PNGで写真保存

Question

こんにちは。写真の保存に関してJPGEとPNGを比較した際、PNGの方が容量が大きいみたいですが、編集しても劣化しないため写真保存に向いているのでは？と思いました。PNGでなく、JPEGが一般的なのは容量の問題だけでしょうか？

湘南MOON · Answer

＞セロリ森さん＞PNGでなく、JPEGが一般的なのは容量の問題だけでしょうかJPEG　デジタル写真の最も一般的な保存方法のひとつPNG　　高品質の写真ではなく、主にwebのグラフィック、ロゴ、チャート、イラストに使用　　　　　PNGにはあるが、JPEGにはないものは、透明な背景のグラフィックを処理する機能カメラで高品質で保管されるならば自由度が高いRAWが良いのでは。

holorin · Answer

PNGにはEXIFか付きません。いつ撮ったか、どういう条件で撮ったかの記録がファイルに残らないのは大丈夫でしょうか。

しま89 · Answer

何を持ってPNGにたどり付いたか知りませが、カメラの撮影情報を高品質で保管するなら、RAWでの保存では

Tio Plato · Answer

セロリ森さんはじめまして。こんにちは。価格.COMのトップページでこのクチコミが紹介されていて、興味深い内容なので参加します。holorinさんがコメントされた、＞PNGにはEXIFか付きません。 凄く説得力があります。加えて産業財産権絡みかなと考えました。JPEGは標準化団体が仕様を策定し管理している規格のため、色々と製品化しやすい？交渉しやすかった？みたいな。なおエビデンスはありません。思いつきです。

kooth · Answer

＞セロリ森さんまず、デジカメ黎明期の時点で、jpegは存在したけれども、PNGは影も形もなく。QV10は独自形式だけれどもjpegの拡張で、その拡張部分などで各社共通部分をEXIFに分離したのがjpeg普及理由の1つ。当時は画素数が少なく、メモリも少なく、高画質ならTIFF(後にRAW)、程々画質ならjpeg。RAWにこだわる初代キスデジの頃のキヤノンはjpegFINEでニコンより高圧縮(画質より枚数優先)。当時のjpegはそんな立ち位置。PNGはQV10が出たあと、GIFの特許回避で世に出たフォーマット。各社がPNGを気軽に使えるようになった時点では、デジカメの画素数が増えてjpegの粗が出にくくなって、置き換えに至らなかったし、保管にjpegでも概ね大丈夫な時代になりました。もちろん、こだわる人はRAWだったりTIFFだったり、TIFFを内包したPhotoshopのフォーマットだったり。今はさらに画素数が増えたし、メモリも処理速度も向上したから、8ビットのjpegにこだわる必要もなく、今後は10ビットのHEIFも普及すると思います。

ペテン師Ａ · Answer

まあほぼ結論出てそうですが、技術屋観点で言うと

　PNG: 可逆圧縮、完全に元通りに戻せる。ただし色表現のビット数にはいくつかある。
　　8bit: 256諧調。24bit: RGB888、約1,677万色、32bit: アルファチャンネル(透過情報)付き。
　　8bitで保存、と言うのは、たぶんRGB各色8bitってことですよね？したがって24bit PNGでしょう。
　圧縮方法は、基本的にZIPなどと同様と考えてください。
　同一性のあるデータをまとめてしまう方法です。赤赤赤赤赤→赤x5と表現し、データ量を削減します。

一方、
　JPEG: "非"可逆圧縮。MPEGなどと同様に「非可逆＝もとには戻らない」データ削減方法です。
　ここには人間の目の仕組みを工学的に反映していて、「どうせ気づかないトーンなんて一緒にしちゃえ (どの程度かはオプション値による＝圧縮率)」と言う方法でデータを削減しています。
　MPEGのデータ削減や、MPEG3(AUDIO)の「人の可聴域外のデータは削減する」のと類似する手法です。

でそれぞれに向き不向きがあります。

PNGは、データ削減しないですから、静止画、特にトーンだとか、複雑な構成の画像は苦手です。
ZIPで圧縮するのと同程度のデータ削減量です。
JPEGは、イラストなどベタ塗りの部分を「無意味に圧縮」してしまって、いわゆるブロックノイズなどが出たりします。

まとめ。
写真は、圧縮率を考慮してJPEG。今後を見込んでHEIFでもよいでしょう。ただし圧縮率はできるだけ高品質で。
かっちり保存するなら95%以上が望ましい。

なお、TIFFは、画像形式の一種とされていますが、厳密にはコンテナです。中身に「画像ファイル」を入れることができます。
外見はTIFF、中身は JPEGやBMP + その他情報、と言うことが可能。
キヤノンのCR2などのRAWファイルは、TIFF(BMP)+WBなどの拡張情報+EXIF と言った感じに。

lssrt · Answer

僕もフィルムスキャンは8bitのPNGにすることが多いです。理由はbit数をさらに上げると処理が重くなることと、保存タイミングさえ間違えなければ8bitでも十分なトーンをキープできると感じるからです。そこらへんはスレ主さんの感覚と同じかと思います。ただフィルムの場合は、元々素材にあまりトーンがありませんから、確かにJPEGもトーンを大分飛ばしてしまうフォーマットではありますが、粒状性がはっきり出るような解像領域で扱っている場合はJPEGでも問題ないだろうとも思います。ちなみに他の方からEXIFの話が出ていますが、PNGも7年前のバージョン1.5.0からEXIFに対応しています。例えばアプリが対応していればこんな話になります。https://note.com/walking_poppo/n/n29a20b82f1b8

α7RⅣ · Answer

＞セロリ森さん>PNGでなく、JPEGが一般的なのは容量の問題だけでしょうか？後、互換性でしょうね？JPEGならほぼ間違えなく使えますから…互換性、容量が気にならないならPNGで良いかと思います。

もとラボマン ２ · Answer

セロリ森さん　こんにちはPNGの場合　色数によってファイルの重さ変わるようですが　フルカラーだとファイル重くなるようです　それに対し　JPEGは　フルカラー画像の場合　圧縮して画像を軽くできるので　写真などで使われるようです写真の保存で　圧縮bかかるのが嫌でしたら　写真の保存で使われている　TIFFを使えば　圧縮無しで保存できると思います

BMS · Answer

容量もだけど、互換性もです。Jpegならほぼ全ての機器で特別なソフトを追加しないでも表示できます。PCやスマホはもちろん、デジタルフォトフレームやTVとかでも。PNGはその点で少し劣る。画像加工だけども、スキャナで読み込んで保存は別にJpeg（低圧縮）でも構わないです。Jpegは保存する度に劣化するけど、開く→（上書き）保存→閉じる &#8617;&#65039;を繰り返した場合に顕著になる。Photoshopを使うなら、Photoshop独自のPSD形式で保存して、最終的にJpegで書き出せばいいです。PSD形式のファイルを残して、元のPNGなりTIFFは不要と判断した時点で破棄しています。後での再加工も考えてPSD形式は残して、他のアプリで使う、人に見せるとかするのはJpegで別名保存。

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