『ＦＯＲＣＥのＦー３０００を考えていますが・・・』 の クチコミ掲示板

今初めてセキュリティーを検討しています。
駐車場はマンションのすぐ隣の集合駐車場です。部屋からは直線距離に
して２００ｍくらいでしょうか。

１．まず第一に車上荒らし・いたずら防止
２．第二に盗難防止　てな感じです。

盗難は車両保険をめいっぱいかけてと考えています。
そこで上記のような順番になったのですが、自分としてはやはり駐車場から離れてるのでアンサーバック付で探していてＦー３０００にたどりつきました。

●性能・機能てきにはどの位のランクに位置するのですか？
●アンサーバックの飛距離は自分の環境だと実際に届くのでしょうか？
　ちなみに駐車場の隣は３ｍ幅の道路をはさんで線路になっています。
●線路のすぐ隣なので結構電車の音や振動等がありますが誤作動の点で　はＦー３０００はどんなもんでしょうか？
●取り付け難度は高いほうですか・・・（当然取り付けが複雑で難しいほど取り外される危険性も低くなると思うので・・・）

色々みなさんのご意見を聞いているとクリフォードが一番信頼がおけそうですが、アンサーバックと価格面からやはり第一候補はＦー３０００です。

ちなみに車はエルグランドです。

こんな私に貴重なご意見・アドバイスをお願いします。

書込番号：3403268

[Mr.あえらす]

F-3000ですが、上位クラスだと思います。
但し、
それなりの「プロが取付を施工した場合」と補足します。

誤作動ですが、国道などに駐車していて、
すぐそばをトラックが高速で通過の風圧。
爆音バイク、車が通過などは、反応するかもしれません。
　（取付技量・センサー感度調整である程度は低減できます。）

==
オークションや、個人売買、または裏ルートで仕入れたとして、
取付説明書を元に、個人で付けるのであれば、
取付される方の技量にもよりますが、
そこらのセキュレベルまでにも、落ち込む事もあります。

その「技量」は、
「カーナビ位は簡単に付けれます！」程度でも全然役不足です

　　車両の電圧の高低箇所を理解してる。
　　振動の受けやすい所などを理解してる。
　　最近の盗難手口の動向を理解してる。
等・・・も必要です。

センサー取付位置によっては、誤作動の範囲も大幅に変わります。
　「この辺でいいだろう」
　「だいたいこの辺に皆付けてるな」
ってのは、素人です。

書込番号：3404295

早速の返答ありがとうございます｡

取り付けは量販店じゃよくないといううのは理解していますが
ちなみに日産のカレスト○○店などでつけても同じレベルでしょうか？
そこもやはりＦＯＲＣＥとバイパーは常時在中している専門業者が作業するとのことでしたが・・・｡

あと、Ｆ−３０００で取り付け工賃が約３万円とのことでしたが、安いですか？　もし安いほうであればやはり取り付けはそこまで考えてやっていないということでしょうか？
ＡＢやＹＨとかよりは少しは信頼おけますか？それともさほど変わりませんか？　ただ、取り付け業者の名前を教えてくれるのでそこがどんな業者か調べてみようとは思いますが・・・｡　

どうかアドバイスをお願い致します｡

それと神奈川県で、ＦＯＲＣＥを取り扱っていて技術のあるお薦めのお店が
あればどなたか教えて下さい｡

書込番号：3404820

自分はＦ３０００をつけていますが、結構満足してます。
通信距離は５００�bぐらいは余裕でとどきます。
１�`�bは俺が使ってるかぎりは届かないです。
ショックセンサーは２段単独なんで、設定次第ですね…
バイパーなどよりかはシビアに設定できますね。（バイパーなどは強弱比例でしか設定できないので）


３万はかなり安いです。
ブッチャケ安すぎますね…
多分その値段だとばくぜんと配線をつないで終わりですね。


たしかにクリフォードはいいセキュリティーだと思います。
ただ…
（これはあくまでも俺の意見です）
・すべてがショップ任せになるから、どっかに行ってるときなど、何かがあったらお手上げ。
・知人がつけてたんですけど、電気系を少しいじってたら壊れた（ちょっとした事ができなくなる）
・付ける代金は高いのはあたりまえですが、修理の値段もたかい
・細かな設定（セキュリティーの）がチョコチョコと自分でいじれない


Ｆ３０００のダメな点
・アンサーバックはいいときもありますが、プロににらまれたらリモコンのデーターが盗まれる。
・あくまでも車上荒らし専用って感じ




俺は自分で付けましたが…確かにメンドーでした。
自分で付けようとするのは正直厳しいですね。
しかし３万ってのも微妙です。



車の知識　電装の知識　セキュリティー知識　取り付けの経験 応用 などなどがあってはじめて信用できるお店ですかね！

カタログ棒読みするようなお店でしたら考え直した方がいいと思いますよ。

書込番号：3406879

[Ｍｒ．あえらす]

高ければ良いって事は、ないですが・・・
３万はちょっよ安価かな！？

センサー取付が、あいまいな可能性があります。
ようは、誤作動が多くなる可能性があります。

それ以外で確認しやすい事項としては・・・
　▼サイレンは、どこ付けてくれるのか？
　　　　→ボンネットの中です。　ってのはＮＧ
　　　　→ボンネットの上から手の届かない、見えない所が正解
　　　　　　※本当のプロならこの回答が出るはず。

　▼ダミー配線は施してもらえるのか？
　　　　→「必要ないですよ！」とか、あいまいな返答はＮＧ

　▼設置後の微調整などはしてもらえるのか？
　　　　→「微調整って何？」とかでは論外。

値段的（取付込）には、安い所でも、８万後半。
平均的には、１０万弱ってのが相場だと思いますが・・・
　　（専門店での場合）

書込番号：3408253

３万円はちょっと安いとのことでしたが、本体価格が７万円弱位なので
取りつけ工賃込だと１０万円くらいはするのですが・・・。

ひょっとしてFー３０００の本体が７万円って高いですか？

書込番号：3408820

[Ｍｒ．あえらす]

申し訳ありません。
１０万前後は、以前のFORCEでした。

F-3000は、１２万後半〜１４万前後（本体・取付・税込）です。

書込番号：3408879

自分もエルグランド（Ｅ５１）にＦ３０００つけてます。
自分の場合駐車場から３００ｍ離れてマンションの３階ですが、
ぜんぜん大丈夫です。
プロにお願いして工賃込み１７万でした。
純正のイモビを解除するパーツも必要みたいです。
とにかく距離は良く飛びますのでおすすめですが、
エルグランドだと車が大きいのでショックセンサーがもう１個あれば
（後側にも）いいなと思います。
あとはエンジンスタート中ハザードが点滅しますので
夜はすごく目立つので恥ずかしいです。（笑）
これ消すことできないかな？

書込番号：3409197

日産系のカレスト○○店での取りつけでもやはり止めておいたほうがいいですか？　そこもやはり常駐の業者が作業するとのことでしたが・・・

どう思いますか？

書込番号：3409204

そうですね
日産から以来されるセキュ装着店のお店聞かれて
評判をしらべられたらどうですか。

自分の場合ひやかしで話してたら結構仲良くなって
つけてしまいました。
結構ぼったくりのお店もあるみたいですし
忘れてましたが、ボンネットセンサーかボンネットロック
も同時に付けたほうがいいです。

書込番号：3409255

純正のイモビを殺さないといけないんですか？
色々と調べていくと純正のイモビを殺さないとつけれませんなんていうショップは技術が低いところだからよくないと耳にするのですが・・・。

あと、もうひとつ質問ですが、今日行ったショップの人がＦＯＲＣＥだとショックセンサーの感度がＶＩＰＥＲやクリフォードと比較してやや感度精度が劣るため失報はある程度あるとのことでしたが程度はどのくらいなんでしょうか？

車上荒らし（いたずら防止も含めて）、盗難防止までを視野に入れるとやはりクリフォードが一番いいんでしょうか？

クリフォードだと予算的に一番下のＡＲＲＯＷ５になると思うのですが
Ｆ−３０００と比較した場合、私の環境・目的からするとみなさんはどっちがお奨めですか？

書込番号：3410673

結果論を言えば
フォースはクリフォードに勝てないでしょうね。

クリフォードの勝ち。


しかし俺は最初から最後まで自分でやりたかったのでＦ３０００にしました。
（クリフォードは自分でつけることはできてもコンピューターがないので設定ができない…）


ショックセンサーにかんしてはバイパーよりは全然いいですよ。
前に５５０をつけてましたが、フォースの方が細かな設定ができるし感度もいいような気がします。


イモビはカットはしなくてもつけられますよ。
エンスタを使ってるときに一時的にループさせる方法です。

イモビをカットしてやる方法の方が簡単につけられますが…
そぉーゆーつけかたをするお店は微妙だと思いますよ。

書込番号：3410895

[Ｍｒ．あえらす]

ARROW5 に手が届くのなら、ARROW5がいいかと思います。
　▼オンボード スターターイモビゼーション
ってのがあり、車両盗難にも対応しています。

クリフォードのイモビは、本体を破壊されても
解除されません。
取付込で、１０万前後かと思います。

これに店がプラス機能を付加して、
携帯にアンサーバックする等をしてくれる専門店もあります。
　（オプションですが。。）

ただ・・標準では・・
御所網の「アンサーバック」がなくなりますよ！

==

後、純正イモビを殺すような店は、
絶対に選んでは駄目です。
セキュリティーに「イモビ」機能があった場合、
当然ですが、Ｗイモビ　になります。
それが本来の形です。

純正イモビを解除しないと付けれないなんてのは、
　　「技術がない！」
の裏返しです。絶対に避けましょう！

書込番号：3410910

[Ｍｒ．あえらす]

補足です。
「オンボード スターターイモビゼーション 」
ですが・・
Concept450以上に付いている
　　「オートイモビライザー」
とは違います。

書込番号：3411072

[はこぶね]

純正イモビライザーは殺すのではなくて、リモートスタートのためにバイパス
する・・という意味合いだと思います。本当に殺すなら言語道断(^_^;)。

私も色々な所での聞きかじり知識で恐縮ですが、基本的にセキュにできること
は、
サイレンを鳴らす／自走できなくする／ページャーや携帯に状態報告する
／ＬＥＤで警告する／盗難された後の位置情報を報告する
・・くらいのものだと思います。このうち主たる機能は最初のふたつです。

このうち、自走できなくすることに関しては、本体がつぶされてもイモビ単独
で生き残れるクリフォード、コードアラーム、セプターが優れており、特に
クリフォードは２系統イモビ、ワイヤレスバックアップサイレンを備えて
いるので、より解除しずらい取り付けが可能と言う点とあいまって最上級の
セキュと呼ばれる様です。（もちろん、スキルのある取り付けが前提です）
イモビと一口に言っても、もっとも単純なスターターキルタイプのイモビは
直結されたらそれまでですから、飾り程度に考えた方がいいかもしれません。
点火系、燃料系をカットできるイモビで無いと本気で盗みにくる奴には対抗
出来ませんからそのあたりでも、クリフォードは優位なのでしょう。
ただ、クリフォードはお望みの双方向ページャは有りません。（有名な専門
店ミラージュでは、携帯に情報を飛ばしてくれるオプを付けてくれますので
これは例外として。<<p.s.ミラージュ世田谷店祝open>>）

センサーですが、誤報と失報の関係を考えれば、誤報を抑えたセッティング
では、失報があるのも致し方なく、失報を抑えつつ、誤報を少なくすると言う
点で同一ＩＤからの信号を記憶して連続誤報を抑えるバイパーやクリフォード
が優れているのだと思われます。（このあたりは個々のセンサーの特性をまだ
把握しきっていないので、どなたか詳しいかたの補足を期待したいですが・）

ただ、私の思うところは、ショックセンサーに反応せずに窓ガラスを破る
方法などいくらでもありますから、あまりショックセンサーに頼りすぎるのも
どうかと思います。あくまでショックセンサーは外部からの不意の衝撃に対
する警告程度だと思っています。

頭が悪いので話が長くなって恐縮ですが(^_^;)
私の基本的な選択項目は
　　ショックセンサー （外部からの衝撃に対する警告）
　　フードロック＆フードセンサー
　　バックアップサイレン
　　レーダーセンサー　（車外の検出は捨てて車内侵入の警報）
　　チルトセンサー
の中から自分に必要なものを選択して、必要なものを予算で揃えられる
システムを選ぶ。と言うのが良いと思っています。
ただ、車両盗難に対して重きを置くなら、双方向通信を捨てても、
ＣＬＩＦＦＯＲＤを選択すべきでしょう。

書込番号：3411162

まぎわらしい説明ですいませんでした。
イモビについてはエンスタ時のバイパスの意味でした。
自分はどうしてもエンスタがほしかったのでＦＯＲＣＥに
しましたが、当初はクリフォードをかなりすすめられました。
クリフォードのエンスタ付きも考えましたが、
予算が合いませんでした。
また標準のリモコンは距離が飛ばないのでエンスタ付いてても
意味ないかなとあきらめました。
でも車両盗難についてはクリフォードがいいらしいです。
あとエンスタは便利だけど、できればないほうがいいといってました。

書込番号：3411819

オンボードスターターイモビゼーションとオートイモビライザーとでは具体的に何が違うのですか？

書込番号：3412210

[Ｍｒ．あえらす]

「オンボードスターターイモビゼーション」は、
よくＨＰには、「オンボードイモビライザー」と表記されてます。

詳しいメカニズムまでは、説明出来ませんが、
よくある外付けタイプのスターターキルリレーと異なります。
簡単にですが・・・

＜オンボードイモビライザー＞
本体の警戒信号より機能を開始し、セキュリティ本体内部に
機能を持ったイモビです。
本体内部の制御により、スターターカットし、エンジン直結を防止します。
「本体からの制御」または「リモコンからの緊急解除」をしないと、
イモビは解除されませんので、本体を破壊してもイモビは生きています。


＜オートイモビライザー＞
オンボードイモビライザーに付加されます。
セキュリティ状態はモチロンの事ですが、
解除またはイグニッションオフした時点から
30秒経過すると自動的に動作するイモビライザーの事です。

仮に、セキュリティーを掛けずに、ドアロックのみを
行った場合でも、３０秒後にイモビライザーが作動します。

※補足ですが・・・
　AvantGuard5 には、
　スターターカットに加え、フューエルカットによりエンジン直結を防止する
　「オンボードデュアルポイントオートイモビライザー」
　が付きます。

こんなアバウトな説明で、わかりますか？

書込番号：3412574

みなさんの話を聞いてるうちにやはりせっかく取り付けるなら、少しくらい予算をオーバーしても後悔しないものを付けた方がいいかなと思えてきました。
やはり何かあってからじゃ後悔しきれなし・・・

そこで、クリフォードにしようかなと考えだしています。
ＡＲＲＯＷ５とＣonsept４５０とでは機能てきにどのようなところが違うのですか？Ｃonsept450はＡＲＲＯＷ５よりどういったところが優れているのですか？
あと、金額的にはどのくらい差があるのでしょうか？

書込番号：3413518

[Ｍｒ．あえらす]

優れている点ですが・・
　（機能的な部分だけ記載します）

▼ガラス割り探知センサーの付加
▼ＦＡＣＴ２（誤動作防止機能）の付加
▼Ｇ５ CliffNetデータポートの使用付加
　　　（これの詳しい機能は、お調べ下さい）
▼イモビの基本方式が変わる。
　　ARROW5 → スターターカット方式
　　Consept450 → スターター＆フューエルカット方式（オート付属）

後、本体が変わりますのでセンサー感度も変わってると思います。
価格差は、店にもよりますが、基本機能取付で、おおよそ３〜４万です。

書込番号：3414563

ついつい質問が多くなってすみません。もうしばらくお付き合いください。

金額差が３〜４万円くらいとのことでしたが機能的には金額差分くらいもしくはそれ以上の機能があるとお考えですか？

書込番号：3414622

[Ｍｒ．あえらす]

難しいですね・・・
エルグランドは、２００３年盗難車両ベスト２０に入ってます。
　（１位：アリスト、２位：ランクル、３位：セルシオ）
　　　　※この上位は、純正イモビはほぼ役立たず）

ただ・・ロビンソン８９　さんの目的の第一が、
　　「車上荒らし・いたずら防止」
ですよね！？

付近の環境は、どぅでしょう？
車上荒らし、車両盗難が多い方でしょうか？

値段分の価値はあるかとは思います。
ARROW系と、Concept系はセンサー自体が上位になりますから。
ただ・・ARROW5でもそこいらの物には負けない実力があります。

F-3000からだと、かなりの金額的ＵＰになりますよね！
　「ARROW5＋ボンネットセンサー＋ボンネットロック」
がいいかと思います。

車両盗難が第一に格上げされるのであれば、Conceptでも良いかと。

※あくまでも私的な解釈ですので・・・参考程度に。

============
私は、BLACK WIDOW＋Concept450　です。
　※ARROW5でも良かったのですが、
　　目的が「Concept系のイモビ」だったのでConcept450になりました。

やり過ぎと言うか、もぅ趣味の領域も兼ねてます。
BLACK WIDOWのアンサーバック＋ドアロック機能が欲しくて、
でも・・Concept系のイモビも欲しいなぁ〜で、
ワイヤレスサイレンも欲しいなぁ〜
ボンネットロックってどんなんだろう？
で、セキュのお店と四苦八苦して統合。
　（かなり無茶、、内容は極秘）
相互にＯＮ／ＯＦＦ可能で、フル装備して、鳴るとただの近所迷惑。
センサーはモバイルでその都度、
調整してますので、かなり抑えてます。

話が反れてすみません。。

書込番号：3414765

[Ｍｒ．あえらす]

補足しますが・・
前に、のぢのぢさん・他の方が良くおっしゃってましたが、

そんなに高価・頑丈にしても「１００％安全」はありません。
セキュだけではなく、個人努力も必要です。

　　簡易にして、盗難に遭い・・
　　　　「もっと良いのを付けておけばよかった」

　　高価にして、盗難に遭い・・
　　　　「せっかく○○万も出したのに盗難にあってしまった」

どちらでしょか？
私は、甲乙付けがたいですが・・前者タイプです。
後者では、
　　「まぁ、自分では最大の努力はしたから、
　　　　　　　　後は車両保険でなんとかするしかないなぁ〜」
ってタイプです。

趣味も兼ねてますが・・・

書込番号：3414786

クリフォのエンジンスターター、コードアラームのエンジンスターター機能を取り付けた場合、セキュリティー面で何か不都合があるのでしょうか？取り付けを考えているので教えてください。ショップに聞いてみてもエンジン暖気ができるから便利と言うような事しか答えてくれません。

書込番号：3420173

[Ｍｒ．あえらす]

エンジンスターターを付けても特には、セキュには影響ないです。
ただ・・コード解析と言う凄く高度ですが、盗難手段が増えます。
プロレベルになりますので、このクラスに狙われたら、
生半可のセキュでは、太刀打ちできないでしょう

車に純正イモビが装着されていた場合、大事な注意点があります。
クリフォでも、コードアラームでもスターターを装着する場合、
店側に、必ず。。
　　「純正イモビは、生かしたままですよね？」
と確認して下さい。

たまに、クリフォ・コードアラームの認定店でありながら、
セキュにイモビが付いているので、純正アラームを殺して
スターターを付ける「悪質業者」がいます。

技術のある店では、当然・・・
　純正イモビ＋セキュイモビ状態で、スターターです。
　
　　「純正イモビを殺さないと出来ない」

などと言う店は、取付をお願いしない方がいいです。

書込番号：3424482

Ｃ５５０にはボンネットセンサーは付いていますか（はじめから・・・）？

書込番号：3424994

自分が取り付けを予定しているショップでは、純正のイモビは生かして取り付けるとの事でした。ただ、クリフォにするかコードにするか悩んでいます。車は現行のシグナスなんですが、関西方面のショップでは盗難の被害が多いので対策が進んでいるからクリフォを薦められ（コードでは対処しきれない）関東ではコードが良いということなんですが、どちらがよいのでしょうか。個人の好みになるのでしょうか。ちなみにコードは７６００のワイヤレスイモビつきでクリフォはインテリガード８５０かソラリスです。

書込番号：3426148

インテリガード８５０だったら、Ｃ５５０でいいじゃないでしょうか？
大きなちがいといえばショックセンサーの感度が違うくらいではないですか？

シグナスということなのでバックまできちんと監視したいとお思いかもしれませんが、窓をやられたときでもそこでセンサーが働いたとしても被害額は変わらないと思うので・・・

その辺に関してはどのような見解をおもちですか？
是非ご意見をお聞かせください。

書込番号：3430257