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「軽便」標準・広角ズーム運用例まとめ

[Barasub]

本気撮影の場合、私はSAL2470ZIIとMinolta17-35Gを持ち出しますが、
望遠系も一緒にという場合にはさすがに肩にずっしり来ます。

そこで99II購入後の試行錯誤でたどり着いた簡便標準・広角の運用は
具体的に以下の通りです。

�@ファンクションキーC2（ボディー左前面）にAPSCモード切替を設定、
　通常はオートにしておく。
�A標準域はSAL1650で「24-75mm相当」をカバー。
�BそのままSigma8-16mmHSMを16mmの位置で装着すると
　非純正故にAPSCモードにならず「フルサイズ」16mm（ケラレなし）
�Cその状態でC2キーからAPSCモードに切り替えると
　「12-24�o相当」になる。

当然ながら、すべての画角はEVFでそのまま確認出来ます。
�Bの状態でケラレはありませんが、超解像ズームで周辺減光部分
をカットすることも可能（X1.2 の20mm相当あたりではかなり効果あり）

以上二本のレンズはいずれも素の能力が優秀なので99IIの18百万画素
APSCモードでも思った以上に使えます。 重さは合計1.1�sです。
また、APSCモードの代わりに全画素超解像ズームを使って42百万画素で
記録することも可能なのは言うまでもありません。

書込番号：20826979

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞Barasubさん

色々な使い方がありますね。
自分はC２は瞳AFにしていて、
プレビューボタンにapscモードを
割り振っています。
4200万画素が要らない場面や
望遠側が必要な時にとっさに
切り替えられるので便利ですよね。
1.４倍くらいまでなら、超解像ズームも
良い仕事しますね^_^

書込番号：20827105　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

純正装着時の挙動も選べたら面白いかも。

書込番号：20827512　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

＞けーぞ―＠自宅さん

＞純正装着時の挙動も選べたら面白いかも。

Ｃ２でＡＰＳＣモード「ＯＦＦ」にすれば
�@純正ＡＰＳＣレンズはケラレ状態になりますが全画素超解像ズームＸ１．５で
　　ケラレのない４２百万画素撮影ができ（そのままＸ２．０まで伸ばすと１００ｍｍ
　　相当までズームも可）
�AＳｉｇｍａ８−１６ｍｍＨＳＭはＡＰＳＣモード「オート」時と同じ挙動となりますね。

こうして見ると、超広角、軽量標準、望遠で不足していると言われるαレンズシステムが
急に充実したように思えてしまいます。　同じＡレンズを使ってα７シリーズでも同じことが
出来、すべてＥＶＦでそのまま何もなかったかのように見えることまで考えると素晴らしいと
思います。

書込番号：20828689

[けーぞー＠自宅]

＞Barasubさん

カメラによってはＡＰＳーＣモードが切れるんですね。
知りませんでした。
フォローありがとうございます。
何もかも自動ではつまんないからですね。

書込番号：20828822　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

普通このクラスになると、RAW撮影から現像するのが普通だろうに。
全画素ズームとか、それでツァイスとか必要？

書込番号：20840941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

私の書込みを読んでいただくと分かると思いますが
SAL2470Z使用時は緊急対応以外はAPSCも全画素ズームも使いません。

只、気軽な散歩や（超）広角、標準、および望遠ズームを徒歩で持ち出すような際は、
基本性能が良いAPSCレンズに限ってAPSCモードを使うことがあります。すべて充分
検証の上です。　例に挙げたSAL1650とSigma8-16はその性能に定評があります。

また、超広角マニアではありませんが、最近フルサイズ16�oでは対応できない
撮影機会にも時々遭遇していますが、純正に12�oはないし、他社製でもフルサイズ
12�oは巨大なうえ、前玉保護上必要なフードが更に巨大でバッグへの収納性が
極端に悪いですよね。
その点、Sigma8-16mmはフードが小振りで収納性が極めて良好且つ軽量なのです。

私が表現したかったのは、この機種なら臨機応変に対応できる範囲が広がると
いうことなのですが、理解されにくい面があったかも知れません。

尚、APSCモードや超解像ズームは毛嫌いするかたも多いですが、14百万画素機の
それと42百万画素機のそれは全く違うことも確かです。

書込番号：20841366

AF精度、ソニーの瞳AFとの比較。

[bigzam]

桜貼っときます。これは、αだと思います。通勤前。

久々に価格コム覗いてたらいろいろ聞きたくなりました。

メインはSONY99、900、α7sと使ってます。
厳密には、いまは、7のみ。

仕事で簡単なモデル撮影ではCanonです。5Dmarkiiと1dx です。

ソニーも飽きたのでちょっとCanonに浮気。

5Dmarkiiセンサーの味に惚れ込み、Canon素敵！となりまして、1dx のシャッター音、最高だよね。って気持ちでフラッグシップに手を出しました。

いやー。使ってて気持ちが良い。レスポンスもいいし、しっかりしてる。落としても、壊れなさそう。これなら砂場に埋もれても平気。

バンバン撮って、最高だったんですが、瞳を拡大してみて、あれれれ。

ピント甘くないか？と思い始めて早半年。

サービスにも持ち込んだけど、許容範囲。

むー。

ソニーの瞳afはドンガメだけど、ビシッと解像してる。

Canonのフラッグシップさんの1dx は、こんなもんなのか。いや、そんなはずない。と思っております。

実際、普通にプリントA4で、ショボいプリンターでかけたら違いはわかりません。だから、気にしないってことで、一先ず過ごしてます。

が、パソコンで拡大拡大！！！ってみると、ぬるい。眠い。

どなたか、実感されてる方いらっしゃいますか？

サンプルあげますが、顔出しは子供なもんで、ご勘弁を。

書込番号：20826033　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

速さは超一流
精度は報道写真レベル

書込番号：20826270　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

キヤノンの上級機は、あとから画像調整をする事を前提に階調優先 の絵作りをするため、「ねむい、あまい、ぼ〜〜〜っとしてる」。
（1D(s) Mark II までは顕著。）

「クッキリ、ハッキリ、ギットギト」 だと見た目の評判は良いみたいですが、残る階調が少ない。

ソニーの絵作りがお好みでしたら、シャープネスっていうんですか、そういうので調整する方法もあります。

書込番号：20826371

[けーぞー＠自宅]

原因が何か、もう少し追い込んだほうがいいのかも。
まれに、睡眠不足とかあったりしますから。

書込番号：20826388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

キチンと解像しているのかどうかでしょうね。
RAW撮りなら撮影後にエッジ処理なんかが可能ですので
見た目は変更可能ですので。
解像していないのであれば、いくらシャープネスあげてもダメ。
その辺りがどうなのかでは？

書込番号：20826432

[bigzam]

＞infomaxさん
なるほど。

報道写真レベルなら、オッケーですかね！

目指すところです！

書込番号：20826524　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞スースエさん
へー初耳です。
撮って出しの肌色すきだったんで、加工前提なんて。

絵作り？なんて、、とんでもない。なんでもござれです。そのレベルにないです。僕は。

シャープネスかけてますよ。

でも、部分的にかけると全体のバランスが崩れるので局所にかけてます。

が、それも不自然。まとまりがなくなる。

難しいですね。

書込番号：20826531　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞けーぞー＠自宅さん
レンズのせいもありますが、Canonは全てにおいてソニーを凌駕してると勘違いしていたのかも。

でも、紛れもなくいいカメラです。

書込番号：20826532　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞ｈｏｔmanさん
レンズの差もあるかなと。

古い赤ハチマキの35�oと、ソニーは最新のディスタゴン35�o。

ツァイスの特質もあろうかと思います。

ただ、絞っても改善しないところ見ると、むー。と唸ります。

レイヤー重ねりゃなんでもいい話なんですけどね。

書込番号：20826543　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞bigzamさん
そんな筈はあるんです、単純にAF方式の違いなので
Sonyの作法でCanonで撮って同様の結果を得る事は難しいのではないでしょうか？
Canon等の一般的な一眼レフの専用位相差AFと
Sony等のミラーレス等の像面位相差AFやコントラストAF

専用位相差AFはAFユニットが別にありサブミラーで分光し二つあるセパレーターレンズを通しセンサーで
正に読んで字のごとく位置の相違する差を計算し合わせます
被写体の色、コントラスト、明るさ、被写界深度に中央と端
AFセンサー、ミラー、セパレーターレンズ等の取付精度や動作精度に左右されます
構造的に二つの像から導くので動作が速い事が最大のメリットです

昨今のミラーレスは像面にAFセンサーを組み込みコントラストAFと合わせて精度を担保しているものが多いです
画素の欠損や測距時のEVF像の瞬間的な消失等、問題は色々ありますが
コントラスト差と像面から常に正確な測距が出来るメリットがあり、少なくとも精度では勝っております

もし動体を撮られないのであれば例えCanon Nikonのフラッグシップ機を使われても
あまりフォーカス精度では期待は出来ないのでは無いでしょうか？
自分も鑑賞サイズでシャープネスは適宣調整致します、HDサイズで大体事足りますので
位相差AF機でAF精度を担保されたいのであれば先ずF2.8対応の測距位置で撮られて
多少絞って撮られる事では無いでしょうか？

もしF1.4等、浅い深度で正確に被写体のピントを追込まれるのならじっくりMFをする以外に方法は在りません

書込番号：20826644

[そうかも]

解像感はソニーもそんなに変わらないと感じます。
5DsRと7R2での比較です。
シャッター音についてはサイレントな7R2が良く感じます。
個人差の違いは面白いですね。

書込番号：20826858　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるふぇ（）（）]

レンズの差でしょうね
AFではなくMFで各々のガチピンの解像度でも比べてみるといいのでは
EF35mmを二型に買い換えれば差は減るかと

書込番号：20827096　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

カメラの差というより、af方式の差でしょう。
位相差ではいかに1Dといえど、瞳にビシッとピント合わせるのは難しいと思います。
それこそ、ライブビュー使ってピント合わせればミラーレス並みにはなるでしょうが。

その反面、テンポよく撮影できますから、何を優先するかですね。
一番レフの場合は体を前後させながら、連写してピントの来てるのを選ぶという感じになるかと思います。

書込番号：20827117　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>が、パソコンで拡大拡大！！！ってみると、ぬるい。眠い。
>

絞ればよいのでは？

おレンズのせい？

書込番号：20828250

[bigzam]

＞光速の豚さん
詳しいご説明ありがとうございます。

ちなみにα7sはコントラストのみです。
7iiは、像面位相差とコントラストafでしたっけね？

いや、正直期待してたのです。

1dx ならば、全てを凌駕すると。

1.2まで、瞳に合わせることができ、マシンガンよろしくピントがバチバチ合うと。

じゃなかったら、あの金額はったりやろ！と。

蓋開けたら、そんなことなく、1dx はコンセプト通りの商品である意味期待には答えてくれたが、ピント精度までは、カバーできなかった。

という結論でした。

書込番号：20828346　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

ピクチャースタイルをポートレートにしてませんか？

書込番号：20828347

[bigzam]

＞そうかもさん
ソニーのシャッター音は、長く付き合ってますが個人的には900が一番でしたね。

モデルさんのウケもよいです。

ミラーレスになってから、モノブロで、あ、切られてるのね。って意識してるみたいですね。

書込番号：20828348　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞おるふぇ（）（）さん

当然レンズの差もあるでしょうね。

マニュアルはあまり使わないですねぇ。

自分の目を全く信じてません。

evfに頼ってます。ごめんなさい。

書込番号：20828354　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞kenta_fdm3さん
やはり、1dx でさえ、瞳は合いにくいのですね。。。

ほんと、そこだけ頑張ってくれればパーフェクトなカメラなのに。。。残念です。

書込番号：20828356　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞YAZAWA_CAROLさん
おレンズのせいかもしれませんね。

ただ、そこもど返ししてくださいませ。1dx さま。

と申し上げたい。

20万そこそこのソニーに負けんな！ってエールです。

書込番号：20828372　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞星名美怜さん
いろいろです。

基本的には忠実設定の、シャープネス＋1かけてますね。

書込番号：20828376　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

50�oF2.0なら余裕で瞳に来ます	85�oF1.4でも	135�oF2.8でも余裕	135�oF1.8だろうと楽々AF来ちゃうんですわ

＞bigzamさん
ミラーレスのAF精度と一眼レフのAF速度を併せ持ったカメラは有るんですよ、Sonyのα99�Uです
Aマウント機はTLMの減光だ、レンズが古いだ、超望遠が無いだ、サードレンズ出ないだ、高感度糞だ
色々言われますがこれに変わるカメラは無いです、α99とは全くの別物になっております
ただSonyのAマウント最新鋭機を堂々使うというマイノリティっぷりに耐えられればの話ですが(笑)

AF-Cで瞳AFを効かせて苦も無くAFで楽々連射もせずに
忙しなく目線を振りまく展示会のコンパニオンさんのニコパチを量産出来るフルサイズはこのカメラ以外には今は存在しないでしょう(笑)
ミラーレスは暗所と動体に弱く、一眼レフは精度とフォーカスポイントに制約がある
これは今後技術向上で克服されていくでしょうが、過渡期の仇花な迷機としてα99�Uの事も忘れないで下さい
勿論、１DXの様なプロ機の堅牢性、洗練された使い勝手、豊富なEFマウントレンズ等は望むべくも有りませんが･･･

書込番号：20828483

[YAZAWA_CAROL]

あら

書込番号：20828502

[焼肉格闘家]

bigzamさん
はじめまして、こんばんは。
1Dx使っています。レンズもズームから単焦点まで使っています。
数年使ってきまして、1DxのAF精度は想像より高くない感想です。
最初は不満でボディのピント精度点険出しました。それでも不満でレンズ一式とも手持ちボディ2台マッチングにも出したました。
焦点距離20倍〜全身ポートレートの距離ではほぼ不満ないジャスピンになりました。
それでもレンズによっては遠景撮影で前ピン傾向が出るレンズあります。
また開放値F1.2〜F1.4クラスでは絞りによるピント位置や移動の癖ありますので、明るいレンズ開放付近では現場でマイクロアジャストメントが必要な場合ありますね。
クイックリターンミラー一眼の位相差は実絞りのミラーレスと比べますとAF精度は劣ると感じます。
フジのミラーレスX-Pro2と35�oF1.4よく使いますがこちらはピント抜けしなければ開放からピクセル等倍で見てもほぼ100パーセントジャスピン結んでくれています。
個人意見ならAF精度だけ考えると1DxのAF精度はそれ程良くないと思います。
ただf2.8ズームでは全然問題なく、またクイックで強力なサーボAFはこのクラスのカメラの心強さを感じます。
前振り長かったですが現状不満であるなら
メーカーサービスセンターによるボディとレンズのAFマッチング。
ユーザーによるマイクロアジャストメントの活用
レンズによっては、絞りによる収差を抑える。
ワンショットAFならピント精度上がる被写体コントラスト高い位置めがけてAFボタン連打でピントつめるf^_^;
くらいですかねf^_^;…

ではm(_ _)m

書込番号：20828558

[焼肉格闘家]

レンズですが
35mmF1.4L1型と1Dxですが双方使ってますが
私のほうではこの組み合わせではスナップ程度であればピント精度は特に問題ないです。
レンズ自体は条件次第でパープルフリンジでますがAF61点枠内なら開放からピントもシャープさも不満ないです。
ピンピンカリカリレンズではないですが…f^_^;
50�oF1.2と85�oF1.2の開放付近は気を使いますorz…
m(_ _)m

書込番号：20828568

[けーぞー＠自宅]

フォーカスの合否の基準は個人によりますからね。
歩留まりがＭＦ並みなら合格なのかも。

書込番号：20828840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>レンズの差もあるかなと。

なるほど。
個人的にはEF50 F1.0を一度使って見たいな・・・
なんて考えています。

書込番号：20828847

[スースエ]

1.2が1本混ざってます･･･

＞ｈｏｔmanさん

クセがあるので、慣れるのに時間が掛かります。
（1本、1本、クセが違います）

これが瞳ＡＦで使えたら、とても便利なんですが、そんな日は来るのか？

横レス失礼いたしました。 m(_ _)m

書込番号：20828874

[デローザ]

＞瞳を拡大してみて、あれれれ。ピント甘くないか？

　大丈夫だと思うけど、ブレてませんか。!DXのミラーショックは、半端でないから、しっかりホールドしていないと僅かなプレで台無しに。

　他の部分にピントが来てるか要確認ですね。

　ちなみに1DXのミラーが戻るのはスプリングの力です。パーンと行くわけですね。

書込番号：20829718

[ｈｏｔman]

スースエさん

>クセがあるので、慣れるのに時間が掛かります。
>（1本、1本、クセが違います）

そういうの好きです。
いずれは手に出来ることを願っていますが、
スースエさんが全て独占してしまうので無理かもしれません（＾◇＾）

書込番号：20830702

[レオナルド・大ピンチ]

ソニーの瞳AFは瞳孔の動きを感知して直接ターゲティング（フォーカス）するので、他社のAFやレンズがいかに優秀でも太刀打ちできない。なのでスレ主が感じた瞳フォーカスの精度の違いは当然といえば当然。フォーカスの掛け方とか言ってる人たちは是非瞳孔検査されるべし（笑）

ソニーが瞳AFを大々的に宣伝しないのは防犯・監視・軍事への応用を極端に嫌う人たちへの配慮か。因みにアイトラッキングと虹彩認証 を組み合わせれば監視社会を実現させる重要なアイテムになるだろう。悪さを働く時は濃いサングラスを忘れずに！

他社の瞳AFは顔認識から目の部位を計算して合わせる原始的なやり方。ソニーは瞳ダイレクト。ダイレクト自動車保険 14年連続売上No.1。

因みにキヤノンの子会社に成り下がった東芝メディカルは眼科領域では実績十分だが、どちらかというと眼底検査に強いので瞳孔への対応は遅れ気味。

書込番号：20831709

[スースエ]

日本での写真の評価基準には、まず１００点満点の作品、例えば
ダイヤモンド富士とか、２羽の 丹頂鶴or白鳥 の作るハートマークとか、
それを目指してどれだけ完璧に撮れたか、というのがあるように感じます。

ポートレイトは瞳（瞳孔はアナの事だから、正確には虹彩？？）にピントが
合っていることが絶対的な価値とされているように感じます。

だもんで、そちらが個人の創作意欲とか表現力を上まわる時に、瞳にピント、
瞳にＡＦとか言う訳で、キヤノンがそこまで瞳にこだわってくれるかどうかです。

あたしみたいに （ツアイスのプラナーＴスター 85mm1.4 で、瞳ＡＦがガンガン
決まるなら乗り換えようか？） なんて考えるユーザーがどれほど居るかでしょう。


瞳ＡＦと書いているうちに、昔の視線入力を思い出した。あれはあれで良かった。
現在の多点ＡＦポイントでは細かくは無理でも、エリア選択くらいでは復活して欲しい。
（そんなハンパな性能ではＣＭＪの製品化判断がもらえないか・・・）

書込番号：20831852

[bigzam]

＞光速の豚さん
長文返信ありがとうございます。

99、900と使ってきて、Aマウントの良さは理解してるつもりです。

なので、99iiの存在はズッーーーーと気になってました。

が、今日それも吹き飛びました。

α9来ましたね。

背面液晶しか、メリットがなくなってしまった。。。

書込番号：20831974　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞焼肉格闘家さん
具体的な実体験ありがとうございます。

おっしゃる通りかと。

基本的には文句はありません。2.8センサーの件も承知の上でした。

やはり、動態、耐久性という面でのメリットが大きい機種ってことですね。

でも、f1.2バチピン来たら、嬉しいのになぁ。

期待値が高すぎましたね。

書込番号：20831979　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKAMI33]

＞bigzamさん
凄い綺麗な桜ですね！
ちなみにこの写真はグラフィックソフトで編集されていますか？
ふつうに撮影して、誰でもこんな感じに綺麗にはならないですよね？
すみません、素人が大口叩いてしまって。少し気になったので聞いてみました。

書込番号：20872622

[WIND2]

＞光速の豚氏
＞忙しなく目線を振りまく展示会のコンパニオンさんのニコパチを量産出来るフルサイズはこのカメラ以外には今は存在しないでしょ＞う(笑)
＞一眼レフは精度とフォーカスポイントに制約がある

そんなことないと思うけどね。

書込番号：20872871

[bigzam]

＞TAKAMI33さん
ライトルームでちまちま編集してまーす。

書込番号：21021125　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞光速の豚さん
α9と、Canonのレンズで決まりですね。

バチピンは2470f2.8で任せればいいかと。

99はいいカメラだと思います。

書込番号：21021133　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

ありがとうございます。

一先ず期待を寄せすぎたのが良くなかったですね。

アドバイス参考にさせて頂きます。

書込番号：21021139　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

＞焼肉格闘家さん
ありがとうございます。

1dx に期待をかけ過ぎたのがいけませんでしたね。

ただ、いいカメラです。

書込番号：21021144　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

結果だけみてもわかんないからなあ。
どれだけ楽できるかは。。。
選んだコマだけみてもわかんないなあ。
歩留まりが良いのか悪いのかは。

書込番号：21021299　スマートフォンサイトからの書き込み

絞り制御ブロック不良

[あつぞうくん]

突然真っ暗な写真ばかりが写るようになりました。

ついに来ましたか。あちこちで報告されている持病ですね。
そんなにヤワなんでしょうか。

k-30も持っているのですが、こちらは無事です。しかし
同様の報告がありますね。

保証で治るのがせめてもの救いですが。

書込番号：20817560

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あつぞうくんさん
あぁーぁー

書込番号：20818126　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつぞうくん]

ちなみにカメラは基本メイン機だけ延長保証に入るのですが、サブ機でもこれだけ入ってました。助かりました。
GWには間に合うとのことでした。

書込番号：20820708

[あつぞうくん]

修理上がりました。やはり絞り制御ブロックの不良でした。
これだけネット上でも同様の不具合があるのにリコールにならないのでしょうかね。

書込番号：20869603

[こばやん＾＾]

＞あつぞうくんさん

保障入ってて良かったですね＾＾

リコールの件、僕もそう思いますが

今まで有償で直してる人も沢山いらっしゃると思うので、
リコールにしちゃうと
もしかしてですが、その人たちへの保証（返金処理）も必要になるのかな。。

なので知らぬ存ぜぬで行けるところまで、行かれるつもりでは。。

書込番号：20876342

液晶モニタ解像度はD7200同等仕様を維持してほしかった

[taurica]

D500を買おうか悩んでいたところ、D7500新発売のニュースを聞いて興味を持ちました。
スペックを比較して、一番気になったのは液晶モニタの解像度が5-6年前の製品に先祖帰りしていること。

＊以下低解像から高解像の順に並べました
D7500: 92万画素（D7000の時代に逆戻り？それとも何らかの工夫があるのか）
D7000: 92万画素（2010年発売）
（参考 D800/D800E: 92万画素）
D7200/D7100: 122万画素
（参考 D810: 122万画素）
D500: 236万画素（どれほど高解像か拡大ライブビューでピント合わせしてみたい！）

60歳を超えてから、三脚立てた風景写真では液晶ライブビューで目一杯拡大してAFにお任せなので
個人的に液晶の解像度がかなり重要なポイントになっています。（若い方は必要ないのかも）
D7500を三脚立てた風景撮影に使う方は少ないかもしれません。
私自身も購入したとしても基本は業務レポートやペット写真で、風景ではサブだと思いますが。

いつも風景写真で用いているD810の122万画素では、従来機種D800（E）の92万画素から
ライブビューでのピント合わせが格段に容易になったのを実感しています。
その点で、D500の2356万画素は無理でも、D7200と同じ122万画素は搭載してほしかった。
価格戦略上、ここでコストダウンするしか仕方なかったのでしょう・・・

この点でD7500は、D500E（Economy）と呼びたい気がします。
D7500を名乗るのなら、すべてのスペックでD7200同等以上がほしかったところ。
（液晶のスペックをみて何かの間違いではないかと疑いました）
総合的には魅力的な製品だと思いますが、この点のみ残念でした。
ご購入検討中の方（特に三脚で風景写真を撮るご高齢の方）は
上記モニタ解像度のみご留意いただいた方がいいかもしれません。

書込番号：20816596

[kyonki]

しっかりと細部にわたってコストダウンをおこなっております。

書込番号：20816688

[woodpecker.me]

私も、D500のサブに、7200か7500かで悩んでいますが、スレ主さんが

「液晶ライブビューで目一杯拡大してAFにお任せ」

......ならばモニターの解像度は必要ないのではないですか？　コントラスト
AFはモニターの表示画像で合わせるのではなく、元画像そのものの
ピクセルであわせるでしょうから。

いっぽう、マニュアルで合わせるならモニターの解像度は重要な要素ですね。

昔のフィルムカメラではファインダーの合わせやすさはとても重要でした。
素通しよりは、結果として多少暗めの方がよかったし、マットも少し
ざらざらしている方が合わせやすかったです。

書込番号：20816758

[浜松屋飲兵衛]

モデルチェンジと称して機能省略版に変更するのが最近のニコンのトレンド。
これから発売されるDf-2やD820がどうなるのか心配ですね。

書込番号：20816792

[蝦夷縞栗鼠]

7200も7500もVGAだから解像度自体は変わらないのでは。
構成要素として、RGBに+1があるかどうかの違いじゃないですかね？

書込番号：20816832　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

浜松屋飲兵衛さん

Nikon自身は、「モデルチェンジ」と言っていないように思えます。Nikonの宣伝文をすべて検証したわけではないので、断言はできないのですが。

書込番号：20816833

[kyonki]

D7200の次にD7500が出ればモデルチェンジされたニューモデルと取るのが普通じゃろ。

D7200はフェードアウトされる運命でしょうな。

書込番号：20816846

[浜松屋飲兵衛]

woodpecker.meさん

それじゃとりあえず
「モデルチェンジ」→「新製品」に変えるね。

どっちにしてもたいして違わないと思うんだけど？

書込番号：20816886

[クリコフ大佐]

＞tauricaさん

私もカメラ選択において、背面液晶の解像度をとても重視しています。
撮影した画像を繊細で綺麗な背面液晶で確認するだけでテンションが上がるし、手振れてないかを確認する最も簡単な手段として大事だと感じております。

考えてみると、ロングセラーを記録している機種には122万ドット以上の高繊細な背面液晶を搭載しているカメラが多いです。
・ＲＸ100シリーズ（122.88万ドット）
・ＧＲ�T＆�U（123万ドット）
・X-pro１＆２（162万ドット）
など

これは、店頭で触れて撮影した時に、まず最初に確認する背面液晶のクオリティが大きく購買意欲に影響している可能性があるのではないかと思います。
今回、Ｎｉｋｏｎ　Ｄ7500が背面液晶の解像度が92万ドットと落ちたのは大変残念で、売れ行きに影響するのではないかと懸念されます。

書込番号：20816898

[ミスター・スコップ]

tauricaさん

LVのAFで撮影なさっているのでしたら、撮影時のAF精度に、モニターの解像度は全く無関係だと思います。

一方、MFでのLV撮影時、あるいはAF/MFとは関係なく撮影後の画像確認には、モニターの解像度は影響すると思います。ただピント位置の確認等では、拡大表示を行わない限り、いくら解像度の高いモニターでもあまり意味がないと思います。特に老眼等により近くのモノが視認し難い方にとっては。EVFのように視度調整が出来ませんからね。

コスト削減と言ってしまうと身も蓋もありませんが、個人的には、実用面では解像度より拡大表示が重要と思っており、ニコンはD800で拡大表示に関し学習済なので、大きな問題はないように思うのですが、如何でしょうか？？

【ご参考】
「ライブビューの使い勝手も向上

――D800/D800Eで不満だったのが、ライブビュー撮影での拡大表示。像は大きくなっても細部が不鮮明で、ピントが合っているかわかりづらかった。その点、D810は、ライブビューの拡大表示が高精細なので、シビアにピントを追い込むことができます。D800/D800Eでライブビューの拡大表示が粗かったのはなぜですか?

綱井：D800/D800Eは、ライブビューを拡大表示しているときもいないときも、センサーからの信号は同じ信号を用いていました。そのため、拡大表示をしても、センサーから読み出した情報が少ないので表示が粗く、お客さまからご指摘を受けました。

　そこでD810では、より緻密な表示が可能なように、ライブビューの拡大表示に合わせてセンサーの信号、信号処理、液晶モニターに対する最適化を行っています。

――D800/D800Eのセンサーではライブビューの拡大表示を高精細化することはできないんですか?

綱井：D800/D800Eでは、センサーの出力信号をD810と同じにできませんので、ライブビューの高精細化はできません。」
・ニコン「D810」で見えてきた高画素モデルの進化の方向性
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/662418.html

書込番号：20816964

[まる.]

蝦夷縞栗鼠さんも書かれているとおり、1ドットが、
RGBWからRGBになっただけで、解像度は変わらない
と思いますが。
勘違いされていると思うので、良く確認されては
いかがでしょうか。

書込番号：20816994　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

D7600になると更にコストダウンされて、その時になるとD7500が
結構高機能に思えてくるかも。

書込番号：20816996

[うさらネット]

レフ機ですから、使い勝手にあまり影響しないと踏んだはず。
過去には、D5000で可動液晶採用時に、サイズ収まりの都合か、2.7型LCDを採用したりしてます。

D500に近づけるとコスト面で差別化できなくなりますから、
重点仕様に力点を置いたという判断で、その点は評価できるのでは。

書込番号：20817019

[kosuke_chi]

D7600は、ミラーレス機だったりして。

書込番号：20817025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

> 構成要素として、RGBに+1があるかどうかの違いじゃないですかね？

> 1ドットが、RGBWからRGBになっただけで、解像度は変わらない

認識違いだったら、滅茶苦茶恥ずかしいのですが、イメージセンサー等の撮像素子ではなく、モニター/ディスプレイ機器の場合、RGBやRGBWは「サブ」ピクセル扱いなので、ピクセル(以下のWikipediaでは「ユニット」)＝ドットとは、サブピクセル1組を指すはずです。つまり、RGB計3つのサブピクセルやRGBWの計4つのサブピクセルで、1ピクセルなのでは？？

・画素と画素数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E9%9D%A2%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6#.E7.94.BB.E7.B4.A0.E3.81.A8.E7.94.BB.E7.B4.A0.E6.95.B0

書込番号：20817144

[AM3+]

今の値段では絶対に買いたくないですね。
同じお金を出すのだったら80Dの方が良いです。

早く7万円台に下がらないかな。

書込番号：20817178　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩める40代おやじ]

何だかクソミソ言われて、発売前からかなり可哀想なカメラですね。
今日、新宿ニコンで実機を見てきました。
自分はこのD7500買います！直ぐじゃないですが…
単純にD500を5、6万値下げして、スペックを調整したらここに落ち着きました！って感じです。

D6000シリーズにすれば良いと云う意見がありますが、正にそんな感じです。

個人的にカードスロットが1枚になってしまった以外は納得出来るスペックです。

返ってD500でなく、D7500にして浮いたお金でタムロンの新型10-24mmかシグマの8-16mmを購入する予定です。

書込番号：20817194　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

ミスター・スコップさんの意見が正しいはず。

92万ドット（画素）は640×480（VGA）×3（RGB）＝92万1600ドット（画素）

122万ドット（画素）は640×480（VGA）×4（RGBW）＝122万8800ドット（画素）

これは

CIPA（カメラ映像機器工業会(Camera & Imaging Products Association 略称:CIPA)｝のガイドライン
CIPA DCG-002-2016　デジタルカメラの仕様に関するガイドライン（改訂版）　3.4項　　
表１−仕様の定義　　番号23　画像モニター　　（ｃ）画素数/ドット数

これに以下のとおり有ります。

「1　定義
画像モニターの有効画素もしくはドットの数を示す。
〜中略〜
なお、画素数とドット数の関係はR,G,B3原色によるカラー表示では連続したR,G,B各１ドットの計3ドットで1画素となる。」

ニコンのHPにもD7500のモニターについては以下のとおり記載があります。

「チルト式3.2型TFT液晶モニター（タッチパネル）、約92.2万ドット（VGA）」

よって、モニターの解像度は92万ドットでも122万ドットでもVGAのモニタで解像度は同じです。
１ドットを形成するのがRGB　3画素がRGBW　4画素かの違いです。

液晶モニターのドットの表示はテレビやPCモニターと同じ定義の仕方で、撮像素子（画像センサー）の画素数と定義の仕方が
異なります。

・・・くどい書き方になってしまいましたが、これでいいはずです。

書込番号：20817354

[WIND2]

＞taurica氏
D810: 122万画素
D500: 236万画素（どれほど高解像か拡大ライブビューでピント合わせしてみたい！）

D500のほうが画素数が2倍近いけど、
拡大等倍表示の場合はD810のほうが遥かに高解像に見えるよ。
実質の拡大率がD810のほうが拡大されてるからだと思うけど。

書込番号：20817441

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＢとＲＧＢ＋Ｗとの差って大きいのかなあ。
そもそも背面液晶に期待する人は少ないんだろうけど。

書込番号：20817498　スマートフォンサイトからの書き込み

[taurica]

皆様ご意見ご指摘をありがとうございます。
まとめて返信させていただきます。

＞kyonkiさん
そうですね、D500の秒10コマから8コマにもなりましたし。

＞woodpecker.meさん
目一杯拡大してもその中にも被写界深度の違いがあるので、
目的のところにピントがあっているかどうか確認するには、モニタ解像度が必要になるわけなんです。
（一部後述のように画素数に関する私の勘違いもあったみたいです）
私の場合、目的の箇所にピントが合っていると感じるまで、
目一杯拡大した箇所を少しづつ移動して何度かAFを繰り返しています。
（D810でのやり方ですが）

＞浜松屋飲兵衛さん、woodpecker.meさん、kyonkiさん
Nikonの宣伝文句は「D500の高画質と高速性能を軽量・薄型ボディーに凝縮」なのでD7200には触れていません。
D7200後継機を思わせるネーミングながら、微妙なニュアンスの位置付けですね。
フルサイズではD850なりD900が登場するとの噂ですが、35-40万円になるのではと怖いです。

＞蝦夷縞栗鼠さん、まる.さん、ミスター・スコップさん
最後のまる.さんのコメントが正しいのでしょうか。確かに画素とは言わずドットと表現していますね。
ドット、画素、ピクセル・・・製品分野により定義が違うので勉強になります。

＞クリコフ大佐さん
液晶解像度重視とのこと。使い方は私とは違うようですが。上記のように私の勘違いもあったみたいです。
D500の236万ドットというのがどんなものか、今度ヨドバシに行ってみようかな・・・

＞ミスター・スコップさん
D810のライブビューに関する貴重な情報をありがとうございます。感謝します。
D800の92万ドットとD810の122万ドットの拡大表示の精細感があまりにも違うので、どうしてか気になっていました。
単なる数値の違いではなかったんですね。
またご指摘の「撮影時のAF精度とモニター解像度」が無関係なことは十分に理解しています。
D7500の92万ドットモニタでもD810のような拡大時の高精細化ができていれば、
D7200の122万ドットモニタよりピント合わせがやりやすいのかもしれません。
実機で確認するしかありませんね。

＞うさらネットさん
その通りと私も思います。

＞kosuke_chiさん
次は8000番台でしょうか・・・2年後くらいか？

＞AM3+さん
D7100/D7200の発売直後はD7500ほど高くなかった気がするので
7万円台は難しいかもしれませんね。

＞悩める40代おやじさん
私、くそみそには言っておりませんです。いいカメラだとは感じております。
D500より軽いですしね。
カードスロットも1枚になったんですね。まぁ1枚でも問題はないですね。

＞WIND2さん
D810との比較をありがとうございます。
D810の拡大表示が最強とのこと、安心しました。
でもD7500も捨てがたいです。こっちはペット写真用として・・・

書込番号：20817514

[WIND2]

＞taurica氏
＞D810の拡大表示が最強とのこと、安心しました。

最強とは書き込みしてないでしょ。
あくまでもD500とD810とを比較した場合のみしか記述してないけど。
拡大解釈しなさんな。

書込番号：20817658

[AM3+]

92万ドットはそんなに悪くないと思うんですけど。

3インチ位でVGAで92万ドット以上あると撮った写真より綺麗に見えて不自然です。
92万ドットでも多すぎだと思います。

書込番号：20817800

[woodpecker.me]

浜松屋飲兵衛さん

些細な文言にこだわってすみませんね。

「モデルチェンジと称して機能省略版に変更する」.........の後の方との整合性に違和感を覚えたものですからね。

一部後退した部分もありますが、D7200よりはD500に近づいたと感じます。ただ、人によって重要と考える機能が
異なるので、機能省略版ととらえる人がいるのはやむを得ないでしょう。Nikoｎは割り切ったと思います。

書込番号：20817940

[浜松屋飲兵衛]

woodpecker.meさん

皆さん違和感を覚えたのは、私の文章ではなくD7500に対して
だと思うんだけどね。
まあこれ以上はお互い険悪になるだけなので、これでやめます。
それではごきげんよう。

書込番号：20818323

D7500にすれば良かったかなぁ…

[どなーる]

つい最近、ずっと欲しかったD7200のレンズキット18-140を買いましたが先日D7200が発表されましたね。
連写が強化されてるようなのでやはりD7500のほうが良い物なのでしょうか？
主なひしゃたいは風景です。買ったばかりなのに型落ちになってしまいショックです。

書込番号：20815980　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞主なひしゃたいは風景です

　連写は、特段必要なしなので、
　Ｄ7200が、
　画素数も多いので、
　どちらかと言えば、
　良いのでは・・・・・

＞先日D7200

　D7500
　

書込番号：20815996

[JTB48]

風景に連写は不要ですよ。ずっと欲しかった機種ならしっかり使いましょう。新製品に付き合っていたらきりがありません。

書込番号：20816001

[鷹介]

風景撮りに連写は必須でしょうか？
D7500がD500と似たような写りになると想像するなら解像感や精細感はD7200の方が上だと思いますよ。

型落ちでも気にすることないと思います。
用途的にはD7200で正解だと思いますよ。

動体撮りを始められ連写に不満が出た際に買い増しするなりしてお考えになられれば良いと思います。

書込番号：20816006

[９４６４６４９]

＞どなーるさん
風景に連写も高感度も4Kも不要ですよ。
レビュー出ていないので何とも言えない所もありますが、むしろ画素数も上回っているD7200で正解だと思います。

書込番号：20816015　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるまるとまるまる]

＞どなーるさん
連写アップとわずかな高感度耐性アップ、およびフリッカー低減
「室内競技を速いシャッタースピードで撮る」のがメインならあれですが
風景なら全く問題なし
買ったつもりの差額でレンズなど周辺機材揃えられると思えば
いい選択だったと充分思い込めますよ（笑）

自分は縦グリ無しとシングルスロットで「買わなくていいんだ」と思い込むことにします(笑）

書込番号：20816021

[kyonki]

高感度もD7200の方が上ですよ。

書込番号：20816054

[ミスター・スコップ]

どなーるさん

いつご購入なさったのか分かりませんが、D7200後継機の噂は以下辺りからかなり出ていましたので、もう少し情報収集をなさっておられれば、D7500は想定内だったと思われます。

・ニコンD7300はD500と同じ20MPセンサーを採用？
http://digicame-info.com/2017/02/d7300.html

ただ例えば、 P2-tomomoさんのスレをお読みになれば、D7200をご購入なさった事を誇らしく思えるはず！！

些細な事は忘れ、D7200でどんどん撮影なさったら如何ですか？きっと嬉しさが溢れて出しちゃいますよ！！

・ [ P2-tomomoさんのスレ]2台目発注！2017/04/13 23:20
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=20815314/

書込番号：20816066

[うさらネット]

D7200までがセミフラグシップ級の作りです。
D7500は伝統的？中級機に戻っています。

名機と言われつつあるD7200、悲観されることはないでしょう。

書込番号：20816174

[ありんこ118]

どなーるさん

僕はD500を昨年末に買ったとき
D7200と散々迷いました。
結果スポーツ撮りには連写とAFの追随が必要と思い D500にしましたが
もし、風景とかポートレートのみなら
100%D7200にしていました。

正直 D7500には今は何にも食指が動きません…D500持ってるからだとは思いますが
(発売されて皆さんのレビュー見ていたら変わるかもですが)

D7200今でも欲しいカメラです。
銘機として後世に名前を残すのでは無いかと僕は思っています。

僕はお買いになった どなーるさんが羨ましいですよーー


D7200とD7500
用途が違うカメラだと思いますので
僕は型落ちとは思えないんですよねー

D7200 使い倒してくださいねー！

書込番号：20816183　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

風景撮るのに、連写は要らないでしょう。
まぁ、D7200でも、連写は出来ます。
この系列は、約2年ごとに新型が出ます。
今度は判りませんが。

書込番号：20816249　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

風景撮影に高速連写は 必要でしょうか？

低速や中速連写 で 良いと思います。

※フィルムカメラ Nikon F4S/E の 高速連写は 約5.7コマ です。

書込番号：20816313　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンパニョロレ]

D7500はプラ外装みたいですね。

書込番号：20816452　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tom's River]

6月発売の機種と比べてどっちが良いかなどと今の時期に
尋ねるのも答えるのもどうなんでしょうか。
そもそもD7200 は安値で買えたはずなので。
評判や口コミで一喜一憂するだけ無駄な事で差額で自分は
レンズを買うんだとでも思えばいい事だと思いますね。

書込番号：20816469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

目新しいスペックに踊らされちゃダメ、それこそメーカーの思うツボ。その性能・機能が本当に必要かどうか、目を養わなきゃ。

ちなみにもうすぐモデルチェンジとの噂を耳にして、ちょっと前に慌ててEOS 6Dを手に入れました。そのカメラには、私の求めるものが備わっていることをつい最近知ったから。

実はキヤノンのレンズ資産は1本も無かったんですけどね（笑）、これからのんびり探す予定です。(^.^)

書込番号：20816488

[ヤッチマッタマン]

その人にとっての価値はなにもスペックや価格で決まるものではありません。もし今後D7500を横目で眺めながらご自分のD7200を使う状況が想像されるのであれば、
早急にD7200を処分するのはいかがかな？
オクでのD7200落札価格もD7500発売後は下がると思いますので今がチャンスかも、多分D7200のボディを欲しい人がいっぱいいると思われますので。

18-140VRを手元に置いておきD7200ボディをオクで処分しD7500ボディを購入すれば、それほどの追加金は必要ないでしょう。

書込番号：20816563

[sweet-d]

でも、なんだかんだ言っても、新型出たら気になるのは、当然だわね。
でも、買ってしまったのなら、気にしない努力はしましょう。

書込番号：20816591　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞どなーるさん

そんなあなたに贈る言葉。

世界は一つ。 （後略) どれもそんなに変わりませんよ。

書込番号：20816635

[gda_hisashi]

>連写が強化されてるようなのでやはりD7500のほうが良い物なのでしょうか？
>主なひしゃたいは風景です。買ったばかりなのに型落ちになってしまいショックです。

型落ちはショックでしょうが
今Ｄ７２００の方が評判良くないですか
又
そんな事思うのは今の内だけで
Ｄ７５００の次のモデルが出たら忘れますよ

書込番号：20816708

[kyonki]

スレ主さん

D7200が要らないならさっさと下取りに出してD7500を買ってください。
D7200の中古を欲しがっている人はたくさんいますから。

書込番号：20816715

[ニコン議員]

＞どなーるさん
風景とかならば、7200でもかまいません。自分は、ダブルスロットが無い7500を全く買う気にはならないです。頼まれて撮ったりするので、その場でデータを渡すことがあります。7200はよいカメラですので大事に使ってくださいね。

書込番号：20817001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひしひしさん]

＞どなーるさん

D7200、良いと思いますよ。特に風景メインならば。
別スレでも書きましたが、D500購入時にD7200を手放しましたが、D7500の噂を聞いて（D7200が製造停止になるかもしれないので）、再度、D7200を買い戻したくらい気に入ってます。
FX機も使ってますが、一緒に持ち出すのはD7200ばかりになりました。欲しかったはずのD500は防湿庫で眠ってます。たぶん今年の運動会まで（笑）

書込番号：20817186　スマートフォンサイトからの書き込み

[F5よりF4そしてニコマEL]

機種違いですが・・・

＞どなーるさん
こんばんは。

私の被写体、風景・花などです。
時々、電車を撮ったりもします。
D7200は、1ヶ月前程に新品購入しました。
次機種が出ると耳にしてましたが、D7200を買うと決めていたので別段気にしませんでした。
D7500を一通り見て、心動かすような事もなく、「ふぅ〜ん・・・」という感じです。

私、7000シリーズは、D7000、D7100そしてこのD7200と、3機種持っており、それぞれ楽しんでおります。
D7000も、D7100も、そしてこのD7200も、モデル末期の時に購入しております。
D7000購入日から3日後にD7100が発表され、D7100購入後、10日前後でD7200が発表されました。
今回、D7200購入後、約1ヶ月後にD7500発売の発表です。

今、振り返ると・・・・・うぅぅ〜ん　新機種の発売アナウンスを聞いても、ほとんど動じなかったですねぇ
私は、どちらかと言うと写真撮影をどうするか、どう楽しむか・・・と、カメラを趣味ではなく、撮影を趣味としているので、このような結果になったと思います。
じゃぁ　なんで7000シリーズが3台もあるかと言うと、D7000に飽きてD7100を買った訳ではなく、D7100がつまらなくなってD7200を買った訳でもないです。
それぞれ、ある程度、使ってきて次機種がどのように進化したんだろう？、どのように変化したのだろう・・・と、楽しみの中での追加購入でした。

すみません、自慢話しになってしまって。

どなーるさんも、せっかくD7200という相棒と巡り合えたので、D7200としっかりお付き合いしてみては如何でしょうか？
ある程度、お付き合いし、ある程度、それぞれ知り得ることが出来てから次をお考えなさっては、如何でしょうか？？


写真馬鹿の戯言ですが・・・・
7000シリーズを使っていて、このD7200、少々驚いております。
意外と、おとなしいというか、物静かという雰囲気を持ってます。
シリーズの中で、元気でいるのはD7100ですがちゃぁーんと私に合わせてくれます。
D7000は、なにかしら揺るぎない自分をしっかりと持った雰囲気で、はまった時にはビシッ！としたものを出してきます。
そういった、個性の2台と比べると、D7200は物静かな雰囲気なんです。
でも、その物静かさは何かしらの自信があってのもの・・・・かなと。

D7200の本領を発揮するのは、もう少し先なようですが、楽しみでもあります。

どなーるさんも、D7200とぜひぜひ、素敵なお付き合いをなさって下さい。

書込番号：20817269

[９４６４６４９]

正直、D500が発売されて高感度耐性と連写性能などで今でも欲しいと思いますが、価格以外の部分で買う気が起きません。
D5500も使っているのでSD1スロットは許せるような気もしますが、やはりD7200を使っている身としてはSD2スロットがいいです。
D500はXQD対応・・・でも、SDは1スロットなんですよね。
D7200が上回る場面もあるという評判も聞くと、連写と超高感度以外の部分での魅力は感じません。
確かにスポーツ撮影で連写はしますが、D7200で不満かと言われればそういう訳でもないですしね。

で、D500からスペックを落としたD7500・・・レビュー見ないと何とも言えないですけど、直ぐに飛びついて買う必要性は全く感じないんです。
D500発売でも飛びつこうとは思わなかったのと同じような感覚ですね。
まあ、2年後はD500買っているかもしれませんが、これも子供達の活動次第という感じです。

書込番号：20817310

[Giftszunge]

kyonkiさん
> 高感度もD7200の方が上ですよ。

ウソッキー、ウソハチ

書込番号：20817420

[kyonki]

＞Giftszungeさん

これは何度かD500板で話題になってますがDxOMARKのスコアです。

D7200
Low-Light ISO.＝1333

D500
Low-Light ISO.＝1324

ごくわずかな差ですがD7200の方が上になっています。
殆どの人がD500の圧勝と思っていたでしょうが、高画素にもかかわらずD7200はこのスコアですからかなり優秀と言っていいでしょう。

書込番号：20817484

[P2-tomomo]

高感度ISOについて、D500とD7200どちらも使ってるので、実際の使用感です。
超高感度域では、やはりD500のほうが一枚上手な気はします。多分D7500もそのあたりはD7200をこえてくるでしょうね。
でも、あくまでもISO12800くらいからの話です。
条件にもよりますがISO6400くらいだとD500もD7200もあまり差を感じないですね。
感度があがったときに、D7200はディティールを残す方向、D５00はノイズを目立たせない方向の味付けのような気がしています。
kyonkiさんが紹介してくださっているDxOのスコアもなんとなく理解できるものだと個人的には思います。
自分の場合、さすがにISO6400がDXの上限と感じていて、それ以上はエマージェンシーと考えているので、高感度域での性能差は気にするポイントではないかなと思ってます。
それよりも低感度でのダイナミックレンジの広さがD7200の最大の持ち味で、D500やD7500では代替出来ない領域でしょうね。

＞どなーるさん
自分もどちらかというと新製品出るとそちらに気が移ってしまい、ついつい買ってしまったりするし、型落ちになると残念に思ってしまう方なのですが、今回のD7500に限って言えばその要素がありませんでした。
せっかく購入されたD7200、ある意味DXの完成形と言っても良いくらい隙のない良いカメラだと思います。あとあとD7500にしなくて良かったと思えるんじゃないかなと思いますよ。楽しんで使ってみてください。

書込番号：20817752

[esuqu1]

風景撮るなら、チルト液晶便利ですよね^^

あと、なにげにフリッカー対応しているのであれば、水銀照明下でも安心して撮れたりしますので
なんだかんだ言いながらも、D7200の進化系であるには間違いないですね。

気になるなら、ほんと買い替えもありだと思いますよ^^


でもね････いま、D7200下取りだして追い銭が8万くらいいると思うんですが、8万あったら
D7200もう一台買えちゃいますよーーーﾖｲﾖｲヽヽ(^^ヽヽ(^^ヽｿﾚｿﾚ /^^)//^^)/ﾖｲﾖｲｿﾚｿﾚ

そう思えば、その分をレンズに投資考えた方がいいかもしれませんよ♪

書込番号：20817798

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

どなーるさん
下取りしてもらって買いなおし。

書込番号：20818156　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

買い直してどなーる。

書込番号：20818468

[太郎。 MARK�U]

＞どなーるさん

買い直しなら二年後が良いです。

書込番号：20818472

[タイガーV3]

＞どなーるさん

いやいや、時間が貴重なので7200使って写真を撮ってちょうだい。

書込番号：20818562

[�儚G0.06]

ISO 6400

贅沢なSDメモリーカードのWスロット搭載のD7200は画質もDX最高峰だがや。

書込番号：20824614

[�儚G0.06]

先日、発表されたのはD7500です。

書込番号：20824619

[Giftszunge]

kyonkiさん
> これは何度かD500板で話題になってますがDxOMARKのスコアです。
> D7200
> Low-Light ISO.＝1333
> D500
> Low-Light ISO.＝1324
> ごくわずかな差ですがD7200の方が上になっています。

わざわざありがとう。

ところで、このデータの根拠はISOいくつだろうか？
ISO25600（D7200の常用感度上限）での比較と、
ISO51200（D500の常用感度上限、D7200で1段増感）での比較では、
それぞれの機種の優劣はどうだろうか？

低感度領域では、低感度機種ほど良い結果が出るというのは、定説だ。

書込番号：20824981

[ほのぼの写真大好き]

＞Giftszungeさん

以下のサイトからの引用です。Low-Light ISO (低照度ISO)の説明です。

https://sites.google.com/site/gofinch/link/dxomark

Low-Light ISO (低照度ISO)

一定の品質（ダイナミックレンジ9EV、色深度18bit）を保ちながら、SN比30dBになる最大のISO感度です。（訳注：平たく言えば、DxOの基準で満足できる画質が得られる最大のISO感度です。例えば超高感度ISOでどちらが優れているか、という比較には直接使えないので注意が必要です。ある一定以下の画質に落ちるのが早くても、超高感度の画質は落ちにくい機種もあるからです。）

測定にはレンズを使わず、直接センサーに光を当てます。

書込番号：20825074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

＞Giftszungeさん

ということで、Dx0MARKのLow-light ISOの値は高感度耐性を表していますが、一方でISO 6400とか25600での比較ではありません。

使用する状況次第かと思いますし、揚げ足を取るような話でもないと思います。

書込番号：20825563　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞Giftszungeさん
>ところで、このデータの根拠はISOいくつだろうか？
ISO25600（D7200の常用感度上限）での比較と、
ISO51200（D500の常用感度上限、D7200で1段増感）での比較では、
それぞれの機種の優劣はどうだろうか？

いえいえ、この数値は…
ISO◯◯でノイズの量は？
ではなく、
ある一定の(ここが恣意的)ノイズになるISOは？
です。
(共にISO1300程度)

P2-tomomoさんの説明がGiftszungeさんの疑問の答えと言えるでしょう。


>低感度領域では、低感度機種ほど良い結果が出るというのは、定説だ。

まぁ、高画素24MPでありながら(比較的)低画素20MPセンサー並みのノイズというのが、D7200(のセンサー)が優秀と言われる所以です。

ただ、本当に超高感度ISO勝負ではD7500(D500)に軍配が上がるということですね。
優劣は逆転します！

そこが私がDxOの比較が「恣意的」とする(思う)理由です。
多くの人がDxOの出す数値を飽くまでも「参考」(絶対ではない)とする理由です。

書込番号：20826052　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

Giftszungeさんの言わんとしていることは良く分かります。
このD500はISO6400辺りまでなら他機種と同等と思いますが、ISO10000を超えてくると従来機とは雲泥の差の画質をたたき出してくれます。
これがセンサーの持ち味なのか画像エンジンの特性なのかは分かりませんが。

書込番号：20826507

[ヲタ吉]

新機種が良いのは、あたり前田のクラッカー。
でも、今の価格差を考えたら、あと半年はD7200だと思うぞ。

書込番号：20826521

[けーぞー＠自宅]

風景がメインなら、
レンズと三脚に予算を割り当ててみては？
バッグも欲しくなるかも。

書込番号：20826529　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

風景ならD7200の方が元データサイズが大きいので、全紙出力でも階調が豊かでっせ。

書込番号：20828784

[ミスター・スコップ]

私は、DxOMarkの評価結果は、飽くまで参考に留めるとの立場です。

ただ、DxOMarkの評価結果を比較なさる場合には、スコアではなく、グラフにて良く比較なさって下さい。スコアだけが独り歩きしているような気がしてなりません。

グラフを見るには、まずタブ「Measurements」を開きます。「Measurements」では「ISO Sensitivity」「SNR 18%」「Dynamic Range」「Tonal Range」「Color Sensitivity」の5項目を比較出来ます。

・ISO Sensitivity： カメラの設定ISO(Manufacturer ISO)とDxOMarkの基準ISO(Measured ISO)の相関性。以下のグラフでは、「Measured ISO」を横軸とします。

以下のグラフでは「Screen」と「Print」とを選択出来ますが、「Screen」は等倍鑑賞、「Print」は印刷/拡大表示を行わないモニター鑑賞を想定した評価です。その為、「Print」は800万画素にリサイズされた画像での評価に相当し、「Scores」は、「Screen」ではなく「Print」のグラフの測定曲線と基準線との交点となります。

・SNR 18%： 詳細は【ご参考・その1】をご参照下さい。
・Dynamic Range、Tonal Range、Color Sensitivity： 詳細は【ご参考・その2】をご参照下さい。

最初に開くタブ「Scores」ではなくタブ「Measurements」で各項目を良くご覧下さい。3機種まで比較可能なので、D500、D7200、D3300を選んでみました。
●DxOMarkの評価結果(D500、D7200、D3300)
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D500-versus-Nikon-D7200-versus-Nikon-D3300___1061_1020_928

以下は、DxOMarkに掲載されている解説を、私なりに解釈したコメントです。間違い等が十分にあり得ますので、もし間違っていたら、ご容赦頂ければ幸いです。

【ご参考・その1】
・カメラ設定ISO感度(Manufacturer ISO)と評価ISO感度(Measured ISO、ISO-12232準拠)との関係を求めます。
・カメラのISOを設定し、適正露出での18%グレーの画像を撮影します(実際には照度を変えながら測定しているので、18%グレーとなる画像を選んでいるのでしょう)。レンズ交換式では、レンズは使用しません。画素データは、RAW(bit数が設定出来れば上限値のはず)から得られます。
・測定全領域における画素データのSNRを求めます。各画素のデータ(当然、デジタル値)の平均(デジタル値)を求め、各画素のデータと平均値との差から標準偏差を求めます。
・カメラ毎の画素数の違いを考慮し、標準偏差を、補正標準偏差＝測定標準偏差×(基準の画素数(800万画素)/カメラの画素数)^(1/2)、へ補正します。
・SNR＝20×log(平均値/補正標準偏差)。DxOMarkは、SNRを、Screen(等倍表示)とPrint(「300dpi、8×12inch」を想定。約800万画素相当)の2通りで扱っています。
・評価ISO感度とSNR(Print)との関係から「Sports (Low-Light ISO)」を求めます。SNR(Print)＝30dBとなる評価ISO感度が、「Low-Light ISO」です。なお、各プロット間は直線近似を用い、「Low-Light ISO」を算出しています。

【ご参考・その2】
「Dynamic Range」「Tonal Range」「Color Sensitivity/Color Depth」に関しては、以下の拙い考察をご参照下さい。なお、超簡略式は大間違いです。お恥ずかしい！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=20051030/#20116734
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=20051030/#20117445

書込番号：20829003

[�儚G0.06]

写真を撮れない方ほど、MTFやデータがどうのって論じたがりますよね。

書込番号：20829093

[鷹介]

初心者マークのスレッドですよね？

書込番号：20829119

[sweet-d]

てゆーか、スレ主不在で、暴走状態。

書込番号：20829121　スマートフォンサイトからの書き込み

[武蔵関って]

D500 とＤ7200は性格が違うので使い分けできる。 D7200はD500持ってても気になる存在ですが、D7500はD500
持ってれば今は食指動かず。(価格が手ごろになればD500のサブとしてであればありかも程度。）

書込番号：20829372

[ミスター・スコップ]

どなーるさん

どなーるさんへのコメントは、以下が私の全ての気持ちです。余計な書き込みを行ってしまい、大変失礼しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749558/SortID=20815980/#20816066


5つ上の書き込み[20829003]の誤記訂正です。スミマセン！！

【誤】
「Scores」は、「Screen」ではなく「Print」のグラフの測定曲線と基準線との交点となります。

【正】
「Scores」の「Sports (Low-Light ISO)」は、「Screen」ではなく「Print」のグラフの測定曲線と基準線との交点となります。
一方、「Scores」の「Portrait (Color Depth)」と「Landscape (Dynamic Range)」は、各機種で設定可能な最低ISO感度での測定値です。

(注)
勿論、タブ「Measurements」の「SNR 18%」「Dynamic Range」「Tonal Range」「Color Sensitivity」では、各項目の評価ISO感度(Measured ISO)依存性グラフを確認する事が出来ます。

書込番号：20829433

[Giftszunge]

ほのぼの写真大好きさん
y_belldandyさん

詳しいご説明をどうもありがとう。

ISO1300前後ならば、低照度・高感度性能比較ではなく、
準低感度性能比較と言ったところか？

低感度比較ならば、D500は他の板においても評価が微妙に低いしね。

書込番号：20842190

[Giftszunge]

うさらネットさん
> D7200までがセミフラグシップ級の作りです。

D7200のどこがセミフラグシップ？
上級機D810や中級機D750よりも劣る、完全に中級機じゃん。

そもそも、うさらネットさんはかつて、D750のことを「入門機」と断言された。
シーンモードのあるD750は中級機じゃなく、入門機と断言された。

なぜ、D750が「入門機」で、
D750よりも劣るD7200が、
そしてシーンモードのあるD7200が、
D750にはあるISO50減感設定すら、D7200には無いが、
なぜ「セミフラグシップ」なのか？
矛盾しているよね。

せいぜい、セミフラグシップといえるのは、D500でしょ？
ただし、Nikonはこれをフラグシップとか、セミフラグシップとか、
DXサイズのフラグシップとかは、言っていない。

なお、NikonはアイピースシャッターすらないD300を
DXサイズのフラグシップと言い抜かしていたが、
せいぜいこれもセミフラグシップだね。
これよりもD500のほうがよっぽどフラグシップらしい。

> D7500は伝統的？中級機に戻っています。

これも完全に中級機。

D7000シリーズはいずれも最初から完全に中級機の作り。
（その中で微妙な差異有り）

そもそも、D7000全機種は、モードダイアルが完全に中級機の作り。
シーンモードがある点も、完全に中級機。
D750にはあるISO50減感設定すら、D7200には無い。（D7500にはある）
これが格上？
ハッキリ言って、D7200は、D750よりも格下じゃん。

セミフラグシップにすらなり得ない。
中級機のフラグシップ？

なぜこれをDXのフラグシップとか、セミフラグシップとか、
讃える人が必ず一部いるのか？　不思議でしょうがない。

あるいは、うさらネットさんが所有されるD7200を「中級機」とか「入門機」とか、
呼ばれることに納得がゆかないか？
昔のうさらネットさんのレスで、そういうご不満発言がありましたよね？

ならば、うさらネットさんが「D750は入門機」と言えば、
D750を所有している人は、どういう気持ちになるか？
ご自分が所有している機種は「セミフラグシップ」、
かたや、同列または格上のD750が「入門機」。

矛盾しているよね。

書込番号：20842221

[ニコン議員]

＞Giftszungeさん
自分が使ったので例えるならば、3200は入門機で5200系が初級〜中級です。7100は中級〜で750は中級〜オールラウンド仕様です。500は操作系統が違うので上級モデルと感じております。使った感じの感想です。

書込番号：20843199　スマートフォンサイトからの書き込み

高感度性能がいまいち

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

添付画像はトワイライトがきれいと思ったので、手持ちで記録写真にはと思ってブレないようISO1600にし、シャッター速度を稼ぎながら撮り比べたものです。APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！

書込番号：20813167

[まどあかり]

気に入ったNikonを使えば良いのではないですか？

書込番号：20813216

[しぼりたてメロン]

撮影する時期・時間・気象が違えば、見える（写る？）自然風景は全然変わりますけど・・・。

書込番号：20813219

[okioma]

せめて露出状況を同じにしないとね。
比較にならないかと思います。

書込番号：20813220

[たおたおｖ]

1月と4月で比べてもね・・・

書込番号：20813254

[へちまたわし2号]

撮影時刻が何分違っているのかとexif見たら。。。
それ以前の.....言い方失礼ながら 《撤収！》

書込番号：20813261　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンブラン17]

適正露出という言葉をご存知ですか？

書込番号：20813280　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

比較テストの体裁が整って居ません

書込番号：20813293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

比較できない、条件が違いすぎる。

書込番号：20813295

[松永弾正]

いろんな意味で勉強になりました。

書込番号：20813334　スマートフォンサイトからの書き込み

[WindyRoad]

同じ感じで、仮に前者をD7200、後者を80Dで撮っていたら、Canonの方がいいではありませんか！とか言いそうな・・・
それ以前に、条件も違うこの2つの写真の例で何故に高感度性能の比較に言及できるのかがわかりません。

書込番号：20813397

[KingChild]

写真の経験の深い方々にはこの程度の撮影条件の違いでもこれだけ出るとすれば察しがつくと思ったので遠慮なく載せました。４月に同じ条件で撮ったとしても、若干80Dのほうがノイズが多いということでしょう。暗部が多いシーンでは80Dでノイズがのりやすく取れにくいものです。ちなみに80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ

書込番号：20813429

[えうえうのパパ]

テスト方法の問題はともかく、確かにカメラ誌のテストでもキヤノンAPS-C機の高感度性能は他社に比べ芳しくないようですね。
その点ではニコンやフジの方が進んでいるようです。
キヤノンはセンサーも一回り小さいですし…。

ただ、高感度性能だけがカメラの性能ではありませんし、（価格も含め）すべての要素がナンバーワンのカメラはないので、優先順位の高い用途に合うものを選ぶしかないかと…。

もちろん、キヤノンにももっと頑張ってもらいたいですけどね。(^-^)

書込番号：20813452　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

KingChildさんがどちらのノイズが少ないと感じたり
評価するのは自由だが
（実際そうかかもしれないが）

この写真で比較して証拠の品としての提示は資料として弱いです
せめて同日の同時刻に同じ被写体を撮らないと・・・

書込番号：20813455

[Masa@Kakaku]

>>APSカメラで比べる限り
>>比べる限り

>>比 べ る

↑コレ書いた前提で顔真っ赤にしながらエクスキューズだらだら書き綴ったところで説得力無いで☆

誰ひとり80DとD7200のノイズ比に差がある可能性は否定してない。貴方の「〜のほうが良いではありませんか！」とまでドヤ文で言い切った根拠が余りにも幼稚である事を指摘しただけw

両機種持ってんでしょ？頑張って同じ条件整えて比較画像撮ってごらん。大丈夫そんなに難しくないから☆
(￣▽￣)b

書込番号：20813460　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

色々と暗いシーンで撮る限り、D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。というのがクチコミの本質です。
同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので参考までに！

書込番号：20813507

[kandagawa]

同じISO感度で撮影しても、明るい条件での撮影と暗い条件での撮影では
ノイズの出方は全く違う。

比較するのであれば同じ時間に、同じ条件で比較しないと何の意味もない。

書込番号：20813607

[☆Ｍ３☆]

デザイン★★★★★5が、
後にデザイン★★★☆☆3わ納得いきません!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ

書込番号：20813616

[Masa@Kakaku]

じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？
(・ω・)？

“色々と暗いシーンで” 撮ってるのなら一方は朝日、もう一方は屋内のローソク灯のみなんて画をアップしたってええやん。わざわざ似たような画を並べた理由はなに？
そんなコトしたら「なにコレ全然違う写真で比較されてもﾌﾟｹﾞﾗw」と嗤われるのが分かってたからでしょ？
そこまでアタマが回っておきながら、なんで撮影時期も時間も場所も焦点距離も、設定までも違う２枚を並べてスレ建てしたのさw
確信犯的（誤用）に一方を貶めようと印象操作したってんなら、まだそっちのが理に適ってるで？

それくらい貴方の言動はイミフなワケでw

まさかとは思うけど、高感度域でのノイズは自分基準で「暗い！」と思ったら条件不問で同じノイズが同じ分布状況で同じ量が常に発生するなんて思ってないよね？
ノイズなんて現場の暗さ度合いや僅かな光源の位置や照度に種類その他諸々、無数の要素によって千差万別。雑誌でも公的な比較サイトでも、彼らがひと手間かけて同一条件下で検証してるのにはちゃんと意味がある訳で。



「根拠は俺の主観やねん！ <(￣^￣)>」

というなら最初からそう宣ってスレ建てすりゃええねん。それはそれで面白いスレになってただろうに♪

>>撮り “比べた” ものです。
>>APSカメラで “比べる” 限り

↑最初のカキコでこれだけ比べた比較した突き合わせてみた！と連呼しておいて、僅か４時間後には

「俺の主観で許容出来ないっつってんだよ本質はそこなんだよ写真で比較しようなんて思ってねーんだよ」

なんて言われた日にゃアータ



>>参考までに！



(ヾﾉ･∀･`) ならんて☆

書込番号：20813653　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

あ、いやﾃﾞｻﾞｲﾝやっ!!!!ヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20813673

[☆松下 ルミ子☆]

なら、好感度は!?

書込番号：20813744　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞☆Ｍ３☆さん
★３は、未来志向を思わせるデザインで、未来志向の実態はコストパフォーマンスに優れ品質の下がる懸念で（利益優先の会社の都合は使い勝手の良い点もあれば短命な悪い点もある）！あまり実力機と思えなくなったので★３

皆さん＞
写真で同じ撮影条件だったとすれば、80Dのほうはもっとガッカリさせてしまう結果が予測。ISO1600辺りではD7200のほうは気にもとめてないくらい問題ナシだから

書込番号：20813770

[☆Ｍ３☆]

ﾋﾄﾞｲ( pωq)ｼｸｼｸ

書込番号：20813789

[ｈｏｔman]

>じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？

結果的には、引っかけ
釣りとも言うか？

スレ立て時、本人にはその意思なし、
スレ題的に最適な、それらしい画を探し
張り付けた・・・

それで『なんで、そんな責められなアカンねん！』←……いまここ

書込番号：20813794

[☆Ｍ３☆]

私の高感度わｽﾊﾞﾗｼｲv(´・ω・`｡)ｨｪｨ♪

書込番号：20813899

[KingChild]

このページをご覧になる皆さんは絶大なEOS（イオス）の信頼でキャノンファンが多いと思うが。80Dを購入してみて、大した製品でないのになー、なのに高くても売れている製品であることを疑問に思い、こんなハズじゃないこともを知ってもらいたい

書込番号：20813904

[ｈｏｔman]

そえはそれは、大事なことに気づかれたようで
よかったよかった。

書込番号：20813958

[kenken5055]

最終的にはネガティヴキャンペーンをしたかったということで、理解して良いでしょうか？

書込番号：20814001

[gda_hisashi]

性能が良くても
買う人や使う人が少なく
なんか昔のＰＣみたい

いくら優れていると言っても
それを使った良い作品が残せないんじゃ
あまり価値は無い

と言うか
僕は画素数や高感度特性等のスペックは写真機に一部でしかなく
高画質=良い写真とは思わないへそ曲がりなのかもしれないが・・・

書込番号：20814022

[KingChild]

高感度は写真の可能性！高画素は他人が被写体（解像）をよく見たい人がいる！作品なら他人に対応する配慮になれたらな〜。撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。高感度性能を重視するならフルサイズ機の中で検討の必要があるが、D7200でもよっぽどいける気がします。ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています。キャノン機であればEOS9000Dが高感度が良くなってデビューに期待してもよいが下位機種になってしまうので・・。これから検討される方はニコン機を勧めます。D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

書込番号：20814084

[1976号まこっちゃん]

>D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

これが言いたかっただけなんだと思う。
最初からそう言えばいいのに…

ノイズ比較なんてほとんどのカメラ雑誌に載ってるし、これだけネット社会が普及してるんだから調べればいいだけなんだと思いますよ。

書込番号：20814122

[gda_hisashi]

>ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています

なるほど僕は普段ｉｓｏ４００で十分なので１０Ｄも有りです

>高感度は写真の可能性！

それは有るね
今までに撮れない写真
その場合ＩＳＯ１２８００（少なくともＩＳＯ３２００）とか欲しいかな

ノイズが少ない写真を集めれば個展への自信につながるのか

じゃあ個展が目標の場合とにかくノイズの少ない機材の入手が目標ですかね
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？


ちなみにＤ７２００はコストパホーマンスの良いカメラだと思います
Ｄ７５００は未知数ですが・・・

書込番号：20814288

[BAJA人]

こんにちは。

拡大して見ましたが、D7200のサンプルとそれより条件の悪い80Dは、
ほぼ同じくらいのノイズに見えましたけど。

書込番号：20814399

[KingChild]

＞BAJA人さん
大画面で見ると80Dは見られたものではありません

書込番号：20814433

[☆松下 ルミ子☆]

私のPCは14ｲﾝﾁモニターなので大丈夫です(o^-')b !

書込番号：20814523　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

＞gda_hisashiさん
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？＞
写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

書込番号：20814643

[myushelly]

釣られてみっかぁ

＞APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！
＞80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ
＞D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。
＞80Dを購入してみて、大した製品でないのになー
＞撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、
＞作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。
＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

いいたいことは、こんな感じなのかな？
なんで80Ｄなんか買っちゃったの？　出たばっかりでもあるまいし。機材を見る目がないだけの話では？
撮る前から、予算の限り機材選定するべきなんでしょ？　買っちゃダメだよぉ。本人にはわかった話なのに。

高感度のノイズ、レンズの焦点距離で変わるの？
高感度のノイズはセンサーに依存するノイズだから、レンズの焦点距離なんて関係ないよ。
ノイズの粒子は同じ大きさなんだから。
ノイズが目立つ画像か、そうでないかだけの話。なんで焦点距離の話なんか持ち出すんだろう・・・
いらんこと書かない方がいいと思うけど・・・

大画面で見るらしいけど、個展に出されるサイズもさぞや大きいんでしょうねぇ〜
それを至近距離で見たら、鑑賞できませんけど・・・ノイズのアラを見せたいのかな？
出力サイズに合わせて、ノイズをどうするかも腕の見せ所なんだけどねぇ。
普通の作品は鑑賞距離で見るモノだからね。
個展ガンバってね。

お節介ついでに・・・
トワイライトを撮るのなら、しっかりと三脚も用意しましょう。
高感度を使う必要もなくなります。

現像ももう少し頑張りませんか？
個展への自信もさらに深まると思います。

＞80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

私は80Ｄどころか、10Ｄだって使います。色が好きだから。
５ＤIIIのデータも混ぜで並べてますよ。

書込番号：20814666

[KingChild]

＞myushellyさん
３年以内にカメラを色々１０台以上買っています。転機が見えればと思ったからです。一台を末永く使うことを聞けば、反省しています。買い替えの事を考えづD7200でがんばってみようと思います。写真で稼いでるわけでないので、コストパフォーマンスに優れた一台でも十分という考えです。ニコンカレッジ（写真教室）に参加すると、機材を色々勧められますが・・気を付けます

書込番号：20814824

[okioma]

撮り比べたってスレ主さんははっきり言っているのに、

＞同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので

矛盾していますね、最初に言ったことは責任を持ってもらいたいですね。

逆の条件だったら見た目の差が変わるかもね・・・

書込番号：20814869

[tametametame]

>80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

しょせんAPS-Cセンサー。
画質云々言うならフルサイズ機買えば。

でもね、80Dの画質でも充分って人もいるんだから、人をバカにするような書き込みは不愉快だね。

書込番号：20814915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Santos007]

現状高感度勝負なら、間違いなくFujiGSXが良いです。　80Dは特に高感度を売りにしたモデルではないですし、そこをディスられてもなんだかなー。　80Dが売れている理由は色々ありまして、18-135STMのレンズとか、動画撮影時のデュアルピクセルとか、キャッシュバックとか、80Dを購入する理由が人それぞれ。

NikonやPentaxなど、カメラ事業が儲からなくなり、事業を縮小する会社があることは残念ながら事実です。　これは製品が優れているかどうかではなく、ビジネスとして持続的に利益を出せるどうか、が経営の判断となります。 いくら製品が優れていても、ビジネスセンスがない会社は苦しい。 貴方がNikonの製品を愛し、Nikonの経営を支えたいのであれば、Nikonに投資し、大株主になって、株主総会でご自分の意見を述べればよろしいのでは？

書込番号：20814941

[KingChild]

おことわり：
「80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。」高感度ノイズは周囲の明るさに左右し、明るい環境であれば目立たないのは当然です。暗い環境で高感度ノイズが気にならない人は幸いというそれまでのことです。バカにしているわけではありません。

書込番号：20814960

[okioma]

＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

結果はどうであれれ、なおさら撮影条件は同等にして比較しないとね。
条件が違う一つの論でしかありません。

書込番号：20814966

[KingChild]

＞okiomaさん
もう一つ比較が難しい点が：
それはシャドーの階調性が違うためたとえまったく同じ条件の画像でも比較にならないのです。ニコンのほうが明るく出やすい（露出とも違う）のでシャドーが幾分上がるため？よってカメラのスペックやカメラの使用感(ISO-1600)で撮った印象が重要！一般的に暗部が多いシーンでは８０Dが劣っていることは確実なので・・それしか伝えられません。D7200は階調性の良いカメラで、Iスペック的にSO25600まであるのに対し８０DはISO12800までです。

書込番号：20815021

[@yacchi]

欠点を探す人と長所を見つける人、少なくとも二種類の人間がいるみたい。
いい悪いはおいて、どちらもいるからバランスが取れるのかな。

書込番号：20815102

[okioma]

スレ主さん、

私は何を最初に言いましたか？
あとから付け足すようなシャドーがとかはいいのです。
それぞれの機種でその機種の特性までの比較をどうこう言うつもりもありません。

単純に露出条件を合わせることでどの程度の違いが出るか・・・

どちらが良いとか悪いとかも関係無いのです。
80Dの高感度耐性が悪くても、それが80Dの評価すべてを下げるものではありません。
もちろん、他の機能、性能は関係無く、高感度のみを求める人であればそれはそれで一向にかまわないかと。


何故単純に考えないのですか？

書込番号：20815108

[KingChild]

＞okiomaさん
経験上、８０Dのほうがノイズが多いです

書込番号：20815196

[茶色のごまちゃん]

条件が違いますが。。	ISO1250じゃダメですか？	じゃ、ISO3200で、	これでも、不満なのでしょうか？

＞KingChildさん
ニコンは、店頭でしか試し撮りした事ないので判りませんが。。

5Dマーク３を使ってる時は、マジでニコンD7200が羨ましかった。
なんとなく、絵に透明感があったから。。
でも、80Dに買い換えて、あまり不満がなくなった。
APS-C機で、これ位にホワイトバランスが優秀で、
楽に撮れれば不満がないと思う。
しかも、安いw

今時のカメラなので、ISO6400でも大丈夫だと思うけど。
ただ、保険とゆう意味で、
僕は、ISO3200までとしている。

かえって、
今の僕の不満は。。
5Dマーク４で撮る画像が８０Dと変わらないとゆう事だw
せっかくのフルサイズのなのに。。。
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ

書込番号：20815417

[KingChild]

80D_ISO1600

このクチコミは暗いシーンでのノイズののり具合にAPSのEOSでニコンより遅れているという指摘です。
添付画像は80DでISO1600でノイズリダクションをかける前のトワイライトを更新します

書込番号：20815462

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん　遅れて返信
５D（フルサイズ）は豊富なレンズ群で表現の幅が広がり、写りを楽しめるものだと思います。記録写真が多ければAPS機でも変わらないものに！

書込番号：20815571

[茶色のごまちゃん]

カメラの性能をフルに活かし手持ちで。。手ブレしてたらメンゴw	スレ主さんと同じような条件で、ISO3200。普通は明るく補正すると思う。	ISO6400でも、僕は大丈夫。ただ画像が暗いので補正はすると思う。	普通なら、絞りを開放にして、手振れギリギリよりは、余裕を持たせる。

＞KingChildさん
あくまで、D7200は使った事ないし、今現在比べようもないのですが。。
ちょっと、ムキになってみましたw
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ

レンズは、18-55STMを持っていないので、勘弁して下さい。
似たような奴で、近所の公園で試し撮りです。

スレ主さんの画像を拝見して、思った事は。
普通に、撮れてると思います。
写真の出来は判りませんが、ノイズもそんなに感じないと思います。
80Dは、D7200よりダメっとゆう事だけは、しっかり伝わってきましたw

ただ、シャッタースピードが、手持ちだと1/10秒だと遅くないですか？
あと、もうチョット明るくするとか絞りを開放にするとか。。

何が写ってるのか判らない画像より、
ISOをあげても、ギリ？感動する写真の方がいいと思います。

あと、決して。。。
記録写真を撮りたい訳じゃなぁ〜い。。
感動する写真が、撮りたいんじゃー
(p_q*)ｼｸｼｸ

でも、撮る事が、まだまだなのは、知ってるよ！
えへへ(〃⌒▽⌒)ゞ

EFレンズは、 APS-C機ですべて流用出来るから、
今は、EF-Sレンズは、安くても買っていません！
フルサイズのレンズ使っても、そんなに変わんないけどね。。
これで、豊富なレンズ群で80Dも、大満足w
(*^□^*)b　

書込番号：20815629

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
このトワイライトの画像は日の出４６分前、夜空に日が出る前の実際の明るさを再現。普通は三脚を使うが、手持ちで記録写真のために、ノイズがのるISOを上げ、シャッター速度を稼いでも1/10で、絞りは風景の一つなのでピントの合っている範囲を広くのためF6.3。本当に暗いところではノイズが気になりますよ。ためしに部屋の中で常夜灯など少しの明かりの中で撮ってみるとトワイライトと同じ条件です。
４月１４日の日の出は５時２０分頃でトワイライトは５０分位い前から薄っすら地平線より明かりが出ているで神秘的です。

書込番号：20815663

[k@me]

80DはISO1600までは無条件で上げて使ってます。
ISO3200以上は使用する対象や用途に合わせて気を付けて使っています。

上げていただいた画像は圧縮による画質低下で画質を比べるほどのクオリティがありませんでしたので、比較が難しかったですが、風景でしたら多少のノイズは味のうちではないかと思います。
比べてみたら違いが出るかもしれませんが、単体で見たら何ともないとレベルと思うかもしれません。
カメラの設定でノイズリダクションやシャープのかかり方が違うので、単純にカメラで撮ってだしの画像を比べるにも本当の画質を比べるのは難しいものがあります。
最終的に使用するサイズへのリサイズとRAW現像などでノイズリダクションや適正なシャープを施すことで、かなり画質は改善するはずです。

昔から高感度画質はNikonの方が上と言いますから、Nikonの方が綺麗なんでしょうね。

書込番号：20815691

[TSｾﾘｶXX]

＞KingChildさん

　CANONの一眼デジタルカメラは当初は高感度がNIKONより優れていましたが、D3から逆転したと聞いています。
ただ絵造りとして風景は良いとしても肌色が苦手(黄色傾向)なのがしばらく続きD750とD810でかなり改善されたようですが、
D7200も同様でしょうか。

またISO1600以上?ではD7200が有利なのは判りましたが、日中のISO100〜800の場合80Dと比較してどんな感じでしょうか?
更にバリアングルの使い勝手(有利な点あるいは不要?)や動画撮影も含めた全般的な操作性等の感想を知りたいです。
せっかくの最新機種の２マウント使用、いろいろと教えて欲しいものです。
あるいはそうする事でより有意義なスレになると思います。レビューの総括となるかもしれませんが・・・。

ちなみに私はKissDNの後にD200を使用して絵造りの違いで悩んだのがきっかけで価格.COMに書き込むようになり、
スレ仲間との情報交換の素晴らしさを知りました。

書込番号：20815719

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

「条件を同じにし」
夜明け前のトワイライトを露出状況を同じにしD7200のほうを再撮影。
ノイズリダクションはカメラのRAWでのみ現像し後処理ナシ（共通）
１月の光の広がりかたが４月とは違っていました　が参考になると思います

書込番号：20815749

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
シャッター速度1/10秒なのはレンズの手ぶれ補正の恩恵にあづける！

書込番号：20815760

[kooth]

両機種とも、手持ちトワイライト、もう少しきれいに撮れると思うのですが。

近景を写していない（シャドーに隠している）なら
遠景のシャープさを残したまま絞りをもう少し開けられると思う。
高ISOにするとシャープさが失われるから、開けた分低ISOにして、とかもありだし、
同ISO同SSでより明るくでも良いし、もう少し工夫をしてみましょう。

D7200はいい機種です。
でも、この比較ではD7200も80Dもその良さが見えてこないので、
両機のあらさがしにしかなっていないのが残念です。

書込番号：20815825

[ねこまたのんき２０１３]

主殿が経験から得た結論であれば、その結論は尊重すべきでしょう。

私もニコンの7200は少ししか使ってないので大きな事は言えないですが、確かに暗部ノイズについては、ニコンにアドバンテージがあるように思いました。
但し此処では書きませんがニコン機にも弱点はあるので、この比較画像だけで８０Dより7200が優れているとは言い切れないと思っています。

書込番号：20816031

[1976号まこっちゃん]

ただの記録写真なんだったらどっちでも良くない？
それをわざわざ大画面で見たがる意味が分かりません。
大画面で見たいなら三脚など装備をきちんとしてノイズを抑えて撮るべきでは？？？

書込番号：20816129

[KingChild]

＞1976号まこっちゃんさん
記録写真とはいえトワイライトの赤が印象に残っているため、PCのロック画面に設定したが、ノイズでざらつきすぎてあまりにも見苦しい！
ああっ大画面とはPCモニターのことで21.5型ワイドを中画面というカテゴリーが無いみたいで、小さなノートPCと比べ大きいので表記させてもらったが、ただのPCモニターことです。誤解にお詫び　PCモニターでも壁紙などフルに表示させると大画面に写したかのように繊細に・・

書込番号：20816163

[MWU3]

記録撮影で、屁理屈こねたりしないでさ…

気持ちのいい眺め、撮りに行けばいいんじゃないの？
高感度性能はさておき、そんな頑なな態度では好感度がイマイチ

趣味なのだから、好きな機材を使えばいいんですよ

書込番号：20816233

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

>写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

>撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます

予算の限り選定して・・・
個展やモラルはノイズの少ない画質が必要でまずは金って事で
まずは稼ぎましょうって事

僕の場合僕の撮った写真の画質が向上したりノイズが少なくなっても
写真自体の価値は特に上がりそうにないので
画質やノイズには拘りません
そこそこの機材であればそれ以上の機材スペックで解決できる問題は
キリがなく撮影者のマスタベーションと感じます

例えば高画質なブレ写真よりノイズだらけでも決定的瞬間の方が興味あります

何か画質や解像度、高感度性能って
機材評価で写真の評価とはちょっと違うような気がする

※勿論高画質を否定はしませんが高画質は写真の一部でしかないと思う

８０ＤよりＤ７２００の方が高感度でのノイズが少なく優秀ってのは良いですが
だからＡＰＳ−Ｃではニコン（Ｄ７２００に限らない？）の方が良いって
（良いのはノイズでそれ以外はどうだか・・・）

心配しなくてもＤ７２００より８０Ｄの方が良いなんて言いませんよ

書込番号：20816238

[ねこまたのんき２０１３]

カメラのノイズよりも、此処に書かれた文章の所々に見られるノイズが気になります。

書込番号：20816250

[KingChild]

D7200_ISO1600D_編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像編集（トーンのシャドーのみ50に上げる）
結果：赤が足りないと思うがどうしよう？

書込番号：20816321

[茶色のごまちゃん]

＞KingChildさん
DPPなら、フィルターまーくの所をクリックすると....
単色で、赤とか緑を変えられるよ！
(^○^)
ゴメン。。
Nikonだったね。。
メンゴメンゴw
(゜゜;)＼(--;)

僕がCanonを使い続け理由のひとつは...
タダで、「DPP」とゆう。。
世間ではクソ重い！と悪評高い？
優良ソフトが付いて来る事だw

明るくして、トーンが落ちたら...
彩度だけを、不自然に成らないように
持ち上げてやればすむ事でなかろーか？

その前に、現場でやれ事は。。。
沢山あるけどね....
(￣▽￣;)


ps、
トワイライトなんちゃらの情報頂いて、目覚ましは掛けたけど...
ゴメン。。
起きれなかったw
f(^_^;
明るい単焦点の広角レンズ、売っちゃたし。。。
ハーフNDフィルター、まだ買ってないし。。
50ミリの単焦点でも良かったらチャレンジするよ！
便利ズームで、作品を撮る気にはなれなかった。。。

と、言い訳してみる。

書込番号：20816607

[いぬゆず]

こんな高性能のデジ一眼カメラが10万円切りかぁ・・・。

えー時代やなぁ・・・（ほのぼの）

書込番号：20816672

[KingChild]

D7200_ISO1600D_再編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象

書込番号：20816741

[神速の冒険家]

Ｄ７２００で撮った写真を批評してほしいのなら、Ｄ７２００のクチコミに投稿したほうがいいですよ

書込番号：20817138

[ｈｏｔman]

自分は昼間撮影するんでEOSでいいや

書込番号：20817254

[こむぎおやじ]

夕暮れの色が少しだけ残る空は基準感度で撮っても仕上げが難しいシーン。どんなカメラ使ってもiso1600なんて問題外ですね。富士フイルム使いだからキヤノンもニコンもどうでもいいですけどね。

書込番号：20817322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

これ、測光どこで合わせました？？

書込番号：20817380

[okioma]

＞クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象


それにしても最初の主旨が変わってきているし、
D7200は本日14日の撮影をUPしているけど、
80Dの最新の画は出てこないし・・・

書込番号：20817401

[KingChild]

＞ぶいたんさん
マルチパターン測光（大部分で計測）で露出アンダー-３段位

書込番号：20817408

[KingChild]

＞okiomaさん
８０Dは安節と感じてきていたので止めました

書込番号：20817416

[okioma]

止めるのは勝手だけど、
最初に撮り比べって言ったのはスレ主さんですよ。
それを果していませんよね。

それが出来ないのであれば、最初の主旨からズレてきていますので、
このスレは終わりにすべきではないでしようか？

なぜ出そうとしないのかが不思議です。


80Dは所有していないと言うことですかね。

書込番号：20817458

[KingChild]

＞okiomaさん
「APSカメラで比べる限りニコンのほうが良い」はニコンのほうが良いと思ったのでD7200を再購入しているので、このスレは過去（再購入前）に出すべきものでした。このスレは過去を振り返り、自分が正しいかどうか確認の意味で載せました。

＞皆さん、夜明け前のトワイライトは、日の出50分位前から光がだんだん差します。このクチコミで色々コメントいただいたので、今度は記録写真でなく三脚を用いて本気になって撮ろうと思います。Good Luck.

書込番号：20817595

[kenken5055]

次からは、せめてカカクの写真で最低限見られる、絞り値、シャッター速度、焦点距離、三脚の使用、撮影日時等、条件を近くした、ある程度客観性のあるデータを投稿してください。それでしたら参考程度になら、スレを見る人にも役に立ちますので。よろしくお願いします。

書込番号：20817831

[☆Ｍ３☆]

★5から★3なんて納得いきません!!!(ﾒ｀ω´)o_彡☆ﾊﾞﾝｯ

書込番号：20818024

[トムワン]

３年で１０台は誰も突っ込まないのですね。
ただの機材好き(マニアまで到達してない)と言うことですね。
そんなにノイズばかり気になさるのでしたら、フルサイズを長く使えばいいかと。
そしたら全員を敵にまわさずに済んだかも。

書込番号：20818137　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

トワイライトの魅力を紹介_初代7D

「トワイライトの魅力を紹介」
本日朝トワイライトを撮ろうと思ったら寝過ごしてしまったので、以前の画像をUPさせてもらいます。
添付画像はISO100で初代7Dで撮ったものですが、無編集で、露出も実際の露出に合わせています。もちろん三脚使用
その時間のトワイライトを撮り続けていると、一度赤味が増すようになる時がありました。

書込番号：20818428

[そうかも]

そもそも10万くらいのAPS仕様に高望みをしてはいけません。
分相応ということではないでしょうか。

書込番号：20819412

[KingChild]

＞そうかもさん
時代は進歩するものと考えます。
発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

書込番号：20819464

[太郎。 MARK�U]

＞KingChildさん

デジモノは、新しい方が良いと言いますので
D7500は、フルサイズより良いかもです。

書込番号：20819767

[茶色のごまちゃん]

感度を1600じゃなく、 ISO16000で。。

＞KingChildさん

＞発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

無理です！

豚に真珠。

馬の耳に念仏！

とゆう、ことわざを知っていますか？

書込番号：20819772

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
馬の耳に念仏！＞
馬に耳の念仏ではなかった？

D500を経験してますが、ノイズ低減の仕方が良かったと思います。夜景はSO3200でも綺麗
D500は嫌気が差し、画像データすべて消去したのでお見せすることはできないが。
D7500はそれと同じ解像エンジンを積むだって

書込番号：20819815

[ｈｏｔman]

これくらいならISO100で手持ち

高感度を使うとノイズ以外にも、色再現・色域・諧調など
全て劣化しますよ。

出来るだけ使わないようにしましょう。

書込番号：20819851

[KingChild]

＞ｈｏｔmanさん
それはEOSで感じることですか？

書込番号：20819879

[ｈｏｔman]

全て同じですよ。

こちら↓をどうぞ

https://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D7200-Preview-Performance-boost-for-Nikon-s-flagship-APS-C-DSLR

書込番号：20819937

[太郎。 MARK�U]

＞ｈｏｔmanさん

何れも一緒ですね♪

書込番号：20820135

[巨峰マスカット]

私は未だに７年前の7Dを使っていますがいやこれはすごい。
7DだとISO3200までが限界ですが80DはISO6400でもノイズ感が少ないのはすごすぎる。
私が浦島太郎化してるだけですかね？

書込番号：20825736

[横滑り]

ところで、馬に耳の念仏 って何ですか？

書込番号：20825802

[KingChild]

「聞く耳をもたない」ということ！？

書込番号：20826161

[横滑り]

馬の耳に念仏。譲っても、馬に念仏、では？
スレ本題ではなく失礼。

書込番号：20828083

[KingChild]

D610でトワイライト

価格が下がっているD610に変えました。フルサイズということで、実用〜ISO3200位本当にイケる！？
添付画像はトワイライトはISO100というコメントを頂いたのでそうしました。

書込番号：20852437

[ｈｏｔman]

そうISO100が良い。

手持ちでも頑張ればなんとかなります。

書込番号：20853023

[足立sunny]

まだ終わっていないのかな、このスレッド。

ずっと見てきて思うのですけれど、
自分は80Dではなく7D�Uを使っているのですけれど、

NikonD7200というかNikonDXフォーマット：APS-Cの高感度性能が、CanonAPS-Cカメラのそれより「幾分か良い」というのは、同じ状況で隣りで撮っている自分の友人・知人の画像を見る限りそれはそうなんでしょうけれど、

「使用レンズ」にもよるわけですよね。
同じサンニッパ付ければ、D7200と7D�Uの高感度の差は、自分の感触では半段もないよ。手持ち夜景じゃないけれど。
キヤノンのほうが発色も含めて綺麗だね。

スレ主さんの場合、Nikonでどんなレンズを使っているのか一言も言及がないし、
全く写りの異なる、違うレンズを使用しているのだから、その分も考慮しないと。

解像度の良い、写りの良いレンズを使えば、その差はかなり広がる/縮まるというか、
少なくともNikonD7200で使っているレンズ、せめて何なのか明らかにすべきなんじゃないかなあ。

しっかし、高感度云々だけで、それがたとえ1段〜1段半上だろうが、NikonD7200のほうがキヤノン80Dより優れているなんて話にはならないんじゃないのかなあ。レンズも、他のボディ性能も、まるで違うんだし。

そんなこといったら、D7200よりD5600の方が綺麗だよん。

スレ主さんには悪いけれど、
ボディをどうこうより、レンズを揃えた方がいいんじゃないのかなあ？　いいレンズ使うと写りもいいよ。

D7200をあれこれ喧伝しなくても、いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

書込番号：20853207

[Jennifer Chen]

＞いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

一般常識ではそうなんだけど…

其が出来へんのが価格の住人でおあします(V)o\o(V)

1台で何でもperfectにこなすん無理さかい使い分け必要と言うても理解出来へん方もおあしゃるし…

頭硬いんはダメでっせぇ〜頭柔こうしとかんとあきまへんよぉ(^o^;)

書込番号：20853228　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

面白い！！！

あたしはソコソコキヤノンのヘビーユーザーのつもりだけど、決してキヤノン信者じゃない。（キッパリ）

そして、ソニーのカメラをボロクソ批判するケド、他の人に言わせるとあたしは熱心なソニーファンらしい。

ディスる為に大枚はたいて、カメラ買う程酔狂じゃない、ボロクソ批判してるα６０００だって使う為に２個も買ったし、
乗りかけた船、今もあたしの用途では大変使いにくいα６０００の使いこなしは研究中デス。

「買ってもいない癖に！」ってお決まりの非難が出来ない。（爆 なので一部のソニー信者さんは怒り心頭な様です。ｗｗｗ

心底嫌いだったら最初から自腹切って買ったりしませんって。あたしはＭ子は最初から全機種パスです。

さて、キャノン製品に対する批判はバシバシやった方が良いと思うの。その方が消費者＝当のキヤノンユーザーには利益になると思うから。メーカーにしたって、信者やステマ法人社員の擁護よりよっぽど競争力強化の肥しになると思うのよ。ｗｗｗ

レビューで照度十分な撮影での比較ですが

ＥＯＳ１ＤＸ
http://review.kakaku.com/review/K0000302704/ReviewCD=969241/#tab

α６０００
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab

暗い所でｍ４／３とフルサイズを比較してます（答えはまだ隠したままです）
オリンパスのレンズの板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20740358

あたしのやり方にも限界や欠点はあるけれど、実験ってのは「他の条件は出来るだけ同じにして、あるパラメーターだけ変えるとどうなるのか」っていうのが本文だと思うの。

単なる「ネガキャン」っていう非難に耐えるにはそこそこはやっておかないとね。それでもネガキャン呼ばわりする人はそうしつづけるけれどね。

そゆこと。

書込番号：20853898

[KingChild]

80Dで撮ったものをそのまま取り出すと、実物と比べ演出され過ぎていますね！そこに好感か、現実と違い過ぎると感じるか分れるところです。

書込番号：20853957

[KingChild]

東京ST_80D	東京ST_D610

添付画像は80Dのほうは青く演出されきれいと思うかもしれないが、曇り天気ではあるがD610のほうがレンガの色が忠実に写し出されてる。
ニコンの画のほうが仮に色温度を青くしても、現実のレンガの色と違和感が少ないので画作りに期待がもてる。
他のWebサイトではニコンはD610辺りからWBをオートの設定下でレンガの色が忠実になったというのを見たことがある。対するEOSはまだまだか？

書込番号：20854892

[okioma]

いつまで続けるのですか

既に、最初の主旨とは大きく違っています。
何を目的で違った機種で撮ったものを上げ続けるのですか？

書込番号：20855049

[KingChild]

80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？
気を引いたのがバカ、メーカーで売上確保の思うツボ！

書込番号：20855808

[足立sunny]

昼間の駅すらまともに撮れないのか。
早く、まともな写真が撮れるようになるといいね^_^。

書込番号：20855829

[横滑り]

ﾊﾞｶ、と言ってはいけません！

書込番号：20861204

[&#8364;アソシエーション]

6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。会社は利益があってこそなの。高いと思ったり、合わないと思ったりするなら、買わなくてもいいと思うの。他に合うのがあるなら、そちらを買うのが建設的なの。キヤノンが変なカメラ作ろうが、それで失敗しようが、ユーザーは買う人は買い、買わない人は買わない。その結果、業績が下がったら考えるし、対策もすると思うの。会社の為に批判バシバシしようというのは、体のいいネガキャンではないでしょうか？
スレ主様も、写真がアンダー過ぎるか位の判断をしてから、投稿したほうがいいと思うの。設定やカメラのランクも全く違うし。

書込番号：20861453

[6084]

＞6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。

逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。

メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。

そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

あたしは自分のお金で買ったモノは容赦しない主義です。

繰り返しになりますが、最初から心底嫌いなら、最初から相手にしてませんよ。ＥＯＳＭ系は全機種パス、α６０００の方がずっとマシですね。

ただ、スレ主様の批判のやり方は少し雑に思えました。

あたしの場合は被写体ばかりか、レンズまで共通にしたりもします。

まぁソニー信者さんからも「そんなにソニーが嫌いならソニー製品を手放せ！」みたいな暴言を言われた事が有りますね。

何処の銘柄にも居られるんですよ、ご自身がメーカーの一員だと勘違いされている消費者の方やステマ法人の従業員の方。

厳しいファンの要求に真摯に応えてこそ一流メーカーの筈ですよ。

頑張れキヤノン！ｗｗｗ、頑張れソニー！ｗｗｗ

書込番号：20861537

[ぶいたん]

ピクスタなに使ってるん？？
それに、色がどうこう以前にアンダー。
初めの写真なんてパラメーター違い過ぎてオート撮影の測光ミスってるとしか思えんわけ。
カメラ固有の性能差は確かにあるけれど、特性を掴んで才能を引き出すのはユーザーの力量であって80Dもノイズの出ない撮り方とかあるんですよね。
皆さん優しくて濁した言い方してますけらど、ぶっちゃけ、D7200、D610使ってその程度？？って思ってるのでは？
誰も80Dの性能がD7200に勝るとは思っても居ないですって。いちいち写真見なくともセンサー性能グラフカメラ囓ってたらアホでも解る事ですからね。
今更適当に撮って出し比較しなくても良いじゃ無い？
嬉しがりの素人じゃあるまいし。

書込番号：20861562　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

使う人のspeckが上がんないと、カメラは本来の性能を発揮出来ないんだね…

書込番号：20861612　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

レンガの添付画像は、最近暗い写真が良くなってきたというのと空の青さやディテールを出そうと思って露出アンダーにして撮ったもの。
賛否両論なんですね！

書込番号：20861982

[ねこまたのんき２０１３]

>80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？

良いカメラの定義とは何でしょうね？

書込番号：20862049　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

書込番号：20862131

[dctが好き]

＞6084さん
こんばんは。
コメントよく見てます。

いつも良いこと言いますね！(^-^)/


＞KingChildさん
ご自身の80Dのレビュー評価を変えたほうがよろしいかと思います。(^-^)

書込番号：20862752

[ねこまたのんき２０１３]

>新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
>ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
>まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
>自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

私も殆ど同じ考えです。
そして最終的に、「つまり思い通りの写真になるかどうか」につきるのではないかと。
結局、個人にとって思い通りの写真が撮れるカメラであれば、それは良いカメラなのではないでしょうか?

そうなると、主殿が今一つだと思っている80Dも、人によっては「良いカメラ」ということになると思いますよ。
万人が駄目カメラと思ってしまうほど駄目なカメラではないですし、かといって万人がいいカメラと思えるほどの
カメラでもないのかな。80Dは

そして主殿の考えにプラスして、「安心して使えるカメラ」というのも私には良いカメラの条件になりうると考えています。
サポート体制,マウント存続の安心感,シリーズの一貫した考え方
このあたりはなんだかんだ言って、キヤノンは優れていると思いますよ

反論は色々あるかと思いますが、私の考えです

書込番号：20863071

[ねこまたのんき２０１３]

6084さん

>逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。
>メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、
>実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。
>そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

この考え、私も賛同いたします。
いいメーカーとは、時としてユーザーが育てるというのが私の持論であるし、価格の掲示板にも同じことを何回か書いていると思います。
私もキヤノンさんには、色々と意見をしましたし、これからも何かあれば指摘をするつもりです。
但しクレームではなく、真摯に意見として言うのが必須ですが。。。。。
幸か不幸か私には、キヤノンに飲んで語り合える友人がいますので、直接文句をいうこともあります。
最近も、「いつになったらソニーセンサーを追い抜くのか?」といじめてやりました(笑
まぁキヤノンにはキヤノンなりの考えはあるみたいですけど。。。。。。
只、彼が言っていたのは、「キヤノンにとっての大切な財産は、ユーザーからの声だ」ということ。
ユーザーからの声の多さについては、多分ニコン以外のメーカーは到底敵わないと思います。

事実、キヤノンとニコンの製品には、ユーザーの違いによる特徴の違いが微妙にでていると思います。
一例を挙げると、ニコンのISO320万とか、ISO160万というべらぼうな感度。そしてその画質の?なこと
こんなすさまじい感度を実現したのは、報道関係者の意見だそうです。彼らはシャッターを切ったら兎に角写っていてほしいという要望が強い。だからある意味、画質を無視してでも写るようにしているそうです。
だからニコンはオートの精度に拘る。
一方キヤノンは、カメラの設定に人の意思を入れることに拘る。

こんな製品の特長は、ユーザーの声からうみだされたものなんです。
だからユーザーの声って凄くだいじなんですね。

書込番号：20863082

[&#8364;アソシエーション]

荒しと思われるのも嫌なので、静観しようと思っていましたが、一言。批判すること自体は、私は否定しないの。ただ、会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。こういう所で、否定的な意見を見て、買いたい！と思う人増えると思いますか？もしかしたら、いるかもしれません。ですが、割合としては止めとこうという人のほうが多いと思うの。批判的なことは、会社の方に言ってください。買ったからと言って、ネガティブキャンペーンをしていいという理屈は無いです。おそらく考え方の違いは、平行線のままだと思うので、これでこの度の私の発言は最後とさせていただきます。失礼いたします。

書込番号：20864840

[KingChild]

80Dのユザー層は、プロフェッショナルな使い道が主役といよりはライフスタイルの中に一眼を持つことに支持されている気がします。
ライフスタイルの中にカメラを持つ人には、この口コミは重要視されないと思います。あくまで使用感。決して80Dは悪いカメラではなく、物足りない感じが。よってレビューに悪いところを投稿する気はありません。ムダですから

一方でニコンのほうは、悪い見方もできます。スペックで売ってマネーゲームの傾向とも取れます。キャノンのほうがEOSが好きになれるようと努力な感じが好転していると思います。僕はEOSはストラップ取り付け部に三角冠がないので、今後他のEOSの購入をためらうのですが・・

書込番号：20865134

[ねこまたのんき２０１３]

主殿

すみません。一生懸命理解しようと努力したのですが、何を仰りたいのか理解できません。

書込番号：20876193

[MWU3]

＞ねこまたのんき２０１３さん

理解されなくて構わないと思いますよ
スレ主さんが「自分の気に入った考えで、気に入った機種を扱う」だけの話です

その時のコメントを「真に受けるか、流すか」
こちらの方が、私たちには大事な気がします

書込番号：20876204

[KingChild]

総合的にカメラはデジタルなのでまだまだかもしれない
最近のキャノンの傾向として、演出した絵がでてくることに気に入らない

書込番号：20876206

[Jennifer Chen]

演出されてないﾃﾞｼﾞｶﾒの画像って在るのかな…

各ﾒｰｶｰの方向性で大なり小なり演出されてんじゃないかな…

書込番号：20876230　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

マジックアワー的な画像UP_D610

近頃のトワイライトは空気が澄んでいないため赤くなりにくいので、日の出前後のマジックアワー的な画像をUPします

書込番号：20878510

[KingChild]

TokyoST._D610

天気のいい日に再ただび東京駅を、今年購入したD610で撮りましたので画像UPします。
歴史的なレンガ作りの大型駅舎は逆光で撮らなければならない環境ですが、画像編集で空の青さが出てくる位に露出を下げてシャドーを上げました。
さすがフルサイズのカメラ、建物の周囲が白抜きにならなっかったので驚きました。階調性やRAWでの保存ニュアンスが違うと思いました。APSのカメラでは空が青くなるように露出を下げて撮り、後から画像編集でシャドーを上げるのが常でした。
ここはEOSのコーナーで、何でEOS6Dにしない？と思われるかもしれないが、６Dはカメラの測光性能から標準露出に違和感とファインダー視野率１００％でない点を経験済で、ここでもニコンのD610を選びました。レンガの色も実際の色の印象で特に演出されていない絵です。

書込番号：20893860

[KingChild]

古城の石垣_6D

以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能いまいち」か離れていますが、参考までに
一般的にはAPSで十分という言われから８０Dを購入しましたが、フルサイズなら高感度性能を言うべきことがないと思うのと、画像の安定性が違うという言われを確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20893886

[いぬゆず]

D610晴天での撮り直し画像、なんで画面左上の背景のビルの解像度、こんなに低いんですかね？？？
８０Dの画像ではくっきりはっきり写ってるのに・・・。

書込番号：20894294

[ねこまたのんき２０１３]

被写界深度の差じゃ無いでしょうか？

書込番号：20894321

[ねこまたのんき２０１３]

それともレンズ性能の差或いは片ボケなのか？

書込番号：20894331

[ねこまたのんき２０１３]

上でも書きましたが、やはり主殿の仰りたい事がイマイチ理解できません。
仰りたい事は、下記で相違無いでしょうか？

******************************************************
以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能がいまいち」とはかけ離れた内容になりますが、参考までに
一般的にはAPSで十分と言われて８０Dを購入しましたが、フルサイズは高感度性能が優れている事と、画像の安定性が違う事を再確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20894357

[KingChild]

添付画像について、被写界深度はレンガの建物だけに合わせています。D610は24-85f3.5-4.5の普及レンズなのであまり解像は狙っていません！普及レンズの割りに良く写っていると思います。自分は最大２Lサイズのプリントの写真で良ければいいとしていますが、背景のビルが気になると思いませんでした。
もう少し解像どうのうこうのでしたら、EOS6Dレンズキットが気軽かもしれませんが、ファインダー視野率100%でないので、D610を最終選考かもしれません。ニコンの場合は解像を狙うなら、F1.8、F1.4と多数のラインナップがある単焦点レンズかもしれません！ニコンの場合は普及版フルサイズのD610キットの写りでは、ファインダー視野率１００％が許されているのは、レンズキットの解像感から来ているのかもしれません。日本製でないD610はコストパフォーマンスが魅力です

書込番号：20894372

[KingChild]

＞ねこまたのんき２０１３さん
その通り
「一般的な用途ではAPSで十分」 とちまたで聞いた意見は間違いのようです。

書込番号：20894387

[ねこまたのんき２０１３]

そして私の考えですが、確かにapscとフルサイズを並べて、高感度特性の比較を行うと、違いはあると思いますし、apsc 同士でも違いはあると思います。
但し、その違いを気にする人、その違いに費用対効果を感じる人は、一部の写真マニア或いはプロの方のみ、ほんの一握りの人だと思います。
多くの人は比較をしない限りapsc で満足する筈ですし、違いを認識しても、コストの面でフルサイズの購入を躊躇する人が多いでしょう。

カメラの選択肢には、性能だけではなく、コストや重さも重要。
必ずしも、性能が良いカメラがベストカメラでないこともご認識下さい。

書込番号：20894447

[KingChild]

添付画像をここに載せて思いました。
被写界深度ですかね、それともかたボケですかね？
もしかたボケなら、24-85が無難なレンズとするのをやめます。
ニコンはレンズクオリティが悪いと思ってしまうのは簡単ですが、添付画像の被写体で24-70f2.8では大げさ？
フルサイズはイメージサークルの関係でレンズ設計が容易でなく、価格も上がるのがネックですね
でもモデル末期の値段からD610はいいカメラです。APSの８０Dの価格にもう少し足すだけで、ご購入できます

書込番号：20894509

[ねこまたのんき２０１３]

かたボケは、どんなレンズでもあり得る事なので、レンズの評価を変える必要はないと思いますよ。たまたま外れレンズを引いてしまったのではないでしょうか？
それよりも、ハズレに気づかないで使っていたとしたら、正直使用者に問題がありますね。高感度テスト以前にレンズのテストをすることをお勧めします。

やり方は壁に新聞紙でも貼って、三脚にカメラをセットして撮れば良いです。

書込番号：20894554

[いぬゆず]

Ｆ８ならちゃんと解像するっしょ(笑)。
私は風景でもＦ８くらいまでしか絞らないですよ。

まあそれに気づかずに上げちゃう方の比較意見ですから、そういうつもりで読んだ方が良いでしょうね。

書込番号：20894795

[KingChild]

F8で_D610

ニコンの場合、キャノンに比べ回析の影響が出にくいので絞ってもいいですが、実際見ているピントの範囲とはこんなもんだということでF8に

書込番号：20894969

[6084]

＞ユーザーの声

昔何かで読んだのですが、ソニーの放送機器（ＥＮＧカメラ等）のシェアが大きいのは営業が徹底して現場のユーザーの所に足を運んで、ユーザーに怒られて、その現場からの苦情をいち早くフィードバックしたからだそうです。

私たち一般のコンシューマーとは幾らか違うとは思いますがこういう事が大切だと思います。

＞会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。

これも大きな間違いだと思います。良く言われる「メーカーに電話」しても、その場で握りつぶされる可能性があると思います。

公の場でみなさんに読んでいただく方がフェアだと思いますし、実体験に基づかないデタラメな中傷というのは良く読めば分かるものです。そして反論すら可能なのが価格の良い所です。

ある製品のある欠点がここで言われた場合、同じ体験をした多くの方が声を上げればメーカーを動かす事になります。また他社も同様の対応を迫られるので、消費者利益になり、メーカーには肥しになります。

過去事例としてはソニーのα７（初代）の光漏れの苦情が価格コムに上がり、他社製品にも同様の問題が露見し、各社とも対応を迫られた様です。この様に価格コムに製品への苦情、批判を書き込む事は消費者にとっても、事実上メーカーにとっても大変有意義な事だと言えると思います。

ですから、批判、苦情を言うにせよ、それが稚拙であっても実体験に基づく自分の言葉である事がとても大切であると私は思います。
そして客観性は科学者では無いので完璧には無理にせよ、そこそこの冷静さは必要でしょう。

メーカーや製品が批判されたからと言って、その製品を愛用される方がが非難されている訳ではありません。

書込番号：20895548

[KingChild]

sigma24-105f4

Tokyo ST.の画像更新
添付画像はLightroomで編集してあります。

書込番号：21052915

[アルファー℃]

じゃあニコンを使えば良いと思いますが？

書込番号：21054982　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞アルファー℃さん
返信ありがとうごぞいます。
ニコンの板ではあまりいい返事が期待できないと思って！？

書込番号：21055071

[King-Child]

このつづきは他のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=21430504/?lid=myp_notice_comm#21444616

書込番号：21445037