『大論争』 の クチコミ掲示板

さっきマックノートの掲示板を見て驚いたのですが、マックとＷＩＮの、スペック論争が土曜から日曜にかけて有ったようですね。ざっと読んで感じたのですが、スペックだけなら、自作のＷＩＮが一番だと思います。４０万ですごい物が出来るでしょうから。
しかし、マックのように、部屋においておきたいと感じるようなデザインの物は出来ませんね。パワーマックＧ４のようにごつい感じの物もありますが、ＩＭＡＣ、ＥＭＡＣ、ＰＯＷＥＲ−ＢＯＯＯＫなんて、持ってるだけで、何となくうれしい物です。
私は、今でもＷＩＮメインですが、金さえあれば、マックにしたいと思っています。
事務機なら、形より性能でしょうが、趣味の物は、やはり形は重要です。
勿論ある程度の性能は満たしてないとだめでしょうが。
と言うとマックが性能は悪いと言っているように取られるかもしれませんが、決してそうは思っていません。
パワーブック１４００、パワーマック５５００、パワーマック８５００と古いのばかり今年使う機会がありましたが、最初のパワーブックに驚いて、半分虜になりました。１６６のＣＰＵで、最新のフォトショップが落ちないんです。同じ頃のＷＩＮで、フォトショップは使えませんでした。ペンティアム１６０、６４メガメモリーのＮＥＣの機会を使ってましたが、フォトショップを使うときはまず再起動して、使い出すのですが、少し加工を続けると、落ちてしまうので、出来るだけ軽いソフトを探してフォトショップは使わなくなりました。それが、パワーブックは落ちない。大きなファイルの場合、読み込みに５分ぐらい掛かる時も有りますが、最後まで終わるんです。
それからパワーブック５５００ですが、之はＧ３ー３２５が載ってますが、フォトショップが何とか実用に耐えてます。５５００は基本的には５年ぐらい前の機械ではないでしょうか。
パワーブック１４００でもＧ３カードを使えば現役でまだ使えます。
ペン�Uの機械で、今ＣＰＵを乗せ変えて使える機械は普通には無いでしょう。パワーブック１４００は，ＵＳＢが使えないので諦めました。
パワーマック５５００は、外部ディスプレーが使えない（ＰＣＩはＵＳＢをさしているので）ので諦めました。
しかし、今使おうとしているパワーマック８５００は最速とは言えませんが（ｇ３−４００ですので）十分使えています。之もＧ４ー８００挿せば減益バリバリと言えるでしょう。
７年前の機械が、今も現役なんて、ＷＩＮでは絶対に無いでしょう。
それと新しい機械のことは持ってないので、なんとも言えませんが、先日ショップで、ＥＭＡＣ７００を触ったんですが、早いのにびっくりしました。ベンチマークではどれぐらいか知りませんが、体感的には、とても早く感じました。
プロの方にはとても十分とは言ってもらえないでしょうが、インターネット、ワード、エクセル、フォトショップで、レタッチ程度なら、十分です。ＣＤを聞きながら、軽作業程度なら、何の問題も無いと思います。
ステレオでも、車でも、日本人はすぐにスペックを言います。使用感とか自分のライフスタイルとか、生活の中でのトータルなデザインバランスとか、それを考えると、ただスペックではないと思います。
勿論、出来るだけ安いに越した事はありませんが。
マック好きと言う方はそういういろいろな事を総合したＡＰＰＬＥと言う会社の姿勢に共感が持てる人達ではないでしょうか。
その点ＷＩＮには会社のポリシーなんて有り得ませんね。ＯＳはマイクロソフト、ＣＰＵはペンかＡＭＤ、部品は中国。これではスペックで勝負しかないわけです。
長文失礼しました。

書込番号：1105218

どんな物にしろメーカーが商品ではなく、イメージをＣＭしだしたら衰退します。一時期の日産みたいに。ＭＡＣはその意味じゃ危ないと思うな。

書込番号：1105240

大論争ってほどでもないでしょ。
俺も仲間に入ろうかな〜

書込番号：1105251

[其蜩]

書かれているとおり、形よりも安定性で評価したいですね。

ＯＳとハードが同じメーカーですからそのあたりは強みでしょう。
（ＭＰＵは今でもモトローラなんでしょうか？）
スピードを要求するプロもいるかと思いますが、仕事で使うとなると
安定性がいちばんですね。
納期間際に１日がかりでやった仕事がフリーズしておしまい、というのでは
あまりにも悲しすぎます。

書込番号：1105253

デザインって言うけどスケルトン系が嫌いな僕は基本的に選択肢無しなんですよね。
特にiMacでまだら模様のやつは個人的な経験のせいで奇病に見えて生理的に駄目です。
あとノートも光学ドライブ内臓でACアダプタとマウスその他の小物を付けて約2kgをきってくれないと困る私はこれも選択肢無し。
電気スタンドな液晶iMacがとても好きなデザインだけど液晶をメインで使うのは嫌いだから処置無し。

まあ仕事でも私事でも必要とするわけじゃないから困らないけど、Appleのデザインが嫌いなだけでセンスが悪いなんていわれたらあんまりだなぁ。

書込番号：1105520

OSR95さん
貴方のように、好きじゃないという人が居ても当たり前ですし、私もｉｍａｃのスケルトンは嫌いです。
マックのデザインが好いという人が、世の中のコンピューターを使う人の半数以上いるとはとても思いません。
しかし、マック好きの方の中にはデザインで買った人も沢山いると思います。
ところで、OSR95さんは、どこのデザインが好きですか？
それとどこのpcの独特な機能が好きですか。
マックは、なにかそう言う物を過去には持っていたんですね。
古い機械ばかり使ってるんで新しい物は分かりませんが。
例えば、パワーマック８５００は、７年前に、メモリーを５１２㎆積めるようになっていたんです。そのころ私が使っていたｗｉｎは、最高で９６メガでした。ｐｃｉ３本挿せましたが、ウィンは、１本。そんな風に結構先を見ていたと思います。
今はどっちかというと少しウィン寄りに成って来ましたが。
一つ一つの機能を見ると、ヘーこんな事してたんだと感心することがたくさんあります。キーボードなんかも、アジャスタブルキーボードなんか、とても、凝った造りです。
シトロエンと言うフランスの車にDS２１と言う型の車が有ったんですが、とても面白い車で、フランスのエスプリを感じる造りでした。
オーディオでは、イギリスのクオードと言うアンプは、とびきり良いのですが、外見は簡単なラジオの様でした。
そう言うのを見ると、技術者が自分の思想と、自己実現に燃えて作っ様に思えて、愛おしい気持ちに成ります。
過去のマックにはそう言う物があったように思います。
今のマックにそれほどの魅力は感じていませんが、ｅｍａｃやｉｍａｃの１７なんかは、マックらしい良い物だと感じています。
好きな人嫌いな人、有って当たり前です。
しかし、何か信念のような物を持って、全体を構成できる会社が、潰れないで良い物作りをしてほしいなと思います。

書込番号：1105792

論争(?)の渦中にいた人です。(^^;)
書きたい事だけ書いて抜けてきましたが、向こうも沈静化したようです。
(あれ以上は本筋から外れて行くため、荒らすのが本意では有りませんので。)

コンピュータは確かに計算機ですが、これだけ普及すると所有者各人に取ってそれぞれの価値観が生まれます。性能に価値を見いだす人、デザインで選ぶ人、他にもいろいろな基準で選択することはそれぞれ自由とは思いますが、そのうちの一つに傾倒して他者の価値観を否定する事は危険な考えだと思います。
性能こそ正義と言う人も居ますが、性能無きものが悪と言う訳では有りません。人ぞれぞれが抱く正義は違えども、互いに共存できるものです。(それが伝わらない人とは平行線のままでも構いませんが。)


私は仕事柄、Microsoftに依存しなければ喰っていけませんが、同社の製品は危険と手間が一杯なため、プライベートではApple製品を使っています。
所詮遊び用途ですので、アプリケーションが少なかろうが、性能が低かろうがそれで苦労はしていません。(別に負け惜しみでもなく、自分はそう感じているだけなので、Windowsとx86機を好んで使う人をとやかく言うつもりはありません。)
私はApple社のOSの使い勝手に惚れて使っており、UNIXも使う人間なので特にMac OS Xを好んで使っていますが、Apple社自体の姿勢にはあまり好感が持てません。また、デザインにもあまり執着はありません。

＃走りにくくて危険がいっぱいの首都高より、遠回りでも安全快適ドライブの下道の方が好きですね。案外下道の方が早く目的地につけるかもしれませんし。

以上、戯れ言でした。

P.S Macintoshもデザイン"だけ"が利点と言う訳ではないので、食わず嫌いせずに気が向いたら触ってみて下さい。

書込番号：1105800

Winでまず困るのは不細工なMS日本語フォントです。
同じモニターでMacとWinを切り替えて使っていますので、Winの不細工な日本語フォントを見るだけでげんなりします。
もちろん操作性もそうですが、まずこの時点でWinは候補から外れます。

スペック論争は、まず表示と操作性でWinがMacに追い付いてからの話でしょう。

書込番号：1105857

[ＮなＡおＯ]

Ｗｉｎで作業しても見た目のカチが薄ですね。
糞フォントによって日本語フォントが手抜きされすぎ・・・・

あんなに他のはキレイにでるのに・・・

マックは色も自然でフォントも自然でいいですよねぇ。
OSAKAをWinに入れてもだめだめであって。

書込番号：1106103

[ジェド]

趣味だったら、どっちでも好きな方を選べばいいと思うな。
ＵＮＩＸやＰＣ−９８だって、好きな人はいるんだし。


毎日使う道具だからデザインも重要っていう人もいるだろうし、性能命っていう人もいるだろうし、使いたいアプリに合わせる人もいるだろうし、それぞれですよね。

＜以下、個人的な考えなので反論無用・意見は歓迎＞
まぁ、Ｍａｃに関しては、ＰｏｗｅｒＢｏｏｋＧ４以降ノート関係のデザインがダサすぎるので、買う気が起きない。ＰｏｗｅｒＢｏｏｋＧ３シリーズのデザインがあまりにも良すぎたので、仕方のないことだろうけど、、、（＾＾；Ｗｉｎのノートマシンのデザインよりはマシだけど、、、ＶＡＩＯノートが売れたのはＰｏｗｅｒＢｏｏｋをうまく真似たからだと思うね。＜ノートの底を裏にしたことが勝因か？（笑）

書込番号：1106207

>ＶＡＩＯノートが売れたのはＰｏｗｅｒＢｏｏｋをうまく真似たからだと思うね。
VAIOが真似したって言いますけど、今の銀Macの発端がジョブス氏の「VAIOみたいなパソコンが欲しい」て言う発想じゃあ何ともですね、発表の時もわざわざ並べてたらしいし。
何より最初のVAIO505、ノートパソコンデザインのネックだったヒンジ部を見事に一体化した円筒型のスタイリッシュなバッテリ、1.5kg切る薄い軽量ボディ、銀色でVAIOと大書きされた背面。あれこそVAIOの象徴だと思うけれど1997年の時点てMacの何をどう真似したらああなるんだろう?

一部のMacファンの悪い所は好きなら好きでいいものをやれMacユーザは金持ちだとか学歴高いとか、あれもこれも発祥はMacだ、だから他は真似だ（だからMacがえらい?）とかが昂じて変に選民意識まで行ってしまう所。
真似でも何でも普及浸透させて社会システムの維持等で社会的義務を果たし、貧者でも手がとどき弱者救済になっている方が何十倍もえらいと思うけれど。
MSがえらい所は泥臭くても世界シェアNo.1のハードに対してまがりなりにも過去との互換性を繋げてOSを出し続けた事と、OEMと言う形で切り捨てられるような物も別メーカ責任でも存続し続けるようにした事。
僕の勤め先でもそうですね、皆さんの命にほぼ確実に関わる物作ってますけれど業界通してMacは無いです。

>TRY8500さん
デザインで好きだったパソコンはツインタワーのX68000とか鋭角的でかっちりといたフォルムの8801FH、最近だとキーボードがせり上がるMURAMASAとかですね、どれも買えなかったけれど。
部分的にはソニーが1983年に出したSMC-777のFDDの所、あのデザインは今見ても秀逸ですね、VAIOの源流を感じます。
初期の白箱モニター一体型のMacも好きでしたね、今度中古買ってきて自作機入れようと思ってます。

機能で買ったのは去年買ったLaVieM、2001年の夏現在でコンボドライブ内蔵、グラフィックチップ別搭載でVRAM8M、TVOUT+VGAOUT+モデム+LAN+パラレル+IEEE1394+PCカードスロット2ヶ付きで基本重量1.6kg、各種オプションつけて2kg以下のB5ノートパソコンはこれしかなかったんで買いました。

独特性なら一台あるAKIAのATXケース、元が小型サーバ用筐体なので前面にHDD取り出し可能な扉+ベイが有るのが良いです。高拡張性でコンパクトなのもマル。
今メインで使ってる自作機はケース外して模型乗っけたりパネル貼り付けたり、ごてごてした状態で使ってます、いい物が無ければいずれ外側も自作ですね、ある意味独特かも。
そう言うごてごて機械が好きなんでバイクもエンジンがぼっこり出てるBMWに乗ってるし。

書込番号：1106816

ああ、僕の書き方が悪い。
ジェドさんが一部の変なMacファンだって言ったわけじゃないです、紛らわしくてごめんなさい。

書込番号：1106839

VAIOの真似ってVAIOみたいなデジタルハブが欲しかったんじゃないの？
私は見た目とはおもわんかったけど。

書込番号：1106948

デジタルハブといえば、パワーマック５５００ですが、これなんか、アップルとしては、時代を先取りして作ったつもりだったんでしょうが、方向が全く逆だったですね。外に向いて色々させないといけないのに、自分で全部やってしまおうと言うんですから。
テレビ、ビデオが見れて、FMが聞けて、ＣＤも聞ける。
それを外に向けないといけないんですね。色んな機械の中心にマックが居ないといけない。それがハブですから。
私は、この機械はテレビが見れて・・・・・・・も出来て、おまけにパソコンにもなるんだと友達に冗談言ってました。
今、ソニーが大いに頑張っているのは良いですね。
しかし、ウィンドウズはそうなれば主役ではなく、脇役になりますね。
別に、リナックスでも、超漢字でも、何かしらＯＳらしき物が有って、裏で、動けば良い訳ですから。
もっと言えば、ＯＳなんていらないかもしれない。ワープロ使いたい人はウィンドウズも入れられますよなんて時代になるかもしれません。
ソニーだって、必要なければ，ＯＳなんて物に拘らなくなっていくでしょう。高性能コンピューターを内蔵したデジタルハブというのがこれから重要な産業アイテムになって行くはずです。
そうなったらマックは、どうするでしょうね。今の流れのパソコンのほかに、ソニーの向こうを張って、アップルらしいデジタルハブを作るかもしれませんね。
ウィンドウズは、その頃には何をしているんでしょう想像がつきません。
ひょっとしたら、普通のＰＣソフト会社になっているかもしれませんね。
ウィンドウズがもうおしまいというのは、２年ぐらい前から、マックに全く興味が無かった私が感じていた事なんですが、どう思います。

書込番号：1107370

ノイマン型の計算機を個人で使用する、という概念のもとで、今日流通しているGUIベースのOSとアプリケーションは、形態としてほぼ最終のところまで行き着いているのではないでしょうか？
おそらく、ニューロコンピュータ等のブレークスルーが無い限り、ムーアの法則とともに時々の新技術のアップデートを続けることが、電子計算機の使命となり続けるのでしょう。

入力装置、表示装置、ストレージ、演算装置、周辺機器、ソフトウェア。

そんな状況下で、今後Windowsが無くなる必然性はありません。
Windowsに対する依存度が非常に高い今日では、例えマイクロソフトが非常に大きな過失を犯して社会的な信頼を逸したとしても、我々はマイクロソフトの製品を選び続けることでしょう。
社会的インフラとしてのWindowsは、交通手段や医療機関のような代替えは用意されていません。

多くの方はデジタルハブと言う概念を、パラダイムシフトなどではなく付加価値あるいはただの飾り文句と理解しているはずです。
もし計算機を取りまく環境に変化があるとすれば、むしろ消費者の意識では無いでしょうか？かつての日本、そして発展途上の諸外国で、家電製品や自動車に対して抱いた幻想を、９０年代末からの我々が同じように電子計算機に対して抱いているような気がします。

どんどん白物として存在が薄くなりつつも、日々新しいキャッチコピーを与えられた新製品が幻を醸し、Windowsは相変わらず陰ながら我々の生活を支えている。
こんな未来ならいかがでしょう？

書込番号：1108081

済みません。とんでもないほうに話をそらせてしまいました。
確かに家電ハブと言っても、それほど必要ないですからね。今有ればいいなと思うのはせいぜいオーディオビジュアルハブ程度の事でしょう。
ただ集中化と分散化を繰り返すのが世の中ですから、今までは集中化の時期で、これからは分散化の時期に入るような気がしています。
ソニーの無線でテレビに画像を送ると言うのはそういう方向（オーディオビジュアルハブと言う意味）を目指していると思います。そんな方向を追求すれば、ウィンドウズである必要は無くなるのではないでしょうか。
アップルも、その辺りを見ていて欲しいなと思っています。
仕事用のパソコンは今の形で、性能向上が必要でしょうが、一般消費者には、少し違った形があると思います。
つまりは居間に入るパソコンの形態ですね。（勿論デザインの事では無いですよ）
その辺りをソニーは目指していると思うのですが。
今のパソコン業界は、同床異夢だと思います。又そうでないとつまらない。
アップルはまずデザインで、居間に入ろうとしている・・かな。
それにオーディオハブの機能をつけることが出来ると良いんですが、テレビやおオーディオまではやってないから難しいかもしれませんね。
ｉｍａｃの１７インチをサイドテーブルに置いて、テレビやステレオを鳴らしながら、ちょっとした作業をするなんて、だめかな。

書込番号：1108509

って事は、家電がパソコンの機能を持てばいいんであって、パソコンが家電化することはないのでは？

書込番号：1110229

[ジェド]

OSR95さんへ

私が真似と思ったのは当時の他のメーカーがやらなかった「底」を「裏」としてデザインしようとした面が似ていると思いました。
それまでのノートＰＣといえば裏面は放熱フィンやバッテリーの蓋やネジなどが見える無骨な「底」でしたので、、、

特選！大人の裏画像！！
http://www.powerbook.org/2400/ura/adult.html

ここを見てもらえば、少しは理解していただけると思います。
（青少年の諸君、変な期待しちゃ駄目よ（笑）

書込番号：1113143

８５００の改造も今日で終わって、結局２週間ほど楽しみました。
机に下に押し込んで、オーディオアンプに繋いで、ビデオデッキをセットして、スピーカーも２０センチウーファーの付いた大型のブックシェルフ型を接続。ＩＴＵＮＥで、ＭＰ３を聞いています。朝は起床時間に合わせて、自動立ち上げ、パバロッティのアベマリアで起きます。
背面の出力ソケットに、アンプを繋いでますので、起動と同時に、アンプに電力が投入されます。
そして、アンプのソケットに、ビデオと外付けＨＤＤを繋いであるので、それにも電気が入ります。
７年前の機械で、今楽しんでます。
これは、ジョブス氏が帰ってくる前に作られた物ですね。
楽しい機械です。
これからどんな物を作ってくれるか、楽しみですし、少し心配です。

書込番号：1113258

パバロッティ、いいですよね。大好きです。
７年前のMacでも充分楽しめるというのはアップルの先進性でしょうか。
私のパフォーマ5220も現役で、チューナーがありテレビも見られるのでニュースをみながら書類作成したりくつろぎのひとときを味わっています。
なごみといやしがMacのコンセプトでもあります。

書込番号：1114615

>ジェド　さん
大体わかりました、特に初代以外のG3は驚愕物のデザインですね。
黒Powerbookは好きなデザインでしたがあそこまでとは。

私の手持ちでかろうじて初代G3（初代以外は無理）に対抗できるのは拾ったPC9821Lt2くらいかな?
1995年であのデザイン、NECも頑張ってたんだなぁ。

書込番号：1122904

[きこり]

ふるーい68の頃のMacintoshは、無駄にスジ彫りがあって嫌い。
Quadraとか出てきた頃。無意味に線をうねらせてるので嫌い。
旧PowerBook、同上。
ポリタン。一度見たら飽きるので嫌い。
旧iMac。安物ディスプレイである粗を隠すにはいいけど、安物使わないとeMacみたく逆に変。だから嫌い。
新iMac。鏡餅に電飾プラカード。だから嫌い。
旧iBook。色ハマグリだから嫌い。
新iBook。良いけど、巨大なスライドパッドと広大なパームレスとはチョッと変。

Apple ][の頃のしかマトモなのはないのか・・・？笑

書込番号：1122946