26275889

[プラチナ貴公子]

＞すだっちょんさん
奥さん用の望遠付きレフ機。
基本は男性と女性では感覚がまったく違います。
男性の感覚で理解するには約倍近い重さの物を振り回してみると女性が使っている感覚が理解出来ます。だいたい体重自体1.5から2倍違うのですから仕方ないですね。
お勧めはM10の�Vまたは�Wの中古にルミックスGの100ー300ズームですね。マイクロフォーサーズでは基本倍率が2倍になる為300mmはフルサイズの600mm相当になる為300mmでもかなり望遠になります。
手振れは経験して気をつける物ですがオリンパスの場所かなり優秀なので良いと思います。
また、一眼レフの基本はファインダーを覗いて脇を締めてブレない様にしての撮影が普通です。ファインダーが無いと昼間の光等がモニター画面に当たるとまったく見えなくなります。
携帯画面が見えないのと同じですね。
買うなら買うなりに奥さんにもじゅうぶん納得してもらう事も大切ですね。

書込番号：26275899　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞すだっちょんさん

大抵のオシャレなカメラは高校野球の撮影が得意でありません

カメラとレンズを揃えればそれなりに良い写真が撮れるって
のもチョット難しいかも

2年後(１年後の先)を見据えて高校野球はそけそことし
オシャレなカメラを選んだ方が良いのかな

だったらE-P7で良いんじゃないかな

高校野球側から見ればオシャレじゃないかもしれないけど
パナのFZ系が良さそう

書込番号：26276045

[すだっちょん]

皆さん、コメントありがとうございます。
ちょっとずつですけど、返信させて頂きます。

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
本体は残す予定です。

＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。
OM-5、OM-5Mark�U以上にII型ですね。
検討させて頂きます。

＞ひろ君ひろ君さん
やはり、ピントが合い難いのですね。アドバイスありがとうございます。

＞longingさん
所有者さまのご意見、非常に参考になります。
ありがとうござます。本機だと、150�oが限界っぽいとの情報すごい助かります。

＞Kazkun33さん
自分の使っているのは、EOS 5DMarkII + 70-200 4L ISで、こちらを使ってもらったんですが、重すぎる、寄れない、とのことで、新しい機種を探しているところになります。サブ機で、EOS KissDNも使用してもらったんですが、今となっては画質が・・・と言われています。
なので、新しいカメラを近くの電気屋さんに見に行ったときに、見た目がおしゃれな奴が良いとなりました。

＞プラチナ貴公子さん
ありがとうございます。
M10の�Vまたは�Wの中古にルミックスGの100ー300ズームですね。
週末にカメラ屋さん巡りして、色々触ってみます。

＞gda_hisashiさん
おしゃれカメラに望遠は合わないこと、理解しました。
数字だけでみると、PEN＋望遠でイケるって、なってたので...
色々検討してみます。
パナのFZチェックしてみます。

皆さんありがとうございます。

書込番号：26276163

[グリーンビーンズ5.0]

女性方なので重さとか大きさとか好みとか色々あるとおもうので
1回レンタルして撮影して見てそれから買うのが良いでしょう。

Goopass
https://goopass.jp

Rentio
https://www.rentio.jp/t/genre/camera

書込番号：26276249

このボディにつける標準レンズ

[クッキー3333]

24-105 f4-7.1is stmと24-105f4lの差は値段以上にあるのか教えてほしいです。また他に標準ズームレンズがあれば教えてほしいです。

書込番号：26274761　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

純正だけでも結構ありますよ。

�@ RF24-50mm F4.5-6.3 IS STM：\45,342
�A RF24-105mm F4-7.1 IS STM：\64,000
�B RF24-240mm F4-6.3 IS USM：\133,580
�C RF24-105mm F4 L IS USM：\160,990
�D RF24-105mm F2.8 L IS USM Z：\418,704
�E RF28-70mm F2.8 IS STM：\165,000
�F RF24-70mm F2.8 L IS USM：\306,799
�G RF28-70mm F2 L USM：\399,800

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001514881_K0001232561_K0001172969_K0001086553_K0001581281_K0001653219_K0001185357_K0001086555&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

まぁ、『FFとAWDのどちらがよいか？』というのと似たようなもので、何にどこまで価値を見出すか人それぞれですね。
それぞれメリット／デメリットがあるので。

書込番号：26275191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

標準広角ズームのF値通しは今のUIではデメリットしかないよ
MF時代は確かにF値固定じゃないととんでもなく使い難かったけども

もちろん高画質狙うならメーカーがF値通しでしか作ってくれないので
F値通しのレンズ買うしか選択肢が無いですけどね

業界最悪の悪しき伝統

書込番号：26275252

[heiseimiyabi]

＞クッキー3333さん
＞珈琲天さん
F4通しは大嫌いとかいう人もいるのでその意見をどう受け止めるかですね。

それアフロさんですね。
意味は違いますが、
スレ主さんには似合わないレンズですね。

RF24-105mm F4-7.1 IS STMで充分です。
自分なら
ショートズームの
RF24-50mm
画質が最高でした。

書込番号：26275265

[gda_hisashi]

＞クッキー3333さん

>24-105 f4-7.1is stmと24-105f4lの差は値段以上にあるのか教えてほしいです

どちらにも特徴があって差はあります
全てにおいてＬが上位互換って訳でもありません

その違いに差額を払う意味を持つかどうかは撮りて次第です

画質等に差が有ってもその差が重要かどうかは使いて（カメラマン）次第です

あと画質が良い写真=良い写真とは限りませんし

書込番号：26275269

[珈琲天]

今ではズームレンズを標準レンズと呼んでも違和感なくなったんですね
フィルムカメラの時代は標準といえば50mmF1.4で明るく写りが良いのに5万円くらい、さらに50mmF1.8なら3万円くらいだった気がします。なんか懐かしいような寂しさを感じますね。

書込番号：26275320

[Maveriq]

＞クッキー3333さん

違いがあるとすれば赤いラインが入ったLレンズで撮ってるという自己満足感の有無だけじゃないですかね？

24-105f4lを使ってますがデカい重い寄れないの三重苦で正直なんだかなーと思います。

写りは悪くないですが24-105 f4-7.1is stmとの価格差ほどの違いがあるかと言われると？？？

でも赤いラインがカッコいいのと防塵防滴なので所有し続けています

書込番号：26275335

[狩野]

>標準広角ズームのF値通しは今のUIではデメリットしかないよ

御意．

　いわゆるF値一定のレンズは、F値一定の縛りがなければ同じ大きさ重さで広角側をより明るくで作れるハズです．今になってもそんな縛りがあるのか不明ですが、しかし、そんなレンズは現実にはありません．結局　RF24-105mmF4　が一番普通なのかな、と考えています．

書込番号：26275352

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞狩野さん

F値通しの広角、標準ズームは広角側で絞りを開けられないようにして
開放F値が一定かのように制御しているだけですからね

F4通しのレンズなら余計な事しなけりゃF2.8-4なのかもしれないのにです

MF時代はF値通しでないと困るので
F値通しこそ良いレンズの証だった

このころのイメージが、F値変動でも困らなくなって40年くらいたついまでも残ってるという事でしょう
つまりF値通しにした方が高級なイメージを持ってもらえるので
メーカーはデメリットがあると知りつつ売るためにF値通しを出し続ける

一応、パナとタムロンはF値変動の高画質ズームを出してますが
ニコキャノが参入しないと世の中を変えるムーブメントにはならないかもね

F2.8通しなら全域でそこそこ明るいのでまだマシなのだが
F4通しはマジで罰ゲームかよって思う
F2.8-4の方がめちゃ使いやすいって…

書込番号：26275365

[もとラボマン ２]

クッキー3333さん　こんんちは

自分の場合だと　画質の差と言うよりは　望遠側の開放F値がF4とF7.1の差が　大きい感じがします

書込番号：26275369

[クッキー3333]

24-240と24-105is stmでは解像度とAFはどうでしょうか。夜間は単焦点を使うので大丈夫です。

書込番号：26275406　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞クッキー3333さん

＞24-240と24-105is stmでは解像度とAFはどうでしょうか。

　私には今のところ24-105STMを購入する必然性が無いので、実際に両者を比較したことはないですが、海外のサイトを見る限りでは、24-240の方に分があるように感じますし、補正前提ではありますが24-240で解像度やＡＦに不満を感じたことはないです。

　その辺にこだわるなら、ご自身で２本レンタルして比較するのが一番だと思いますが、無理な場合はＰＨＯＴＯＨＩＴＯやＧＡＮＲＥＦといった写真投稿サイトではレンズごとに作例を検索できるので、解像度については、その種のサイトでユーザーの作例を比較するのもありかなと思います。

　ただ、RF24-240は24-105STMと比較すると、かなり大きく重いですから、何を重視するのかポイントを絞って考えないと無駄になる可能性もあるかもしれません。
　

書込番号：26275479

[gda_hisashi]

＞クッキー3333さん

>24-240

かなり大きいですが標準レンズとして使うのですか

何が必要か整理し順位付けした方が良いと思いますね

解像度絶対なのか
明るさはどうか
ズーム域の必要範囲は
大きさ重さは際限ない
予算は青天井

画角の自由度を取るか明るさや解像度を取るか
小さく軽い機動性を取るか画質性能重視か

この辺だけでも方向付けしないと選べなくなってしまいそう

書込番号：26275498

[Berry Berry]

＞24-240と24-105is stmでは解像度とAFはどうでしょうか。

とるならさんのサイトを見た方が早いです。

RF24-105mm F4-7.1 IS STMの魅力って、軽いんです。
RF24-240mm F4-6.3 IS USM（約750g）もRF24-105mm F4 L IS USM約700gも大きく重いですので、何かのついでに持っていく気になれない方もいますよ。
（個人的には、「撮る！」という気持ちが必要です）
私がRF24-105mm F4-7.1 IS STMを手放さない理由は、そこにあります。


ところでクッキー3333さんは何を優先しているのですか？

書込番号：26275535

[狩野]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>F4通しのレンズなら余計な事しなけりゃF2.8-4なのかもしれないのにです

　その通りですね．　
　ニューあふろザまっちょ☆彡さん以外の人に書くとレンズのF値は

　F値＝レンズの焦点距離／有効口径

で決まります．
　ズームレンズの焦点距離が仮に25-100mmとしましょう．焦点距離100mmでF4とすれば
焦点距離50mmならばF2.8、焦点距離25mmならばF2.0のレンズが作れる可能性があります．
それがF値通しのレンズなら広角側で意図的に有効口径を小さくして”通し”を実現する訳です．

ニューあふろザまっちょ☆彡さんの書き込みはその点を指摘していると思われ．

だからといってF値の通しのレンズが嫌いではありません．無い物ねだりをしてもしょうがないと思っています．

書込番号：26275552

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞狩野さん

ニコンはAF時代にコマンドダイアルのUIになりF値通しにする必要が無くなったと言ってますからね

昔は機械式の連動でズーミングに連動して絞りを動かしていて
複雑でコストのかかる機構だったのでしょう

今は電磁絞りなのでソフトで簡単にF値通しの制御ができますが

逆に言えば今の標準、広角のF値通しズームは
ファームでF値変動にもできるんじゃないかな?
封印を解いて欲しい（笑）

望遠ズームの場合はレンズ構成によっては勝手にF値固定になるので
絞りを動かす必要が無いとのこと


ちなみに僕もF値固定しかないなら使いますよ
あまり気分は良くないですが、無いなら妥協するしかない（笑）

書込番号：26275557

[gda_hisashi]

今でもＭ露出で撮る方もいるから

（解放）Ｆ値が変わると露出が変わったり（ｓｓやｉｓｏとか）シフトされたりしてしまう

を嫌う方も居るかも

書込番号：26275592

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞gda_hisashiさん

望遠端のF値よりも絞りを開けられないモード
つまりはF値通しの挙動をするモードを作っちゃえばよいだけなので

電磁絞りだから簡単にできるのです

皆がハッピー♪

書込番号：26275606　スマートフォンサイトからの書き込み

[クッキー3333]

一度方向性を考えてから悩みたいと思います

書込番号：26275693　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉望遠端のF値よりも絞りを開けられないモード

それじゃその方広角側(と言うか標準付近)F値小さくても意味ないじゃん

書込番号：26276050

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それじゃその方広角側(と言うか標準付近)F値小さくても意味ないじゃん

それで何か問題ありますか？？？

書込番号：26276093

R7 と R8 を迷っています。

[ジョン4422]

閲覧ありがとうございます！
自分は今Canon kiss x8iを使っています。
最初はボディとアダプターを購入して、少しずつレンズを用意していきます。

撮影用途はスナップ写真、ポートレート、学校の行事ごと(運動会、卒業式、部活など)、オールマイティに使いたい。

ー R7を購入したい理由 ーー
予算範囲内、高い画素数、手ぶれ補正、高速AF、フルサイズレンズで遠くまで撮りたい。

ー R8を購入したい理由 ーー
ギリ予算範囲内、フルサイズ、APS-Cからの憧れ

です。
そこで質問なのですが
・R7の手ぶれ補正は明るいところはもちろん暗所でも効果を発揮できるのでしょうか？
・画素数が高いと少しの暗所でノイズがすごく目立つとのこと、実際に気になるものですか？また、レタッチでどうにかなりますか？
・手ぶれ補正アリとナシは大事ですか？結構ぶれも押えてくれますか？
・Kissx8iからの進化は？
・ポートレートやブライダルフォトのようなものも撮ってみたいです。↓
https://zakyphotography.com/weddingphoto.html
こちらの方のような写真は明暗所、R7.8どちらでも撮れますか？
フルサイズじゃないとー とかではなく、撮り方やレンズさえ考えれば撮るのでしょうか…

疑問形ばかりですみません💦

迷いすぎてパンクしそうです。
2つの意見を聞かせてください。

書込番号：26264513　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞R7の手ぶれ補正は明るいところはもちろん暗所でも効果を発揮できるのでしょうか？

暗所とか関係なく
低速シャッター時に発揮されて
さらに撮影者のカメラの保持する技量でも
その効果の度合いは変わってきます。

低速シャッター時で
被写体が動いているなら、
手ブレ補正があってもその効果は得られないことも…


＞画素数が高いと少しの暗所でノイズがすごく目立つとのこと、

その場の明るさと
その時のISOの設定にも左右されます。
更には、使用するレンズの明るさも関係してくるかと。

すごく目立つかは主観からくるものですから
どこまで許容するかも関係するのではないでしょうか…

一般的にはフルサイズの方が有利かとも…

書込番号：26264633　スマートフォンサイトからの書き込み

[きぬ75]

＞ジョン4422さん
初めまして！

＞最初はボディとアダプターを購入して、少しずつレンズを用意していきます。
このアプローチですと、R7の一択になると思います。
というのも、R8にAPS-C機のレンズをつけると約930万(3744×2496)の画素数になるので、これって標準的なスマホ以下の画素です。
また、R8で行くなら、レンズ含めて総入れ替えがおすすめです。
（フルサイズの画質を堪能できますから）

＞・R7の手ぶれ補正は明るいところはもちろん暗所でも効果を発揮できるのでしょうか？
okiomaさんの回答に付け加えるなら、RF16mm F2.8やRF28mm F2.8などの手振れ補正のないお手頃単焦点レンズを使う場合に効果があります。

＞・画素数が高いと少しの暗所でノイズがすごく目立つとのこと、実際に気になるものですか？また、レタッチでどうにかなりますか？
SIGMAさんのF2.8通しのレンズをつけるとだいぶましです。
https://kakaku.com/item/K0001635517/

また、最近はF1.8通しのAPS-C機の大三元標準ズームといえるレンズが発売されたので、ボケや暗所においてもフルサイズと同じレベルで運用できるでしょう。（もちろんそれなりの値段なのと、人気が高いので入手がしばらく難しそう）
17-40mm F1.8 DC
https://kakaku.com/item/K0001694512/

レタッチに関してですが、各社のAIノイズリダクションツールを使えば、劇的に改善します。
一例）Canon純正 Neural network Image Processing Tool（月額550円〜）
https://app.ssw.imaging-saas.canon/app/ja/nnipt.html?region=0

＞・手ぶれ補正アリとナシは大事ですか？結構ぶれも押えてくれますか？
ボディー内手ブレ補正の有無は大事ですが、レンズも大事です。
R8でしたら純正で手振れ補正付きのF2.8通しレンズがありますから、ボディー内手ブレ補正がなくても問題はないかなと。
単焦点で手振れ補正のないRF28mm F2.8の場合は、少しシャッタースピードを上げれば何とかなります。

＞・Kissx8iからの進化は？
画質やAFなど、どれをとっても進化をしているので書ききれませんが
バッテリーの持ちに関してはR8は落ちているでしょう。（R7は満足できるはず）

＞・ポートレートやブライダルフォトのようなものも撮ってみたいです。↓
暗所性能やボケを考えるとR8のほうがとりやすいと思いますが、結局はレンズですね。
レンズに避ける予算を逆算して機種選定されるのが良いと思います。

書込番号：26264675

[ジョン4422]

返信ありがとうございます！
今持っているレンズがEFレンズで、フルサイズ用にはなるんですが
こちらもフルサイズ画質になりませんか？
TAMRON Model A030
SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD

Canon EF 50mm 1:1.8 STM

Canon zoom LENS EF-S 18-55mm
1:3.5-5.6 IS STM ←これは画質下がるとは思いますが…


また、例えばこの3つだと手ぶれ補正もありますか？
質問ばかりですみません💦

書込番号：26264816　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ジョン4422さん

タンロンのHPよりタムロンレンズとの互換表で
動作するか確認ができます

表にないレンズの場合、
タムロンに確認する必要があります。
↓
https://www.tamron.com/jp/consumer/support/checker/

タンロンの70-300(A030)はR7では動作するようですが
R8は記載されていません。
ですから、タンロンに確認する必要があります。


レンズに手ブレ補正が搭載されている表記。
純正レンズはIS
タムロンはVS

書込番号：26264831　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

＞ジョン4422さん

R7かR8で迷われている段階で、両方あったらなぁ〜と言うことなのではないでしょうか？

フルサイズセンサーのR8は、広角と暗所性能に強みがあり夜景ならISO6400は普通です。

APS-CセンサーのR7は、小型軽量で望遠に強い。実焦点距離の1.6倍の焦点距離になります。
また、フルサイズ用レンズが使えるのが良いところ。体育館などの暗所では、明るいレンズが必須。
R8で明るいレンズを買っておけば、カバーできそう。

レンズは、将来を見据えて フルサイズ用の比較的明るい（F値の小さな）ものを選択すると良いでしょう。
フルサイズ用レンズは、APS-Cでも使用できます。その逆　、APS-C用でもフルサイズ機で使えますが
センサーの約４０％にクロップされます。R8の2400万画素が960万画素になると言うことです。

R7mk�Uのウワサがあり、どの様な仕様になるのか？　現在、私はM6mk�Uで凌いでいてR7mk�U狙ってます。

レフ機からミラーレスに移行して良くなった点。
・ファインダーor背面液晶モニタでほぼ見たままが結果になる。
・露出合わせの設定で任意の明るさでシャッター半押しすると構図を移動しても露出が変わらない。夕景で活用。
・夜景の時だけAEBで補正。
・構図の後にAFポイントを任意の場所に移動できる。（遠景の風景では不使用）
・あと、瞳AFとか色々。

kiss4→60D＋6D までレフ機を使用していましたが、M3購入時にレフ機を見限りました。
R7mk�U購入後に狙っているレンズ、28-70 F2.8 IS STM。70-150 F2.8 IS STM（未発表）など。お薦めです。

APS-C用のレンズが少ないのがキヤノンの弱みですね。取りあえずR8orR6を購入しておけば・・って事かな。

書込番号：26264848

[チェリオ38円]

＞ジョン4422さん
EOS 90Dから買い替える時、同じ悩みがありましたね〜

レンズはりゅうようできるけど焦点距離が変わるなあ、という不安はありましたが
それより
画質をレベルアップさせたい欲求が勝りました！

実際、私の場合は正解でした！

書込番号：26264873

[Maveriq]

ISO3200・NR適用	ISO3200・NR非適用	ISO5000・NR適用	ISO5000・NR非適用

＞ジョン4422さん
R7がメインで、ノイズ耐性が高いと言われるフルサイズ2000万画素機のR6をサブで使っています。

＞R7の手ぶれ補正は暗所でも効果を発揮できるのか？
もちろん効きます。手ぶれ補正搭載レンズなら協調制御してさらに効きます

＞ノイズがすごく目立つとのこと、実際に気になるか
ISO800まではほとんど感じませんがISO1600を超えるとR6より目立ち始めます。ただ自分的にはISO3200までは許容範囲です。※作例ご参照のこと

＞ノイズはレタッチでどうにかなりますか？
ざっくり言うとどうにでもなります。ISO12800くらいならAIノイズリダクションできれいに消えます。ISO12800以上でもアリナシを比較したら圧倒的にノイズ除去できます。R7は高感度で撮ってもディテールがしっかり残っているので自分的には不満なしです。※作例ご参照のこと

＞手ぶれ補正アリとナシは大事？ぶれも押えてくれますか？
R8だと手ぶれ補正（IS）非搭載レンズを使った場合に自力で止めるしかありません。じゃあIS搭載レンズを買えばいいじゃんと思うでしょうが、EFレンズには他社含めIS非搭載の安くて写りが良くて面白いレンズが多数あるので、そっち方面にちょっかい出すにはボディに手ブレ補正があるのは心強いです。

＞Kissx8iからの進化は？
X8よりも高性能だった7DIIと比べてもすべてが段違いに高性能です。

＞ポートレートやブライダルフォトも撮ってみたい
カメラというよりレンズや光や演出の方が大きな要素と思います。

書込番号：26264906

[エルミネア]

＞ジョン4422さん

　フルサイズのR8の方がR7より高感度でノイズは少ないですね。
　レンズはフルサイズ用をお勧め、APS-C用より大きくなってしまいますが。

　明るい所での撮影や鳥などを撮影するならAPS-C機のR7かな。

　手振れ補正はレンズに付いていれば問題ないですが、暗い所で低速シャッターになってしまうときは、どうしても被写体がブレるので高感度でノイズの少ないR8をお勧めします。
　後、手振れを防ぐ技術を磨くのも重要です、条件が悪い所での撮影の場合、手振れ補正の付いている機種でも写りに差が出ます。

　下記のHPで画質の比較ができます。
　R8が有りませんがR6�Uと同じセンサーなので、R6�Uの画像で比較してください。
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
　左右に二つ並んでいる四角い枠の中のSelect ○○Cameraをクリックするとカメラが選べます。
　画像が出たら、同じ感度の画像をクリックすると拡大されるの、ノイズの具合を比較してみてください。

書込番号：26264931

[きぬ75]

＞ジョン4422さん

失礼しました。
フルサイズレンズもお持ちだったのですね。

＞TAMRON Model A030
＞SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD
手振れ補正はついています。
R8で動作するかがポイントですね。
（メーカーが動作確認していいない以上、ここはご自身で試さないと何とも言えませんし、動いたら儲けものというスタンスで行くしかないかと）

＞Canon EF50mm F1.8 STM
手振れ補正は付いていません。
ですが、明るいレンズですのでシャッタースピードでカバーできると思います。

＞Canon zoom LENS EF-S 18-55mm F:3.5-5.6 IS STM
ご認識通り、画素数が下がりますね（約930万画素）
ですが、手振れ補正はあります。

スナップ写真、ポートレートの広角から標準域を重視するのでしたらR8、
学校の行事ごと(運動会、卒業式、部活など)の望遠を重視するのでしたらR7がおすすめかなと感じました。
（もちろんどちらのカメラでも全部カバーできますが、今の保有レンズから考えるとという意味です）

あと、R8の場合は、R8 RF24-50 IS STM レンズキットがいいかもしれません。
https://kakaku.com/item/K0001514863/

R8の機動力を生かしつつ、広角から標準はカバーできますので、フルサイズ画質を楽しめます。
TAMRON Model A030がうまく動かないときはRF100-400mm F5.6-8 IS USMの追加購入が必要となりますが、、、
良心的な販売店でしたら、レンズを持ち込んで展示機で動作確認をさせていただけると思いますのでお試しいただければと。

書込番号：26265187

[okioma]

すみません
先の私のレス

誤)
タムロンはVS

正)
タムロンはVC
でした。

書込番号：26265262　スマートフォンサイトからの書き込み

[H-D VIBES]

ジョン4422さんみなさんが最初は悩まれる課題ですね。
結論から言いますとボディはどっち買っても良いと思います。
レンズの方が重要でフルサイズレンズは高額で重い。
apsは価格が抑えられて軽いので、予算に合う方をオススメします。
ズームレンズがメインになると思うので1.6倍の焦点距離を稼げるR7か同じレンズで一段分ボケるR8か

R8の手ブレはシャッタースピード早めれば抑えれます明るいレンズが必要です
R7の明るめのズームレンズはシグマからf2.8は手ブレ修正付きのR7にコスパ良く良いレンズでした。

学校行事、運動会は望遠レンズ、体育館、教室出来れば明るいレンズf2.8

ポートレート、ブライダルは単焦点かズームレンズの明るいレンズが必要です。ブライダルの場合はフラッシュも揃えた方がいい。

予算の事を考えるとR7がオススメです。

参考程度にワンコがR7で撮ったものです
レンズはEFの24-70f2.8とRF70-200f4

人物はフルサイズでr5m2でレンズ70-200f2.8z
拡大した時の差はフルサイズとレンズの差なので有利ですが価格が高いです。
10万円台で手ブレ、連射、画素数(トリミング有利)のR7は良いと思います。

書込番号：26265602　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわらん]

＞ジョン4422さん

僕APS-Cもフルサイズも通りましたが用途と、
どのくらいカメラにハマるかに寄るのかなと。
ちなみにR7は持ってて、R8は使ったことないです。


ノイズについては、3200万画素あるので
L版とかで出力するのならめが細かい分誤魔化されるかなと。
補正するなら最近はノイズリダクション優秀なので良いかと思います。


僕としては、R7の方が今お持ちのレンズをそのままのイメージで使えるし良いのかなーと思います。

その際は18-150のレンズキットがおすすめです。
手ブレ、AF、軽さともに使いやすいので。

バッテリーはR6とか上位機種と同じ規格なので、後々アップグレードした際の資産にもなります。
バッテリー保ちも良いですし。

R8の方が良い場合の基準としては当面ボディを買い替えるつもりが無い場合ですかね。
高感度はR8の方が耐性高いと思うので、ISO上げやすいです。
望遠はレンズ買い足せばフォローできますし。


でもやっぱりR7ですかねー。

18-150と70-300の組み合わせは良いと思いますし、
今より画質や性能は上がると思いますし。

何ならR10＋レンズとかでも良いと思います。

書込番号：26275922　スマートフォンサイトからの書き込み

OM Workspace AIノイズリダクションについて

[虎タイガース]

こんにちは　
質問があります

OM WorkspaceのAIノイズリダクションを使用する際のGPUはNVIDIA GeForce GTX1650程度でも支障なく稼動するのでしょうか？
それともRTX2060やそれ以上の能力が必要なのでしょうか？
現在のノートパソコン環境ではAIノイズリダクション機能を使用出来ないのでノートパソコンの買い替えを検討しています。
あまり予算が無いので出来るだけ低予算で済ませたいのですが買い替えてもAIノイズリダクションが使用出来ないと困るので詳しい方がいれば是非ご教授お願い申し上げます。

書込番号：26269309　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ1213]

＞虎タイガースさん

オリンパスのAIノイズ処理の出来ないPCでPuraRaw4使用してました。

劇的と言える程の効果が有ります。

試用期間が有り、無料で使用できるので一度試される事をお勧めします。

数十万の費用でPCを買い替える事無く1万強で幸せになれます。

書込番号：26269646　スマートフォンサイトからの書き込み

[主唱応唱]

＞虎タイガースさん
レス、ありがとうございます。

> たまたま実装されていたGTX1650との事ですがゲーミング仕様のパソコンをお使いでしょうか？
自作したPCを使ってます。グラフィックカードは、OM Workspace で利用できる、
ほぼ最低限のスペックだったと思います。

> CPUのcorei7とcorei5でも作業の効率に差が出るのでしょうかね？
CPUの性能が高いほうが総じて速度は速いですが、AIノイズリダクションに関してどうなるかは、
自分にはわかりません。
（OM Workspace の性能についての情報を検索しても、CPUによる違いの記事が
　見つかりませんでした)

★ところで、OM-5mk2 の購入をお考えだと思いますが、
このカメラのRAWファイルは、AIノイズリダクションが使えないようです。

OMシステムのOM Workspace の説明によれば、AIノイズリダクション対応カメラは；
> OM-1 Mark II、OM-1、OM-3、OM-5、E-M1X、E-M1 Mark III、E-M1 Mark II、E-M5 Mark III
となっており[1]、 OM-5mk2 は入っていません。

Webサイト[1]の更新が遅れている可能性もあるので、メーカーに聞いてみることをお勧めします。

[1] https://software.omsystem.com/omworkspace/ja/

ご参考になれば幸いです。

書込番号：26269735

[Seagulls]

LeicaDG 9mm F1.7	LeicaDG 42.5mm F1.2	LeicaDG 12mm F1.4	LeicaDG 12mm F1.4 撮って出しJPG

＞虎タイガースさん

OM-1MK2ではありますが、最近撮った星景写真を３種のレンズで添付してみます。
全てOMworkspaceでのノイズ処理を行っています。一枚撮って出しJPEGも貼っておきます。
OMworkspaceではノイズ処理のみ実行し、そのままTIFF書き出しで、Lightroomで星空と地上を別々にマスクして編集しています。

OM-1の星景撮影は以下のスレッド（当方がスレ主です）で画像処理等にも少し触れていますのでご参考になさって下さい。

星景撮影　フルサイズvsマイクロフォーサーズ2023/08/16 22:12（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25385949/#tab

それと、PureRAWは現在５までリリースされていて、買い切りの１万５千円程度だったかと思います。
当方の職場のあまりスペックが高くない、Intel Core i7-11700K（１１世代）　内臓GPU(UHD Graphics 750)で問題なく稼働しています。
他の方も書かれていますが、１ヶ月無料で試せるのでおすすめです。

書込番号：26269765

[虎タイガース]

＞mosyupaさん
　色々と具体的なアドバイスをありがとうございます。
かなりGPUの能力差で仕上がり時間が違うのですね。
120秒はちょっと苦しい気がしますのでやはり45秒以内の仕上がり時間がいいですね。
RTX3060位で検討してみようと思います。
スペックは上を見ればきりがないと思いますが程度の良い中古パソコンで7万代位で探してみようかと思います。
Windows11も2031年で終わりそうですからちょっと考えちゃいますね。
ゲームがお好きだとやはりスペックは高ければ高い程満足度が高いのでしょうね。
私もゲームやってみたらハマりますかねw

書込番号：26270006　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎タイガース]

＞タカ1213さん

こんにちは
返信ありがとうございます。
PureRAWシリーズのノイズリダクションはそれほどまでに効果があるのですか？
ちなみにひと月毎の課金ではなくて一度購入すれば費用は掛からないソフトでしょうか？
どのくらいのパソコンのスペックがあれば問題なく稼動出来るのでしょうか？
非常に興味が出てきました。
バージョンアップ毎に費用が掛かるのはちょっと避けたいとは思いますが…。

書込番号：26270014　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎タイガース]

＞主唱応唱さん
　再レスありがとうございます。
自作パソコンとは凄すぎです。
不器用な自分には遠い世界です。www
GTX1650でも最低限動くのが分かったので情報ありがとうございました。
OM-5mk2ではなくOM-5を買ってしまいました。
おそらくOM-5mk2もAIノイズリダクション使えるではないでしょうか？
色々と情報ありがとうございます。

書込番号：26270020　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎タイガース]

＞Seagullsさん
素晴らしい星景の写真ありがとうございます。
4枚全部素晴らしいですが個人的には12mmで撮られている画角が一番好みです。構図のバランスも素晴らしいですね。
jpeg撮って出しだと霞がかった様でクリアではありませんね。
やはりRAWから仕上げた写真は色合いもクリアで星の数も沢山見えますし、すべてバランス良く仕上がってるように思います。
撮影の仕方から是非参考にさせていただきます。
PureRAWは1万5000円とは思ったよりは高くないですね。
PureRAWの場合はNvidiaのグラフィックボードが搭載されて無くてもいいのですね！？
UHD Graphics 750ですか？ちょっとPureRAWに興味が出てきたので調べてみます。

書込番号：26270037　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

編集中のプレビューウィンドウPhotoLab8	DxO現像LightroomにDNG書き出し	LightroomAINR	Lightroom軽めにAINR＋DeNoiseAI

＞虎タイガースさん

AINRの効果は絶大です。
マイクフォーサーズだから高感度域は諦めるという我慢は必要はほぼなくなります。（AINR掛けるにしても　もともと高感度に強い方が有利だという意見があれば否定しませんが実用域で困ることはほぼなくなります）
低感度の画像も、シャドー・ダーク部のノイズが低減（従来のNRみたいに塗りつぶされない：OMのは塗りつぶし傾向アリ）されることによって実用ダイナミックレンジ向上効果も期待できます。
※減ってきたとはいえ稀に嘘っぱちな絵を描き加えてくることには注意が必要

添付は林の中シャッター速度も必要で感度を上げざるを得ない厳しい環境で、流石に完璧な写りとは言い難いですが条件を考慮すれば十分な画質にはなっていると思います。
感度を抑えるため1/2000にすると鱗粉の形跡も被写体ブレで怪しくなります。

処理速度については、DxOのフォーラームにユーザー投稿リストがあります。
完全に統一した条件で行われているわけでは無いので傾向の参考程度ですが無いよりはだいぶましだと思います。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Yx-3n_8D3OreyVwQLA-RVqiQCAgNdXDkxScpXTur1Gs/edit?gid=0#gid=0

愛用パソコンのCPUがIntel Core i7-11700K（デフォルト使用）なので、GPU（RTX4070）使用を外して試してみたところ
プレビューウィンドウ描写タイム　3秒弱→15秒強
Lightroomへの書き出し時間　12秒→100秒となりました。
絵柄（今回は処理が大変そうな添付画像）によってタイムは違いますが、比較としてはそんな感じです。

コストを考えればRTX3060クラスの中古ノート、アリだと思います。
サクッと検索したら8万位で上々のものがありました。GALLERIAのショップ・メーカーが自社でメンテナンスして販売しているものだから心配なしですし、パーツの調子が悪くなった時に修理がやりやすいという大手メーカーより有利な点もあると思います。
セカンドとしてノートも検討したことがありますが、モニターまで凝ると選択肢が少なくなる上に価格がハネ上がるので、半端にそこに凝るより外付けモニターの方が良いだろうという判断になりました。
外で使うわけでも無く自分の体は一つということにプラスしてバッテリーが逝っている息子のゲーミングPCがコンセント直差しで動いたので物欲を鎮め購入にいたってはいませんが。

書込番号：26270734

[mosyupa]

＞虎タイガースさん
>>「PureRAWの場合はNvidiaのグラフィックボードが搭載されて無くてもいいのですね！？
UHD Graphics 750ですか？ちょっとPureRAWに興味が出てきたので調べてみます。」

内蔵グラフィックでも動作はしますが、やはりRTXクラスのグラボを積んだ方が明確に快適になります。
DxOのAINRはAMDとNvideaで差が出ないのですが、AdobeのAIでは倍くらいNvideaが優位なのでコストパフォーマンスがめっちゃ良く感じるAMDのグラボを検討するなら注意が必要です。

>>「ゲームがお好きだとやはりスペックは高ければ高い程満足度が高いのでしょうね。
私もゲームやってみたらハマりますかねw」

ゲームなんて過ぎれば長くない貴重な人生時間の無駄な浪費ですからハマらないに越したことは無いと思います(-_-;)
近年は障がいで左手指が自由に動かないこともあり負荷がかかるゲーム（オンライン戦場サバゲーちっくなやつとか）はやっておらず女房が使っている10年以上前に組んだi7‐2600，GTX1660superでも動く麻雀ゲーム：じゃんたまとか（ゲーム好きなら昔懐かしい）ウィザードリーのスマホ新作移植なのでゲーミングPCの本領をAINRでしか発揮できていません。
本物乗れないので買ったバイクレースゲームではグラボフル稼働していますから、気になるゲームがあれば遊べるかもって付加価値足して購入に踏み切るのはいいかもしれませんね。

書込番号：26270752

[岩魚くん]

OM-1�Uで撮影　ISO２５００	OM-1�U　ISO5000	古〜いM-1�U＋標準レンズ７５−３００ｍｍ

＞虎タイガースさん


こんにちは、初めまして。

概ね情報が出きったようですが、系統だった纏め・理解度のアップとして
下に貼った情報源をご覧ください。

https://www.dospara.co.jp/5shopping/shp_vga_def_parts.html
https://www.chanmasa-studio.com/puarraw3_spectest/
https://kakaku.com/item/K0001486836/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab

私もDxO導入にあたっては皆さんに助けてもらいましたが、今や手放せない良きソフト・PCに
なっています。　?　　?　　?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001503015_K0001486836


添付画像は全てDｘO PureRAW４で処理しています。

高ISOで撮ってもノイズは綺麗に処理されます。
特に近距離撮影ながら大トリミングした２枚目の解像度は素晴らしいと思っています。

３枚目のEMー１�Uは一応DxOで処理出来ますが、古い機種のためか？やや潰れ気味
になっていますが、背景のザラツキは綺麗に処理されているかと思います。

書込番号：26270753

[岩魚くん]

＞虎タイガースさん

書き忘れたことがあります。



＞かなりGPUの能力差で仕上がり時間が違うのですね。
　120秒はちょっと苦しい気がしますのでやはり45秒以内の仕上がり時間がいいですね。
　RTX3060位で検討してみようと思います。

私のPC（RTX３０６０）では、DXO処理時間が６秒/１件なので全くストレスを感じません。
鳥撮りでは連写が多いので30点ぐらいづつ処理しますが、たったの３分で完了です。

書込番号：26271220

[岩魚くん]

＞虎タイガースさん


https://www.chanmasa-studio.com/puarraw3_spectest/
昨日、添付資料として載せたものですが、この中で以下の文面には特に
注意してください。


表題【Copilot+ PCの導入は時期早々】

●現時点で割高な「Copilot+ PC」を購入するメリットは皆無であり、後で紹介する15万円クラスの
　　BTOゲーミングPCを購入した方が、遥かに高速処理できる事実をお知らせします。

●量販店で販売しているノートPCのグラフィッウスは、大半がCPU内蔵タイプです。
　　GPUを搭載していても、DxO PureRAW 4の条件を満たすスペックではありません。
　　「店員さんにGPUを搭載していますから大丈夫！」と勧められても、購入目的が
　　「DxO PureRAW 4で高速処理すること」なら、購入しないでください。


PC分野に関して私は知識不足が故に、PC更新に際してはかなり詳しい人に相談した上で
決定しました。
PC更新して２年半も過ぎ、今思うと「ドンピシャ」のPC仕様で全く問題なし。
知り合いの方にもPCを紹介した関係上、「ホッ！」としています。

書込番号：26271681

[虎タイガース]

＞mosyupaさん
詳しく色々教えていただき本当にありがとうございます。
写真の蝶々とても綺麗ですね
ノイズも感じられませんし幻想的です
バックが暗いのでシャッタースピード落ちますよね
AIノイズリダクションは必須ですがOMのは塗りつぶし傾向があるんですね。
PureRAW一択かもですね。
スペースの問題でノートパソコン一択になりそうなのでアドバイスいただいた機種で探してみます。
若い頃はパソコンゲームではなくプレステとかだったですが今は目が疲れるので音楽聴いて写真を撮ってという趣味に変わりました。

書込番号：26271728　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎タイガース]

＞岩魚くんさん
こんにちは
たくさん情報教えていただきありがとうございます。
コマドリ可愛いですよね。クロツグミは鳴き声が森に響き渡って綺麗な鳴き声ですね。
写真のコマドリはノイズリダクション効果が出てますね。とてもクリアです。
やはりRTX3060 くらいだとストレスなく作業できそうですね。
パソコンとPureRAWを購入すると幸せになりそうですが一番費用がかかりますねwww
OMのAIノイズリダクションよりPureRAWの方がノイズ除去良さそうなのでPureRAW使用前提のパソコンの検討したいと思います。

書込番号：26272107　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

＞虎タイガースさん


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25293295/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=Lola+T70+MkIIIB#tab

大いに盛り上がった私の書き込みを思い出しましたので添付して置きます。
ゆっくり・じっくりとご覧ください。

無理してでも、PCに先行投資すべきとの思いが強く・・・・・かも。

書込番号：26272791

[ソモリクッパ]

ＯＳのバージョン	CPU性能	GPU	ＡＩノイズリダクションの説明

＞虎タイガースさん

すでにPureRAWでの運用をお考えのようですが、

>OM WorkspaceのAIノイズリダクションを使用する際のGPUはNVIDIA GeForce GTX1650程度でも支障なく稼動
>するのでしょうか？
>それともRTX2060やそれ以上の能力が必要なのでしょうか？

について書かせていただくと、GTX 1050 Ti　で動作します。支障なく稼働するかについては、スレ主さんどの程度のサクサク感を期待されているのか分からないので回答しがたいのですが、私自身は動作時間を気にしたことがありません。

動作環境
OS：Windows10 Home 64Bit
CPU：Intel Core i5 6500
GPU：NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti （VRAM:４GB、CUDA対応)

続きます。

書込番号：26273349

[ソモリクッパ]

OM Workspaceの動作環境	OM Workspaceの画面キャプチャ―	nvidia-smi.exeの実行結果

＞虎タイガースさん

続きです。

OM WorkspaceのAIノイズリダクションは、
　・ＮＶＩＤＩＡ製のＧＰＵ（ＶＲＡＭ４ＧＢ以上）
　・ＣＵＤＡ　バージョンが１１．２以上
です。

ＣＵＤＡのバージョンはコマンドプロンプト（ＤＯＳ窓）で下記のプログラムを実行すると確認できます。

nvidia-smi.exe

多分、NVIDIAの最新ドライバーを適用していると思うのですが、最新ドライバーを入れればCUDAバージョンは１３．０になります。

なので、ＧＴＸ１６５０のＶＲＡＭが４ＧＢ以上あって、ＮＶＩＤＩＡの最新ドライバーを適用していればＡＩノイズリダクションは動作します。支障なく稼働するかは分りません。

それより、OM WorkspaceのGPUに、Intelの名前が無いのが気になります。インテルさんのｉＧＰＵでもｄＧＰＵでも動くと思うのですが・・・。

書込番号：26273363

[ソモリクッパ]

OM Workspaceの動作環境

＞虎タイガースさん

すみません。１枚アップするファイルを間違えました。OM Workspaceの動作環境はこちらです。

書込番号：26273368

[mosyupa]

＞ソモリクッパさん
>>「それより、OM WorkspaceのGPUに、Intelの名前が無いのが気になります。インテルさんのｉＧＰＵでもｄＧＰＵでも動くと思うのですが・・・。」

iGPUは専用VRAMが無い、ｄGPUは一般的に言われているグラフィックボードの事だから記載されてないのでは？
NvideaもAMDのもｄGPUです。

書込番号：26275183

[ソモリクッパ]

＞mosyupaさん
コメントありがとうございます。

>>>「それより、OM WorkspaceのGPUに、Intelの名前が無いのが気になります。インテルさんのｉＧＰＵでもｄＧＰＵでも動くと思うのです
が・・・。」

>iGPUは専用VRAMが無い、ｄGPUは一般的に言われているグラフィックボードの事だから記載されてないのでは？
>NvideaもAMDのもｄGPUです。

インテルさんのｉＧＰＵに専用ＶＲＡＭが無いのは仕様なのでその通りです。それでもさすがにＶＲＡＭが無いとグラフィックス出力ができないので、主メモリーから必要な量のＲＡＭを持ってきてＶＲＡＭとして使ってます（そのため、主メモリーを早いメモリーに交換すると、グラフィックス性能が上がるって言っていました。メモリーのデュアルチャネル化とか）。

それでＧＰＵについてですが、Ｗｉｎｄｏｗｓ ＰＣに一番多く搭載されているのはでインテルさんのｉＧＰＵで（Ｓａｎｄｙ　Ｂｒｉｄｇｅ以降のＣＰＵは、一部のＳＫＵ（末尾ＦとかＰとか）を除きＧＰＵが付いている）、そのインテルさんのｉＧＰＵでＯＭ　Ｗｏｒｋｓｐａｃｅが動かないのは変だな？って思たので蛇足で書いてしまいました。すみません。

（なお、Ｃｏｒｅ　ｉ５−６５００のｉＧＰＵだけで、
　１．ＯＭ　Ｗｏｒｋｓｐａｃｅが動作すること
　２．ＰｕｒｅＲＡＷ５が動作すること
は確認しました）

それとインテルさんのグラフィックス・チップを使ったグラボは、価格コムで調べるとインテルさんの純正が３機種、サードパーティーで２７機種あります。

https://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec101=12

インテルさんはグラフィックス・ボード市場に再参入したのですが、市場シェアはほとんどありません。ニッチな需要はあるようですけど。

ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅの動作環境を、ＰｕｒｅＲＡＷ５と同じくらい書いてくれると親切で良いと思うのですけど（ＤｘＯではＩｎｔｅｌ Ａｒｃの記載があります）。

変な書き込みをしてしまい、申し訳ありません。一番書きたかったのは、自分のＰＣにインストールされているＣＵＤＡのバージョンを確認する方法でした。

書込番号：26275788