『デッドニングの見直し』 の クチコミ掲示板

[AWドライバー]

久々に自ら板を立てさせて頂きます。
ご教授お願いします。

現在インナーにてDLX-F177を使用しておりますが、やはりMIDに
欲が出てきました。
アウター化が一番なのは分かっておりますが、その前にデッドニング
の見直しにてインナーでの限界に挑戦したいと思います。

現在はオーディアのキットにてデッドニングしておりますが、
剥がすのが大変そうで悩んでおります。
（本日SABで展示してあるドアの制振シートをいけないと思いながら
も少し剥がしてみましたが、かなりの粘着力です。）

何か良い方法はないでしょうか？
やはり気合と根性でやるしかないでしょうか？

1.25KHz〜2KHz付近が非常に耳につき、イコライザーで抑えると
こもる感じです。
お奨めのデッドニングコースがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：4420300

[エドモン]

ＴＳ-Ｍ１ＲＳに、ほぼ同様の質問スレを立ててしまいましたので、
私も、AWドライバーのこちらへの返信を参考にさせていただきます。
ほんと、一度貼ったレジェトレックスは剥がれませんね。ヒートガン使うのかな。

それにしても、吸音・防音・制振・散音と、音作りのポイントが多すぎて、
悩みの種は消えません。

書込番号：4421331

[エドモン]

ネット情報と、AutoSound、SoundUpの両誌に載っていたプロショップのやり方を参考に、
デッドニングのやり直し中です。
ショップによって考え方もやり方も全く違うんですね。
でも、どのショップもコンセプト・ポリシーがはっきりしていると言う事はわかりました。
制振のやり方も、"押さえ込む"やりかたと、"振動と旨く付き合う"と言った、
野球で言えば、三振狙いと打たせて捕る違いでしょうか。


今まで使っていたロックウールを全部はがし、
　●アウターパネル
　　スピーカー背面にレジェトレックス（５cm×３０cmほどの短冊を３つ）
　　それにかぶさるように、
　　吸音材（エーモン）２５cm四方
　　これを起点に、その後方、ドア半分位までをエプトシーラー

　●インナーパネル
　　【スピーカー近く】
　　スピーカーマウントの裏側にレジェトレックス
　　バッフルの周囲に、３cm×１０cm位の短冊形レジェトレックスを、４枚
　　【パネル全体】　　
　　 ５cm×１０cmの短冊形レジェトレックスを、インナーパネルの肉厚の薄い部分や
　　 こぶしで叩いて弱そうなところ、変な音の出るところを中心に数箇所
　　【サービスホール】
　　 アルミ箔（１００μ厚）
　　 家庭用では無い分厚いアルミ箔を仕入れたので、サービルホールの大きさ形に切って、
　　 両面テープで接着。
　　　　※レジェトレックスと似ているが、安いのと、両面テープがホール周りに限られるため、
　　 レジェトレックスより効き目が優しい（制振し過ぎに陥らず、素人でも使いやすい）。
　　【スイッチ類】
　　 インナーパネルに固定されているスイッチ類のパーツやリレー、レギュレター等は、
　　 パネルと叩いてみると振動したり雑音を出してたので、これをレジェトレックスや前述の
　　 アルミ＋両面テープで固定／制振しました（後で判ったけど、これが意外と効いた）。

　　この状態（内張りは外したまま）でドアを閉め、試聴しました。
　　すると、インナーパネルとアウターパネルの境目や、貼ったアルミ部分などから
　　異音がするので、貼りなおしたりレジェトレックスを足したり・・
　　 内張りをセットしない状態で聴くと、色んな問題個所が判り易い。　　
　　 これを繰り返して、納得いくまで。

　●内張り
　　スピーカーホール外周をレジェトレックスで制振。
　　その上と、スピーカー外周が当たる部分にエプトシーラーで防音。
　　インナーパネルとの間にスキマが出来そうな部分には、ロックウールを敷く。
　　内張りとインナーパネル接触部分（上のショルダー部分も）に、エプトシーラーを貼る
　　（干渉音を防ぐためのクッション剤）

これで、内張りをセットして、試聴。
すると、音場が大きく変わっていました。
しっかり浮いてくる感じなのと、最も変わったところは、音がアコースティックになったと言うか、自然な音に近付いたって感じです。これが最も嬉しい部分。


今までの、アウターパネルにロックウール多用の吸音方法とは随分変わりました。
低音も、しっかり出るし、高音は澄んで来たため、合わせてXオーバーも設定しなおしました。
やっぱり、ここでエフェクトさんから教わった通り、制振を決めるとスピーカーの存在を消してくれて音場が上がる。
逆にいうと、変な振動がスピーカーの存在を認識させてしまって、耳がそちらに行ってしまうのでしょう。
ドアの制振は、適所に少しずつ制振剤を貼ると言うのが、コツの様な気がします。この適所を見つけるのに、ひたすら叩いて探しました。


課題ですが、しっかり鳴るようになった為と思われますが、今度は床やメーターパネル裏辺りにも制振・防音の必要を感じ始めました。
Ｂピラーも気になります。
きりがありませんが、一歩前に出たことは間違いないようです。

書込番号：4423880

[effect]

もしデッドニング作業をする場合は振動する箇所は叩かないと振動箇所がわからない為に叩きますが、叩いても叩いた箇所しかわからない＋叩き方が毎回違うので適材適所に施工が行いずらいです
このような場合は 音質調整用ＣＤ（ＩＡＳＣＡ等）のスィープ信号を再生し２０Ｈｚから超振動を起こせば車体全体がバタバタ揺れるので何Ｈｚでどれくらい揺れるか適材適所に振動処理する場合は必須です 特にハッチバック車両はサブウーファーによってナンバープレートまでガタガタ揺れたりします（低音が後方に定位する）
ちなみにＡＷさんはアンプはまだ入門クラスですよね？アンプの音質的な問題も２ＫＨｚ付近は左右されやすいです これはＴｗとＭＩＤ両方で解決するには両方を鳴らすアンプそのものの交換が一番安易な解決策かもしれません あとはイコライジングで下げてからＴｗの角度 再調整等 もしくはＭＩＤ裏に高音吸収向けの吸音材を使用する（オススメはしません）

書込番号：4423930

[effect]

あとスィープ信号を使う時はＴｗ域まで入ってきたら止めましょう、Ｔｗは破損しやすいと思うので止めたほうが無難です
自分の部屋のホームオーディオでスィープを使用し始まった瞬間にスピーカーから音は出てない状態（２０Ｈｚ付近再生中）からもう部屋のドアや押し入れ、壁がガタガタ唸り出して、私はあまりにもガッカリしてＴＡＯＣのハイブリッド鋳造のスピーカーベースをヤフオクで落札しました（涙） ドアもそのうち交換予定
スィープは２０Ｈｚからドンドン上の音域に鳴っていきますのでその時に測定器を使えばＦ特性もわかります（それはあくまで参考数値）

書込番号：4423954

[エドモン]

そうだ、調整用ＣＤですね。
これなら音楽ＣＤの様に、近所で聞かれるの意識して品の良い音楽選ぶ必要もないし、
第一、何の音かわからないし、いいですね。
途中、防災訓練みたいな音になりますが。
早速やってみます。毎日、内張り外してますけど。
やっぱり測定器、欲しいなあ。

書込番号：4424316

[effect]

うーん(´д｀;) スィープ信号はジェット機サウンドかも！ ヒップホップやレゲトンを流すと近所に´_ゝ`) 白い目で見られますが、フェイクの為に女子十二楽坊だと (*>∀<*) こんな顔で近所のおばちゃんたちから見られます あと演歌とかも（汗）
ただトランス、パラパラだけは死んでも流さない それがＥＦＦＥＣＴ
測定器は左右独立ＥＱじゃないと特に必要ではないですよ ちなみに測定器の数値どおりにＥＱ操作したらトンデモ無い聴けない音になります

書込番号：4424623

[AWドライバー]

エドモンさん、詳しいデッドニング施行説明有難う御座います。
大変参考になります。

幾分と涼しく（まだだいぶ暑いですが^^;）なりましたので、
私も久しぶりに作業を行いたいと思います。

ところで剥がすのはどうされたのですか？
やはり気合ですか？

effectさん、レス有難う御座います。
やはりアンプも重要要素ですかね。
それは私も少し感じていた部分です。
しかしながらまずは取り付けにて改善をしようと思っておりました。

現在は、F450ですが仮にアンプを交換する場合は現在のアンプを
TWとSW用としてMIDに2chアンプを追加という選択でもよろしいで
しょうか？又その場合MIDのアンプはどの辺が相性いいでしょうか？

それともやはり4chアンプとモノアンプを新規に購入した方が
よろしいでしょうか？

書込番号：4425758

[effect]

４ｃｈアンプのが無難ですね キッパリ高級なものをオススメします、こればかりは予算に無理をしたいです 中古ならMcintoshの４０４等が安く高級機音を楽しめるのでオススメ

書込番号：4425885

[effect]

ちなみに高級機を薦める理由としてＴｗの高音はＴｗそのものの性能とアンプの増幅の質の良し悪しが出ます ヘッドユニットは血統が良いヘッドなら安いものでも大丈夫です
ちなみにアルパインだと中堅クラスにはいる５４５はマトモなアンプですね、高級機はだてに高いだけはあり、ひと味違います

書込番号：4425900

[エドモン]

AWドライバーさん
レジェトレックスを剥がすのは、�@気合（フンッ！・・無呼吸状態・・ダア”〜）と、�A諦めでやりました。
アウターパネルが一緒に剥がれるかと思うほど強く張り付いていて、ユーカリにしがみ付いたコアラを剥がすくらい苦労します（やったことありませんが）。
皮手袋と長袖作業服で武装しましたが、やっぱり手の甲に怪我します。
ヒートガン替わりにドライヤーで暖めたりしましたが、少しは剥がしやすくなりますが目に見えた効き目はありません。
インナーパネルに邪魔されて剥がし難いところは諦めました。
インナーパネルを外してアウターパネルを剥き出しにすればやりやすくなるでしょうけど。

新たに貼るとき、レジェトレックスや吸音材を短冊形に切って使うのは、雑誌でショップがやっているのを参考にしました。
少しずつの調整がしやすいのと、失敗に対して対処しやすいと書いてありました。
吸音材も細め/長めの短冊にして、ＳＰ背面には格子状に貼っていました。吸音と散音の両得を狙っての事だそうで。

エフェクトさん、測定機通りの調整では聴けない音ですか。
なんか矛盾している様で分かるような気もします。
私のＨＵは、一応簡単な左右独立ＥＱなので挑戦して見たいとも思いますが、
測定器はバカ高いですよね。
今、自分としては苦労した分、良い感じで聴けています。自分が癒されれば良いんですが、もっと良い音ってあるんだろう？ と無限の欲に支配されて、結局自分の調整が正しいのか、これが本当に良い音なのか自信が無いから、機械審判に判定願いたいって言う魂胆ですから、もう少し自分の耳を信じてあげたいとも思います。
スウィープ音、通りがかりの人が不思議そうな顔して見ていきました。
やっぱり、あのオドロオドロしいカサンドラで試そうかな。
インストでインパクトあるＣＤでは、葉加瀬太郎の「watashi」って曲が凄いです。ベースとバスドラの音が凄くて、ＨＵやスピーカーを替えたときにはこれを聴いてますが、低音の違いは、バスドラの音の抜けで顕著に出ます。
あと、かなりマニアックですが、アル・ディメオラの「エイリアン・チェイス」と言う曲も同じ目的で聴きます。
このアルバム（スプレンディド・ホテル）、私が世界一だと信じているドラマー、ロビーゴンザレスのツインバスと、ディメオラのスピーディなギター、それにヤンハマーも参加していて、カーオーディオには酷な曲が結構入っていて、気に入ってます。
（ああ、随分話題が外れてしまいました。また"駄レス"って怒られちゃいけませんので、この辺で）

書込番号：4426354

[effect]

測定機はノートＰＣがあれば専用のソフトのオーディオライトとか安いと思いましたが
それか今は非売品のアゼストのＦＨＡ１１００というハンディーアナライザーですかね ヤフオクで私も買いましたが部屋でオブジェですね 音圧測定には重宝します あとはちょっと高価ですが中古で競技用の測定器を買うとか（ＬＥＤで表示するタイプ、ブルーＬＥＤだと限定品）
もしくは私みたいにアルパインＰＸＡＨ９００を使用するか（プロセッサー本体にマイクを差し込むと画面がリアルタイムアナライザー表示になる）

書込番号：4426474