『この車の安全度は？（その３）（長文）』 の クチコミ掲示板

[節約屋]

ようやく、ほぼ完成しました。
これまで[4105304]＆[4056409][4105304][4121916]でご評価頂きありがとうございました。一部修正しました。
はこぶねさん、にゃおきちさん、ＺＭＡ２さん、Mr.あえらすさん からご評価・ご指摘頂きました。セカンドオピニオン（最終）の意味を込めて、他の常連さま・先輩の皆様からもご評価いただきたく最終掲載させて頂きました。

この車の安全度は、何点位でしょうか？。

和文ステッカー（英文は[4590562]にて）
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警告！！
この車は催涙ガス噴霧装置を搭載しています。また、
警報サイレンは、時間制限なしに鳴り続けます。
停止させる場合は、090-XXXX-XXXX
または警察１１０番へお電話下さい。
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このステッカーの具体的な裏付け内容
Software＝
１．ドア、ボンネット、フロントグリル、トランク、車内侵入・ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰＰ位置検知・ＡＶ機器&ﾊﾟｿｺﾝなどへの不正アクセス検知。
２．不正アクセスに対し「警告」｢警報」の二段階サイレン鳴動。
３．サイレン鳴動時間に制限なし(バッテリ残量範囲内にて)。
４．最新車の純正Secuに追加で取付け＆拡張機能（イモビライザー未装着車にはイモビもどき追加可能）。
５．ホワイトナイト（White Knight）機能にて「ごっつん盗｣「車両強奪盗」対策補強。
６．待機時電力消費ゼロ。（本体ｱﾗｰﾄ表示LEDﾗﾝﾌﾟの消費電力は除く)（一部のセンサー用電力も除く)。
７．基本的に誤作動・誤警告・誤警報無し(但し正規取付け(Install)後）、
８．TPO(季節、場所、場合)による微調整など不要（故障は除く、故障率僅少)。

Hardware＝
１．本体（Main Battery直結，ｽｲｯﾁｾﾝｻｰBase回路）
２．不正アクセス検知点数の制限無し(非無限）。
３．金属Box入りサイレン(音量=110db)（Ｂｻｲﾚﾝ不要)。
４．BTG(バッテリターミナルガーダー)（防犯錠付き）
５．窓ガラス防犯フィルム貼り
６．催涙ガス噴出装置
７．レッカー吊＆水平吊上げ検知機構（但し、自宅駐車場用)
８．各種トラップ（罠）

制限事項・宿題事項・他＝
１．降車時、同乗者が全員降車確認後、本体電源をオン（SECURITY ALART）にした上で降車・ドアロックする。乗車時は逆順。
２．窓ガラス割り接触検知（警報連動発報）は次期バージョン？で対応予定。
３．タイヤホイール盗（警報連動発報）には今回未対応（水平吊上げ検知機構のVersionUPで対応見込み)。
４．VersionUPにより駐車場所条件の解除。
５．Body接触（いたづら・10円ﾊﾟﾝﾁ類似行為）検知警報装置の開発。
６．うろつき、覗き込み、リモコンには非対応。
７．催涙ガス噴出装置は周囲温度=<40℃となっていますので、夏場での使用は無理。

具体的防犯対応内容
１．ドア不正ｱｸｾｽ・・・ｽｲｯﾁｾﾝｻｰ検知でｻｲﾚﾝ警告＆警報（以下、発報）。TPO含め誤作動はほぼゼロ。
２．不正ボンネットｱｸｾｽ・・・・ｽｲｯﾁｾﾝｻｰ検知で発報。
３．ﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙ引き剥がし・・・・ｽｲｯﾁｾﾝｻｰ検知で発報。
４．車内侵入・ＡＶ機器盗・車内置きﾊﾟｿｺﾝ盗など・・・車内用ｽｲｯﾁｾﾝｻｰ検知で発報。
５．バッテリーへのアクセス・端子外し・・・BTGで対応，Ｂｻｲﾚﾝ不要。
６．自走盗・・・ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰＰ位置以外 or ﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷ緩め検知発報。
７．ごっつん盗・強奪盗・・・ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄﾓｰﾄﾞで対応。

８．ジャッキアップ・・・非対応。
９．ガラス割り警報連動・・・次期バージョン？で対応予定。
10.うろつき・・・非対応。
11.遠隔操作(ﾘﾓｺﾝ)・・・非対応。(技術的対応可能なるも、本質必要性？）。

書込番号：4600953

[やむ２]

あんたさ〜、いいかげんにしたら。
ここは価格.ｃｏｍなの。
各種製品についてのくちコミの掲示板だぞ。
何の製品かもわからん、自分の対策方法書き込んで評価してくれだ？
他いってやれ！うっとうしい。

他の書き込み見ても、空気読めん奴のようだし。
一人で勝手に防犯対策に励んどれ。

文句ばっかじゃいかんで、一応返答だけしといてやる。
１００点だよ、これで気が済んだか。

これ以上、掲示板汚すな。

書込番号：4601109

[新貧乏チューニングおやじ]

脱退宣言した者ですけど、一言だけ許してください。
節約屋さん、おめでとうございます。
やっと完成したんですね。

課題として残っている物がありますが、かなりの効果があると思います。

全てのスレ・レスも読ませていただきました。
今後も、課題として残っている事を克服して下さいね。

現在私は、ＨＰを立ち上げて、交流を深めています、無論専門店のバックアップをしてもらい、内容の充実を図ってまいります。
この掲示板には、私の事を受け入れて貰えない事も分かっていますので、リンクは出来ませんが、ＲＯＭはしていますので、節約屋さんの事を応援していますので、頑張って下さい。

書込番号：4601685

[節約屋]

やむ２さん

お〜、高点数ありがとうございます。

新貧乏チューニングおやじさん

お久し振りです。ROMって頂いてるのですね。評価ありがとうございます。宿題事項＝ガラス割りとタイヤホイールは今後とも研究？して行きたいと思います。
特にガラス割りは「静電容量センサー」が使える様になると、ガラス接触直前で検知できそうですし、何しろ誤検知＝誤作動が無いのが良いですね。まぁ、それまでは警報発報は出来ませんが、防犯フイルムで‥‥。

書込番号：4601942

[Coast Guard]

このスレッドは[4587770] にある、あんた自身のレスに抵触してんぞ。
>まぁ、これからは他の方も含め、受け売り、裏付けの無い情報、個人的思い込み、或る意図に基づく誘導・誘い込み的な書込み、‥‥などは止めましょうよ。

奇しくもすべてのジャンルにあてハマってるな。w

書込番号：4602287

[節約屋]

Coast Guardさん

↑レス、
>奇しくもすべてのジャンルにあてハマってるな。w

放って置こうかと思ったのですが‥‥、他の方に誤解を与えると困るので、若干の説明致しますよ。
私は自作派なので、ハマって居ませんよ。過去レスご覧ください。
ただ、強いて言えば、「誘導・誘い込み」の部分は、自分が作った冒頭のSecuを皆さんに知ってもらいたくて、誘った事になるのかなぁ？？‥‥。（誰かの様な、クリだ！、バンだ！と言っている訳ではありませんのでね)。

ところで余計な事ですが‥‥、貴方の意味ある書込みはほとんど無いね？。
“名は体を現す”と言われるが、何をGuardしているの？。CoastよりCarであって欲しいね。

我々の敵は「車盜犯たち！」を肝に願いますよ。
Ｔｏｔａｌ　Ｓｅｃｕｒｉｔｙが肝心ですよ。

書込番号：4605414

[節約屋]

96XJ-Lさん

お名前記載して無くて申し訳なかったです。（決して忘れていた訳でなく、‥‥）

>実際にどの様なものなのか、見せて頂きたいですけど、セキュの性格上公開するものじゃないですもんね。

そうなんですよ。本当は、[4609616]レスの通り、この板の皆さんのアドバイス、ご指摘、書込み等からヒントを得て出来上がりましたので御礼を兼ねて発表したいのは山々なのですが‥‥、この板は同時に、車盜犯たちも見ている事だし‥‥。

１つだけ、催涙ガス噴射装置
１．当初、車内侵入者の顔に向かって噴射する事で、噴射口を何処にするか悩みぬいたのですが‥‥、結果は、少し時間が掛かっても(遅れても)、犯人にガスが掛かれば良いのではないか‥‥、との考えに至り、前席に蒸出する内容としました。
２．ガスボンベはφ40〜50x150Lmm以内、容積150〜250cc程度のサイズなら取付け可能です。
３．ガスボンベは周囲温度40℃までとなっていますので、夏場は残念ながら車載できないと考えています。
４．ボンベ破裂対策としては、容器を5mm厚のｽﾁﾛｰﾙで囲み(断熱)、それをﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾒﾀﾙBox(SUS)と業務用ｺﾞﾑ風船に入れる構造です。ﾎﾞﾝﾍﾞ噴出口からﾎｰｽを引き、前席へ。
万一の破裂も、ｽﾁﾛｰﾙが第一次のｸｯｼｮﾝとなり、ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞ部が第二次となり、さらに業務用ｺﾞﾑ風船が破れるまで膨らむ事で、周囲への破裂影響をかなり押えられるのではないかと期待しています。←破裂実験は未実施です。噴出実実験も。
５．過剰防衛批判の対策として、噴出作動は警報ｻｲﾚﾝの２次側に作動ﾘﾚｰcoil回路を入れています。これにより、ｻｲﾚﾝ鳴動無しでの噴出はあり得ません(動作確認実験済み）。また、ｽﾃｯｶｰにも搭載明記しています。←ただし、これで裁判で勝てるかどうかは保証の限りではありません(・_・;)。←この板に弁護士さんは居らっしゃいませんか？。ご教示願えれば幸いです。

書込番号：4610566

[*zion*]

はじめまして。

法律の専門家ではありませんが、催眠ガスのような人に危害を与える恐れのある物は最悪のケースを考えないといけないと思います。

構造上サイレン発報なしでの噴射はあり得なくても、セキュリティーも機械物ですので壊れる事もあるでしょうし、誤動作や催眠ガス缶の破裂なども考えられると思います。

万が一、走行中に密閉された車内で噴射してしまった場合、ご自身だけではなく同乗者や周りの歩行者などに被害を与えてしまう可能性が非常に高いと思います。

このようなシステムを車載すると法律に抵触するかは分かりませんが、最悪のケースも充分に考慮して、より効果的なセキュリティを構築できるといいですね。

書込番号：4613958

[節約屋]

*zion*さん

初めまして、
ご親切な助言ありがとうございます。
>万が一、走行中に密閉された車内で噴射してしまった場合、ご自身だけではなく同乗者や周りの歩行者などに被害を与えてしまう可能性が非常に高いと思います。

そうです。仰る通りなのです。
最悪のｹｰｽ(第三者に被害を与える）も考えなければ‥‥と思い、弁護士さん（法律問題に詳しい方）のお知恵、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが頂けないかと‥‥。

最悪のｹｰｽを考えて、誤検知・誤動作がほぼゼロの、敢えてLOW TECHであるswitch BaseのSecuとしました。

「万が一」を考えるならば、搭載しない方が良いですね。私も搭載したい訳ではないのですよ。

本当はSecuも不要な？世の中になって欲しいのです。

Secu使用は駐車時及びﾎﾜｲﾄﾅｲﾄﾓｰﾄﾞ時ですので（走行中の）心配はしていません。また、搭載する事については、警察にも確認しています（護身用品を持ち歩く事自体は法違反では無いそうです。←搭載の許可を得たわけではありませんので誤解無き様に）。

ご参考までに（新聞ｽｸﾗｯﾌﾟから転記)
１．＜傷害＞飲食店内で催涙スプレー　客21人搬送　愛知・岡崎で　→店内にいた人が目や喉の痛みを訴えて病院に運ばれたが、いずれも軽症。県警は傷害容疑で捜査を進めている。
２．＜防犯＞2001/06/29　催涙スプレーを学校に配備（千葉県）→市立小学校・中学校、幼稚園、保育園に、催涙ガス噴霧器を1基ずつ配備することに決めた。以下略。
３．＜盗難車＞パトカーで追い詰め男逮捕　大阪　→パトカーが盗難車を発見、‥略‥盗難車は駐車中の乗用車にぶつかるなどして逃走を図ったため、警察官２人が盗難車の運転席や助手席の窓ガラスを工具で壊し、運転していた男に催涙スプレーを噴射。しかし、男はなおも車で警察官に向かって来たため、同隊の警部補が拳銃を構え、男を器物損壊容疑で現行犯逮捕した。
４．＜催涙ｶﾞｽ成分＞有効成分：防犯・護身用の催涙スプレーには、有効成分にOC-10のように、‥‥以下略。(必要ならnet検索を）。

書込番号：4615319

[WiP]

タイミングを逸しましたが、誰も書かれていない点があるので書いておきます。

車の置かれる環境についての考察が一切無く車単体での対策しか考えておられないので、点数でいえばどうやっても50点以上はつけられません。

本当にトータルセキュリテイを謳う対策を打つのならば、車だけで対策を取ること自体セキュリティレベルが低いです。やはり居住環境を考えて周りの人々の協力を得ることが肝要と考えます。

その点で、周囲の家庭に迷惑をかけることが確実なガス噴射は論外です。
例えば隣家が買っている犬などが被害を受けたらどう対応するのでしょうか?
その犬が番犬として周囲のセキュリティアップに貢献していたとしたら、一度反応した後は自分だけでなく周辺エリア全体のセキュリティを下げることになります。

一見セキュリティに貢献しないように見えるリモコンがセキュリティ装置に必要なのは、必要とされる環境があるからです。
もちろん必要とされない環境もあるでしょう。
いずれにしても、こうした環境をまず前提条件として考慮に入れておかないと、セキュリティホールができるか過剰セキュリティの弊害が起きるかのどちらかになってしまうケースがままあるのではないでしょうか。

書込番号：4638496

[節約屋]

WiPさん

レスありがとうございます。

ご指摘の点は、素直に受け止め、全般的に理解しています。
駐車場を含む環境条件は別途同時に考慮すべきと考えています。
が、次の点は、どうも？？。

>その点で、周囲の家庭に迷惑をかけることが確実なガス噴射は論外です。例えば隣家が買っている犬などが被害を受けたらどう対応するのでしょうか?

ガス噴射先は車内ですので‥‥。
過剰防衛批判をなるべく浴びない様に[4610566]にしております。

>Total Securityが肝心ですよ。

これは、これまでこの板で、あまりにもクリだ、バンだのと、アラーム系のみの推奨があり過ぎたので申し上げた次第です。お前の持論だろう、と言われればそれまでですがLOCK系のSecuを加えないと効果が無いのですよ。

我々の敵は車盜犯たち！、駐車環境も含めたTotal Defenceが肝心です。

書込番号：4639164

[WiP]

>>ガス噴射先は車内ですので‥‥。

なるほど。

しかしガスというのは気体です。
車内に向けた噴射が有効ということは、既に車内への侵入を許しているということになりますから、車内に噴出した気体は当然車外に噴出する可能性が高いでしょう。

ここで侵入犯の行動を妨害するのに十分な効果のある薬剤が、外部に向けて全く被害を及ぼさないようにすることが本当にできるのでしょうか?
どう考えても無理だとしか思えませんが。

侵入犯に害があるのはかまいませんが、無関係の周囲に被害を及ぼす可能性が少なからずあるようなものは問題外でしょう。
視点が内ばかりを向いて独りよがりになっているところがあなたのセキュリティホールだと思われます。


>>これは、これまでこの板で、あまりにもクリだ、バンだのと、アラーム系のみの推奨があり過ぎたので

これは元々このサイトが製品の価格サイトであることを考えれば当然のことであり、そのための場所としてここが用意されているとも言えます。
むしろ価格比較記事とは全く離れた議論までが交わされている点はこのサイト内でも特異です。

元々の存在意義を考えれば、各製品をどう活かすかという点から離れて自前の装置について議論を始めてしまっては、批判が集まるのも自然なことかと思います。

書込番号：4639468

[Coast Guard]

WiPさん
貴方の発言こそ、この板を正しく利用しようとする人たちの総意ですね。
こんな妄想セキュにコメントする事自体無意味という方が大多数でしょ。
しかし、基本的な見解が180度ズレていますので、理詰めにしても泥仕合が明らかです。
そんな訳でここはスルーが最良の選択と思います。

書込番号：4640652

[節約屋]

>そんな訳でここはスルーが最良の選択と思います。
>こんな妄想セキュにコメントする事自体無意味という方が大多数でしょ。

私も、ｽﾙｰが良いかとも思ったのですが‥‥、理解力の足りない車盜犯(予備軍含む)たちもこのレスを読んでいるだろう‥‥と思うので、妄想セキュで無い事をもう少し追加説明しましょう。DIYの方達のお役にも立つのではないでしょか。
このセキュ「KAKKOM DEFENDER」(仮称)は
１．不正アクセスに対し、ほぼ100%正確に作動します。（誤検知・誤作動ほぼゼロ、無調整）
２．待機時消費電力はゼロです。
その理由は冒頭にも記していますが「ｽｲｯﾁｾﾝｻｰ検知」方式だからです。
ＡＶ（NAVI含む）取付けネジの奥側にNC接点のﾏｲｸﾛｾﾝｻｰを取付けます。AV取付け時、接点がopenになる様に位置調整し固定します。Secu本体電源オンでこの接点はオフ状態ですが、車盜犯がAVを盗難し様とした時、接点が繋がり発報となります。
ドア類不正開検知も同様です。催涙ガス噴射はAV強奪検知及び、ごっつん盗・強奪対策のWhite Knight mode時作動です。
‥‥これ以上は、Weak Pointを捜されても困るので丸秘です。

書込番号：4643488

[節約屋]

大雪と、年末年始が重なり、予定より大幅遅れとなりましたが、「価コム ディフェンダー(仮称)｣装着の２号車（本件の協同製作者の車）が動き出しました。年内には３，４号車？も‥‥。
BTGには自販機用と同じCylinder錠を追加取付けとしました。パーキングブレーキ緩め検知も追加しました。
基本的に誤検知・誤作動・誤警報も無いし、待機時の消費電力もゼロなので長期間の駐車（ex：海外旅行時の空港駐車）でも心配ありません。ShoppingCenterでも。
第１レベルバリア‥‥ﾄﾞｱｾﾝｻｰ（ﾎﾞﾝﾈｯﾄ､ﾘｱﾄﾗﾝｸ､ﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙ含む）
第２レベルバリア‥‥車内各ｾﾝｻｰ（AV機器用、ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ､Pﾌﾞﾚｰｷ用）＆ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内BTG、金属Box入りサイレン、イモビライザー
第３レベルバリア‥‥ガス噴射

車盜犯（団・組織）たち 及び 同予備軍たちへ
上記ステッカー貼付車（｢価ｺﾑ ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ(仮称)｣には手を出すなよ！。不正車内侵入、或いは強奪して逃走しても、途中で110dbのサイレン鳴動と催涙ガスで痛い目に遭っても知らないよ！。（ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ機能）。
「過剰防衛だ！」と訴えても多分、上述噴出条件から正当防衛が認められると思うよ（警察・司法の判断に依るが‥‥）。

Car Security Makerさんへ
高機能品も良いが、その追及だけでなく、LowTechであっても良いから、誰もが確実に、安心して使える、そしてもっと安価なSecurityの開発・販売に努力してください。
（TPO、即ち季節要因・駐車環境などによる誤検知などの無い物、或いは簡単に微調整可能な物、僭越ながらこの板への相談・苦情内容などを真摯＆謙虚に受け止め改良開発に努力してください。

重ねて僭越ながら、Secu自作して見えて来たものは
１．誤作動による“狼少年”になら無い事。お隣近所の信頼が１番大事。防犯に強い町作り。
２．どんなに高機能なSecuであっても、その検知結果はサイレン鳴動のみである。もっと防犯強化出来ないか？。イモビの外にLock系機構、撃退策など。
３．どんなに高価なSecuを取付けても、盗難に遭わない保証は無い事。ならばそんなにお金を掛けたく無い。
ナンバープレート盗難防止、窓ガラス割れ防止、ホイール盗難防止も必須Securityであり、金額的余裕が無い実情。

以上、この板でのROM２年分に対する卒業作品＆レポートです。ご指導・ご指摘頂きました常連さん外、方々に感謝です。長い間ありがとうございました。

書込番号：4776558

[節約屋]

↑レスの一部文言訂正です｡

>第２レベルバリア‥‥車内各ｾﾝｻｰ（AV機器用、ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ､Pﾌﾞﾚｰｷ用）＆ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内BTG、金属Box入りサイレン、イモビライザー

ここで言うイモビライザーは、イモビもどき品です｡
純正イモビとの併用は考えていません｡

書込番号：4777349