『5年は絶対使えるノートPC探してます』のクチコミ掲示板

[melody0620]

2022年に買ったMacBookが最近自然死したため
PC難民です。

家に持ち帰った仕事を軽くエクセル作業するくらいです。
個人はiPhone.ipadユーザーですが主人はAndroid、仕事は同じ職種でエクセル使います。
昔は全く相互性ないと思ってましたが、最近できることも増えたため、MacBookやめてWindowsにしようと思っています。
こちらはおすすめでしょうか？

書込番号：26557960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

どのような製品を買ったとしても、いつ壊れるかは運次第です。

そのために、初期不良対応期間や保証期間が用意されています。但し、個人向けのダイレクト製品には初期不良対応期間は無いので注意が必要です。

5年までの延長保証がつけられるのでそれに頼るしかないですね。

書込番号：26557964

[パーシモン1ｗ]

Excel使用に、テンキー付きは便利ですが、1.6kgは日々持ち運ぶには重いかと。
PCは、自宅に置いたままです？それとも、自宅と職場を持ち運びますか？

＞5年は絶対使えるノートPC探してます
絶対は無いですね。
極端にいえば、落としても壊れないPCは・・・と言われてないようなものです。
物理的に壊れなければ、5年経過して処理能力が不足しない程度のモノと言われればあると思います。

書込番号：26557969

[melody0620]

＞パーシモン1ｗさん

ありがとうございます！
持ち運びは全くしないです！！

書込番号：26557972　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞melody0620さん

絶対壊れないわけではありませんが、信頼性の評価が高いのはパナソニックですね。
TOUGHBOOKがベストですが、高すぎるならLet's noteあたりで。

書込番号：26557973

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://s.kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=34,57&pdf_Spec101=52&pdf_Spec308=16

https://jp.ext.hp.com/campaign/personal/others/season_septemberspecialsale_2/

ご予算は10万円くらいとして

DELLとHPからは現在セール中ということもあって、NECの他にHPからもリストアップすると、冒頭に引用した通りです

今はメモリは16GBで十分でも、今後はどうかと言うと懸念はあります。現在のExcelの作業と違うことを始めるかもしれません

しかし候補とされたNECのLAVIEも、HPの10万円くらいのマシンも何れもオンボードでメモリの増設は不可です

メモリ高騰で、将来にメモリを32GBに増設したいときに用意するメモリの価格は？だけど、増設する機会・可能性はあった方が良いでしょうねと思います

Excelでどんな作業をするかにもよるでしょう。16GBでも足りそうで、そうであるならばオンボードの候補のLAVIEでも、同等の他社のマシンでも良さそうです

書込番号：26557975　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

私は2018年7月発売のDell Inspiron 14 5480を購入して、メモリを8GBから16GBに増設して、256GB M.2 SSDを大容量のM.2 SSDへ換装するなどして、途中Windows 10からWiindows 11へアップグレードして、現在まで8年近く軽作業などで使用して来ました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028660/SortID=22717766/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83%81%83%82%83%8a#tab

LAVIE Direct N15 Slim 価格.com限定モデル／Windows 11 Home、Ryzen 5、16GBメモリ、512GB SSD、Office付き、ルナグレーの詳細仕様は以下のとおりです。

https://cart.nec-lavie.jp/cart/config.html?materialNumber=NSLKC4595S2H1B

基本的に CPUスコア(PassMark)：17587 メモリ容量：16GB ストレージ容量：SSD：512GB なので、当面はこのスペック使用できるかと思います。
ただ、メモリ構成がオンボード8GB＋SODIMM 8GBとなっており、メーカーはSODIMM 8GBの換装を勧めておらず、また自己責任で換装してもオンボード8GB＋SODIMM 16GBで併せて24GBと中途半端な数値となります。

また、Copilot＋PCの要件を満たしていないため、次世代のWindows PCではありません。

ただ、Excel作業するなら、5年後でも十分使用出来るスペックです。

なお、Office Home & Business 2024 のサポート期限は 2029年10月9日であることは注意して下さい。

https://learn.microsoft.com/ja-jp/lifecycle/products/office-2024

書込番号：26557983

[キハ65]

メモリはオンボードではありません。1スロットに16GB SODIMMメモリです。

下記詳細スペック参照。

https://www.nec-lavie.jp/navigate/products2/pc/262q/06/lavie/n15s/spec/

書込番号：26557991

[おかめ@桓武平氏]

＞melody0620さん

>> PC難民です。

一般的なWindows PC(WIndows 11 Home)は
日本国内に流通され販売されているので、
心配ないと思います。

書込番号：26558046

[神楽坂46]

＞melody0620さん

故障するしないは運も有ると思いますが、今まで使ってきて長く使用したメーカーは以下の通りです。
（NEC（旧）、東芝等は早く故障しました）

１　HP　（株式会社 日本HP）

２　富士通（旧）

相性も有ると思いますし、好き嫌いなメーカーも有ると思いますが、HP　（株式会社 日本HP）の中からの製品をお勧めします。

書込番号：26558050

[naranoocchan]

Microsoft office 2024（ 最新バージョン ）サポート期限が 2029年10月なので、3年は使えると思います。
また お金を出したら長く使えるとは決まっていないので、最高のコスパモデル（ 国内メーカー ）だと思います。

書込番号：26558053

[茶風呂Jr.]

CPUとかメモリ量とか、できるだけ次期Windows12（？）対応できそうなスペックにしておかないと、次世代OSになった時に後悔すると思います。

書込番号：26558063

[キハ65]

上記の書込番号：26557991の書き込みは無視して下さい。
要らん書き込みでした。

>メモリはオンボードではありません。1スロットに16GB SODIMMメモリです。

>下記詳細スペック参照。

>https://www.nec-lavie.jp/navigate/products2/pc/262q/06/lavie/n15s/spec/

やはり型番NSLKC4595S2H1Bのメモリ構成は、オンボード8GB＋SODIMM 8GBです。

型番NSLKC4595S2H1BのLAVIE Direct N15 SlimはYahoo！ショピングでも販売されており、

>●【新品】NEC LAVIE Direct N15 Slim NSLKC4595S2H1B ルナグレー 《Ryzen 5/16GBメモリ/512GB SSD/15.3型WUXGA液晶/Office Home&Business 2024搭載》

>商品情報
>■OS：Windows 11 Home 64bit
>■CPU：AMD Ryzen 5 7535HS 3.3GHz/6コア
>■画面サイズ：15.3 型(インチ)
>■画面種類：IPS液晶
>■解像度：WUXGA (1920x1200)
>■アスペクト比：16：10
>■表面処理：ノングレア(非光沢)
>■メモリ容量：標準16GB(オンボード 8GB+SODIMM 8GB)/最大16GB[増設・交換不可]
>■メモリ規格：DDR5 PC5-38400
>■メモリスロット（空き）：1(0)
>■ストレージ容量：SSD：512GB
（以下略）

https://store.shopping.yahoo.co.jp/halsystem/8016433.html

書込番号：26558068

[揚げないかつパン]

どうなんだろう？自分の姉は色んなPCを自分にどれ買えば良い？ってよく聞いてきた、自分は、まあ、結局は自分が直すので直しやすいPCを選ぶのでiiyamaやドスパラのPCを選択したんだけど、それで1番長持ちしてるのはNECや富士通じゃなくてiiyamaが1番長持ちしてる。
これは、iiyamaが1番良いと言ってるわけじゃなくて、どれ選んでも壊れる時は壊れる。
NECはバッテリーの交換で大変な思いしたし、まあ、いろいろだね。
HPも壊れやすい個体だったのか数年もしないうちに壊れた。

と言ってもそんなに何台も買ったわけじゃ無いので、何ともだなーと、修理がし易いとかなら自分なら国内のBTOに近いものを選ぶかもだけど、ショップで直してくれる保証もないので、高いの選んだから壊れないもなんかなーと思うし、普通ので良いんじゃ無いかと思う。

書込番号：26558109　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ちなみにマザーボードの会社で言うとHPはPegatronでDellはFoxconnでNEC 富士通 LenovoがLenovoでちゃんとどの会社も実績のある会社だね。
Panasonicとかはどこ使ってるかは知らないがマザーは海外だと思う。
頑丈というならLetsNoteとかだけど落とさないならそこまでか？とは思う。回路が頑丈とかないからね。

書込番号：26558138　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞melody0620さん

>> 2022年に買ったMacBook

もし、Apple M2のCPUでしたら、
Windows11 Homeでは、若干劣るかも知れません。

書込番号：26558139

[ムアディブ]

明日は昨日までの続きという前提で、、、

一応、MSは反省してWindowsを軽量化すると言ってるので5年後でもWin11のままなら16GBでもいいかも。
ただ、MSは整理がとても苦手な企業で、Appleと違って断捨離できない性格なのですよね。
プレビュー版の評判はすこぶる悪いです。

よって、現状、16GBが必須となってるところに16GB買って5年というのは無理があると言わざるを得ないかな。

もうひとつは、用途がないないと言われている端末AIのLLM (Copilot+) ですが、規模を大きくできると必須機能になる可能性を秘めてます。
現状の先端LLM (chatGPT等) は、エージェント化 (AIは話し相手ではなく仕事をする部下) が進んでますが、クラウド側でやるとコスト爆発することがわかってきて、ローカルLLMが注目されてます。
もうひとつはセキュリティ的な観点から、最後の保守派を押し倒すには全部クラウドは厳しいだろうと思われます。

なので端末LLMは注目されていて、その実行のためにはmacのようにSoC化する必要があると目されています。
そうなるとこのPCのCPUでは厳しくて、最新のAI向けSoCを搭載したPCに32GB積んでおく必要があります。

カネ掛かるんだけど、メモリが数倍に暴騰した現状の延長で話をすると、将来は暴騰したのと同じ理由で端末も高性能メモリをガン積みする必要がでてくると考えられます。

ハイプ曲線で言うと、現状、期待値が下がっちゃってるAIですが、新機軸はどんどん出てくる (先進国の人間の脳というリファレンスがある) ので日経平均のように復活すると思っておいた方がいいです。

Excel遣いだと特に、マクロの生成とかも使えるだろうし、システムとの連動でエージェント使うだろうし。

というわけでオススメは、、、

>5年は絶対使えるノートPC探してます

これをやめて、今使える今買える安いノートを買って凌ぐ。

書込番号：26558144

[キハ65]

NECとLenovoが協業関係にあるのはご存知かと思います。

https://www.lenovo.com/jp/ja/news/article/6507072022.html?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

NECのノートPCは、LenovoのIdeaPad Slim シリーズと大いに関係があります。

価格.com比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001772058_K0001689415_K0001772990&pd_ctg=0020

書込番号：26558153

[おかめ@桓武平氏]

＞melody0620さん

>> 5年は絶対使えるノートPC探してます

Mac mini Server 2011とMacBook Pro 2012 13inchは
現役で使えています。
MacBook Proはバッテリーは5年前ぐらいに換装して、
自作機のWindows7 32bit機も未だに使える状態にしています。

昨年、MacBook Proのメモリを16GB、
ストレージをSSD1TBに換装しています。

MacBook Proの後継として、
MacBook Air M4 2025 13inchを昨年秋に追加しています。

Windows11 Proの難民だったのですが、
9/13(日)にFMV WA3-K3のカスタムメードモデル
メモリ：32GB/ストレージ：1TBをオーダーしています。
Officeは付けていません。

次は、Mac mini Server 2011の後継として、
Mac mini M6も追加する感じで予定しています。

書込番号：26558161

[揚げないかつパン]

端末LLMで使えるのなんてMacくらいだと思うけどさ、まあ、結局はそこにお金かけるよりは普通にブラウザ型使う方が良いってなる気はするので、Copilotとかは無いかな？
漢字変換でCopilot Keyboardを使ったのは、1番、上手く使える機能だと思ったからだけど、今のところは大した変わらないままだった。まあ、IMEよりちょっとマシくらい？
メモリーの話をするならMacの方が良いかもだね。
どっちでも良いならMacもいいとは思うけど、結局はROIがどっちが良いかじゃ無いかな？壊れて痛いのは投資が大きい方と言うのは真理だからね。必要以上にお金かける必要性はあまり無いけど、変なメーカーは買わない方が無難くらいでしょうか？

書込番号：26558166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん

相変わらずめんどくさいなぁ。調べもしないで文句ばっかり横槍とか。

クラウドLLMは値上げが準備されてるけど?
あと、エージェント回すとン倍でコスト掛かるんだが???

君は5年後を見通せるほどAI研究者より頭いいのかと。

>端末LLMで使えるのなんてMacくらいだと思うけどさ、まあ、結局はそこにお金かけるよりは普通にブラウザ型使う方が良いってなる気はするので、Copilotとかは無いかな？

何言ってるんだか。

まずCopilotはクラウド型だ。用語の時点で躓いてる。まるで素人だ。
端末LLMは既には7Bが話題になっている。いつの話してるのだろうと。
ノートと限定しても、すでにIntelもAMDも準備しているし、一部は既存だ。
情報のキャッチが遅すぎる。

>漢字変換でCopilot Keyboardを使ったのは、1番、上手く使える機能だと思ったからだけど、今のところは大した変わらないままだった。まあ、IMEよりちょっとマシくらい？

LLMと漢字変換のAIを混同しちゃってる。ましてやエージェント型の意味もさっぱり明後日だ。
ど素人の妄想じゃん。

>メモリーの話をするならMacの方が良いかもだね。

いや、Macでローカルエージェントがちゃんと動く実装あるの?
実績ないなら実用主義者に勧めたらダメだろ。
ほんとにわかってるのか?

>どっちでも良いならMacもいいとは思うけど、結局はROIがどっちが良いかじゃ無いかな？壊れて痛いのは投資が大きい方と言うのは真理だからね。必要以上にお金かける必要性はあまり無いけど、変なメーカーは買わない方が無難くらいでしょうか？

「ROIって用語知ってる俺すげー」じゃないとしても、MacでLLM動かせる規模の価格わかってる?
それは何Bが動くの?

書込番号：26558370

[ムアディブ]

あぁごめん。値上げじゃなくて、高額請求になってるという話だった。
値上げというとトークン単価が上がったみたいに受け取れるね。

どっちにしろ、根本的に使い方が変わってくるんで、まだ何倍になるかも見通せてないだろ。
従業員側の使い方も当然変わってくるし。

「よし、今日は5時に帰るぞー。ちょっと失敗するかもしれんから2重3重に別パターンで命令しとくか」なんて未来は想像に難くないしな。

センターの方がコスト高いんだから、歴史的にもクラウドでじゃぶじゃぶとかあり得んよ。
なんでいまだにExcel遣ってるのかと。

書込番号：26558378

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

うーん、そういうことを言いたいわけじゃない。そもそも、7BなんてでかいのはCopilot向けじゃないだろう？
ちなみに9Bでも7-8BG食うのに70億パラメータもあるものをオンメモリーで回すとかちょっと妄想過ぎます。あなたは本当にLLMを回したことあるんですか？
4GBモデルだったとしても16GBで回すにはでかすぎるし、せめて4B以下くらいに下げないと難しいですね。というかCopilotって多分4GB以下のSLMに近い方をターゲットにしてます。
まあMacが良いといってる理由は推論で必要な帯域を十分に回せそうという一点です。

ちなみにクラウドは利用料は9/22にAnsolopicもOpenAIも下げましたが、これの理由は中華対策で今は中華AI対策であげたくても上げられないという何とも儲からない泥仕合になってます。中華AIの利用料が上がらないならAIの使用料を米国AIが上げるとかは不可能ですね。そもそも、Copilt程度でいいなら、利用料などはかなり安価のモデルでいいので、それこそって話です。
それと、まあ、なんですかね？推論ベースでもメモリー帯域の狭さとTOPSの低さは高度なことができるという範疇ではないですね。

まあ、インターネットがつながってるならAPIで投げるほうが利用頻度ではお得という可能性すらあるので今のところRTX SparkとMac M5以外でLLMを動かせるAI用の統合CPUはほぼないです。自分はエッジPCの検討中に帯域の狭さでINTELはあきらめましたし、まあCopilot程度のおもちゃでいいのなら、それもありですが何に使うのかもはっきりしないのはそういう話です。

知ったかぶりでLocal LLMなんて言ってますが、そこそこ使えるLLMのエッジPCはそうですね40万くらいですかね？
まあ、Ryzen9 AI Max+ 395+はDDR5Xで256bit接続なのでソコソコ受けるんですが米国相手の商売があるなら、米国の法律上、商売ができない可能性もあるけどね。あれでTOTAL120TOPSくらいでしたっけ？あのあたりが下限だと思いますよ。

自分はLocal LLMを否定？などしてないし、そもそもそこそこお金がかけられるならLocal LLM万歳でやりたいこともある夢いっぱいの構想はあります。
まあ、それの実現の最低ラインがMac Studio M5 Max 2台 or RTX SPARK 2台くらいの性能が欲しいのでそれの数分の１のPCははっきり何に使うんだろう？って思います。
まあ、言った通りCopilot KeyboardはIMEとしては良いのだけど、これは実は今のところMicrosoftにAPIで投げてるので、いまいちCopilot+ではないんですよね。

言ってるけど、自分はLM Strudio + Gemma 12BとかQwen 8Bとかは使ったけど、これでも内蔵でやるには苦しいしね。実際Localってハードル高いよ。

書込番号：26558421

[キハ65]

自分は5年以降を使えるノートPCを以下のように選択しました。

※私はSSDやメモリが高騰する中、昨年の12月に注文しました。現在の価格は異常だと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001700155/#tab

システムドライブ用のSSDを換装しました。

https://review.kakaku.com/review/K0001673420/ReviewCD=2012799/#tab

データドライブ用のSSDを増設をしました。

https://review.kakaku.com/review/K0001602481/ReviewCD=2012795/#tab

メモリは16GB×2＝32GBなので、そのままです。

書込番号：26558604

[新５００円硬貨]

普通に直してもらったほうが良いような
今までMacで謎のフォーマットで焼いた撮影動画の入ったBD-REがありますよね？
あれが読み込めないようなトラブルが出た場合、間違って初期化してしまいますよ。消えたのか、新品なのかと勘違いして

書込番号：26558900

[キハ65]

最初に戻って

>>2022年に買ったMacBookが最近自然死したため

MacBookはAir、Proとサイズが14インチ、16インチとありますが、正確なモデル名は？

また、

>AppleによるMacノートブックのサービスと修理

https://support.apple.com/ja-jp/mac-laptops/repair?services=service

書込番号：26558937

[歌羽]

＞melody0620さん
5年使えればオッケーなんて保証は有りません！（笑）

工業製品なのでいつか突然故障は付き物

自分は自身組み立てたpcは5年壊れないと自負して人様に譲ってます

当然ながら憶測では無く手持ちのrtx2070superですら現役稼働してるので経年劣化計算でね

まぁ扱い方も人それぞれなので何とも言えませんがアフターフォローは1年　後々故障品は交換出来るパーツは無償で出来る範囲でしてます

利益は出ませんが自作自体趣味の延長なので　パーツ流用してくれれば良いとしか思ってません

書込番号：26560073　スマートフォンサイトからの書き込み