『フードロックはあるべき？ないべき？』 の クチコミ掲示板

はじめまして。Taiji&Peaceと申します。
このたびインプレッサを購入することとなり、セキュリティが必要になり、
この板で勉強させていただいています。
私はシステムはパンテーラベースで行こうと思っています。
（ドア、ボンネット、トランク開きセンサー、ショックセンサー、
　チルトセンサー、バックアップサイレンといった感じでしょうか）
決め手は拡張性、コストパフォーマンス、ページャ付き等です。
で、表題の件、フードロックはあるべき？ないべき？についてですが、
私が伺ったショップ、（2店舗だけですが）では、ともにフードロックは
薦められませんでした。理由としては、

A店さんのご意見
「緊急解除法がある程度知れ渡っていてセキュリティ性はイマイチ。
　そこにかけるなら、他にお金をかけるべき」
B店さんのご意見
「盗る側はセキュがあること承知でやってくるため、まずボンネットを
　開けようとする。そこがあかないとなにも始まらないのでロックが
　かかっていたらバール等で無理やりこじ開けられる。で、セキュが鳴って
　逃げる。フードロックがかかってない場合ボンネットを開けて
　で、セキュが鳴って逃げる。ボンネット壊れないほうがいいでしょ？」

ということでした。現状で私的にはフードロックありも、なし、も
ケースバイケースでどちらも正解と考えているため、ローコストのなし
の方向でいこうかと思っているのですが、もう少し色々な意見を
聞いてみたいと思っていますので、恐れ入りますがみなさまのご意見を
お聞かせ下さい。よろしく御願いいたします。

書込番号：3551601

[オートキャンパー]

Taiji&Peaceさん、はじめまして
私は、フードロックは必要と考えます。
Ａ店の解除法ですが、別に全部の賊が知ってる訳ではないでしょう。
仮に知っていたとしても、まさかトラップがそこだけでない事も十分承知だと思います。
ですから、フードロックの存在が判明した時点で諦めてくれる可能性が生じます。
Ｂ店のいう賊は、窃盗というより強盗の類ですね。
セキュかかってるの承知なのに鳴り出したら逃げ出すなんて、
プロの窃盗犯ならそんなムダはせず別のクルマをあたるでしょう。

私の考えでは、バールでコジってでもアクセスかけるような賊は典型的な粗暴犯です。
そういう手合いは、サイレンが鳴っても逃げ出さないと思います。
まず電源をカットし、バックアップが始動すれば
音源めがけてバールで突っつくような危険な手合いです。
結局、エンジンルームに多大な被害を被る事に変わりありません。
それでも鳴り止まなければ、腹いせにフロントガラス叩き割る位するかも知れません。
勿論、発見しても絶対に近づいてはならない相手ですね。

閑話休題。
そんな事から粗暴犯はともかくプロの窃盗には、諦めさせる可能性という意味で
フードロックは重要な役割が私的にはあると思うんですが。

書込番号：3552021

[Ｍｒ．あえらす]

私も、フードロックは必要と考えます。

＜Ａのケース＞
そんなバレるような緊急解除フードロックは、
店に技術がないと判断されてもおかしくありません。
奈良のＭ店では、施工方法・仕組みは施工者にも極秘です。
施工者は、解除の方法のみを伝授されるだけ。

また、そのフードロックを解析した所で、
別の車種が同じ方法・配線かどうかは、疑わしい所です。
おそらくは、ケース・バイ・ケースで、
車種別にも異なるはずです。

ですので、通常に解除しようとするのは「かなり困難です。」

＜Ｂのケース＞
これは、オートキャンパーさんと同じ意見です。
バールでこじ開けるような輩が、開いたからと言って、
次のサイレンで、何もせずに逃げないでしょう！
腹いせに、何かをするかも！？

また、バールでこじ開けてる途中にサイレンが鳴るでしょう！
もし、サイレンで逃げるのなら、その時点で逃げるはずです。

セキュでやはり、怖いのは。。
バッテリーカットです。
それを防ぐのは、フードロックですね。

書込番号：3552088

[はこぶね]

下書きをしている間にオートキャンパーさんの書き込みが・・・。
内容が酷似していたので(^_^;)別のことを書かなくちゃ・・アセアセ

セキュは、賊がどこであきらめてくれるか・・と言う心理戦と時間稼ぎを
するものだと思います。
フードをこじ開けてでも開けようとする手合いは、車体でもエアロパーツでもなく
車載品目当ての粗暴犯ですが、すべての賊がその様な輩ではありませんから、
パンテーラであると判明した段階で退く賊も居れば、フードが開かない時点で
退く賊も居るでしょう。最低最悪の粗暴犯の存在を想定して、その他の賊に
有効と思われるオプをカットするのはどんなものかな・・と思います。
車載品よりもエアロや車体の損傷を避けたい場合のみ、フードロックが無い
方が良いと言えるのではないでしょうか。

Ｂ店の言う賊は、こじ開けでサイレンが鳴っても、それだけで逃げる相手
ではないと思います。

書込番号：3552141

[オートキャンパー]

みなさん、おはようございます。
あえらすさん、はこぶねさんと同じ意見で少々安心しました。(^o^;
ちょっと補足です。
セキュを承知でアクセスしてくるプロの窃盗ですが
私が思うに、この手合いは相当な下見をしているはずです。
システムの種類、バックアップの有無や設置場所。
発報から人が出てくる時間まで確認しているかも知れません。
つまりは、鳴り出してもすぐに止める自信や根拠があって
初めてセキュ付車両にトライしてくるのだと考えます。
そこまでして狙うクルマとは、おのずと限られてきますよネ。
要は、発報すれば例え誤報であろうとも必ず犯人に気付いた事をアピールできる体制。
親しい知人であってもシステムの全容を明らかにしない事が大切だと思います。

書込番号：3552803

[にゃおきち]

はじめまして、Taiji&Peaceさん。

バールでこじ開けるような粗暴犯には、どんな装備も無駄です。サイレンが鳴っているにも係わらず、白昼堂々と硝子を破り、ナビやオーディオをゴッソリ持ち出して逃走する輩も居るそうです。こういう相手はエモノも持っているので迂闊に近づく事も出来ません。

それよりは自走での車輌盗難を防ぐ事に注力された方が良いでしょう。インプレッサを狙う相手の主要目的はパーツや装備品ではなく、車輌そのものでしょうから。

車輌が目当ての犯人は傷を付ける事を極端に嫌うと言います。従って、粗暴犯への対策は考えなくても良いと思います。そこまで考えると有効な手段が狭まってしまいますから。但し、車内に現金やバッグを置いておけば、車輌目当てではない相手も近づいてくるので注意が必要です。

結論として、考え方や趣向、価値観によりフードロックは全ての方が装備すべきだとは思いませんが、あなたの場合は追加した方が良いと思います。

書込番号：3553943

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
ご意見から察するに、みなさんが想定されている賊の傾向は2種類で、
�@車両盗難のプロ（車は傷つけない）
�Aそこまで技術はもっていない粗暴犯
といった感じのようですね。
そう考えると�A犯は基本的にセキュで防げる輩ではないため�@犯対策を優先
すべきな気がしてきました。しかし、私が当初考えていた賊
�B力ずくで車両を狙ってくるも、バッテリーカットしてもサイレンが
　やまなかったら諦めて逃げ出す。
は本当に稀有な存在と処理してしまってよいのでしょうか？
（って、知るかんなもんって言われそうですが、、、^^；）
犯人に自走での車両盗難を諦めさせる最後の壁はイモビだと思いますが、
どうせイモビで諦める犯人も、そこにたどり着く前に力づくでなんとか
なるセキュがあったら力づくでくるケースはあるのではないでしょうか？
例としまして、車進入の手口として多いのは後部座席ガラスの破壊と
聞いています。これから察するに多少、車に損傷を与えても車両盗難しよう
とする輩は少なくないのでは？というのが私の考えです。
基本的にケースバイケースで答えの出ない議論だとは思っていますが、
�B犯の存在の可能性（自動車盗難犯の中での存在確立）に関しまして、
自動車盗難事情に詳しい皆様ともう少しディスカッションができれば
幸いと思っております。よろしく御願い致します。
〜追伸〜
私は関西圏のものなのですが、私が話しを伺った2つのショップさんが
フードロックを薦められなかったのは、ひょっとするとその分野では奈良
のM社さんにかなわないから、客が流れるの懸念してフードロックはいらない
と言ってるだけかな〜とも思ったりもしてます^^；はてさて、、、

書込番号：3556352

[オートキャンパー]

こんばんわ
�B犯は十分想定内ですヨ。
フードロック有無の２通りで最悪の想定でシミュレーションしてみましょう。
どちらも動体センサー及びバックアップ付属で設置場所は不明とします。

Ａ：フードロックなし
窓破壊→警報発令→フードレバー→フード開→電源カット→警報続行→物陰退避→誰も来ず
→バックアップ電池切れ→車内侵入→犯行続行

Ｂ：フードロックあり
窓破壊→警報発令→フードレバー→フード開かず→警報続行→物陰退避→誰も来ず
→警報タイムアウト→車内侵入→警報発令→以下繰り返し

このように電源さえ守れれば、仮に警報が時間切れでも２回分のチャンスはあると思います。
そのためにも１回の警報時間はその機種の最長にする事が重要です。
さすがに３回目の警報では賊も興奮して居直り強盗に変貌する可能性もありますが。
その前には警察に通報なり賊に気付いた事を知らせるなりしたいですね。
いずれにしてもフードロックが時間稼ぎに有利な事は明らかです。
コストはかかりますがネ。(^^;

書込番号：3556593

[ＺMA2]

Taiji&Peaceさん、ｵｰﾄｷｬﾝﾊﾟｰさん、Mr.ｱｴﾗｽさん、はこぶねさん、にゃおきちさん、こんにちわ。
割り込みすみません。
フードロック、私も非常に関心ありです。
上のカキコを読ませていただくと、電源の確保が非常に重要とのこと。
しかしながら、あまりここではバックアップバッテリーの話が出てきませんね。あまり使えないものなのでしょうか？
それとも、効果のわりに値段が高い？
もし、値段が高いということですと、原チャリのバッテリ（小さい安いのでいい)とダイード（セキュ本体の最大消費電流の２倍くらいのやつ)２本あれば、バックアップバッテリが３０００円もあれば自作出来そうな気が・・・。
隠す場所は一考要ですが、どんなもんでしょうか？

書込番号：3558277

[Ｍｒ．あえらす]

バックアップサイレンは、付けれるなら、、
欲しい所ですよ。

私の場合は、迷ったあげく・・フードロックを優先して
付けましたが・・翌週にサイレンも付けてしまいましたので。。

賊にしてみれば、
配線もない、場所も特定できないサイレンは、
ある意味、、脅威です。

ただ・・私の中（自分の目的・環境）では、若干ではありますが、
　フードロック　＞　バックアップサイレン
です。

書込番号：3562401

[はこぶね]

こんばんは。
ＺＭＡ２さん。バックアップバッテリーですが、実際セキュを取り付けるに
あたって、大抵の人は予算が存在しますから、バックアップバッテリーに
届かないのが実情かもしれませんね(^_^;)
とりあえず配線断の対策としてまず、バックアップサイレンをつける訳ですが
これが切り札であり、そしてセキュの厚みの、すぐ一枚裏にあるあまりにも
短絡的な切り札です(^_^;)
もう一枚セキュに厚みを付けたい場合私の場合フードロックになる訳ですが
「切られたらバックアップバッテリー」よりも「切られない対策」を考える
べきだと言う観点からバックアップバッテリーよりも、フードロックが先に
なる訳です。
だから人によっては、フードロックよりもバックアップバッテリーを先に
選択するのも理にかなって居るでしょう。

セカンドバッテリーですが、これは通常、メインのバッテリーと同一容量の
物を接続しないと、充電の配分がうまくいかない様です。
もちろん、二つのバッテリーの間には、ダイオードやリレー、アイソレータ
と言う専用の分流器などを通さないと、火災になる危険もありますし、
単純なダイオードによる分流は発熱対策を充分にしないと、すぐに壊れて
しまう可能性があります。
バイク用１２Ｖのように小さなバッテリーなら隠す場所も色々考えられるのですが
結局それやこれや考えると、セキュ純正のバックアップバッテリの方が
安定した動作を得られるのではないかと思います。


ｐ．ｓ．
　１０万セキュを語っている間に、兄貴（金持ち）がＭスペのアバンガードを
つけてきやがった！！
まぁ・・兄貴のクルマは、私の車が３台買える超高級国産車だけど・・
これ、標準でバックアップバッテリもついてますね(^_^;)

Ｍスペのフードロックも拝んで来ました(^_^;)

書込番号：3565023

皆様、重ね重ねご意見ありがとうございます。意見を伺っていて本気で
パンテ-ラからM社さんへの乗り換えを考えるようになりました。
　確かにセキュの電源さえ確保し続けられればバックアップサイレンは
無くてもいいですしね。といいますか、電源の安全がそこそこ確保できて
初めて、バックアップになりうる気さえしてきました、、、本体を切られる
こと前提ではなからバックアップ頼みって、なんの為の本体なのか、、、
　ところでフードロック付きのMスペをつけるとすると正直私の予算では
Arrow5のMスペ＋チルトセンサーぐらいになってしまうのですが、フード
ロック付きのMスペの効力ってどんなもんなのでしょう？？
　例えば、当初私が購入を予定していたパンテーラは通常のインテリガード
750＋チルトセンサーと同等の仕様とのことだったのですが、これと
Arrow5のMスペ＋チルトセンサーと、どちらが正しい選択と思われますか？？
ちなみに車はインプレッサのTypeRA（300台限定）なのですが、、、

書込番号：3565424

[オートキャンパー]

Taiji&Peaceさん、こんばんわ。
まず、インプレッサの駐車（保管）環境はいかがでしょう？
自宅ガレージであれば、ページャー機能にはさほどこだわらなくても良いと思いますので
クリのＭスペのフルセットではなく、ページャーと予備サイレン（バックアップではない）を
省けば、その分グレードを上げられるでしょう。
盗難防止がメインなら２点イモビのC450以上は欲しいところです。

自宅より離れた駐車場なら優秀なページャーが必要でしょう。
となれば、やはりパンテーラの選択肢もハズせないです。
パンテーラ発売元のＰにもワイヤー式フードロックの設定はあります。
しかし、もっと朗報はＭでもパンテーラを販売すると別ログで見かけました。（真偽は不明）
ですから離れた駐車場ならＭでパンテーラ＋Ｍスペフードロックが最善かと思われます。
それと、どのような場所でも動体センサーは必須と思いますヨ。
フードロック付きなら次の優先順位はレーダー＞バックアップサイレンです。

以上、Ｍはイイ事づくめのようですが人気がありすぎて予約がずいぶん先までいっぱいらしいです。
納車されてるようであれば、その空白期間がコワイですよネ。

因みに私は決してＭの回し者ではありませんので。念のため。(^^;

書込番号：3565791

[オートキャンパー]

あれ？でもＭスペのフードロックはクリフォード専用だったかナ？
すみません、確認不足です。どなたかフォロー頼んます。

書込番号：3565833

オートキャンパーさん、早速のご返事感謝感謝です。駐車場は自宅の
賃貸マンションの敷地内で、ロボットゲート付き、24時間照明付き、
大型車進入難です。駐車場の垣根は1メートル以下で、通りから丸見えです。
自宅は1Fなので、玄関を出れば車まで15mくらいです。ですのでページャは
まあなくてもよい環境といえるのでしょうか。
そして、動体センサー＋デュアルイモビがやはり重要となりますと、CONSEPT550＋フードロック＋チルトセンサーをまずベースといった感じ
でしょうか？

書込番号：3565890

[オートキャンパー]

ど〜もです。
なかなか防犯環境としては整った場所のようですね。
550Mスペ+チルトでベストチョイスじゃないですか？
仮に予算オーバーでもその駐車場ならチルトやバックアップサイレンは、
後付けにするという方法もアリでしょう。（責任は取れませんがネ。）
マンションＰの場合、レーダーの警告範囲を広く取ると警告誤報が多くなる可能性もあります。
車内侵入時の即時警報が主目的であれば警告範囲は絞った方がよろしいですよ。

書込番号：3565952

[Ｍｒ．あえらす]

Ｍの強力なフードロックは、CLIFFORDだけですね。
Ｍ店は、数々のクリフォード正規店の中でも、

　クリフォードJAPAN　ベストディーラー認定

を米国CLIFFORD社から受賞してます。
日本では、当時唯一でした。（今は、少し増えてるのかな）

配線の細部まで研究されてます。
Ｍスペは、その研究の成果の１つで、セキュ内での
ウィークポイントと思われる点を改善した施工です。

補足でした・・・
　　（決して、Ｍ店の回し者ではありません）

書込番号：3571062

はじめまして＞みなさん。

フードロック、確かに必要ですよね。
Mさんのなんてホントに魅力的に感じます。

さて、たいしたスキルもないくせにDIYな私はホームセンターで買ってきた
ワイヤー式の鍵でボンネットレバーを引けないようにロックしてます。

んで、
「ワイヤーを根こそぎ引っ張るスペシャル工具を使いボンネットを開けられる」（by　MさんHP）
コレの対策用に一応、露出しているボンネットレバーワイヤー部もパイプで覆ってカバーしてます。
ま、気休めですけど、そう簡単にはカットは出来ないです（苦笑。

中にはボンネットレバーごと移設しちゃう人もいるみたいですけど、
これって本来、私達ユーザーが対策しなきゃならない問題ですかね？

ドライバー側の窓ガラスをチョイっと割って、手を突っ込めば簡単にボンネットを開けられてしまう。

こんなことは自動車メーカーが何か手を打つ問題だと思うんですけどねぇ。

失礼致しました。

書込番号：3572374

皆様、色々なご意見、本当にありがとうございました。
おかげでセキュド素人の私が私なりにセキュの仕様をほぼ決定するところ
まで辿りつきました。これもご意見を聞かせて下さった皆様のおかげと
思っております。来週納車なので、明日ショップに予約を入れてこようと
思っています。
また、マトリックス3愛用者さんのご意見は全くその通りと思います。
車の盗難の一番の被害者はわれわれエンドユーザーと思いますが、
メーカーはわれわれほどこの状況を深刻に受け止めているのか？
という気がしてなりません。
まあ、この掲示板で勉強をさせて頂いていますと、メーカーのセキュリティ
対策は基本的に大量生産が前提なので、メーカー純正セキュリティ機能が
仮にあったとしても、結局社外品をつけないと満足な防犯能力が得られない
という可能性はありますが、、、
基本的にセキュに関しては、内部構造が解析し難い、つまり大量生産でない、
つまりマニアック、マイナーというのがひとつのメリットなのかなぁ、
という気がするので、同じ仕様の車をいかに多く売るかという視点の
自動車メーカーのビジネスモデルとはそもそも共存できないものなのかも
しれませんね、、、

書込番号：3581583