『冷蔵庫の隣に置くのですが・・』 の クチコミ掲示板

[ヘタレ母さん]

こんにちはお世話になります！


23年使用したパナソニックＮＥ-Ｐ700が
レンジ使用の際にバチバチと火花が出て
故障しました・・
寿命で買い替えのオーブンレンジ
を選んでいます。

日立は重量センサーのため除外
シャープヘルシオは必要ないので除外
パナソニックはヒーターむき出しなのでかなり躊躇・・
残るメーカーは東芝石窯とシャープの製品

シャープRE-SF10A と東芝ER-LD430で考えていますが
設置場所が冷蔵庫の真横しかありません。
12センチ程度のスキマです・・

使い方として毎日のご飯温めレンジ使用では問題ないと
思いますが、ケーキ・パイなどのオーブン使用時に
冷蔵庫への影響はどうなのだろう？と心配になりました。

東芝は排熱が上部にあるようですが、シャープは左横
その左に冷蔵庫がある設置になります。
お菓子を作る頻度が週一ぐらいでしたら、熱の排気を
気にする必要はないでしょうか・

あと消去法で製品を考えていますが、
なんとなくシャープ壊れやすい・・
「価格が安いために長く待たないのでは？」
と気になります。
最上位機種でないとモノがあまり良くないということは
ありませんか？価格に関係なく6〜7年が寿命と考える方が
よいでしょうか？

長々とすみません・・
ご意見とお知恵をお貸しくださいませ。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16874436

[ぼーーん]

ヘタレ母さんさん こんにちは。

私は東芝持ちですが、オーブンの時に主に熱くなるのは上と後です。
横はたいした事が無かったように思います。
東芝の場合なら、12センチも空いていれば問題ない感じです。

離間距離に関してはシャープの方が東芝よりも縦横共に空けなければならないみたいですね。
とは言え12センチの余裕があれば大丈夫ではないでしょうか。

あと、LD430の前のKD420を見ても躯体が薄くてベコベコでしたから、
上位機種といえども耐久性は割り切って買われた方がショックは少なそうです。
その点、パナはしっかりした感じのつくりですね。

＞なんとなくシャープ壊れやすい・・
これに関してはなんともですが、私も色々なカテゴリーの商品の口コミを見る限り、
他社に比べシャープは壊れやすいのかな？
と思っているスタンスです。

書込番号：16874757

[ヘタレ母さん]

ぼーーん様お返事ありがとうございます。


「東芝は作りがペコペコ・・」
下見で石窯見てありますが確かに仰る通り
ペラペラした感じで横から少し押すと
へこみそうな外側、内部もしっかりとしている
とはいまいち見えません・・
転勤移動が多いので故障しないか不安です。
その点ビストロはしっかりしていますよね・・

ビストロの説明をしていただいた時に
「断熱効率がとても良いので後ろをピッタリ設置出来る。
また周りも少し前の物より熱くなりにくい」
と説明されました。
あれこれとオートメニューはいらないので
ヒーターの無しの丈夫な焼きムラのないコンベクション
オーブンレンジをパナソニックで販売していたら・・
無い物ねだりですね・・

東芝は上と後ろに熱が出るとのことですが
カタログで背面ピッタリ出来るので上が主に
熱くなると考えていました。
後ろも熱くなるのですか・・
ぼーーん様の所は後ろをどのぐらい開けて
いらっしゃいますか？
私の所では上部は何もないので後ろを出来るだけ
付けて置く、2センチ程度開けることで平気かと思っていますが
もう少し余裕を見た方が無難でしょうか？

価格に使い勝手、間違いなしすべて満足などとは
望みませんが、大失敗だけは避けたい・・
何を一番に考えるとよいか悩みます。

サポートを考えて大手電気店での購入をしたいのですが、
今日11/24.15：56石窯の430と530の金額の差は
価格コム　ノジマオンラインさんで比較すると
430手数料込￥76452
530同　　　￥84949
差額￥8497
そして430は最安店の金額よりも20000円高く
530は最安店と8500円程度の差しかないので
お得感を感じてしまい、むりして530を買う誘惑！
￥8500の金額を上乗せして530買う意味はあまりない・・
次に買い替える時にはもう高価なオーブンレンジは
無理となるので欲が出てしまいますが、欲を出しては
いけないと自重しています.

書込番号：16875304

[my memo]

シャープはなんとかクラスターみたいな
怪しい商売もしてますがオーブンレンジについては堅実でいいですよ
色々オーブン試しましたがシャープが1番使いやすくサポートもいいですし

LD430とLD530はLD530がいいです
というのは400と500モデルは530以外
手前側がえらい焦げやすいですね

書込番号：16875463

[ヘタレ母さん]

my memo様ありがとうございます。

シャープのこちらでの使用評価はとても良いですよね！
焼きムラのなさと価格にとても惹かれるのですが、
熱の事（冷蔵庫に負担をかけない）を考えると
石窯にした方が良いのかなと・・・


石窯は430より530ですか..
20年前のオーブンレンジよりもこの点が
悪いとは考えられないのですけれど、
520石窯のくちこみ写真は少しがっかり感が・・。
my memo様の530での丸パン良く焼けていますね！
とても参考になりますありがとうございます。


ＮＥ-Ｐ700はスポンジケーキの焼き色とてもきれいで、
一度に3つ詰め込んで焼いていたバターケーキに
シフォンケーキもうまく焼けていました。
石窯の焼きムラはなぜなのかなと思います・・

シャープのサポートがよいことは安心できて嬉しいですね。
派遣される所や人により違いがあるのかは不明ですが
以前東芝冷蔵庫での対応は悲しいことがありました。

家電製品に当たり外れがあるのはわかるのです、
でも確率からすると何千分の一？が自分に当たる。
宝くじなどより当たりがとても多いと認識しないと
いけないのか・・
ならばこの当たりのサポートは大切・・
価格コムでは東芝さんサポートは今一つの評判
お値段もかなりいいので、清水する事にとても勇気が必要です（笑）

書込番号：16876992

[my memo]

確かに東芝の機種の方が断熱性が高いので
外気に熱が漏れにくい構造にはなってます

12cmくらいあれば特に気にしなくていいかなと思います
オーブンが終わったら扉をしばらく開けてると温度は下がります

シャープの機種の値段が安いのは何世代に渡り構造を替えてないので
その分リーズナブルですが物は満足できます
云われた様にムラなくもそうですがお菓子も大変膨らみやすいしクッキーも綺麗にやけます
タンクを利用した過熱水蒸気とか調理中に強力スチームは出せませんが
カップ水蒸気はそれはそれで最初に発生させる事でお菓子ケーキの膨らみを助けます

機能性でいえばタンクも含めて東芝ですが
7割ぐらいをカップでもカバーできるのと
タンクは水抜きをこまめに行う必要がありますがカップ式はその都度
捨てればOKです

書込番号：16877820

[ぼーーん]

my memoさんの焼き上がり結果と、現在の価格差を考えると、
430と530の二択であれば、530が優勢です。
これやら値段が下がってもこの世代でお買い得なのは530と言う事になるでしょうね。

後部の熱ですが、
私は下にコロが付いたルミナスラックに載せているので、もしも後部が熱くなったら引き出せば良いやと思っていましたが、
幸いそういう事もない位です。
実際、触ったら「あち！」となるぐらい熱くなりますが、説明書では後ろの壁をつけても良いので、
そこは深刻に考えないようにしています。

書込番号：16877981

[ぼーーん]

あ、東芝の対応はこれに限らず冷蔵庫等でも厳しい意見が群を抜いて多い感じです。
対して、「商品三流、サポート一流、営業手法は汚い」と思うシャープですが、
レンジは評判が良いので手堅い感じは受けます。

書込番号：16877989

[ヘタレ母さん]

my memo様　

東芝の方が断熱性が良いのですか。

昨年購入した冷蔵庫君にはご長寿になっていただきたい
と切に希望していて、すでに転勤移動のため一度引っ越しを
させた冷蔵庫君に、オーブンレンジの熱という過酷な環境
はダメージを与えてしまうのではと悩んでいました。

冷蔵庫約￥140000+廃棄料・・
十年働いてくれたらいえ働いてもらわねば。
そのために今回は石窯に軍配かと思います。
金額やカップスチームのお手入れのし易さで
シャープさんのはものすごく魅力的なのですが・・

冷蔵庫ドアに右開きと左開きがあるように
シャープさんのオーブンレンジも熱の排気位置を
変えてくれないかしら・・
コストアップになるから無理ですね・


今のオーブンレンジの耐数年月は6〜7年ぐらいと電気店で
言われましたが、実家の安いオーブンレンジは3年程度で
故障して買い替えを何度もしています。
安かろう悪かろうなのかな？と・・
今度壊れたらサポートも良くてロングセラーで
出来のいいシャープさんの物を勧めます！
価格も型落ちを探せばお安く手に入れられ
そうですものね♪






ぼーーん様

石窯の後ろの熱は気にせずとも大丈夫そうなのですね・・
ひと安心です。

＞＞東芝の対応はこれに限らず冷蔵庫等でも厳しい意見が群を抜いて多い感じです。
＞＞対して、「商品三流、サポート一流、営業手法は汚い」と思うシャープです

これに思わずお腹を抱えて笑ってしまいました。
プラズマクラスターは「ホンマカイナ」と疑っていたのですが
会社の上からの命令の営業方針手法ならば、社員の方や
開発者には抗うことは出来ないでしょうし気の毒・・
最近の外食偽装と同じで、現場はつらい思いで働いているの
かもしれない・・と思います。

まっとうな物を作り、まっとうに売る・・
これでは商売にならない今の時代なのかな・・

でも東芝さんは「ほとんど焼きムラ無し！」に近い
ことを石窯でうたっているのですから、これが売りなら
その完璧な製品開発をすべきですよね・・
東芝技術者の方ここ見ていますか？
もっと良いものを期待していま〜す！

脱線しますが・・
高齢化と経済二極化の日本に必要な家電製品は
使いやすい必要な機能だけをもった家電・・
「これからはジェネリック家電有利かな？」
と
電器店で高機能な製品を色々見て考えてしまいました。
基本機能がイマイチで余分なものがついている
価格も高い・・
ならば基本のしっかりとした物、デザインもいいもの
を選びたいとオババは思うのです。


・


さて、
購入するためこちらで昨夜から値段とにらめっこです。
なぜかコジマネットさんは店舗のページに行くと
価格コムと値段が違う。
ＬＤ530が￥88800→￥128000になっていて
ＬＤ430でも￥76032→￥89800
これは何故なのでしょうか？
昨夜ヤマダ電機ＷＥＢさんがメンテナンスで
価格交渉出来なくて諦めましたが・・
カカクコムでの金額と店舗ページでは
金額の違うのは普通なのでしょうか？

今までネット購入ほとんどしたことがないので
知らないのです。
ご存知でしたら教えてくださいますか？

書込番号：16879715

[ぼーーん]

ネットでの買い方ですが、叩き台をLD530にしましょう。

コジマネットは128000となっていますね。
あらら、価格が変わる時に運悪くあたってしまったようですね。
で、ネット価格に近い値段でリアル店舗で買う方法ですが、ズバリ、価格コムの値段を言う事です。
…と言っても、最安値の値段はさすがに取り合ってくれません。
メジャーな店舗のネット価格ならば、それに合わせてくれる事が多いです。
特に、ヤマダはかなりの確率で合わせに来ます。
今現在だと、
ノジマオンラインの88800円で了承されたら御の字。
ヨドバシの93900円なら当確
と言う感じでしょうか。

書込番号：16879769

[ぼーーん]

さて、使い勝手が良くて頑丈な製品をなぜ作らないのかと言うと、
その製品が世に出ると、使い勝手は良いわ、壊れないわだと、次をなかなか買ってくれなくなります。
ですから、出来るけれども、わざと作らないのではないかと私はひねくれた見方をしております。

知恵を小出しに具現化すると言うやり方は、長く儲ける為のセオリーですが、そのせこいやり方の為に、
要望自体は集約されていますから、それを海外のメーカーが一挙に改良した物を低価格で一気に売り込まれて、
国内メーカーが反撃の隙さえ与えてくれない自体も最近では良くあります。
どこか、その考えを打破する国内メーカーが出ないものでしょうかねぇ？

書込番号：16879836

[my memo]

コジマでよければ今やすくうってますよ

書込番号：16880552

[ぼーーん]

本当ですね。コロコロ値段が変わるんですね。
これで、この値段をダシに近くの大手の実店舗で値引き交渉出来ますね。

書込番号：16880704

[my memo]

試しにYamadaチャットを使って
URLを見せて交渉したら
時間限定商品はムリとあえなく蹴られました（＾＾；

書込番号：16881111

[ぼーーん]

では、リアル店舗に
現在の最安値で交渉できる叩き台はヨドバシの93900円、ポイント10％と言う事ですかね。

書込番号：16881206

[my memo]

まぁでもコジマならビックカメラで買うのと似たようなものですし
保証も一応5年つきますから
いいんじゃないでしょうか

書込番号：16881246

[ぼーーん]

ただ、もしもの初期不良による返品や交換が伴う事を考えれば、
お近くの家電量販店(コジマやヨドバシ、ビッグがあればなお良い)で交渉して買われた方が
良いのかなぁと…
もし、無ければネットでGo！で良いと思います。

書込番号：16881426

[ヘタレ母さん]

ぼーーん様
my memo様

ありがとうございます。
ほんとに少しの時間で価格変動！
もたもたするうちに
ヤマダ電機ＷＥＢさんは価格コムになくなってしまい・・
しかし！すったもんだの上、どうにかこうにか
無事にコジマネットさんで買うことが出来ました〜〜
トライしてやってみるものですね！

ヤマダ電機さんがベストとねらっていたのですが、
正規取引販売店の期間限定品では他店値引き対象ベスト保障？
価格交渉はしていただけないようで迷っていると、
コジマさん５年保証つきで送料無料￥79895で、　
セッティング￥2100プラスして、おかげ様で購入できました。
本当にありがとうございました！

実店舗で買うとポイントつけての値段で
この価格までお安くしてもらえないでしょうし、
ネットで買えて良かったです。
すごくドキドキしながら買いました。




頑丈さなどについて・・
そうですよね、メーカーさんは消費者が
買い替えしなくなると困るのですよね。

私は家電でも物に愛着をもちます。
壊れてしまい修理は部品がなく不可能になりましたが、
ＮＥ−Ｐ700エレックさん直せるならまだまだ使いたかったです。
使いやすくてオーブン機能焼きムラも無く
とても気に入っていました。

もちろん今のは昔よりも進化した良さがあるでしょう
けれど、フラットレンジはターンテーブルと比べると
レンジ機能はそこまで良くなかったりするとの口コミ・・
本体も昔の物の方が作りがしっかりして
良いように感じますので。


性能と価格で勝負！
などと単純にはいか無いのでしょうね。

それにしてもデザインもうちょっと洗練されないかな・・
お湯を沸かすポット一つにしても、日本製品は
洗練されていない気がします。
デザインやおしゃれさもポイントなのに・・
家電メーカーさんのデザイナーセンス
斬新でカッコいいとか色が素敵！を求めていない
のでしょうかね・・
電子レンジでも赤または白ばかりでどのメーカーも
たいして変わらない・・
あまり奇抜でも困りますがもう少しデザインにも
力をいれてくれないかと思います。


さて、
最後になりますがお二人のおかげで
安く購入できました！
お忙しい中なんどもお力をいただき嬉しかったです。
新しい電子レンジの来るの楽しみです。
ほんとうにありがとうございました

書込番号：16881450

[ヘタレ母さん]

ぼーーん様
my memo様

おかげ様で電子レンジ君が昨日届きました！
ご飯の温めしかしていませんが、とても良い感じです。

ぼーーん様は私のたわ言にも色々と教えてくださり、
ありがとうございました。

my memo様はわざわざYamadaチャットまでして
いただきまして、お手数をおかけしすみませんでした。
とてもご親切にありがとうございました。

実際には三つまでしか出来ませんが、
すべていただいたお返事にGoodアンサー！
と思っています。お世話になりました！

ですが・・
このレンジについてまた教えていただきたいので
よろしくお願いします・・

音が気になるのです・・
LD530のところで質問させていただくほうが
いいのでしょうか・・？
レンジの音がブーーーンガラガラ
ブーーンガラガラといった感じで
ファン？の回る音？
ターンテーブルの回る昔のものよりも音が
大きいのです。

ＬＤ520で評価されているのは音が静かなのに・・
まさか530は音が大きくなったという事はないですよね。
正常な普通な音なのか判断つきません。
明日東芝さんに聞くのがベストでしょうか？

書込番号：16917163

[ぼーーん]

ご購入おめでとうございます。

＞レンジの音がブーーーンガラガラ

あはは＾＾；
私は410Aですが、東芝のレンジってうるさいですよね。
最近はこんな物だと思って気にならないですが、やっぱりうるさいんだと再実感させられましたｗ
おそらく仕様かとは思いますが、最上位機種を買われたのですから、一度相談なさっても良いかもしれませんね。

書込番号：16917568

[ヘタレ母さん]

ぼーーん様ありがとうございます。

東芝さんはうるさい・・
そうですか〜
仕様なら仕方ないですが、確かめるすべが
サポートセンターさんにお聞きするしかないですよね。
掃除機と違い運転音がデシベルでカタログなどに出て
いないし、音がどの程度出るものなのかわからない・・
もう少ししたら聞いてみようと思います。

しかし・・夜中にミルク温めや残りのオカズをチンすると
我も我も！と第二ラウンドの晩御飯になりそうな
予感の我が家です・・
アイスをこっそりチンは難しい・・
鼻だけでなく耳でも嗅ぎつけるハンター
電子レンジに防音装置もしくは音消しがあれば・・
サイレントピアノならぬサイレントオーブンレンジ。
あほな事をちょっと想像するのでした。

皆で美味しいものを分け合う、最後の一口の幸せ
ということにします。（笑）
ありがとうございました。

書込番号：16918978

[ぼーーん]

＞鼻だけでなく耳でも嗅ぎつけるハンター

ｗｗｗ
あと、お菓子の袋を開ける音とかね＾＾；

書込番号：16919006