セパレートアンプに関する質問

Question

ここに質問するのは適切ではないかもしれませんが、ご容赦のうえ、ご教示いただければ幸いです。

非常にくだらない初歩的な質問かもしれませんので、恐縮です。

実家に、現在使用していない、古いDENONのセパレートアンプがあります。

　・プリアンプ：PRA-2000Z
　・パワーアンプ：POA-3000Z

先日、何年ぶりかに電源ONしたところ、プリアンプは、電源スイッチをONにすると、電源保護回路（？）
が働いているのか、いつまでたってもON状態になりませんでした。　
ちなみに、正常な状態では、10秒程度、PRE-OUT-OFFというLEDが点滅したあと点灯状態になります。
点灯状態になると、アンプがONになり、使えるようになります。
このLEDが点滅している状態では、アンプは使用できないのですが、いつまでも点滅し続け、点灯状態
になりません。つまり、実家のプリアンプは、どこかが故障しているということなのだと思います。

一方、パワーアンプは、正常に電源ONできますので、おそらくは故障はしていないものと思われます。
実際に、音を出していないので、本当のところはわかりませんが…。

ここからが質問です。

聴くのはCDのみなのですが、CDプレーヤとパワーアンプを直結して、パワーアンプからスピーカーに
繋いで、CDを聞く、なんていうことは可能なのでしょうか？

パワーアンプにはボリュームコントロールがついていないので、そもそも音量調節ができないのでは
ないかといったことは、問題点として、思い浮かんでおりますが…。
他にも、トーンコントロールやバランスコントロールとかもできませんね…。
あるいはそもそも、音質面で、プリアンプを通さないと、問題があるのでしょうか？

「プリアンプを修理してはどうか」といったご意見もあろうかと思いますが、とりあえず、CDのみ聴ければ
よいということを前提として、プリアンプを修理せずにできることを教えていただけるとありがたく思います。

新たにプリメインアンプを購入することも考えているのですが、POA-3000Zは、わりと良いパワーアンプで
あるため、何らかの方法で活用できればそれもありかな（経済的にも）と思っている次第です。

あるいは、CDだけ使用の場合は、立派なプリアンプを買わなくても、パワーアンプとCDプレーヤーの間に、
何か簡単で安価な装置をかませることで、パワーアンプを活用する方法があれば、そういった方法でも
構いません。（具体的に何かの装置を想定しているわけではなく、もし、そういう装置があれば、といった
意味合いで書いております。無責任な質問で恐縮です）

なお、実家には、事情によりCDプレーヤがなく、実験ができないこともあり、まずは、ここで質問させて
いただいております。

どなたか詳しい方、ご意見を頂戴できれば幸いです。

Whisper Not · Accepted Answer

スプニー会長命令できました。プリアンプが必要なのか、必要でないのか。CDやDAC等のデジタル機器は出力が高く、そのままパワーアンプに信号を入れても充分にパワーアンプが働けるだけの出力があるので、プリアンプは不要である。という考え方は、CD黎明期に言われだし、実際に、パッシブコントローラーとか、パッシブプリアンプなんて製品が世に出てきました。実際にどうなのかというと、わかりませんｗそれはそれでいいって言う人もいれば、やっぱりプリアンプが必要だって人もいます。まあ、正解が出せるのであれば、オーディオなんて悩むことはないでしょう。プリアンプのお仕事はなんでしょうか？ボリュームコントロールと入力セレクタをあげる人がいますが、これは実は、プリアンプには必要ではありませんプリ増幅という人もいますが、実際には増幅も必須機能ではありません。１　各種の入力のインピーダンスを合わせる２　パワーアンプへの出力インピーダンスを下げるこれが一番のお仕事になります。まあ、結果、ゲインも若干持つことになるんですが・・・・・・・・・・・よく電流増幅って言葉が出てきますが、この電流増幅ってのがプリアンプのお仕事だと僕は思っています。んで、結論的に、ボリュームをいじった後の信号ってインピーダンスが上がっているので、ボリュームの後にインピーダンスを下げる効果のある装置を置くことがやっぱり、結果的に良いだろうって思っています。（あー、わざと端折って書いてますよ）まあ、あとは、使うパワーアンプの入力側の問題ってのがあって、ここの感度（わかりやすくあえて、感度と書いてます）が充分にある場合には、パッシブボリュームだけでいい結果が得られる可能性が高いですが、そうでない場合には、聴覚的にはあまり良い結果にならないですね。ちなみに、アクティブ回路を使わないで、トランスで整合性を付けているプリアンプもあります。トランス式ATTとかトランス式プリアンプと言われているモノで、市販製品としてはあまりありません。過去には、Marantzとラックスからでていました。現在は、イシノラボというショップで販売されているぐらいです。余談インピーダンスを下げる事は電流が流れやすくなることですから、プリアンプのお仕事は、電流を増幅、電流を多く流してあげる事と解釈しています。もしかしたら、間違った考え方かもしれませんが、実用ではこの考えで問題を起こしたことはないですｗ余談２僕は、可変抵抗ってものが嫌いで、ボリュームコントロールは電子的にやるか、抵抗を切り替える方式が好きです。電子的といっても実際には、チップの中で抵抗を切り替えているので、大きくみると抵抗切替式になるんですが、最近のトレンドは、この電子ボリュームですね。また、チップ化しないで、ディスクリというか、ゲインコントロールと抵抗値を物理的に切り替えながらコントロールする、レジスタボリュームと言われる回路もあります、PASSという、ネルソン・パス氏が主宰するメーカーでやってる方式で、これも面白い。さらに、トランスを使ったトランスATTもありますが、トランスの質で音が変わるので、よほど良いコアでないと・・・・・・・まとめ出力の高いデジタル機器を使う場合、ボリュームコントロールだけでパワーアンプに直結してもスピーカーから音はでてくるが、それが、ベストチョイスなのかはわからない。プリアンプを入れた方がいいのかも、わからない。やってみて、自分が満足できれば、それに越したことはない。これが結論だと思います。ちなみに、僕はプリアンプを入れる人です。

Whisper Not · Accepted Answer

スレ主さんの書き込みをみたら2015/12/05 23:28にhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000514832/SortID=19379457/#tabというスレをたててました。で、結構鳴らしにくいと言われているスピーカーの購入をかんがえつつも、予算の問題があり、組み合わせ機材をどうるかって話題で、このスレはその続き、アンプ編というかんじですね。スレをみていると、初心者とは思えないほどにはっきりと試聴結果を記していて、きちんとインプレッションを書いています。お芋師匠が色々と親切にかいていますが、華麗にスルー。オーディオセットを組むときに、スピーカーを最初に決めるのは順当な手順で、まず、そこを抑えているのはいいと思う。このスレが割と面白いのは、２価値に分けると、ソース機器に注力する派とアンプに注力する派に分かれている。しかし、スレ主が、DENONのセパを思い出して使おうと思っている背景には、予算の問題もあるけども、上流を整えたいという事なのかな。このスレの中に、ラックスのアンプを試聴して、上位機種よりも、下位機種の方が良く聞こえて、自分の耳ならなんでもいいみたいな事を書いていますが、このスレ主、選択する機材と手持ち機材、かなりしっかりとしたインプレを書いている事から、実際には初心者ではなく、充分にベテランですから、上流の大切さは理解していると「流れ的に」推測できます。CDP+アンプで５０万の予算ということなので、どんな機材を選択したのかはわかりませんが、CDP側に相当なコストをかけて、アンプへのバジットが回らないというのが実情なのかな。（前スレでは、上流機器の差がわからないと書いていましたが）と考えると、実は、スレ１発目の、スプニ会長の提案で無事解決だったぽい。しいて言うのなら、ソフトウエアコントロールで、内臓デジタルボリューム機能がONされている、ESS９０１８をDAC部に搭載した機種の中から選べばいいってことですね。（ESSのDACにはかなり高精度なボリュームコントロール機能が搭載されている）以上が、スレ主が実はベテランなんじゃないかという推測の元にたてたストーリーそうでない場合、ご自分でもお書きになってますが、「どうせ、よくわからなから、できるだけお買い物をしないでおこう」となるのですが、これは別におかしな事でも、悪い事でもないと思います。あるモノを使う、無駄なお金をつかわないというのは、普通の事です。ここでの問題は、古いアンプを使うデメリットに着目して、どういう問題があるのか、その問題の中で、機能・音的な問題と、故障・破損のリスクの問題がでてきた。そこに、情報をながしたのが、僕で、しかし、家電さんではないが、情報量が多くオーバーフローを起こした。オーバーフローを起こした状態で、質問をしたら、僕が機嫌が悪くなって突き放したと・・・・・・・・ま、ここは僕に反省点はあるんだけども。ここで終わればよかったのに、ディナ氏が・・・・・・・・・・・・家電さんの意見が凄く正しいのは、僕への指摘ってのは当然あってもいいと思うのですが、「しかた」ですよね。あれ、喧嘩売ってるとか、スレを荒らしてるって感じで、その先に、話しがつながらない。そして、実際に、捨てアカぽいのが２つで、スレは完全崩壊。あえて言えば、ディナ氏には、このスレの修復と、「いつものような」適切なアドバイスをお願いしたいところです。さ、お手並み拝見といきましょう。ちなみに、僕はディナ氏の大ファンですｗなので、１０年文章を書き続けないとなぁ

Whisper Not · Accepted Answer

JSBWAMさんこんばんわ＞「出力の高いデジタル機器を使う場合」とありますが、CDプレーヤーは、これに該当するのでしょうか。よく読んでください。僕は、最初に「CDやDAC等のデジタル機器は」とかいてます、前段を抜かして質問をしなおす意味が解りません。正確に、何ミリボルトの出力があり、電流値がどれぐらいの出力なのかは各メーカーにお問い合わせください。真面目にご自分でテスターを使って測定してもいいでしょう。＞「電流を増幅、電流を多く流してあげる事」とありますが、これが無いと、どういったことが　　起こるのでしょうか？何も起こりません。青白い光がでて、周囲に放射線をまき散らす等の損害は与えませんのでご安心ください。一応、本文中に役割と、結論が書いてあります。簡単に言えば、「その人の音の好み」に関しては、他人がわかる問題ではありません、僕は島崎遥香さんが大好きですが、なんで彼女の事が好きなのかは、他人は推測は出来ても、本当の理由はわからないと思います。音の好みも同じで、電気的に良いから、悪いからでは、理屈ではよし悪しが判断できても、もしかしたら、僕が思う悪い音がスレ主さんのいい音かもしれません。オーディオが難しいのは、「官能機器」であって、人類の今持っている技術では、自然音をそのまま再現することはできません、なので、どんなに高価な機材を買っても、所詮は「うその音」でしかないわけです。その「うそ」のどこで気持ちよく騙されるかって話しですから、危険が無い部分については、電気的、技術的な正しさと、「出音」の好みというのは一致しないわけです。いい例が、ご本人も、ラックスのアンプを聞いて、上位機種よりも、下位機種の方が音が好みだと書いていますね。これが、オーディオです。必ずしも、高い物がその人にとってのベターチョイスにはならないわけです。味や、におい等の、感覚の問題は皆そうだと思いますし、女性の好みも同じくですよね。＞コンデンサ云々これも、きちんと読んで欲しい。パワーアンプに関しては、コンデンサだけの問題ではなく、大きなトランスとも書いています。大きなトランスが積んであるのは、それだけ電源容量が大きいという事です。扱える電流量が多く、大きなパワーを生むことができます。コンデンサの役割については、申し訳ありませんが、ご自分でお調べください、たぶん、スレ主さんが納得するまで書くと、本が書けてしまうぐらいの文章量と、図解が必要なので、「電源回路」とか「電源回路　平滑」等で検索してみてください。最後の、リレー故障による事故は、様々な部分での事故が起きるのですが、これも書き出すと長くなります。スレ主さんが、理解するまで返答を続けると、やはり本が書けてしまいそうなので、「アンプ　リレー不良」「アンプ　リレー　最悪」とかで検索してみてください。

Dyna-udia · Answer

＞Whisper Notさん初心者に対し、「俺のレスをよく読め」じゃあきまへん。初心者にもわかる言葉で回答してあげないとダメ。オーディオ・マニアにはよくあるんだけど、君の回答って実は「回答」じゃなくて、マニア同士が小難しいことを言い合って「コレわかるよね？」「うんうん、わかるわかる」とお互いの知識をひけらかして「自己陶酔」するための作文でしかないの。つまり君のは他人に対する「回答」じゃなく、自分の知識を見せびらかして「自分自身」が気持ち良くなるための単なるマスターベーションにすぎない。ところが価格コムみたいな「コンデンサーって何？」って初心者が質問する掲示板では、君みたいな「マスターベーション回答」じゃだめ。難しいことを噛み砕いて、あくまで初心者にもわかるような回答を書いてあげなきゃ。君はオーディオ自体には詳しいらしいが、そういう意味での「コミュニケーション能力」がまったくないの。初心者にもわかりやすく答えられる「コミュニケーション能力」を身につけるには、君にはあと10年くらいは文章修行が必要でしょう。がんばってください。というか、いま私が書いてることの「意味」自体がわかるようになる「人間修養」のためだけに、あと10年かかるかもしれないが。前からずっと感じてたけど、ちょっと見ていられないので出すぎた忠言をしたまで。まあ悪く思わないでくださいな。

りょうたこ · Answer

親衛隊まで出てきた(^_^;)わざわざステアカでー困ったもんですね。whisperさんとは仲良くさせてもらってます。ここだけですが。ちょっと言い方きつい時もあるんですが、いつも真面目に凄い説明力で教えてくれますよ。初心者さんでも見捨てずきっちり答えてくれます。今回のはディナさんが、小バカにしたような書き込みが、不愉快に思いますよ。スレ主さんも、セパレートに関する質問されてるんで、全くの初心者ではないはずですし。ディナさんの書き込みって昔から見てますが、素人受けはいーんだけどね。オーディオメーカー、ショップ、提灯評論家さんみたいだと最近思ってます。スレ主さんは気にしないでいーですよ！ちょっとキツイ言い方する人ですが、知識も経験もあるし、いい人ですから(笑)ちなみに僕もCDダイレクトで聴いてましたが、やっぱキツくて雑でダメでした。むしろパワーに金使うよりもプリに金使え！って思ってます！

Whisper Not · Answer

Dyna-udia　ポエマーな君にいわれたくないなぁま、オーディオ業界に影響力のあるDyna-udia様に逆らうと大変なので、アドバイスとして承っておきましょう。ダリのセンソールのヒットも確か、貴方のブログのおかげなんですよね。（そう、書いてありましたね）それほどの、ご高名な方ですから、このスレでもきっちりとした答えを書いてください。たしか、「ひたすらスレ主のために」が信条でしたよね、以前、そう伺いました。しかしながら、あえて、キツイ事を言えば「CDプレーヤーや、DAC等の」と書いている文に対して、CDは該当するのかと言うレベルの質問を返してくる相手に、まともに答える義務は無いでしょう。さてと、せっかく大御所であるDyna-udia様がいらっしゃったのでそもそも、プリアンプというモノが何なのか、実際にわかっていない人は多いんような気がしています。ボリュームコントロールと入出力セレクタがあればプリアンプだという認識の人は結構多いのではないでしょうか？Dyna-udia様は、ベーシストであらせられましたから、当然、レコーディングやライブでの卓へのベースからの送信にアクティブや、DIをお使いになったことがあるかと思います。僕も、ギターはアクティブを入れてバランスで送っています。この、アクティブ回路とかDIこそが本来のプリアンプであるわけです。じゃ、なんで、こういうエレクトロニクスを使って、増幅をわざわざしなければならないのか。１つは、小さな信号は伝送過程においての減衰がクリティカルになるからです。しかし、オーディオの場合には、機材はよほどの事が無い限り、近接して設置します、せいぜい１ｍぐらいの伝送距離しかないので信号減衰を考えるほどの影響はないでしょう。オーディオ信号も、電気です、電気は通りやすくしてあげるのが原則ですよね。出来るだけ効率よく伝送する・・・・・・そこで、機材間の伝送には、インピーダンスマッチングという事が必要になります。電力の伝達効率が良くなるということはすなわち、接続相手先での仕事率が最大になるということです。これが、非常に重要になります。しかし、実際に、インピーダンスを等価にきっちりと管理してやれればそれに越したことはありませんが、現実はそうもいきません。（インピーダンスについても解説をしなきゃだめ？）しかし、伝送にはノイズがどうしても無視できません、ローインピーダンスはノイズに強く、ハイインピーダンスはノイズに弱いという事もあるので、送り出し側はインピーダンスを下げたい。なので、オーディオでは、ロー出しハイ受けで伝送することになります。機材からの信号をローで出すために、どうするのか、そこでバッファアンプと言うモノを使って、電流の流れを増やしてあげる。電流を増やす事は、電気の通りを良くすることと同義になります。これが、プリアンプの正体という事になります。なので、パワーアンプ側の入力が充分にインピーダンスが高い場合には、プリアンプ無しでもきちんと伝送が行われる可能性が高く、そうでない場合には、伝送効率が悪くなります。スペック的には、この伝送効率の悪さは=音の悪さにつながります。適切に機材を使うというのは、自分のもっている機材がどういう性能を持ち、どういう性格なのかを見極めて使う事だと思っています。オーディオは、こういった電気的な知識がなくても使えますが、知識があればよりよく使える可能性を秘めているとも言えます。そして、ここにオカルトが入り込む余地というのが沢山あって、それを商売に結び付けているのもオーディオの実情だと認識しています。Dyna-udiaさんのように、膨大な時間を使って、色々な機材を聞いて経験値をふやしていくのも１つの手段ではあると思いますが、違うアプローチというのもあっていいはずで、僕は、その違うアプローチをやっているだけです。ただし、個人の経験は、個人の主観が全てなのに対して、技術的な側面からオーディオを見ていく事は主観の部分も否定はできませんが、客観面が多いとは思います。ちなみに僕は、他人のレビューは基本的に信用していません。リアルな友人とか、バンドメンバー等で、その人の個性がわかっていて、音に関しても理解している場合は信用度が増えますが、ネット掲示板の相手は、よほどの付き合いがなければ信用度は０に近いです。（往年さんとか、りょうたこさん、グリアリさんみたいに、２年ごしで付き合っている場合とか、菊池米さんみたいにリアルで会って、実際にユニット単位でスピーカー一緒に聞いている場合には、傾向がわかるのである程度の信用はできます）一例としては、逸品館というショップがあるのですが、そこで、ソウルノートのD級アンプについてのレビューがなされていましたが、プリ部とパワー部という言葉をあえて使わずに、電流増幅部とパワー部とわけて解説し、電流増幅部はアナログで、デジタルとアナログのハイブリットアンプだという解説をしています。知識が無ければ、なんだかすごいような気がしますよね。しかし、知っていれば、パワーアンプの前にバッファ=プリアンプ部を設けているという事がわかり、「ふつうじゃん」となります。IRS2901は入力値が割と低いために、パワー部にボリューム＆セレクタをいれただけでは技術的に不満であり、不足なために、ボリュームの後ろに、バッファを入れて、パワー部に渡すのが普通です。こういった、嘘ではないビジネストークに対しても、基礎知識があれば冷静に判断することができると思うわけです。

ディナ様親衛隊 · Answer

＞Dyna-udiaさま　ぼくも日頃から思っていたことを ズバッと言ってくださってありがとうございます。実際問題　あの人は自分の知識をひけらかすばかりで　「音楽は聴いてないんじゃない？」 「人と会話ができないのか？」ってことをずっと思っていたのですがそういう意味での「コミュニケーション能力」がまったくないのをズバッとご指摘されたのでこちらもスッキリしました。

家電大好きの大阪 · Answer

別にどっちの味方する気もないが、専門知識を含む文章をあまりにも長く一度に書かれると、読み手が普通の文面すら正確に把握することができず、間違った返答をしてしまうこともあり得る。相手に合わせてある程度は噛み砕いて伝える工夫が必要なのは事実だと思う。思うけど指摘の仕方が悪いね。

書込番号：19668447　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

往年のプレーヤー · Answer

ディナさんもウィスパーちゃんも…両方…文系な気がするが（≧∇≦）w

スプーニーシロップ · Answer

＞Whisper Notさんありがとう自分も勉強になります♪

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
Bluetooth接続	2	2025/09/25 18:54:19
デノンADV-M71を接続出来ますか？	4	2025/09/23 22:00:40
はじめてのバイワイヤリング	2	2025/09/25 16:38:41
Radiko の聴き方	5	2025/09/24 20:09:49
HDMI入力だと音が出るが、RCAジャックに入力すると音が出ない	3	2025/09/22 20:28:40
ver2	16	2025/09/24 18:20:13
ご参考に！	2	2025/09/11 21:55:53
B&W 702 S3 Signatureを買いました	1	2025/09/05 21:40:54
E-3000 と E-4000 の評価について（コスト比較を含めて）	11	2025/09/25 13:56:22
このアンプの駆動が難しいスピーカーに対する駆動力は？	0	2025/09/03 16:50:39

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