『乗っ取られてWIN11にアップデートできない』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/07 17:12

「ハッキングまたは侵害された Microsoft アカウントを回復する方法」を試してもダメだったのなら、Microsoftアカウントを作り直すしか手がありません。

乗っ取りを防ぐためにパスキーの設定は必須です。

書込番号：26490962

2点

クチコミ投稿数：20384件Goodアンサー獲得：1284件

2026/06/07 17:27

＞danceurさん

年内にWindows12が出るような噂も聞きますが、
『ローカル生成AI』も可能になるかもです。

今年の12月まで動向の様子も見て判断されては如何でしょうか？

我が家は、
Intel/AMD向けとARM向けのWindows11は、
MacBookPro(Intel/AMD向け)とMacBookAir(ARM向け)で
Windowsを評価しています。

TVは、2階の自室では、BDレコーダーのTV映像を1つのモニターで見たりします。

MacとWin7 32bitも1つのモニターで切り替えたり、VNCで画面共有したりもします。
TVは、モニターの右上に出して視聴する感じで、音声も切り替え出来る
モニターを使っています。

書込番号：26490976

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:00

＞キハ65さん
>Microsoftアカウントにサインインできなければ、パスワードをリセットするしかないでしょう。

できません（泣）なぜなら乗っ取った相手、（英語ですが、添付しました）
のメアドが出てきて、この人にコード付きのメールが送信されて、コードを得ないとリセットができないようになっています（泣）

*********************
>アカウントの回復
https://account.live.com/password/reset

こちらも何度も試しても、復旧できませんでした

と英語で連絡が来ます。（たまに日本語です。）

*********************

テレビは見れそうですね！
ありがとうございます。

ただ、これからWIN11導入→TVを見るための機械の導入→その他古いHDD（別スレ）の買い替え等色々費用がかかり本当に辛いです（泣）

書込番号：26490997

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:03

＞猫猫にゃーごさん

※乗っ取られらマイクロソフトアカウントは捨てましょう。

どう捨てれば良いのかご教示いただけますか？

というのも今ネットで30分調べましたが、
出てこなくて。。（泣）お手数をおかけします。。

書込番号：26490999

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:05

＞ありりん00615さん

残念ながら場所的に難しい状況なのと、
どうしてもデュアルモニターでTVをみながら仕事がしたいのです。

せっかくご提案くださったのに。。。申し訳ございません。

書込番号：26491000

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:09

失礼しました！
テレビ導入は、

JAZZ-01様でしたね！

＞ありりん00615さん
※乗っ取られらマイクロソフトアカウントは捨てましょう。
↑　↑　↑
パソコンの初期化ですよね？（泣）

も、もし初期化しなくてもアカウントを捨てることができるのであればご教示ください！（こちらも調べたのですが正解がヒットせず。。。）

書込番号：26491002

0点

あさとちんさん

クチコミ投稿数：14814件Goodアンサー獲得：3106件

2026/06/07 18:09

＞danceurさん

Windowsをクリーンインストール出来ませんか。
インストール用のUSBメモリを作成できれば、BIOSでそこからブートさせれば良いのですが。

書込番号：26491003

1点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/07 18:18

もう、中身をどうしようも無いなら、マイクロソフトアカウントを作って、そこへ再度、登録したらどうなりますか？

ただ、i5 6500はWindows11非対応ですが

書込番号：26491011　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/07 18:25

ただ、マイクロソフトアカウントの乗っ取りってそんな簡単に出来ないはずですが、パスワードを何かフィッシングで抜かれたとかそう言う覚えはありますか？
乗っ取った方が既にアカウントのデバイスの整理とかしてたら、まあ、誰の所有物か？がマイクロソフトにも分からなくなるので。。。だだ、相手も人のメールアドレスで乗っ取るので、面倒は面倒ですね。

新しくOSを買って、新しいアカウントを作れば動作はしますが、そんな感じになるのでは無いでしょうか？

書込番号：26491018　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/07 18:35

下記の人はサインインヘルパーからのチャットによるサポートで対応してもらえたようです。
https://learn.microsoft.com/ja-jp/answers/questions/5616353/microsoft

書込番号：26491021

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:38

＞あさとちんさん

>Windowsをクリーンインストール出来ませんか。
>インストール用のUSBメモリを作成できれば、BIOSでそこからブートさせれば良いのですが。

初期化よりも、綺麗さっぱりできるのが、インストールのようですね！

無知なのでこれがあっているかは不明ですが、

１：パソコンを作り、OS（WIN10）を入れた時点に登録したメアド（乗っ取られた）が紐付けられている為、
初期化しても無理であり、クリーンアップしか無い

２：クリーンアップ以外には、紐づけを乗っ取られた以上、解くことはできない。

でよろしいでしょうか？（泣）

書込番号：26491024

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:44

＞揚げないかつパンさん

>中身をどうしようも無いなら、マイクロソフトアカウントを作って、そこへ再度、登録したらどうなりますか？
↑　↑　↑
ごめんなさい。もう少し詳しく教えてください。中身とはなにでしょうか？
あと、あたらしくマイクロアカウントをつくって、今使っているWIN10のシステム？と紐付けられますか？

>ただ、i5 6500はWindows11非対応ですが
そうなのですよ（泣）だから新しいものを購入予定です。お勧めはありますか？

書込番号：26491027

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:50

＞揚げないかつパンさん

添付しました。
こうした英語ですが、普段とは違うログインが検出されました

と連絡が来ていたようですが、忙しくて確認せず（泣）
1週間後にはのっとられた様子です。

とにかく、今、OSを管理している人が、
この人経由じゃないと何もできないの事に困っています

そして、過去のメアド（思い入れのある友人との会話等等）
を復活させたいのですが、

マイクロソフトは復旧できないと
30はトライしてもNGをだしてきます。それか、返信が3か月こない状況です。

書込番号：26491033

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 18:59

＞ありりん00615さん

おお！これは！ありがとうございます！
これにかけてみたいと思います！

書込番号：26491039

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/07 19:01

皆様

これから家事と寝かしつけをするので、
返信は明日になりますが、お一人お一人のご意見をじっくり確認して
お一人お一人返信するので引き続きよろしくお願いできればと存じます！

書込番号：26491040

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/07 20:07

一応、マイクロソフトアカウントを新しく作って、アカウントへの紐付けまではできそうだけど、気になるのはメールアカウントも乗っ取られてますか？

書込番号：26491091　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 07:20

＞揚げないかつパンさん

メールアドレスが乗っ取られています（泣）
マイクロソフトに紐づけされているメアドが、乗っ取られたメアドなので
設定等も全て、ブラジル在住の人の許可を得なければいけません（泣）

写真を参考になさってください。（泣）

書込番号：26491299

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/08 08:35

まずはメールアドレスを取り返す必要があります。
プロバイダ経由ならサービス元に依頼してパスワードの変更をしてもらわないとダメなんですが、それは出来ますか？

書込番号：26491332　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 11:33

＞揚げないかつパンさん

>まずはメールアドレスを取り返す必要があります。
>
プロバイダ経由ならサービス元に依頼してパスワードの変更をしてもらわないとダメなんですが、それは出来ますか？

マイクロソフトに、何度も復旧依頼をかけたのですが、無理でした（泣）
30回は挑戦しています。AIだからか、即答で、「復旧するに満たない」との返答が即答であったり、
返事がこないまま3か月が経っています（泣）

書込番号：26491422

0点

KAZU0002さん

クチコミ投稿数：40824件Goodアンサー獲得：5735件

2026/06/08 11:55

プロバイダ、メールサービスを使っている会社、Microsoft。区別してます？
どこのメール使っているの？って話。大抵はMicrosoftは関係ない。

書込番号：26491431

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 12:12

＞KAZU0002さん

>プロバイダ、メールサービスを使っている会社、Microsoft。区別してます？
どこのメール使っているの？って話。大抵はMicrosoftは関係ない。

関係無いのですね！つい、パソコンをつくった時に紐づけした（乗っ取られたメアド）
の復旧しないと、全てngだと思ってきました。

勿論、プロバイダーのメアドは知っていますし、基本gmailを使っています。

ただ、アップデートには乗っ取られたメアドの復旧が必要となるようです。。。

書込番号：26491441

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/08 12:39

まあ、単純にメールサービスの提供してる会社に自分名義のメールならパスワードの変更とか依頼できるのでは？という話です。
なので、Google.COMならGoogleに聞くしか無いので

書込番号：26491464　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 12:45

＞揚げないかつパンさん

>まあ、単純にメールサービスの提供してる会社に自分名義のメールならパスワードの変更とか依頼できるのでは？という話
>です。なので、Google.COMならGoogleに聞くしか無いので

ごめんなさい。。。今はmsn.comのメアドの復旧をしたいのです。乗っ取られてしまったので（泣）

書込番号：26491470

0点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/08 13:04

メールが乗っ取られたのではなく、不注意でマイクロソフトアカウントに対するメールアドレスの置き換えに了承したものと思われます。
https://learn.microsoft.com/ja-jp/answers/questions/3854960/question-3854960

xxxx@mcbotmfa.clubは置き換えられた後のメールアドレスであり、迷惑メールなどで利用されているものです。msn.comはマイクロソフトアカウントそのものであり、復旧は困難だと思います。

迷惑メールが届くメールアドレスやSNSアカウントも整理したほうがいいと思います。

なお、チャットはオペレーターと接続されるまで行う必要があります。

書込番号：26491482

1点

ムアディブさん

クチコミ投稿数：31719件Goodアンサー獲得：3178件

2026/06/08 13:20

Win10のアップデート (セキュリティパッチ) が当たらない事に困ってるのか、Win11への無料アップグレードをしたいのかどっちなんでしょう?

Win10は既にサポート終了していて、MSアカウントと括り付けることを条件とした1年間の無料延長をやってました。
なので登録したアカウント無しで初期化したら回復不可ですよね。
有料サポートに移行するしかありません。

Win11への無料UPGは申し込みが終了していて、MSアカウントにその記録が無いとWin11の使用権はありません。
まぁ、こっちもNGですね。
新たにWin11を購入することになります。

>初期化が必要ですか？

まぁ、こうなるから前回も指摘したように、一度にやるのはお勧めしないんです。
行き詰まるとすぐに「初期化してみよう」ってなりますよね。これがデータ保全にとっては致命傷になることが多いです。
大事なデータがあると主張する割には迂闊なのでは?

>PCでテレビを見るは必須です。

これも手放したほうがいいと思うけど。

サブスク普及しまくりの現在、意味ありますか?
単にTV放送や放送録画を見たいだけなら、TV買ってTVにPCとHDDつないだ方が便利ですよ。
今のTVはAndroidベースの端末なんで、やりたいことはほぼできると思うんですけどね。

Win11はドライバーモデルが変更になっているので、サポートされてないと実は動きません。
モードを変えるとWin10のドライバも動くんですが、セキュリティがガクっと下がります。(世の中の水準以下になるので狙われます)
失礼承知で申し上げると、アカウント乗っ取られちゃうような人にはお勧めしません。

もちろん、パッチが継続的に出るという意味ではWin10使い続けるよりWin11に乗り換えたほうがいいんですけど、そもそもセキュリティレベルが時代遅れだから焦ってWin11に乗り換えるんですよね? 効果が半減します。

>HDDの寿命について質問をしていますが、WIN11に乗り換える事がかなり必要と感じ

「感じる」のは一歩前進ということで、悪い事じゃないんだけど、整理したほうがいいです。
データ保全が最優先なら、いち早くやるべきことはバックアップです。

それと仕事で「PC壊れて納品できません。ﾃﾍﾍﾟﾛ☆」が通用する仕事ならいいんだけど、うちの会社だとブラックリスト入りです。

バックアップのところでも書きましたけど、リスクを取る場合、事故が起きた時にどうリカバリするかを考えておく必要があります。

自分なら予備のHDDもそうだけど、予備のPC持たないとか考えられないんですよね。仕事の請け方にも依るとは思いますが。(時給制で支給品なら管理側の責任だけど、そうじゃなさそうだし)

そもそも不安に思っていることを、イチかバチかでわざわざ大事なものに対してやるのは止めといたほうがいいのでは?

自分の家族ならこう進めます:
・いち早くフルバックアップを別の機器にとる (USB-HDDとか)
・新しく、IntelのBチップセットで構成し、Win11の新規ライセンスを購入してインストール(SSD×1)。
・仕事ができるようにアプリをインストールして環境を整える。
※ しばらく運用して実績を積む
・可能なら、軽い&重要なデータはクラウドでバックアップ。
・データ用にHDD×2台を接続し、RAID1を組む。
・画像/映像データをRAID1に移行
・コピーツールを使ってUSB-HDDに定期的にバックアップを取るようにする。(必要時以外は切り離してランサムウエアに備える)
・ハザードマップを見て水没等の可能性があるなら、USB-HDDをさらに追加して、親戚の家に保存するなど。
・新システムが信用できるようになったら、新しいSSDとWin11ライセンスを買って、旧いPCを仕事のバックアップ用に準備しておく。(旧システムストレージはいつでも戻せるように保管)

まぁ、データや仕事がどこまで大事か次第ですけどね。
セーフティは常にコスト見合いだし、その人の危険引き受けのポリシー次第。
保険の一種なので。
コストと失ってよい物は何かを天秤にかけて、考えてみてください。

書込番号：26491489

2点

ムアディブさん

クチコミ投稿数：31719件Goodアンサー獲得：3178件

2026/06/08 13:28

ちなみに、イマドキWin10使ってUpdate出来ない状態で委託業務続けて、セキュリティインシデントでデータ漏洩とか仕事に穴開けるとかやらかしたら、善管義務違反は免れないと思います。

Updateできないことが直接の原因でないかもしれないけど、それを証明することはとても難しいので。

テヘペロで済むならいいんですけどね。

書込番号：26491492

2点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 13:48

＞ありりん00615さん

>メールが乗っ取られたのではなく、不注意でマイクロソフトアカウントに対するメールアドレスの置き換えに了承したものと思われます。

添付しました。英語ですが、乗っ取られたと思います。

迷惑メールが届くメールアドレスやSNSアカウントも整理したほうがいいと思います。
>今後気をつけたいと思います！

>チャットはオペレーターと接続されるまで行う必要があります。
オペレーターと繋がるまでの方法はご教示いただけますか（泣）いくら頑張っても出来ません（泣）

書込番号：26491501

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 14:02

＞ムアディブさん

Win10のアップデート (セキュリティパッチ) が当たらない事に困ってるのか、Win11への無料アップグレードをしたいのかどっちなんでしょう?

>無料アップデートをしたいです！そうすると、同時にセキュリティパッチができると、思っているからです（泣）

>有料サポートに移行するしかありません。

>Win11への無料UPGは申し込みが終了していて、新たにWin11を購入することになります。
結局は今の状況では無料でWIN11の導入は無理ということですね（泣）

>まぁ、こうなるから前回も指摘したように、一度にやるのはお勧めしないんです。
行き詰まるとすぐに「初期化してみよう」ってなりますよね。これがデータ保全にとっては致命傷になることが多いです。
大事なデータがあると主張する割には迂闊なのでは?

仰るとおりです（泣）初期化はまずは、大事なデータを古いHDD→新しいHDDに移行し、他にサブで移行が完了してからにしようと思います。

>サブスク普及しまくりの現在、意味ありますか?
録画というか、ミヤネ屋とかニュースを見ながら仕事をするのに慣れてしまい。。。
通常のテレビ導入はコスパもかかりますし、場所がないのでこの点は諦めようと思います。

>Win11はドライバーモデルが変更になっているので、サポートされてないと実は動きません。
>失礼承知で申し上げると、アカウント乗っ取られちゃうような人にはお勧めしません。

全然失礼なんかではありません！本当に自分の知識の無さと、乗っ取られるくらいのレベルの人がこうして質問をしていることに恥ずかしい気持ちで一杯です。（泣）

>そもそもセキュリティレベルが時代遅れだから焦ってWin11に乗り換えるんですよね? 効果が半減します。
win10でもセキュリティーレベルが低くても、今後メールアドレス等完全管理をしていたら特に問題は無いということでしょうか？違っていたらごめんなさい。

>いち早くやるべきことはバックアップです。

仰るとおりですね。ついつい、他スレで、WIN11へのアップデートが1番優先、と聞き焦って、元々の目的を失っていました。。。

そもそも不安に思っていることを、イチかバチかでわざわざ大事なものに対してやるのは止めといたほうがいいのでは?

自分の家族ならこう進めます:
・いち早くフルバックアップを別の機器にとる (USB-HDDとか)
・新しく、IntelのBチップセットで構成し、Win11の新規ライセンスを購入してインストール(SSD×1)。
>・画像/映像データをRAID1に移行
>・コピーツールを使ってUSB-HDDに定期的にバックアップを取るようにする。(必要時以外は切り離してランサムウエアに備える)

こちら↑　↑　↑を優先に頑張りたいと思います。本当に長文にわたり説明いただきありがとうございました！

書込番号：26491508

0点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/08 14:08

MSNのアドレスや元々紐づけていたGmailのアドレスやで検索してもダメなら無理かもしれません。

Office365などの課金したアプリが登録されている場合は、Microsoftストアに聞くのも手でしょう。

書込番号：26491511

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 15:45

＞ありりん00615さん

諦めようと思います（泣）
本当にありがとうございます！

書込番号：26491581

0点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/08 16:37

問い合わせアプリの利用やAIを説得するのも手の様です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14307596024

書込番号：26491603

1点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 16:49

＞ありりん00615さん

やってみます！有難うございました！

書込番号：26491610

0点

danceurさん

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2026/06/08 17:02

＞おかめ@桓武平氏さん

遅くなり申し訳ございません！

WIN12の噂がやはり出ているようですね！検索しました。
とりあえずは、しばらく様子をみて、

youtube等の、「win10でも安心して使う方法」などを参考に
win10で頑張ってみたいと思います！

書込番号：26491619

0点

クチコミ投稿数：20384件Goodアンサー獲得：1284件

2026/06/08 17:20

＞danceurさん

新たにアカウントを取得される場合は、
日本国内向けのドメイン(@xxxx.co.jp)にされた方がいいかと思います。

書込番号：26491628

1点

danceurさん

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2026/06/08 17:23

＞おかめ@桓武平氏さん

大変参考になりました！
有難うございます！心より感謝致します！

書込番号：26491630

0点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/08 18:08

Windows12についてはマイクロソフトによって否定されています。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20260602-4529984/

書込番号：26491647

0点

danceurさん

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2026/06/08 18:21

＞ありりん00615さん

そうですか。。。
やはり、初期化→新しいCPU購入→マザーボード？に設置→WIN11をインストールをしたいと思います。

今、CPU：Core i5 6500 BOXで対象外です。
マザーボードは、GA-H170-D3HP [Rev.1.0]

です。

なにかお勧めCPUはありますか？

書込番号：26491653

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/08 18:56

残念ですが、そのマザーに乗る対応CPUはありません。

少なくと、CPUとマザーのセットになります。

書込番号：26491678

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 19:01

＞揚げないかつパンさん

やっぱりセットですか。。。今後長い目で見て、
お勧めのセットはありますか？

書込番号：26491679

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/08 19:44

まあ、DDR4のメモリーを流用して内蔵GPUを使うならAMDなら5000番代APUとけ5600Gとか5700Gですね。
インテルなら12-14世代のFが付かないCPUです。

後はそれが動くマザーでそこそこお安いものですかね？

書込番号：26491710　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 20:02

＞揚げないかつパンさん

一所懸命頂いたコメントの単語を調べたのですが、やはりわたくしには今のPCケースのまま、
必要なパーツの型番を調べて組み立てるのは難しそうです。。。

諦めて、ツクモ（札幌在住です）に行って、一から必要なものを選んでもらったほうが早いでしょうか？｡・ﾟ・(>д<)・ﾟ・｡

書込番号：26491721

0点

クチコミ投稿数：20384件Goodアンサー獲得：1284件

2026/06/08 20:39

＞danceurさん

>> ツクモ（札幌在住です）

JR高架下にある時代に良く通っていました。
今は、新幹線工事しているので、通っていません。

書込番号：26491739

0点

クチコミ投稿数：43107件Goodアンサー獲得：8028件

2026/06/08 20:44

札幌のツクモさんですか？
一度だけ行ったことはあります。

前はその近くにドスパラさんもあった気がします。
自作の構成相談ならどちらかな気がします。

それ以外で自作を変えれそうなショップは無かったと思います。

書込番号：26491741

1点

クチコミ投稿数：31193件Goodアンサー獲得：4746件

2026/06/08 21:46

10年前のPCとなると電源も含めて老朽化しているのでまとめて買い替えるのが無難です。
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2025/RM5A-A254B.html

この構成でもCPU性能は3倍以上になります。
https://www.cpubenchmark.net/compare/2599vs5894/Intel-i5-6500-vs-AMD-Ryzen-5-5500GT

メモリーは最低でも16GBにした方がいいです。手持ちの8GBを使うのも手ですが。

書込番号：26491788

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/08 22:04

道産子を含む皆様！

また明日お一人お一人お返事させていただきます！

書込番号：26491805

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/09 09:44

＞ありりん00615さん

やはり、細々買うより、ドスパラで購入したほうが良さそうですね｡・ﾟ・(>д<)・ﾟ・｡

あまりにも、10年前に自作にしてから、
超快適かつ、パーツが壊れてもパソコン事買い替えなくて良いので、
自作に拘っていましたが、もう組み立てられたものもあるのですね！
そしてその組み立てられたものも、パーツが壊れたらなんとか開いて交換ができそうですね！

検討します！

気になるのが、今購入すると損！ちょっとまてばやすくなる、との噂です。（ネット情報）
これに関してどう思いますか？

書込番号：26492046

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/09 09:52

＞おかめ@桓武平氏さん

そのツクモです！
今は閉店して厚別と遠いのですが、行こうと思いましたが、

＞揚げないかつパンさん
の
ドスパラで見積もってもらおうと思います！

書込番号：26492050

0点

クチコミ投稿数：20384件Goodアンサー獲得：1284件

2026/06/09 10:12

＞danceurさん

>> 今は閉店して厚別と遠いのですが、

地下鉄・東西線大谷地駅の南側出口にあるようです。
(単線時代の旧・千歳線沿線のようで)

調査だけでも出かけられるといいかと思います。

書込番号：26492066

0点

danceurさん

クチコミ投稿数：511件

2026/06/09 10:18

＞おかめ@桓武平氏さん

ツクモとドスパラどっちがおすおすめですか？

書込番号：26492070

0点