『CDをDSD変換すると？？？』 の クチコミ掲示板

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

やったことのある方、また詳しい方にお聴きしたいのですが、一般のCDソフト
をコルグの変換でＤＳＤ化可能と聞いています。自分はＤＳＤはダウンロード
しディスク化しているのですが、ＣＤをＤＳＤ変換した事がありません。

どういう理屈で元の情報よりも高音質が可能になるのでしょうか。
リッピングソフトが高精度？などのお知らせを見るのですが、ＰＣの
ドライブ自体は一般ＣＤＰの読み取り機械よりも精度は落ちるのでは
と思います。機械的な読み取りはソフト自体がそこの穴埋めをしてくれる
ので、読み取り精度が結果上がる　高音質（情報が多くなった）と
いう事なのでしょうか。

古い頭でどうもこの理屈がわからないのですね。ＤＡＣ変換や変換方法
で良くなるのは分かる気がするのですが、元々ＣＤから機械的にしっかり
読み取れていなくても高音質化されるのが不思議なのです。

やってみれば済むのですが、先に実行されている方にお聞きしようと
思いまして。難しい時代ですよね。

教えていただけたらと思います。

書込番号：16108787

[z2010]

こんにちは、コルグというのはＡＵＤＩＯ　ＧＡＴＥのことをおしゃっているのでしょうかね？
ＤＳＤへの変換とリッピングは切り離して考えたほうがよいと思います。

ご存じかもしれませんがリッピングはExact Audio Copyのほうが良いと思います。
ｃ２エラーも検出してくれますし、落としたデータが正確かどうかもネットサーバ上にあるチェックサムのデータベースで確認してくれます。（ＣＤによってはデータが無い場合もある）

ではそれでリッピングしたＷＡＶデータをＤＳＤ形式のファイルにＡＵＤＩＯ　ＧＡＴＥで変換して　さらにそれをネイティブで再生できるＤＡＣで再生して　音が良くなるのか？
それは微妙です。
欠けたデータを補完してくれるわけでもなく　もともとの音質を上回ることはなかなか難しいのではないかと思います。
ＤＳＤ　ＤＡＣの方が変換方式として音が良くなると感じる人もいるかもしれませんが　そう感じ無い人もいます。
なので　結局システム全体で聴いて良いと思う人は採用するし、いまいちならやめるということしかないですね。

個人的には音楽ＣＤのデータはリニアＰＣＭですがわざわざＤＳＤに変換するより　そのままアナログにコンバートしたほうが良いように思えます。

現場の録音はＤＳＤの場合があるので　そのような音源であれば　そのままＤＳＤデータを持ってきて再生すれば　もちろん新鮮な音であることは間違いないとおもいますがね。

尚、ＰＣのドライブの精度がオーティオＣＤＰよりおちるということは無いと思います。
ＰＣでは１ｂｉｔのデータの化けや欠落も決定的に問題になりますから。
尚、最近のドライブはほとんどは音楽ＣＤのｃ２エラーの検出もでできるようになっています。
多分、オーディオ用と兼用されることが多いからだと思います。（多少のカスタマイズはあるにしろ）

注意）ｃ２エラーが出た場合はもとのデータが正確に読み取れていないことになります。

書込番号：16109040

[メタリスト7900]

こんにちは。

PC用CDドライブの音質劣化というのは考えなくても良いと思います。
以前neroというライティングソフト付属のものでエラーレートを確かめたことがありますが、
おかしな中国製メディア以外では、36倍速書き込みでもエラー出ていませんでしたし。
WAV変換なら、それこそ気にするまでも無いことかと。
ちなみにパイオニアのPC用DVDマルチドライブ。
安いドライブは分かりません。

実際、PCでCDを再生→USBでR-K731→ZENSOR5で鳴らした物と、レシーバーのCDドライブの音が違うということもないですしね。
結局はR-K731のDAC部分の音です。

僕もPD-70購入してから、CDを24bit192khzのWAVにアップコンバート。
それをDSDディスクにして聞いたりしてますが、微妙に高音の粒子は細かくなって聞こえます。
ただ、パッと聞いて違いが分かる程か？と言えば？？？

分かりやすいのは、アコースティック系の弦の響きとかで、音に余韻を持たせた録音のものですね。
ロック系は、あまり効果は感じられませんでした。
ノラ・ジョーンズあたりは、結構効果を体感できるかと。
高域がきめ細かくなって余韻がきれいになると共に、奥行き感も若干分かりやすくなる印象です。

例えるなら、PD-10でのCDの音が、デノンのプレイヤーに替えたくらいの雰囲気ですが、
余韻感を求めるなら、最初からデノンの機器を買った方が手っ取り早いとも思えます。

音の粒子の細かさで言うと、
SACD＞DLしたハイレゾ音源＞CDのDSD化＞PD-70のHiBit32機能＞24bitにアップコンバートしたWAV
という印象です。

プラシーボ？と思いつつ、女性ボーカル系はセッセとDSDディスク焼いて、ベストアルバム作ってます(^^)

まずはAudioGate使って試してみましょう。
ノラ・ジョーンズあたりで。

書込番号：16109244

[メタリスト7900]

肝心なことを忘れていました。

CDの16bitを32bitor1Bitにアップコンバート。
デジタルの波形を細かくする事。
・・なんですが、同じソースをCDとSACDで聞き比べたら、それ以上に滑らかに感じませんか？

どう考えても同じマスタリングに聞こえないですが・・・。

書込番号：16109262

[はらたいら１０００点]

返信ありがとうございます。

一番気になるのはドライブの精度なのですね。各社ＣＤＰメーカーが
ドライブ部分にお金をかけてできるだけ精度高くなるように努力されて
おりますが、PCのドライブがエラーなしに読み取りできるとなりますと
ここの差は一体何者なのか？差はないものなのか？と。

良いドライブは古いレコードのプレーヤーや針のようにその情報を多く
読み取ってくれるものと思ってきました。もしもPCドライブがそれを
問題なく読み取り、音色はＤＡＣが担当する、という事になりますと
これはなかなか自分内での意識方向転換をする必要が出ます。

書込番号：16109708

[z2010]

はらたいら１０００点 さん ＞　人間　気にしだすと　どこまでも気になりますよね。

ＣＤＰの場合はリアルタイムの再生なので　時間制限があるので　ある程度のところで　エラーを無視して再生されます。
どのように処理するかはメーカー次第です。
それでも一瞬のことですから　聴いていてわからないと思います。（激しくデータが壊れている場合は別ですが）

しかし、ＰＣの場合は時間制限がないので　リトライもできます、パイオニアのドライブではユーティリティを使って何度でもリトライして精度をあげるものもあります。（ＤＶＲ−Ｓ１７系とか）

そこまでしなくてもExact Audio Copyとかｃ２エラーをチェックするソフトなら　ほぼ正確のデータに落とせます。

ただしく、読み込めないとしたら　それはドライブのせいではなく　ＣＤのデータが破損している場合のほうが多いはずです。

実際私の所有しているＣＤでも何枚かはｃ２エラーが発見されました。

尚、アップルのｉＴｕｎｅｓやソニーのＸアプリなら　多少エラーがあってもそのままリッピングできます。
それを再生しても　ほとんど気がつくような音の変化はわからないかもしれません。

書込番号：16109813

[はらたいら１０００点]

はい。そうですね。気になりますね。

疑問に思われませんか？アキュフェーズやエソテリックのドライブって
凄い剛性のある、塊みたいな機械が埋め込まれています。

ここはちょっとアキュフェーズさんに聞いてみます。とても信頼置ける
回答を頂けますので。

書込番号：16109892

[z2010]

はらたいら１０００点さん ＞　こんばんは。

高級モデルはたとえ効果がほんの少し、いや効果が確認できなくても　できる限りの性能と品質を追い求めた設計がなされていると思います。
高いのは数量がでなくても　専用のドライブを開発して搭載しているからで　部品代が高いのではなく開発に膨大な費用をかけているから高いのだと思います。

それが高級機の高級機たる由縁であり、それに価値観を見出した人は　それだけのお金をかけて所有する喜びを味わうのが趣味の世界ではないでしょうかね。

是非、アキュさんの回答を教えてほしいです。

書込番号：16110935

[メタリスト7900]

・・・・・・・・・・

>ここはちょっとアキュフェーズさんに聞いてみます。とても信頼置ける回答を頂けますので。

こう考えている時点で、すでに自分なりの回答は出ていると思いますが。

多分、データ上は全く同じでも、はらたいら1000点さんは納得いかないと思いますよ？
自分にとって価値のあるものを信じるのが幸せだと思います。

z2010さんも仰っていましたが、PCでのDSD化はドライブ性能で高音質になるのでは無く、
あくまでも16bit音源の波状をアップサンプリングで滑らかにするから聞き心地の良い音になる、
と言う理解で良いんじゃ無いかと。

だいたい、PCのDVDマルチドライブなんて2,000円くらいからあるし、
一年使わずにダメになるのもあるし、やけに振動が多い個体もあります。
僕が使っていたレシーバーなんて、二台とも五年でダメになったし、
アキュでそんなだったら会社の存亡に関わりますよね。

車で例えたら、軽自動車とクラウンの部品耐久チェックと同じ？くらいの考えで良いんじゃないかと(^^)

書込番号：16110986

[浜オヤジ]

THE BEATLES 10	KENWOOD　LSVH-7

今晩は。

　私もCD音源を「AUDIO-GATE」でDSDディスク化して聞き比べたことがあります。
　音源としたのは写真の「THE BEATLES 10」と言うアコースティックギターのソロ演奏です。
　CDをダイレクト再生した音とDSDディスクに焼いてCDPで再生した音、DSDファイルをfootbar2000で
　UD-501を通した音と３種類で聞き比べましたが、私の印象からするとDSDファイル＞DSDディスク＞CD原盤
　の順で好印象でした。
　以上はJBL-SP＋ノートPC＋UD-501＋KT-88P/Pアンプでの印象です。
　これがPC用に繋いでいるKENWOODLSVH-7に繋ぎ替えるとCD＞DSDファイル＝DSDディスクと言う感じか？
　再生環境・再生ソフトの編成等によっても印象はかなり変わるように感じました。

　DSDディスク化にあたり私はVAIO-PCに内蔵の古いパイオニア製DVDドライヴで全てリッピング
　していますが（ソフトはSONYのsound-orgnizer)特段エラーも無く正常に出来ています。

　CDデータをハイレゾやDSDに「アップサンプリング」するのはソフトでの処理ですから、デジタルデータ
　だからこそ出来る芸当ですよね。

　厳密に言えば、DSDで録音された音をダイレクトに聞ければそれに越したことは無いですが、
　そう言ったソフト自体がまだ少ないですし雑誌付録等にある、
　同一曲をCD・ハイレゾ・DSD等で収めたファイルを再生しても、DACの違いで音質差がある様な気もします。
　どんなファイル形式でもDAC内の「アナログ回路」部分の差が私たちの耳に届くわけですから
　SPを固定した場合でも、SPを替えた場合でもその音質差はあるという感じだと思います。
　

書込番号：16111420

[はらたいら１０００点]

皆さんありがとうございます。

昨日アキュフェーズさんに質問を送らせていただきました。
正直もし、ＰＣドライブとＣＤＰのドライブで結果が変わらないので
あればすべてＣＤＰの使用は止めても良いと思ってます。
そういう時代なのでしょうね。音色はＤＡＣなど解釈機械がやる
ってことになればそこにお金かければ良いですからね。

アキュさんへ依頼したのは違いを教えて欲しいという点のみです。
結果が同じでもいいですし、こうだから違うのだよとなっても
良いです。

昔からパイオニアのターンテーブル方式などＣＤ盤をブレなく回転
させ、いかに光ピックアップを剛性高く設置し、読み取りを可能に
するか、など各社ここの構造設計に努力されてきたと思います。

エラー率、ってところがありますね。ここの解釈も難しいです。
拾い率９８％と９９％だと結果に違いがでるのか？なんて考えて
しまいました。単純にはＰＣドライブが９８、ＣＤＰは９９？
そういうこと？

残１，２％の情報はどこにいく？そこは何が埋めるのか？
なんて。技術面に疎いものですから、そんな考えを浮かべて
しまいます。

浜オヤジさんの仰るＤＳＤファイルの音質印象は私も同感です。


皆さんお知らせ頂きありがとうございます。

書込番号：16112318

[デジタル貧者]

＞正直もし、ＰＣドライブとＣＤＰのドライブで結果が変わらないので
＞あればすべてＣＤＰの使用は止めても良いと思ってます。

z2010さんのレスにあるようにリアルタイム再生とリッピングは
違いますよ。
ここを分けて考えないといつまで経っても気になるでしょう。
アキュフェーズが回答くれてもスッキリ納得されるかどうか？

PCのドライブの精度問題ってPCでCD-R焼きしてる人間にはその昔、
色々と検証もされた今更な話題ですが（オーディオ掲示板では
時々今更な話題が出る傾向がある？）、データ的にはリッピング
データに狂いはありません。

LINNがCDプレーヤー発売中はドライブメカの精度や耐久性を宣伝
していましたが、CDプレーヤー撤退してDS系に移行した後はPCの
ドライブでリッピングを推奨している事からも（リッピング用のドライブ
を装備した方が旧来のオーディオマニアには受け入れられやすいと
個人的には思ったものですが）精度は心配要らないのではないでしょうか？

＞エラー率、ってところがありますね。ここの解釈も難しいです。
＞拾い率９８％と９９％だと結果に違いがでるのか？なんて考えて
＞しまいました。単純にはＰＣドライブが９８、ＣＤＰは９９？
＞そういうこと？

リトライできるPCドライブと一発勝負のCDPではCDPの方が分が悪くなる
のでは？

書込番号：16112444

[デジタル貧者]

補足。
はらたいら１０００点さんが今リッピングに使用されてるPCの
ドライブの精度に不安があるなら、精度の良いドライブに換装
される事も検討されては？

z2010さんのレスにあるパイオニア(特に純正品）ドライブは精度
は高いです。
CDPの拘りにも似たものがありますので、安心ではないでしょうか？

最近はドライブメーカーも淘汰されてきているので聞きませんが、
ライトオンの初期ドライブや東芝サムスンの旧ドライブ、リコーの
+RドライブなどはCD-DAのリッピングデータに狂いが出るなどの話も
ありましたよ。
心配なら色々と情報は集めてみるのもいいのでは？

書込番号：16112494

[メタリスト7900]

こんにちは。

＞ライトオンの初期ドライブ

一年でダメになりました(^^;)
リッピングの速度も速いし、最初はお買い得だと思ったのに・・。

パイオニアのドライブは、その3倍の値段するけど、振動も少ないし、16倍速の頃に買ったヤツもまだ現役で動いています。

やはり値段？

書込番号：16112538

[z2010]

そういえば、プレクスターのなんとかいうドライブがリッピング精度が良いとかで評判で製造中止になってからプレミア価格で取引されていましたね。
しかも、Ｉ／ＦはＡＴＡＰＩでした。

はらたいら１０００点さんはオーディオに関しては私なんかより熟知されている方とお見受けしますので　目指しているところが微妙に私の思うところと異なるのかもしれませんが、もう少し書かせてもらいます。

これは私的な見解でありますが　当たらずとも遠からずと思っています。

そもそも、音楽ＣＤ（ＣＤ−ＤＡ）というのはエラーが少々あっても良いのを前提に作られていると思います、
まず、その理由はエラー訂正機能としてはリードソロモン符号しかなく脆弱であること。

これは規格を取り決めた当時　これ以上高度なエラー訂正機能を入れると　再生側の処理能力が追いつかないというのもあったかと思いますが、所詮音声なので　たとえば1bitが欠落してデータが化けて前後のデータで補完したとしても　ほんの一瞬であり　聴く人にはわからないというのがあったと思います。（たとえば４ＫＨｚの音の一山なら”４０００分の１秒”、単純化した例ですが）
一曲の中で3回それが発生したとしても　人の耳で検知できるでしょうかね？
たとえば一般人である私がわからなくても、カラヤンやマイルス・デイビスなら検知できるのでしょうか、私は誰もわからないと思います。

実際、Ｃ１エラーのあるＣＤは沢山ありますし、Ｃ２エラーのあるＣＤも時々あります。（３００枚程度のリッピングの経験ではです）
で、Ｃ２エラーのあるＣＤはＥＡＣでは読み込めなくなりスキップするしかありませんが、ＣＤＰなら何の問題もなく再生する場合もあります。（実際には多少音が変わっているでしょうが）
ＣＤＰでも　あまり壊れていると、止まってしまったり、変なところでリピートされたりします。

じゃあ、高いオーディオ用ドライブなら微妙なレベルのエラーでは　読みこめる確率があがっているのかというところがポイントですね。
そこがアキュさんの回答ではっきりすれば納得がいくかと思いますが　前述したように　聴いてわからないレベルのものをさらにクオリティーをあげるというところに価値を求めるかどうかはご本人次第だとは思いますが　アキュの性能はドライブだけではないので　機器としての判断もあるかと思います。

尚、この内容はＰＣで扱うデータＣＤ／ＤＶＤと音楽ＣＤ（ＣＤ−ＤＡ）の記録方式がまったく異なることを理解していることを前提に書いております。
データＣＤ／ＤＶＤはＨＤＤと同じようにセクター管理された上、強力なエラー訂正機能をもっていますし、データが壊れた場合は明示されます。
ＰＣで扱うデータはたとえ１ｂｉｔたりとも狂っても重大な問題をひきおこす可能性があるので　そういう方式となっていますので　音楽ＣＤとは根本的に異なります。

ただ、音楽ＣＤでもＥＡＣを使い、且つ、アキュレートリップのチェックが通ればどのドライブでも　まず１００％正確に落とせているのではないでしょうかね。（アキュレートリップについては別途検索願います）
尚、アップルのiTunesやソニーのＸアプリは少々のエラーは感知せずリッピングします、逆にｃ２エラーのためＥＡＣで取り込めないＣＤは　これらのソフトで取り込むしかないです。
ＣＤＰの場合は詳細をメーカーが公開していないので不明ではあります。

参考になれば幸いです。

書込番号：16112824

[デジタル貧者]

メタリスト7900さん、こんにちは。

＞一年でダメになりました(^^;)
＞16倍速の頃に買ったヤツもまだ現役で動いています。

ライトオンは特殊な用途で人気があったんですが、パイオニアで
同じ事をさせると一発で壊れました(^^;)
普通にCDやDVDだけ焼いていればパイオニアは壊れませんね。
うちではDVD、BD共にパイオニアばかりです。

＞やはり値段？

上記で思ったんですが、はらたいら１０００点さんはPCドライブは
安物でCDPは高級なドライブが使われてるとお考えではないでしょうか？

このスレ立てたそもそもの発端はパイオニアのPD-10をお持ちだから、
ですよね。
でもPD-10って実売2万円台です。
ドライブのコストなんて知れています。
PC用のバルクドライブと大して違いはないのでは？

高級CDPではドライブメカではトレイや防塵構造等々色々と手を加えられたりも
していますが、ドライブのパーツ(ピックアップ等）に目を向ければ共通だったり
異常に安価だったりの話もあります。
長文でリアルタイム再生とリッピングの違いを説明するまでの事もない話ではないか
とふと思いました。

書込番号：16112937

[メタリスト7900]

こんにちは。

専門的なことは、z2010さんが書いてくれたので。

＞正直もし、ＰＣドライブとＣＤＰのドライブで結果が変わらないので
＞あればすべてＣＤＰの使用は止めても良いと思ってます

これは極論でしょう。

z2010さんやデジタル貧者さんが書かれていますが、それはあくまでもデータ保存する事を目的とした事で。
リアルタイム再生に限れば、PC内蔵ドライブでは振動も電源ノイズもあるし、
部品精度を厳選した単品CDPには絶対及ばないと思います。

先のレスでPCドライブで再生した音とR-K731で再生した音に違いは無いと書きましたが、
R-K731での再生と単品CDPの音は、やはり違うわけで。
これはDACのみの差では無いと思うんですが。

PD-70を購入したとき、マランツのCD6004から同軸で出してPD-70をDAC代わりに使ってみましたが、
全く同じ音には感じませんでしたよ？

もしかして、もしPCに取り込んだデータに間違いが無いとすれば、はらたいら1000点さんはCDの再生は止めて、全てをリッピングした音源やダウンロードした音源にしようとしてるのかな？

手に入れられる音源にも限りがあるし、僕には無理だけど。

そのうちに、曲の購入が全てデータになるなら、そもそもCDPは今のアナログレコードプレイヤーのように、
マニアご用達の物になってしまうんでしょうけどね。

書込番号：16112958

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん。

僕も、SCSIのCD-Rドライブから始まって、散々コピーやリッピングしてきましたからねぇ。

エラーで曲が壊れていたことも数限りなく（笑）

結論は、リッピングとリアルタイム再生の違いを理解することで、簡単に出る気がします。

ちょろＱパパさんじゃないけど、ドライブ自体は各社使い回しで、
他のところの精度がメイン？
なんでもそうだけど、アイディア料が価格？

書込番号：16113000

[はらたいら１０００点]

皆さんありがとうございます。

自分が使ってるＰＤ−１０は関係ありません。

やっぱり難しい話しですね。分かったようで分からないというのが
正直なところです。
なぜ気になったかと言いますと、主題とおり他スレッドで読んだ
ＤＳＤディスク製作の件からなのですね。

リアルタイムとリッピング　の差ですか。リアルタイム再生の場合は
ＰＣドライブはＣＤＰには敵わないわけですね。ここが混同して
分からなくなる原点でした。

書込番号：16113701

[ズラズラマン]

PCMはバイナリデータの比較やってた人がいた。
ところで、DSDはできるんかな？

書込番号：16113941

[はらたいら１０００点]

普通のＣＤをリッピングします。ＰＣ内に納めて聴く。
メモリーなどに入れて、ＤＡＣを介して聴く。
またはＤＳＤディスク化して回転させて聴く。

ディスク化すると別ですが、こうするとＣＤＰは
必要なくなりますよね。ＤＡＣの良いのを用意
すれば良いと。この道もあるかなって思ったんです。

そうすると持っているＣＤソフトを全部やってしまえば
ソフト自体持ち続ける事もないかなと。レンタルＣＤ
もうまく活用できて。

書込番号：16114029

[メタリスト7900]

こんばんは。

その辺は、その人の考え方ですよねぇ。

実際、僕もレンタルは大いに活用してますし、HDDの中には数百のアルバムがリッピングされて格納されています。
が、気に入ったアルバムがあると、結局はCD購入してしまいます。
手元に置いておきたいと言うか。

そして、CDはおかしな保管の仕方をしないかぎり、何十年でも聴けますが、
HDDに保存していたデータは、二重三重にバックアップしておかないと、HDDやUSBメモリーが壊れたらそれまで。
実際、HDD壊れて大事な曲を失ったことあります。
元のCDは売ってしまったので、また買い直すハメに。

これは僕が「収集マニア」だからでしょうけど。

と言いつつ、興味があるのでパイオニアのネットワーク・プレイヤーN-30買う予定ですけど（笑）
やはりPC→R-K731より、プリメイン通して聴きたいです。

書込番号：16114212

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんはー

今、めっちゃ酔っ払ってるんですが、チョット気になったので。

現状、再生の手段として一番信頼性が高いのはアナログ皿とCD皿です。

バイナリ例え一致していても、音は変わります。
それこそ、リッピングしたり焼いたりしても、ドライブによって変わります。
もちろん、ソフトウェアによっても。
ぶっちゃけ、皿の品質によっても変わります。

8CMはよかった（謎

この辺は、僕、知識はからっきしないんですが、実体験です。

リッピングしたり、焼いたりするならば、できる限り低速がイイですし（すっげー負荷かかりそう…

再生するにしても、メカによってめちゃめちゃ変わります。

オカルトとも思われそうですが、一意見としてて

書込番号：16114292　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　確かにレンタルしてぜんぶ「リッピング」すれば手元にCDを置かない！と言う人も居るようですが
　私はメダリスト7900さんと同じで「もしも？」の時用と言うわけでは無いですが手放せません。
　
　この辺は各人各様で良い悪いという事ではないような気がします。
　CD→リッピング→USBHDD→DACと言うシステムは新譜を購入すると最近では「ルーティンワーク」
　になっているような感じです。

　手持ちのレコードやオープンリールを良質の状態で聞ける内にデジタルファイル化？する事が
　最近の目標になりました。
　お手ごろ価格で使いやすいADCを探している今日この頃です。

書込番号：16114539

[ズラズラマン]

ＡＤＣ：ＭＴＲはWAV 16bit 44.1kHzのみですか

他に面白いのありますか？

書込番号：16114589

[ローンウルフ]

どうも
日本とか東洋人種・・

ダビング＆リッピング・・
録音や録画が好きな人種なの？

書込番号：16114773

[浜オヤジ]

お借りします。

ウルフさん

　欧米人は録って見るだけ！らしいですね。
　DVDレコやBDレコが売れているの日本だけ？

　ジジイもそれこそオープンリールでFMエアチェック・カセットにダビング・・・・・・！！！
　大きい輪っか小さい輪っか、幅の広い帯や細い紐まで貯め込んでいました。

書込番号：16115073

[ローンウルフ]

浜オヤジさん

日本人含めアジア人
録音 録画が好きな人種ですね。
確かに昔からテープ録りされてる方もいるわけだし。
私はまだカーステがテープの時代にレンタルしてましたね。
当時は車に乗っけた女の子に喜んでもらい
あわよくば・・謎

そんなこんなの目的録りでしたね。笑い
スレ主さん

脱線失礼

書込番号：16115837

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

皆様ありがとうございます。
ＤＳＤ音源を増やしていきたいと思っています。できればディスクが
自分としてはありがたいのですが、メーカーなどからＤＳＤオンリー
でのソフト自体は皆無ですよね。基本はダウンのみで。これをうちの
普通（HP)のドライブ等で処理しても、結果良いものができてるのか？
ここも何か不安なんです。リッピングや焼き、は意味が異なるという
事でなんとなくの理解を得てますが。


別途に。
ソニーがブルースペック２までの新しい構造CDをだしていますよね。
「スタンパー」なるいわゆる音の元みたいなとこがハッキリした構造
になって明らかに明快な音出になっていると思います。これはリアル
タイム読み取り上の読み取り精度上げという事だと思います。

何か自分で焼いたディスクってどうなんでしょうね。ここもちょっと？

書込番号：16116071

[z2010]

はらたいら１０００点 さん ＞　おはようございます。
リッピングというのはマイナーなようで　実はすでに主流でもあります。
ＣＤが売れない時代ですが携帯プレーヤーは広く普及しています、これはレンタルでのリッピング、ダウンロードが増えている証拠だと思います。
すでにＣＤという形態は古いですから　これからいろいろ出てきそうですね。
新しいものにも興味をもっていれば　楽しめることもあると思いますので　お互いいろいろ情報交換していけるとよいですねー。

ところでＤＳＤ方式で記録しているディスクがＳＡＣＤなんですよ。
コピーもリッピングもできないし、ＳＡＣＤプレーヤーからのデジタル出力がないので　高級機はＳＡＣＤに対しての再生力を追求しています。

書込番号：16116116

[ローンウルフ]

いずれユニバーサルでDSDディスクの再生が来ると思うが

デコードはAVアンプの公算と思われます。

書込番号：16116141

[はらたいら１０００点]

はい。何かあれば教えてくださいね。

難しくて。ＳＡＣＤディスク　ＤＳＤディスクは
使用しており理解できています。

書込番号：16116347

[Direct Stream Digital]

はらたいら1000点さん

こんにちは

私は過去にCDからAudioGateを用いてDSDディスクを量産してメインで運用していた時期があります。

DSDディスク再生プレーヤーは限られますが、その代表格として事実上最も普及しているプレーヤーは言わずと知れたPS3です。

私はコレでDSDディスクを再生していました。
出力は光デジタルでなくて敢えてアナログ出力を使用していましたが、チープなゲーム機でさえそれなりの変化がありました。

特徴的なのがCD特有のキツさやピーク感がかなり緩和され伸びやかで解像感もありました。
但し、コレはケースバイケースで元々PCMの鮮烈さやダイナミックな音調が減退しソースによっては逆効果にもなるので好みによって選択ですね。

HP-A8もSDカード又はUSB(DoP)経由でDSDデータの再生が可能でコチラも所持しておりますが、PCMからコンバートしたDSDデータはかなり良い品質で再生されていると思います。
実売されている10万円以下のDACでは間違い無くトップクラスでしょう。

しかし、以前アキュフェーズのDP-550をお借りする機会に恵まれたときに同じことを試し(DSDディスク再生対応)たのですが、コレが全く逆効果でCD(PCM)はCD(PCM)して再生した方が良い結果が得られました。
当然と言えば当然だと思ったのですが、ある一定の水準を超えたクラスの機器だとコンバートなどは邪道な手段としか思えません。

かく言う私も今まではアップサンプリング等のコンバートは肯定的だったのですけれども最近はアップサンプリング等のコンバートは概ね否定的です。
要は元からあるデータを改変する行為であって元からある純度が失われてしまう可能性が高いと思います。

あくまでも私の経験からくる主観ですけど低価格帯のクラスでは積極的にアップサンプリング等の技術を活用してDP-550のようなハイエンドクラスには細々とした小細工は行使せずに純粋に元からあるデータをデコードした方が良い結果が得られるように思います。

ですが、ネット上で配信されているDSDデータはSACDと同じと考えて良いと思いますが、専用に作られた訳ではないのでやはりそういう意味(環境や設備)ではSACDに軍配が上がると思います。

書込番号：16117244　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

ＤＳＤさんありがとうございます。

いやはや難しい時代ですね。まず実践あるのみで明日位
にもＣＤからＤＳＤ変換は試してみます。

あと一点余計なご質問なのですが、ＰＣ系は詳しくないので
ご勘弁ください。同じ事を言っているかもしれません・・・

・ＤＳＤデータを焼く場合に
　ドライブの良し悪し（好評パイオニア製、普通のＬＧなど）
　で結果変わるものなのでしょうか？

単なる興味なのですが、どうかなって思いまして。
ちなみにうちのはＨＰの普通の安いドライブですが。

書込番号：16117384

[Direct Stream Digital]

はらたいらさん

私の知るところによると音質は変わるとされています。
コレも経験ですが、ディスクによっても変わると認識しています。

但し、ケーブル論争同様に意見の別れるところですので自身が経験によって得られた結果が真実として良いと思いますよ(^_^;)

御存知の通り現在も某所では不毛な罵り合いが展開されてますが、得られるモノは無く、失うのは貴重な時間だけです(>_<)ゞ

余計なことを言ってしまいましたが、遊びで楽しくオーディオをされるのが心に一番良いと思いますね(^_^)/

書込番号：16117809　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

そうですか。こうなりますと、機器のキリがないように
変換やその手段もちょっと限界なし、にみえてますね。
ＤＳＤデータそのままをＤＡＣ変換していくのが現状
自分のなかではあっさりしていて良さそう、いう結論
になりそうです。

ありがとうございます。アキュフェーズさんからも昨日
返信いただきました。質問の仕方が悪かったか、やはり
リアルタイムで読み取るＣＤＰには莫大な開発や設計が
必要とのことで、ＰＣ系はタッチしていないので教えて
もらえませんでした。

まずまず実践で楽しんでいきます。

書込番号：16120045

[まなたんは満腹]

はらたいら1000点さんこんばんは。

当方もaudiogateで作成したCD→DSDディスクを使用しております。
その理由として
その１
ノートパソコンでコピーしたCD-Rの音が非常に悪かった。DSDだと変化はあるが劣化はみられない。
その２
オンキヨーレシーバーで再生した場合ギャップレスではないので、間ができてしまう(４秒程度)。DSDでも一瞬は途切れてしまいますが。
その３
DSDはデータ量が多いのでハードディスクにコピーするのに時間がかかるし容量を圧迫します。
その４
記録できる時間が長い。CD-Rは最大で70分程度ですが、DSDだと100分くらい入りそうです。MAXまで試したことはありませんが。

また弱点としてはDSDディスクは高速回転して読み取っているので振動に弱いみたいです。
当方のPD-30ではたまに止まってしまう時があります。
これはちゃんしたオーディオラックなどで振動対策がしてあれば問題ないとは思います。

こんな感じでしょうか。かなり気軽に使っておりますよ。

書込番号：16127513　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

この２日間で色々やってみました。

ＰＣからＵＳＢメモリー入れし、様々聴いてみる（ＣＤＰ読み取り
精度関係ない）のが結果的に結構良かったです。ちょっと観点に
おいてみた「読み取り」が関係なくなり、メモリーからＤＡＣに
直で繋がるので、一つ機器をなくすというか、省くことができますよね。
ちょっと薄いというか、厚みがなくなるような（ＰＤ１０，１６５０
ＳＥ両方でやって）印象こそでますが、情報量は上がる気がします。

どうなんでしょうね。ただ自分の印象だけかもしれないな。

書込番号：16127878

[メタリスト7900]

おはようございます。

僕も以前、CD6004で同じ曲をCDとメモリーに入れたWAVで聞き比べたら、
USBの方が何となく高域がスッと伸びているように感じました。
PD-70がWAV再生出来ないのが悔しい。

これは、この間興味本位で所有しているCDと同じアルバムを、
Blu-specCD2が出ていたので購入して聞き比べしたのと同じような印象ですね。
高域がスキッとしてる分、音像もクッキリ。
でも、低音の良い意味での膨らみが若干薄れてしまったような・・

プラシーボ、プラシーボ(^^)？

書込番号：16127902

[はらたいら１０００点]

おはようございます。

ブルースペック２は構造として明らかに「読み取り精度」の向上からの
音質(情報)アップを狙っていますよね。多分。
ちょっと今出ているスペック２のディスクは強調ぎみな感じのが多い
のですが、クッキリ感は間違いなく出てきますね。ＣＤＰでの読み取り
安さが向上するとそれだけ何等かの結果になるというわけですね。

ＰＣドライブからのリッピング機会でロスが非常に少ないとすれば、
ＰＣに収まるデータはＣＤＰでこのスペック２を読み取るよりも上
かもしれない？違うかな。

それをメモリー＋読み取りせずＤＡＣ変換すれば、結果良くなる
というか、ソフトに入っている情報を多く出せる？かな。

気にしていたのはここですね。どうなんでしょうね。うちでは
結構いい感じなので、これでしばらくいってみようかと。

書込番号：16127926

[メタリスト7900]

どうもです。

ちょっとした実験として、
2000年リマスター国内盤の通常CD。
同じマスターのBlu-specCD2の今回買ったCD。
聞き慣れた曲を同じリッピングソフトで取り込み。

夜にでもやって聞き比べてみます。

はたして、CDPで聴いた印象と同じか否か？

書込番号：16127958

[z2010]

おはようございます。

極端に音は劣化するならともかく少々の違いを気にしていると音楽を楽しめないので　私はあまり気にしないですがねー。

Blu-specやＳＨＭの音も気にするほど違いがあるとは私には思えないです。
ＥＡＣでリッピングした場合ならアキュレートチップのチェックで同じなら　結局同じデータということになるでしょうね。（同じチェックコードを選ぶ）

ＳＨＭ−ＣＤはかえって普通のＣＤよりＣ１エラーが多いなんてレポートもネット上ではいくつか上がっているので　わざわざ高い価格をだしてまで買う気もしません。（悪いとはいいませんがたいして良いわけでは無いということで）

書込番号：16127990

[z2010]

すいません、訂正です。

アキュレートチップ　→　アキュレートリップ

書込番号：16128055

[メタリスト7900]

z2010さん。

単なる興味だけです(^^)

実際、そのアルバムの音質を大きく変えるのは、
自分の好みに合ったリマスター効果だと実感しましたので。
と、言いつつ、余程思い入れが無い限り、

輸入盤1994年で890円。
日本盤2006年SHM-CD2500円。
やっぱり安い方を買ってしまいます（笑）

書込番号：16128146

[ハッピーとプリン]

DSDディスク体験してます。再生側はPS3ですが…。

PS3からの光でSA-15S2のDACを使用(88.2kbpsの表示)です。
私の場合、拡がりは増しますが、低音がやや抑え気味、押し出し感は弱く感じました。でも私の場合、その程度でした。少なくともCDで聞くよりは良いかなと。DVD-Rと手持ちのCDで「遊べる」から良しとしてます。

ただ、PCオーディオはやっていないので、再生方法が限定されてしまいますね。私のSA-15s2は96khzまでですし、再生側もPS3とSONYの一部のCDPのみですから、本来のDSDディスクの良さを全て体感出来てるとは言い難いですが。


最近、アナログのカセットテープにもハマってしまいまして、キャリブレーションも設定し、DOLBY-Sも体感して楽しんでいます。
その色々録音している中で、3HEADなので元ソースと録音されたテープの音を瞬時に聞き分けられるのですがCDからの録音はそれ程劣化のない暖かさが増したカセットテープの音に感動している今日この頃(^^;;

しかし、SACD(シングルレイヤー)を録音するとメタル、ハイポジを含め上手く再現出来ないのです。普通のCDは良い音で録音出来るのに。SACDの場合、確実に劣化してしまいます。SACDの良さをこんな所で改めて再認識(^^;;

今度、DSDディスクをカセットテープに録音してみますね。CDのように再現出来ればその程度、SACDみたいに劣化するなら、良さはて出てるのかも？？

書込番号：16128858　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

おはようございます。

通常CDからのWAV抽出、ブルースペックCD2からのWAV抽出、やってみました。

結果・・・全く同じに聞こえました(^^;)

これは、PCから繋がっているのがR-K731とLS-K731だからなのか？と思い、
同じデータをCD-Rに書き込み聞き比べ。
PD-70とL-505uXで再生してみました。

・・・・う〜ん、同じだ（笑）

こうなると、通常CDとBlu-specCD2で感じた違いは、プラシーボだったのか？
そう思い、またまた聞き比べても、やはりBlu-specの方がクッキリ感じる。

これは、WAVにした段階で差が縮まっているのか、
CDPの読み取りがキチンと差を出してくれるのか、
本当にプラシーボなのか。

結論。
こんな些細な違いを気にしているよりは、単純に音楽を楽しんだ方が良い！
という事に自分なりに落ち着きました(^^)

書込番号：16131413

[まなたんは満腹]

皆さまこんばんは。
ふと疑問がわいてきました。
そもそもパイオニアのPDシリーズはDSD音源を直接アナログ変換しているのでしょうか？
当方もはらたいらさんもメタリストさんもパイオニアを使っております。
DSDに対応している機種でも一度PCMに変換してからアナログに変換というパターンが多い感じがします。
そうなりますと音質面を期待してわざわざDSDに変換する必要がないような気がするのですが。
当方は素人なのでよくわかりませんが、なんとなくそんな気がします。
明日メーカーに質問を投げかけてみたいと思っております。

書込番号：16134615　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

皆様情報ありがとうございました。多分ですが皆さん疑問点に
考えておられる方多いと思うのです。

ちょっとここの点も色々実践してみながら、楽しみたいと思い
つつクローズにさせて頂きたいと思います。

今後ネット上など、ＣＤソフトそのものを購入してそれを
回し聴くという作業が少しずつ少なくなってＰＣなりＨＤの
ような記憶装置からまっすぐＤＡＣ系、アンプへと処理が
短縮されていく可能性は高いですから、ＣＤＰという物自体
がどうなっていくのかなとも思います。
近いうちレンタル店には「ＵＳＢメモリー型レンタル」とか
そんな世界もあるのでしょうか。一層デジタルな感じになって
いきますね。

書込番号：16134953

[まなたんは満腹]

すみません。
余計な話をしたでしょうか。
ごめんなさいm(_ _)m。

書込番号：16135065　スマートフォンサイトからの書き込み

[z2010]

おはようございます。

パイオニアのＰＤ−７０はネイティブのはずです。（ＤＳＤ信号をＤＳＤ対応チップで変換）

ちなみにＰＳ３のアナログ出力は　多分ですが　ファイルレベルで一旦ＬＰＣＭに変換してからＤＡＣを通すので　ＤＳＤの音にはならないかと思います。（１００％の確証はありません）

また、ＤＳＤファイルでも光出力にはＬＰＣＭで出力されます　それをＤＡＣを通しても　当然ＤＳＤの音にはなりません。

ああ、ＰＤ−７０が欲しくなってきた！

書込番号：16135082

[メタリスト7900]

おはようございます。

まなたんは腹ペコさん、はじめまして。
質問は閉じられたようですが、パイオニアさんへの問い、
興味あるので、書き込んでくださいまし。
お待ちしてます(^^)

z2010さん、どうもでした。

お金に糸目を付けないなら、ESOTERIC K-07のDSDモードとかも良さそうですよね。
僕には無理ですが(^^;)
底辺でチマチマと楽しんでいきます(^_-)

書込番号：16135182

[はらたいら１０００点]

いえいえ。入れていただいて結構です。
ありがとうございます。

追加のお知らせありましたら御願いします。

書込番号：16136929

[メタリスト7900]

なんと、うっかりミスを！

まなたんは満腹さん、申し訳ありません。
何を思ったか、HNを
「まなたんは腹ペコさん」と書いていました。

決してふざけていた訳でも、おちょくっていた訳でもありませんのでお許しください。

すみませんでした。

ちなみに、ファイル再生つながりで、ネットワーク・プレイヤーN-30購入しました。
スッキリ爽やかな、今のパイオニアって感じで悪くないです。
そのうちに、マランツのNA-11S1のようにDSDファイルも再生できる新型出るんでしょうね。

書込番号：16137344

[ローンウルフ]

流れをみてもなんちゃってDSDの音の評価になってますね。

今井商事（株）が販売してる
STREO 192-DSD DAC Mの話題が出てきてない。
つまり 5.6MHzの音を聞いてない。

雰囲気が変わった、滑らかになったじゃ電源ケーブルやスピーカーケーブルやインシュでもその程度ぐらいは初心者さんでも明日から出来ます。もちろんダックさえ変えれば「雰囲気」は変わる


DSDだからネィテブ再生を行って評価をして欲しいですね。

因みにラックスマンのプレーヤーはなんちゃってDSDの類いです。ようは雰囲気が変わる程度。

現状は
音源商品（ソフト）を購入してそのままストレートに鳴らす。
プレーヤーにあった音源で聞く。
それが音楽業界に飯の種にもなるし更なるより良い音源を生み出してくれる起爆剤にもなります。
音源ソフトは購入してあげようです。

書込番号：16138014

[まなたんは満腹]

こんにちは。
メタリストさん、ぜんぜん大丈夫ですよ。

さて本題ですが、サポートに聞いてみたところPDの３機種はDSDデータを直接アナログに変換しているという答えをいただきました。
これで夜もぐっすり寝れそうです（笑）。

書込番号：16139537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ybrkt]

もう見てないかな？ｗ
ＤＳＤはＳＡＣＤだけど、実際ＳＡＣＤは廃れましたよね。
あとハイレゾなんかもそーだけど１００％廃れる。
前置きはコレぐらいにして、ＤＳＤは音が良いのか？答えはＹＥＳです♪
まず一寸脱線するけどＣＤをＬＰにして、その音を聞くとＣＤより音がよく聞こえるようになります。
コレはタモリ倶楽部で検証していて事実です。
コレと同じ方法なのがＣＤをＤＳＤでＳＡＣＤ並に聴くことができるって事！
まずＳＡＣＤの情報とＣＤの情報は同じではないとありますが、その通りです・・・ですが
人間の耳で聞こえる音はＣＤまでです。
ＬＰは人間の耳では聞こえない音までも収録されていて、それはＳＡＣＤも全く同じです。
では元のＣＤに情報のない音をＤＳＤにしたら発生するのか？
コレもＣＤからＬＰにした工程と全く同じです。
人間の耳にしか聞こえない情報以上の信号をＬＰに記録した為です。
これと全く同じ事がＣＤからＤＳＤで起こっています。
暖かいとか幅のある音が誕生するのです。
言い切ります、ＤＳＤに変換すると音が良くなります。
ただ、、、庶民の大半は音楽なんて聴ければ良い耳貧乏が大多数です。
圧縮したmp3の携帯プレイヤーで十分な訳。
ピュアオーディオなんて泥沼です。
自分の身の丈にあった趣味のククリで良いと思うし、ＤＳＤが良いとかＬＰの音が最強とかは個人で勝手に思ってれば良い訳で、他人に薦めるのは興味のある人にだけでイイ。
i7のＰＣ使ってる？まだＣ２Ｄなの？バカじゃね、、、このようなクダリと同じ事です。
Ｃ２Ｄで２０１４年十分戦えるのに、なんかウザイ奴がなんか言いやがるみたいなｗｗｗ
だからＤＳＤに興味あるならヤレばいいだけで、ＤＳＤに興味のない人はスルーすればいい。
真空管のアンプがイイとかデジタルアンプがイイとか・・・そんなのどーでもいい
音楽は音を楽しむモノですから＾＾個人でね

書込番号：17937431