




はじめまして、ayame です。23歳、OLしてます。
突然ですが、質問です。
ニコン U2、キヤノン EOS Kiss5、ミノルタ αSweetUの3機種の
それぞれの特徴というか良いとこ悪いとこを教えてください。
レンズは過去の書き込みをみて、ダブルズームレンズはやめて
レンズメーカーの28―200ミリぐらいのを考えています。
使い方は、友達との旅行写真や姪のスナップ写真を撮ろうと思って
います。
よろしくお願いします!
書込番号:1606546
0点

雑誌CAPA6月号に詳しい比較がでていますので、参考になると思います。
書込番号:1607036
0点


2003/05/25 10:55(1年以上前)
αSweetUはフォーカシングスクリーンを傾けたり、
上位機種に迫る機能を搭載したり、このクラスでは
かなり凝った事をしています。
で、ミノルタに関して言えばレンズメーカーの、
しかも高倍率ズームは止めた方がいいです。
α-7用の24〜105mmF3.5/4.5がお勧めです。
書込番号:1607385
0点



2003/05/25 11:48(1年以上前)
早速の返事ありがとうございます。
>雑誌CAPA6月号に詳しい比較がでていますので、参考になると思います。
早速、本屋さんへ行ってきます。
>で、ミノルタに関して言えばレンズメーカーの、しかも高倍率ズームは止めた方がいいです。
28-200ミリは駄目ですか? 何故ですか?
書込番号:1607511
0点


2003/05/25 16:28(1年以上前)
そこまで高倍率が欲しいならしょうがありませんが、
倍率が高くなればなるほど、基本的に画質では不利になるんです。
もちろん使ってみたら不満が少ない場合もありますが…。
24〜105mmF3.5/4.5はコンパクトで登場以降評価が高く、また
カメラ雑誌の作例を見てもかなりの描写力があると思います。
スナップだと、望遠よりも広角の方が使えるかもしれません。
そのへんは写真集などを見て、自分の撮影スタイルで考えてみては
どうでしょうか。
書込番号:1608223
0点

私はα-7ユーザーですが、α-SweetUはファインダーも見やすいようですし、いいと思います。更にα-SweetULでは、フィルムを巻き戻さない限り裏蓋が開かない「セーフティロック」機能があり、誤って撮影途中のフィルムをダメにすることがありません。
レンズに関しては、スナップ撮影がメインでしたら、あまり望遠系は必要ないかも知れません。あまり望遠に頼った撮り方をすると、背景があまり写らず、どこで撮ったのかわからない写真になってしまいます。もちろん好みにもよりますが、広角系で出来るだけ被写体に近づいて撮るほうが、人物を大きく、さらに背景も広く写せます。
純正レンズの24-105mmF3.5-4.5は、MFを使うことの多い私には、ピントリングの遊びに若干煩わしさを感じますが、AFで使うには問題ないと思います。28-200mmぐらいのレンズでも、あと一歩被写体に近づくことが出来ない場合などに有効ですね。
書込番号:1608759
0点


2003/05/25 21:13(1年以上前)
セーフティーロック機能はαSweetUにもありますよ。
それから、自分もMINOLTAの『24mm〜105mm/F3.5-4.5』お勧めですよ。スナップにも風景写真にも満足な描写をしてくれます。
そして、もっと写欲が出てきたらその好みにあわせて50mmや85mmの単焦点レンズや100mm〜300mm/F4.5-5.6(D)(75mm〜300mmではないです)や100mm〜400mmなどを購入する方が良い買い物になると思いますよ。
書込番号:1609009
0点

ポギーさん
>セーフティーロック機能はαSweetUにもありますよ。
おっと、今確かめたらそうでした。(^^ゞ
別の何かと勘違いしていたようです。
書込番号:1609084
0点



2003/05/26 01:01(1年以上前)
雑誌CAPAの6月号、見てきました。(立ち読み)
結論として3機種ともよく出来ているということですね。
他の雑誌に「U2」の使用レポートが載っていました。
難しいことは解りませんでしたが結論として
「U2は大変よく出来ている」ということでした。
もう少し辛口コメントが欲しかったです。
結局、雑誌は買わず代わりに
「今日から始める一眼レフの基本テクニック」(雪松 覚監修、成美堂出版)を買ってきました。
勉強します!!
この3機種の人気順(売れ筋)は、EOS Kiss5、U2、αSweetUだそうです。
ここの書き込みでは αSweetUを推す声が多いような気がします。
玄人好みなのかな・・・。
現在の気持ちとしては、U2とαSweetUで揺れています。
約1万円も安いαSweetUはお買い得感も魅力ですね。
もっと色々な意見を聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。
書込番号:1610025
0点


2003/05/26 07:38(1年以上前)
操作性に関していえば、どのメーカーのカメラもそれぞれに一長一短あるのも事実なんですよ。こればかりは携帯電話と一緒で慣れてしまえばそんなに気になることもないと思いますよ。
各部分で比較すると
価格(求め易さ)
α>U2〓Kiss5
AFスピード
Kiss5>U2≧α
αはボディ内モーターなのでちょっと遅め
AF測距点の選び易さ
U2>α〓Kiss5
スーパーインポーズはどの機種もあるのですが、U2は5点測距と少ないけど(α、Kiss5は7点)、背面の十字セレクタがあるので測距点の選択はしやすい。
純正交換レンズの数(AFのみ)
Kiss5>U2>α
しかしどう考えても初心者が買えるような値段では無いレンズも多数あります。
そこで、手の届く範囲(10万円以下?)でのレンズ性能
α≧U2≧Kiss5
ファインダー性能
α>U2≧Kiss5
ファインダーは見たものが見たまま(の様に)写るという一眼レフの特性を考えると重要です。
一応ある程度は調べましたが多分に私見も含まれているかもしれないので、みなさん補足等をお願いします。
書込番号:1610507
0点



2003/05/27 15:11(1年以上前)
ポギーさん、貴重なご意見ありがとうございます。
>一応ある程度は調べましたが多分に私見も含まれているかもしれないので、みなさん補足等をお願いします。
どうぞよろしくお願いします!!
一つ質問なんですが、
セット販売しているダブルレンズをレンズメーカーのレンズ
例えば、タムロンのAF 28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Aspherical [IF] MACRO (Model A03)を組み合み合わせた場合(よくここの書き込みで出てくるので)、何か機能が低下するようなことはないのですか?
純正じゃないと駄目なことがあるのですか?
(ニコン U2、キヤノン EOS Kiss5、ミノルタ αSweetUの3機種)
書込番号:1614393
0点

レンズメーカー製の場合、純正にある機能がすべて搭載されているとは限りません。
ミノルタの場合、純正では「Dタイプ」というレンズは、AF時にピントリングが固定され全く回転しないためホールディングが良くなり、MFに切り替えると回転するようになります。さらにレンズ内蔵の距離エンコーダーにより、より高精度な露出制御が出来るようになります。
レンズメーカー製の場合は、それらの機能が使えないことになります。Dタイプ対応となっている場合は、距離エンコーダーが搭載されているようです。(確かな情報ではないが。)
これらは各メーカー特有の機能ですから、ある程度は仕方ないでしょう。それ以外には、特に不具合が生じることはほとんどないと思います。
そういう意味でも、先ずは純正レンズを薦めることが多い理由の一つです。他にも、描写性能の比較などもレンズ選びの基準になりますが、私にはまだまだその違いがよくわかりません。
書込番号:1614821
0点


2003/05/27 21:49(1年以上前)
そうですねぇ、純正レンズじゃなければダメということは特にはないですよ。
ただタムロンのA03やA06などの場合、動きまわる子供のスナップ写真をコンティニュアスAF(動体予測AF)で撮るときにAFが追いつかないことが良くあります。
それからカメラに不具合が起きたときに、その原因がレンズなのかカメラ本体なのかわからないといったときに、少し面倒なことになることもありますね。
そういう信頼度的な部分で最初は純正レンズを推してるだけですよ。
プロの写真家でもレンズメーカー製のレンズを使用してる人も多いですからね。
あと、はつくんさんがカキコしてたDレンズですが、これはレンズに距離エンコーダーを内蔵したレンズの事で、フラッシュを使った撮影をするとき以外は普通のレンズとたいして変わらないですよ。採用してるのもニコンとミノルタだけですから。それと、A03もA06もこのDレンズに対応しているレンズだったはずですよ。
ただ、せっかく一眼レフを購入するのだから28mm〜200mmというような高倍率ズーム一本だけに終わらず色々な交換レンズを使って写真を楽しんで欲しいなと思います。
書込番号:1615319
0点



2003/05/28 12:01(1年以上前)
はつくんさん、ポギーさん、返事ありがとうございます。
純正のWズームレンズはセットでかなり安い(お買い得)と思うのですが、
=(イコール)安物、それなりの物、ということはないのですか?
また、ここの書き込みでも後悔している人も多いようですが・・・。
Wズームレンズの場合、屋外でレンズ交換しても砂埃とかが入ったりしないものなんですか? やっぱり細心の注意が必要?
今の気持ちは、U2にかなり傾いてきています。
U2+A03にした場合、何か機能が制限されることはありますか?
>ただ、せっかく一眼レフを購入するのだから28mm〜200mmというような高倍率ズーム一本だけに終わらず色々な交換レンズを使って写真を楽しんで欲しいなと思います。
ありがとうございます。
50ミリぐらいの短焦点が良いのかな・・・。
P.S. 皆さ〜ん!!
ニコン U2、キヤノン EOS Kiss5、ミノルタ αSweetUの3機種に
ついての情報、もっとくださーい!
お願いしま〜す!
書込番号:1616991
0点


2003/05/28 19:58(1年以上前)
確かA03のニコン用って絞り環(絞りリング)付いてるレンズですよね?
それだとU2の場合(ニコンのカメラ全部ですけど)レンズ側の絞りを最小絞りにしないとAモード(絞り優先AE)かMモード以外ではカメラからエラーが出るはずですよ。
それからレンズのズーム量によって開放F値が変わるのでパっと見でF値を読み間違えることがあるかもしれないですよ。レンズ側の絞りを最小絞りにして、かめら本体側からF値をコントロールしてやればそんなことにはならないはずですけど…
ニコンの純正レンズにあるGレンズは絞り環がないレンズの事で、平たく言うとあらかじめレンズ側の絞りが最小になった状態のレンズで、このレンズの場合はカメラの本体側から絞り値を設定するようになりますね。
もともとレンズ側に絞り環を持たないミノルタ、キヤノンにはそのような制約はありませんよ。
まあ、レンズ側で絞り値を決めて写真を撮影するのも、写真を撮ってる!!って気持ちになれる一つのファクターだと思いますよ♪
もし違ってたらごめんなさい。訂正などをお願いしますm(_ _)m
書込番号:1617932
0点


2003/05/29 02:16(1年以上前)
先週 Sweet2+A03 を購入したばかりです。
大柄な私には小さく、使いづらい点もあります。
家内からみればSweet2は具合が良さそうで、ブランドでNikonを選択しなくて良かったと言っています。
結局、浮いた1万円は子供のおもちゃと現像代に化けてしまいましたが。。
使ってみたsweet2のアドバンテージですが、
軽い、小さい、安い
レリーズの感触と音は良好。
三脚ねじ穴、マウントがしっかりしてる(金属)
小さいがホールドし易いボディ。
スポットAEロックが使い易い。
1/2ステップ3段補正+使い易い。
カスタム設定が豊富+簡単。
バルブ撮影可。
ワイヤレスリモコン別売
ストラップの紐が引っかかりフィルム脱着しづらい。
7点測距はいいが、ポイント選択は面倒。
A03とは愛称がイマイチかも。
購入したら、数年後にどうなっているのか気になり、かなり中古カメラ屋さんへも足を運びました。 中古で物色したのはUとsweet2で、主に、劣化の具合、汚れの付き易い場所、汚れの落ち易さ...を参考にしました。 結果、sweet2になりました。 ニコンを買うならケチらずお金を貯めて中級機以上と思いました。
書込番号:1619198
0点



2003/05/30 14:47(1年以上前)
ポギー さん、sweet2+A03使い さん 返事ありがとうございます。
タムロンのカタログでA03の対応マウントで、ニコンはAF−D,
その他はAFとなっているのですが、この「D」とは何のことですか?
この「D」がポギーさんの言われている「レンズ側の絞りを最小絞りにしないとAモード(絞り優先AE)かMモード以外ではカメラからエラーが出るはずですよ」の原因ですか?
ポギーさんのご指摘、sweet2+A03使いさんの感想(A03とは愛称がイマイチかも)
をみると、A03は初心者にはちょっと不向きまたは面倒なレンズなのですかね。
他の書き込みをみると良さそうなことがかいてあったのですが・・・。
しかし、知らずに買ってから後悔するより予め知っていて納得のうえで買った方がいいと思います。更なるご指摘お願いします。
sweet2+A03使い さんに質問ですが、
奥さんはカメラを使われるのですか。
使われる場合、使い勝手についての感想はどうなのでしょうか?
また、フォーカスエリアの選択(AFボタン+ダイヤル)はやり易いですか?
見た感じではU2のフォーカスエリアセレクター(十字ボタン)の方が
扱いやすそうですが。(感想で『面倒』と書いていましたが)
今度の休みにでもカメラ屋さんへ行こうと思います。
何度か行ったのですがなんとなく見ていた感じでした。
今回は、AF、AE選択の操作性や本体&レンズのホールド感、αSweetUのフィルム脱着具合、ポギーさん指摘のレンズ側の絞りについての確認についても確認してこようと思います。
その他、操作性の確認をしておいた方がいい事、見ておいた方がいい事があれば教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号:1623060
0点


2003/05/30 17:14(1年以上前)
ごめんなさい、飛び込みで。
Nikonのサイトに「DはDistance(距離)を表し・・・」とあります。
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_mount.htm
また絞りに関する関連事項は「U2ボディ」の[1619712]に書きました。ご参考にして下さい。
では。
書込番号:1623379
0点



2003/05/31 00:52(1年以上前)
金無人O さん、返事ありがとうございます。
U2+A03で考えていたのに・・・、また振り出しに戻った感じです。(涙)
ということは、
@カメラ本体を優先にした場合(U2),A03の面倒な操作を我慢する(慣れる)
Aレンズを優先にした場合(A03)、EOS Kiss5かαSweetUにする
Bレンズをあきらめて、気に入った本体(U2)に純正Wズームレンズのセットにする
の選択になるということですか?
初心者の私にはBが良いのかもしれませんが、Wズームだとレンズ交換が必要ですよね。
カメラの他に常に交換レンズを持ち歩かなくてはいけないということですよね。
シャッターチャンスを逃すこともあるかもしれません。砂埃、潮風の中でのレンズ交換となると神経を使わないといけないですよね。
A03の面倒と交換の面倒。天秤にかけるしかなのかな。
書込番号:1624795
0点


2003/05/31 04:14(1年以上前)
4番目の選択肢として、レンズ交換やちょっとした操作が面倒くさくて
使う目的が旅行に持ち歩いたり、スナップならわざわざがさばる一眼レフ
じゃなくて、ちょっと出来のいいコンパクトカメラの方が向いてるんじゃ
ないかな?
書込番号:1625159
0点


2003/05/31 06:15(1年以上前)
ayameさん
かなり整理できましたね。
後はカメラ店でこの組み合わせで店員さんに操作を教えてもらいながら触ってみてください。
U2が気に入っているのなら(実は結構この点が大事なのですが)、Wズームが良いんじゃないかな。Nikonは結構愚直な会社ですから、Wズームもそこそこ仕上げていると思いますよ。プレジャーセットでしばらく撮って、欲が出てきたらまたレンズ選びをされれば良いと思います。
書込番号:1625232
0点


2003/05/31 16:59(1年以上前)
>をみると、A03は初心者にはちょっと不向きまたは面倒なレンズなのですかね。
10年以上前に購入した手持ちのミノルタの望遠ズームと比較して、体感で判るほどAFの追従が遅くカメラ本体の性能が生かしきれないのです。
これをどう判断するかは使用目的次第と思いますが、期待して購入した私にはマイナス・ポイントです。
機動性や利便性がよく、濃い目の色合いとシャープに写るので常用していますが、屋内やここ一番という時にはやはり50mm/F1.4を使ってしまいます。
sweet2+A03使い さんに質問ですが、
> 奥さんはカメラを使われるのですか。
> 使われる場合、使い勝手についての感想はどうなのでしょうか?
買うならニコンかキヤノンと反対されていた割には、外出時に携帯しています。デジカメやDVカメラは三日坊主でしたが。。
購入までに三ヶ月も悩んだ私より家内の方が使っています。 かなり気に入っている様子です。 まあ、認識としては、「綺麗に写るコンパクトカメラ」で、フルオートかシーンセレクターのみ使用し、凝った使い方はしていません。
写真を撮った実感と出来上がった写真を家族で楽しく見られるのが嬉しいようです。sweet2に関してはシャッター音やシャッターを切った感触とグリップの握り具合が気に入ってるようです。購入2週間弱ですが、家内だけで200枚以上写真を撮っていまして何故か手ブレは一枚もありません。 私は50枚程度で手ブレが2枚。。
> また、フォーカスエリアの選択(AFボタン+ダイヤル)はやり易いですか?
個人差があるので店頭で確かめられたらどうですか。
私は身長が185cmと大柄で、U2の十字ボタンもsweet2のダイヤルも窮屈で使いづらいです。
フィルム脱着具合について補足しますが、ストラップ取り付け部と裏ぶたの開閉部分に適度な余裕がく、ストラップを上に引っ張りあげないと干渉して裏ぶたが開け難いのです。
書込番号:1626597
0点

ayameさん
>レンズ交換が必要ですよね。
それを面倒だと感じるなら、一眼レフよりもコンパクトカメラでいいものを探したらどうでしょうか。
>シャッターチャンスを逃すこともあるかもしれません。
どのような状況での撮影を想定されているかわかりませんが、通常のスナップ撮影ではそれほど頻繁にレンズ交換の必要性はないと思います。
>砂埃、潮風の中でのレンズ交換となると神経を使わないといけないですよね。
それよりも私の場合は、フィルム装填時に給送部にゴミやホコリが付かないよう、またシャッター幕を誤って破損しないよう気を付けています。カメラは精密機械ですから、取り扱いすべてに言えることですね。
書込番号:1627926
0点



2003/06/03 03:06(1年以上前)
先日、カメラ屋さんに行って実際にレンズ交換や手に取った感覚を
確認してきました。
レンズ交換は私でも簡単に出来ましたが、外した時にカメラの中が
丸見えなのを見ると屋外での交換に不安を覚えました。
(砂埃の侵入やあわてての落下)
また、セットレンズの望遠レンズが私にはちょっと大きくて
重く感じました。
やはり望遠ズーム(タムロンA03)1本にしたいと思います。
また、以前ご指摘された(「U2ボディ」の[1619712]」
>ただレンズの着脱やオート・イメージモード使用時にいちいち絞り最大にしロックすること、それに伴うエラー等を考えると初心者の方にはいかがかなと思います
に対して店の人は、「常に『22』にセットしておけば問題ないです。
このカメラではレンズの絞りは触らなくていいです。逆に触ってはだめです。」と言われました。
確かに「22」にセットしたまま絞り値を本体で変えていました。
これだったらA03で問題ないんじゃあないですか。
金無人Oの指摘が間違い?
店員の間違い=私の聞き方の(私の確認内容の)間違い?
どうなんでしょうか?
価格も6万4千円+バック付(ニコンのもの)とのことでした。
(安いのかな?)
あと何かおまけを付けてもれえるのでしょうか?みなさんはどうでしたか?
書込番号:1635079
0点

>これだったらA03で問題ないんじゃあないですか。
>金無人Oの指摘が間違い?
間違いというか、自分以外の人がどんな操作をするかわからないので、親切心でいろんな可能性を考えての事でしょ。
自分で、操作ミスを犯さない。ロックしとけば大丈夫だ。と判断したなら、それはそれでいいと思います。
書込番号:1635089
0点


2003/06/03 11:47(1年以上前)
かま_さん、フォローありがとうございます。
ayameさん
混乱させてすみません。
私のF70Dの頃は無かったと思いますが、最近はPENTAXのA位置みたいなものがNikonにもあるのでね。失礼しました。
ズーム付けっ放しと言うのもいいですが、レンズ交換できるのが一眼レフの楽しみでもあるので、そのうち違うレンズを試されてみてはいかがでしょうか。
書込番号:1635612
0点



2003/06/03 13:34(1年以上前)
かま_ さん、金無人O さん、早速の返事ありがとうございます。
>間違いというか、自分以外の人がどんな操作をするかわからないので、
親切心でいろんな可能性を考えての事でしょ。
分かっています。大変感謝しています。
初心者にとって 金無人O さん のような人は
大変ありがたく、心強いです。
沢山の書き込み(返事)に、他の多くの初心者の人(ばかりではないが)も
そう思っていると思いますよ。
>ズーム付けっ放しと言うのもいいですが、レンズ交換できるのが一眼レフの楽しみでもあるので、そのうち違うレンズを試されてみてはいかがでしょうか。
はい。
早く購入して、自分が一番よく使う(必要な)レンズ(焦点距離)を
みつけ、また悩みたいと思います。(笑)
ところで「ズーム付けっ放し」は別に問題ないのですか?
バックに入れるときぐらいは外す方がよいとか。
あと、ドライボックスは必要ないと店の人に言われました。
「バックにシリカゲルを入れておけばいいですよ」と。
本当にこれでいいのですか?
時々(月イチぐらい)、シリカゲルの状態を見た方が良いのだとは思いますが。
アドバイスお願いします。(お願いばかりですみません)
書込番号:1635829
0点



2003/06/03 22:30(1年以上前)
すみませんもう一つ質問がありました。
カタログスペックの「シャッタースピード」についてですが、
U2は「タイム」、Kiss5、SweetUは「バルブ」となっているのですが
それぞれのメリット、デメリットを教えてください。
「バルブ」の意味は「長時間での露光に使うシャッター機構。
シャッターボタンを押している間はシャッターが開いていてボタンを
放すとシャッターが閉じるようになっている。」、
「タイム」は「1度シャッターボタンを押すとシャッターが開き、
もう1度シャッターボタンを押すと閉じる機能」となっていました。
1度花火を撮影したいと思い、私の参考書では「バルブにする」となっていました。
「タイム」でもできるのでしょうか?
その場合、リモコンでも操作できるのですか?
本体のシャッターボタンだと手ブレを起こしませんか?
なぜU2は「タイム」なの?
????お教えください。
書込番号:1637266
0点


2003/06/04 09:07(1年以上前)
一丸レフにしては白熱ネ。
スレ主さんはやっぱり
ミノルタにタムロンの組み合わせが
いいのでわ?
コンパクトカメラは不満
でもレンズ交換も面倒。
そんなかたに高倍率ズームはピッタリ。
むずかしいことは考えず
これでガバガバ撮りましょう。
書込番号:1638578
0点


2003/06/04 09:59(1年以上前)
ayameさん
F80「buLb」、U2「タイム」この違いは私にはわかりません。
昔、バルブとタイムではシャッターの制御方式が違い、バルブは電子制御、タイムは機械制御で電池の消費量が違う、と言う記述を見たような気がしますが定かではありません。
花火の撮影はこのサイトに詳しいので参考にして下さい。
http://japan-fireworks.com/technic/technic.html
書込番号:1638660
0点

シャッターボタンを押してる間だけ、シャッターが開くのがバルブ。
なりゆきの使い方として、ケーブルレリーズをつないで、シャッターを開きたい時間だけ手でレリーズを押したり、レリーズにロックをかけなくちゃいけない。
一方、タイムというのは、シャッターボタンを押すと、シャッターが開きっぱなしになる事。
シャッターを閉じるためには、次になんらかの操作をしなくちゃいけない。
電子制御シャッターの場合はもう一回シャッターボタンを押すとか、機械式シャッターの場合は、なんらかの別の操作部材(シャッターダイヤルを回すとか)によって閉める事が多いですね。
書込番号:1640246
0点

あれ失礼。バルブとタイムの違いはayameさんが自分で書いていたわ。
いらん事書いちゃった m(__)m
書込番号:1640378
0点



2003/06/06 13:30(1年以上前)
みなさん、今まで多くのアドバイスを頂きありがとうございました。
昨日、U2+A03 を購入しました!!
途中からU2と思いながら結局当日まで悩んでいましたが、
気に入っていたU2に決めました。
昨日の夜から試し撮りを始めました。
これから頑張って写真を撮っていこうと思います。
前回書いた「花火」を撮影するのに必要なリモートスイッチを
付ける端子がU2には無いのですが、リモコンがその役目をしてくれる
のでよかったです。これでチャレンジすることが出来そうです。
また何か分からないことがあったら書き込みたいと思いますので
その時はまたお願いします。
ありがとうございました。
書込番号:1645420
0点


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