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ツーリング
って、よく言いますけど、どのレベルまで行けば一応一人前と言えるのでしょうか？今はまだ四輪がその気になって走ると、引き離されて行きます。関東・東海・近畿(その他の地域もOK!です。)で「ここを走らないと一人前と言えない。」という峠を教えて下さい。
書込番号：5170136
1点
どの峠でも濃い霧が出ていてもペースが落ちないぐらいになれば
１人前かな・・・笑
危ないか・・・・。
書込番号：5170379
2点
峠でスピードを出すのは危ないな。
やっぱりスピード出すならサーキットだな。
と思うようになれば。
書込番号：5170454
1点
何をもって一人前か？
自分は他の人に迷惑をかけない運転が出来る人の事を
指し示すと思います。
無理をする人の事は言わないと思います。
書込番号：5170513
0点
私的には「十分安全確保した上で、その車体をコースに合わせて効率よく使えること」だと思います。
絶対的な速さだけで言うならチョイノリやアメリカンは絶対に峠を攻めれませんし、人に迷惑かけといて「一人前」とは恥ずかしくていえないですから。
近畿(京都～福井)ですが、R162は割と有名な(地元民だけ!?)なスポットです。でも死亡事故が多く、警察が張っていることもしばしばなのでちょっとお勧めできません。
あと、自分が知ってるとこで東海(愛知)の三ヶ根山スカイラインとかですね。(主にドリフターズ用)
私自身はヘタレなので、遠くまで遠征するのが面倒で近場の名も無いショートコースで遊んでることが多いですが･･･。
書込番号：5170689
0点
峠を攻めるより、かわいこちゃんを攻める方が安全で楽しいのですよ。
峠を攻めてそれが出来なくなった人も大勢いるとおもいますよ。
書込番号：5170794
3点
たぶんそれは、峠の走り屋に聞いたほうが速いです。
無理をしないのは攻めるとは言いませんし、無茶をしてるだけでは１人前になる前に他界でしょう。（バイクはコケる＝常に死と隣合わせ） まず何よりも本気で攻めに行くなら、峠によってサーフィンのようにそれぞれ地元のルールやマナーと言うものがあります。
ちなみに私は関東茨城県在住で近所は湾岸タイプのエリアですが、足を伸ばせ走り屋の聖地 「風返し」が有名スポットですが、今は走れるのかわかりませんが他にも、わかくに山とかなら走れると思いますよ。
本格的に走るなら、走ってる方たちに挨拶くらいはしたほうが良いかもしれませんね、そうすればちゃんとルールを教えて頂けると思います。
峠を攻めたらモテないと言うのは、本人の問題だと思いますよ。
書込番号：5171408
0点
effectさんモテないじゃなく車椅子になったからですよ。
脊椎損傷にならないようくれぐれもご注意ください。
書込番号：5171488
2点
「峠」を攻めるんですか。
まずはコーナー進入時のブレ－キング。確実に減速させられる事。
コーナリング中～立ち上がりのアクセルワークが適切である事。
右コーナーでインに入るときセンターラインを越えない。
左コーナーで立ち上がり時膨らんでセンターラインを越えない。
「峠」は一般公道ですから対向車が来ます
一連のバイク操作がスムーズにこなせる事。
前方の路面や先行車の動きで先の状況が読める事。
下りコーナーが楽しくなってきたらイッチョ前かな。
「ここを走らないと一人前と言えない。」という峠はハッキリ
言って無い。「何処の峠でもちゃんと走れれば良いんだよ」
でも有名な峠て走って見たいよね。私の地元では・・・
「イニシャルＤ」に沢山出てるので興味があればツーリングに
いらっしゃい、良いツーリングコースですよ。
書込番号：5171657
0点
フレンドハムスターさん、なるほど了解です。
やはり、攻めるという事は峠に限らず走りこむ事だと思います。
書込番号：5171703
0点
ところで「関東・東海・近畿」とありますが見栄を張るさんは太平洋岸の地域にお住まいですか？
今から夏なので季節感が無くていけないですが、日本海側や山間部では寒くなってくると凍結を見越していきなり凍結防止剤が撒かれている事があります。
太平洋岸だと凍結防止剤など滅多に目にする事がないですが、凍結した路面並に滑って大変危険なので寒い時期遠征されたりする際は白い粉に十分お気をつけください。
(十分ご存知かもしれませんが)
･･･しかし、アレ誰が撒くのか知らないけどコーナー直前に撒くのは止めて頂きたい。
書込番号：5172233
0点
通勤前の時間にトラックで自動でばらまいてます。
均一に撒いてるので仕方ないですね・・・。
書込番号：5172245
0点
気付くのが遅れましたm(_ _)m 関東の峠でしたらツーリングお待ちしております。詳しくは専用スレにて。
書込番号：5172303
0点
皆さん色々有り難う御座います。自分は攻めるというタイプの性格ではなく、おっとりとした性格なのでマイペースで走ることに決めました。「行って来まーす。」と言って出かけて、無事「ただいま。」と家に帰ってこられるような運転を心がけます。教習所の教官に「こんな物(バイクのこと)で死なないで。」と何回も言われたのを思い出しました。そもそもは、行きつけのショップでまもなく70歳になるというおじさん(おじいさん？)に焚き付けられたのが始まりです。そのおじさんは、上は外国製のリッターバイクから下は国産原付２種のスクータまで合計４台所有しており、文字通り「峠を攻めまくっている。」そうです。カッコいーい！「こんなおじいさんになりたい。」とその時は思いました。腹ペコラパンさんがおっしゃっていることとまさに同じ様な話をしていました。「右コーナから、左コーナに切り返すとき、ブレーキを掛けて車体を沈めて・・・」とか色々説明してくれましたが、自動２輪の免許を取って半年にもならない自分には良く分かりませんでした。自分は、４輪車にあおられない程度のスピードで峠を駆け抜ける様にはなりたいと思い、質問してみました。けれども自分で自分の体に一つ一つ覚え込ませるしかないなと改めて気づきました。遅くなりましたが、私は東海地方在住です。叢さんと縄張りが重なるかも知れませんね。
書込番号：5175377
0点
峠では４００で速い車に勝つのはタイムアタック
じゃないと無理だと思います。
亀のような安定した走りを堪能してください。笑
書込番号：5175404
0点
見栄を張るさん、
もしかしたらどこかでお会いするかもしれませんね。
＞「行って来まーす。」と言って出かけて、無事「ただいま。」と家に帰ってこられるような運転を心がけます。
やっぱりこれが一番ですね(^_^)！！
バイクが楽しめるのも体が無事であってこそですから。
そこで無事に家に帰るためのちょこっとアドバイスですが、
①ヘルメットはフルフェイス
(信号無視のトラックに巻き込まれて顔面から落ちたライダーを見た事があります)
②ライディングジャケット(パッド入り)を着用
(普通のジャンバーで転倒した時傷めた右肩は2年経った今でも完治していません)
③タイヤはハイグリップ
(滑り出しが穏やかでリカバリが効きやすいです)
④コーナーの奥(先)まで一番よく見えるライン取りをすること
(危険予知、制動距離確保のため。やってみるとアウトインアウトになります。車線中央･端には寄せすぎないように)
⑤速いライダー・車に無理に付いていこうとしないこと
･･･って全然ちょこっとじゃないですね(汗;)
尚、速いライダーや車について行くには運転技術だけでなく、足回りのセットアップが重要です。
書込番号：5176552
1点
叢さんの意見に大賛成です。
叢さん>>顔面から落ちたライダーを見た事があります<< ぞっとするはなしですね。
その後そのライダーはどうなりましたか？
自分も今年二度の転等歴ですが、一度目はアゴを打ってヘルメットの顎部分に傷が有ります。
二度目もぶつけそうになりました。
膝は二度とも右のみ強打して擦ってパッドはだいぶ削れましたので先日4倍の金額のモノに替えたところです。
自分は日頃から５０ccモトコンポで移動する時にもパッドのみを肘、膝のみ装着しています。
ただ２５０スクーターに乗ってるライダーでヘルメット以外の安全装備をしている人って滅多に見ないですね。
そのような方々を見てると想像力が足らないよう思います。
書込番号：5176796
1点
価格comツーリングも安全運転ですよ～ 幹事さん、走行の手引きを配布中です♪
次回は名古屋付近（？）からも来てくださるかたがいらしゃるようです。
書込番号：5177053
0点
無事「ただいま。」と家に帰るのはツーリングライダーの「家で待ってる家族」への最高のお土産です。
この気持ちをいつまでも持ち続けて下さい。
免許を取って半年位だと走りこむにしたがってドンドン速くなると思いますが
「慣れた頃が一番危ない（走り始めてから1年～3年目位）」この時期は「ちょっとでも怖いと思ったらそれ以上アクセル開けるな。」そうすれば｛｛カッコいーい！「こんなおじいさんになりたい。」｝｝になれると思うし又、目指した方が良いと思う。
なんたって70まで死なずにバイク乗ってるんだから。
私はその爺さん、70で現役ライダー尊敬します(（若いもんの前でエエカッコ付けるとこもGoo!・・峠を攻めまくっている。なんてとこ）)
書込番号：5177098
0点
白亀さん、やっぱり400では速い車と張り合うのは一寸無理ですか？そう言っていただいた方が、気持は楽になります。バイクのせいに出来ますから。遅いのは自分の腕のせいじゃあないと。６月３日から４日に掛けて片道５００Km弱の西日本方面へのツーリングに一人で行って来ましたが、車だと同じコースで必ず一度は眠気をもよおすのに、バイクは一度も眠くなりませんでした。不思議と身体の疲労もあまりなかったような気がします。大型自動二輪の免許も無事取得した為、次ぎに、購入するとしたら、いつになるか分かりませんが、CB400SFよりも車重が軽い、CBR1000RRかGSX-R1000に使用かなと考えています。
書込番号：5178268
1点
バイクが車に勝てるのは加速だけだと思ってます。
走り込んだ後のコーヒーはビールより美味いですね。笑
不思議と大型に乗り出すと峠で遊ばなくなるんですよね・・・。
あんなにドキドキして朝まで遊んでたのに。歳かな
バイクでも僕は眠たくなります
特に冬は・・・。
書込番号：5178307
0点
白亀さん、
凍結防止剤はトラックで撒いていたのですね。私はてっきり有志のおじさんが朝早起きしてせっせと撒いているものだと･･･。
フレンドハムスターさん、
そのライダーの方はフルフェイスだったので顔が潰れずに済みましたが、それでもサイズが合ってなかった為か少し額を切られたようです。事故後しばらくして意識がハッキリし、そのまま救急車で運ばれていきました(^_^;)
たしかにビッグスクーターに乗る多くの方はファッションだけで頭がいっぱいそうですね。もう子供ではないので口出しはしません(出来ません)が見てて気になります。
ところで2度の転倒、ご無事で何よりです。
やはり日頃からの万全の対策が大事ですね。
見栄を張るさん、
バイクと車ですが、公道で車線守って走れば車もバイクもそれほど差が出ないと思います。
ただ、車の方がリカバリが効いて事故が起きた時のリスクも小さい分、多少無茶してきますので真剣に相手しない方がいいです。
(あと、バイクだと中央線踏むのが冷や汗ものですが、車なら余裕で踏んでいけますし)
ALT(全長700M)のタイム
CRF450 【29"423】
ZX-9R 【29"478】
DR-Z400S 【30"784】
------------------------
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(NB8) 【28"624】
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ(GC8) 【28"934】
AE86 【30"224】
書込番号：5179033
0点
叢さんには申し訳ないんですが、白亀さんの言わんとしてる事って究極のマシン同士で仮定している気もします。
ＧＰ最高峰のカピロッシが乗ってるような現在１番速いと言えるドカティ＆アロンソのルノーＦ１などで比較すると、（Ｆ１の車重＋アロンソ）÷（ドカティの車重＋カピロッシ）で比率は約3倍有るか無いかだと思いますが、タイヤの接地面積比で言うと3倍どころか10倍以上になってしまうんじゃないでしょうか？
パワー比もＦ１の方が優れている為、加速でも負ける可能性あります。
ＴＶ画面で車載カメラから、ドライバーの視点での映像が流れても2輪だと自分でもできるかも、なんて思うのですが、Ｆ１のドライビング見ても出来る気がしないのです。
また市販車レベルで峠でも、スーパーモタードのフサベルFS６５０e辺りがでてきたとしても、ロータス７、バーキン７やロータスエランあたりのホットモデルが相手では加速以外コーナーでは分が悪いと思います。
書込番号：5179150
1点
サーキット場での純レーシングマシンだと4輪の方が圧倒的に速いですね（カテゴリーにもよりますが）。タイヤの接地面積などもあるでしょうが、空力の差、特にダウンフォースの違いが大きいと思います。高速コーナーであればあるほど、その違いが出てきます。4輪に比べると2輪のダウンフォースは無いに等しいですから。
スピードをそれ程出さなくても運転を楽しみたいですね。
書込番号：5179670
0点
１６００クラスから２０００の車でもめちゃくちゃ早いですよ。
軽で無茶する人もいます。
車なら路面のウネリもさほど気になりませんけど
バイクなら普通に走っていても後輪の浮く原因になります。
僕は前輪駆動車が好きです。
５万もしたシビックが燃えてからは走ってませんが・・・。
放火だと思います
公道でバイクの加速でも負けるような車はそんなに
走ってません。
書込番号：5179676
1点
３０００ccも有って、２万回転も回るＦ１ってエンジンでも２輪を上回ってますよね。
なにしろホンダが表彰台乗れないし、直線スピードでもフェラーリ、ルノーメルセデス、ＢＭＷに勝てないんですから・・・・・・・
横Ｇもバイクならとっくに吹っ飛ぶような何倍も掛かってます。
でも先日の世界ＧＰ、シューマッハも来てましたね。
引退したら２輪に転向したりして？ 世界ＧＰの２輪速度はだいぶ遅く感じるでしょうがライディングはいかがなもんでしょうか？
書込番号：5180406
1点
CBR1000RRかGSX-R1000に使用かなと考えています。→CBR1000RRかGSX-R1000にしようかなと考えています。皆さん四輪と二輪の性能比較ではレベルの高い話をされていますが、私の話はもっと低レベルの話です。四輪が二輪より最も優れているのは、転倒しないことだと思います。私の場合、転倒を恐れて車体を大きく傾けられないのです。従ってスピードも出せません。また、二輪で最も不利なのは夜の走行で前方確認がやりづらいことです。右コーナの終わりに近付いたとき、左コーナの先を確認しようとしても、車体がまだ右に倒れているため、ライトが左コーナの先を照らしてくれません。これでは怖くてアクセルレバーを回せません。
書込番号：5181130
0点
あ、そんなに攻めないので、ご安心ください(^^) それに峠は昼間ですし。
帰りが暗くなるかもしれませんが、500kmのツーリングをこなしていらっしゃるのですから軽いと思います。
書込番号：5181595
0点
失礼しました。サーキットを攻めるレベルなら2輪も4輪もそれぞれ難しいですが、峠を攻めるのなら個人的には2輪の方が難しいように感じます。ただ4輪でも転倒（横転）しているのを何度も見たことがあります。
速い4輪に後ろをつかれたら、潔く譲ってあげてください。路面の荒れた状況なら4輪の方が有利ですし、無理をしては決して自分のためにはなりませんから。落ち着いて走れるペースから始められるのが一番だと思います。荒れた路面ならオフロード車の方が乗りやすいですし、とても勉強にもなりますね。ケニー・ロバーツ、フレディ・スペンサー、エディー・ローソン・・・・ダートトラックの出身ですね。ちょっと古いですか？
書込番号：5181959
0点
私もﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾏｼﾝに乗る前にOFF車を経験する事をすすめます。（2stの250がいいかな、かなり過激だけど）それと鈴鹿で（東海地方とのことなので）体験走行会みたいなのが有れば参加して非日常的なスピードを経験しておくのも良いと思います。【昔、私もケニーロバーツの走りを鈴鹿で見てその凄さに感激した一人です】
書込番号：5182075
0点
2stの250はYZのオフとモタ仕様と有りますがメチャ楽しいのは保証します。
それにしても第７戦カタルニアモトＧＰスタート直後のドカティ２台の転倒は前回ＧＰに引き続き、バイクが空高くすっ飛んでちゃいましたね。
やっぱ脊髄パッドも着けようかなぁ～
書込番号：5182132
1点
i今カタルニアモトＧＰスタート直後のドカティ２台の転倒シーンをスーロー再生で何度か見て原因が判りました。
スタート直後セテ・ジベルナウが一気に加速して先頭集団に入ろうとした際、後輪がパワースライドで右に流れ、右に居たカピロッシに接触したのですが、その時セテが焦り前ブレーキをグッと握り過ぎてジャックナイフの回転版状態で前方に投げ出されてしまったのが発端でした。
自分も今年二度の転倒は、この前ブレーキをグッと握り過ぎての原因でした。
コーナー手前とかのブレーキを掛けるの意識してれば問題無いのですが、パニックブレーキで効き過ぎるフロントブレーキのバイクだと往々にしてこの手の転倒は起き勝ちです。
セテ・ジベルナウ程のライダーでさえやってしまうなんて・・・・・
書込番号：5182175
2点
だからってわけではないですが、私のMajeはABS付です。ABSでもコーナーで強くブレーキをかけるとどうなるかは試したことはありません。
書込番号：5182197
0点
普通の４輪(2000ccクラス)とバイクの発進加速を比べた場合、400ccクラスのネイキッドなら楽勝だと思います。
250ccクラスではビクスクは論外ですがネイキッドなら良い勝負では？
但し、高速へ乗って100km以上から競争したら400ccでも勝てないと思います。
300Psクラスの速い４輪だとナナハンでも辛いので張り合うならリッターバイクですかね。
４輪なら度胸一発でアクセルを踏み続ければ誰でも速度は出せますが、バイクは４輪の様なマージンもなく風圧もモロに受けるので誰でも速度が出せるとは限りません。
又、これは直線での話で峠では道幅の狭い峠ではバイクも対抗できますが、ある程度道幅があれば４輪が有利と思います。
尚、F1とバイクの競争は全くお話になりません。
元々４輪はバイクより遥かに多くの荷物や人を快適に運ぶ用に造られています。
一方バイクは乗員一人か二人で荷物も殆ど積めない分、軽く機動性に富んでいます。
したがって一人乗りで競技車両の頂点の４輪(F1マシン)と比べたらどんなスーパーバイク(当然競技専用のﾚｰｻｰです)でもお話になりません。(加速・減速・コーナリングの能力は別次元)
鈴鹿でスーパーバイクのトップクラスの予選タイムより30秒以上速いラップタイムでF1は300kmのレースをしているのですから・・・
一緒に走ったら余りに遅すぎて(動くシケイン)危険でしょう。
勿論、ライダーはGPライダーがワークスマシンでF1もF1パイロツトでのお話です。
一般ピープルの我々は４輪と張り合うよりお互いに尊重し譲り合って安全に仲良く走りたいものです。
書込番号：5185906
0点
「峠を攻める」というタイトルとは一寸外れますが、オフロード程ではないですがCBRやGSX等のSSはシート位置が高いので、胴長の私はつま先ちょんちょんになりそうですね。CBR954RRに乗っている友人に確認すると、「俺もそうだよ。左足の付け根が右足の太股にあると思えば良いんだよ。」と言っていました。つまりお尻を左にずらして、左足を地面に付ければ良いということですね。
書込番号：5186685
0点
＞鈴鹿でスーパーバイクのトップクラスの予選タイムより30秒以上速いラップタイムでF1は300kmのレースをしているのですから・・・
現役のＦ１パイロットって世界でも３０人に満たないとか・・・
確かに凄いですね。
只、一時は野放し？で馬力競争がエスカレートして1,000馬力を超えていたみたいですが、ターボが禁止になり、排気量も3,500から3,000に押さえられています。
ウイングやサスも制限が増えてより遅くするべく規制が加えられています。（人間の能力が追いつかない？）
でもＦ１パイロットは耐火服、フルハーネスで強靭なカーボンモノコックに守られていて300kmでクラッシュして車体がバラバラになっても生存率は高いですが、バイクは・・・
書込番号：5193423
0点
ジェと戦闘機などは飛行中、機首を思い切り上に上げると血流が脳から下に下がってしまいブラックアウト（目の前真っ暗）になるそうですが、それ程下Ｇが凄い訳です。
※それ専用スーツで血が下がらないようにしていても起こる
カンバックさんが言うように四輪では今以上に性能が向上していくと、人間の能力が追いつかないのは明らかですね。
その点、２輪だと多少タイヤのグリップが良くなってもカタルニアモトＧＰ最終ラップのＶ・ロッシみたいに有る程度の低い限界でリヤタイヤが滑りスライドを始めますからパワーで直線速度が速くなってもコーナーでは今より飛躍的に速度アップは無理でしょう。
レース関係者もそこのところは判っているので２輪排気量も８００ccに下がってきているのじゃないでしょうか。
書込番号：5193856
1点
モリワキモンスター（４ｓｔ７５０）に乗っていた八代俊二氏が初めてGP５００（２ｓｔ）に乗ったとき、あまりの加速力に頭の血が下がってしまい、気分が悪くなったそうです。
書込番号：5193914
0点
その昔、現ケニーロバーツ同名の父、がキングケニーと呼ばれて走っていたYZ750や最近まで走っていた２スト５００ccは瞬発力では現行４サイクルGPマシンよりそういった意味では凄そうですね。
日本のメーカもBimota 500 Vdueのような中排気量の２ストを出して欲しいですね。
http://www.motorcycle.com/mo/mcbimota/bimota500.html
書込番号：5194695
1点
２ストもタバコも薬物も
人間は体に悪いものが中毒になるように出来てるんです。笑
新型で２スト７５０に乗ってみたいです。
書込番号：5194776
0点
2ｓｔ250でも凄いですよ。
愛車の自慢話で申し訳ありませんが、90年型のNSR250Rは当時の雑誌のテストですが、ゼロヨン加速12秒フラットです。
書込番号：5195709
0点
そうですね、街乗りでは2ｓｔ250でも充分過ぎる位です。
５００の２ストでは高速道路以外では全開に出来ませんね。
自分のRGV250もあまり乗らないのは免許を危うくしちゃう為です。
１０～２０年後に２ストが無くなってたら悲しいですね。
書込番号：5195841
1点
R１-Zに乗ってた事があるんですが
友達にエンジン音がＮ1みたい・・って言われた・・・。笑
気持ちの良いバイクでしたがサスが最悪で
オーバーホールしても変わらなかったのですぐ売りました・・・。
ロータリーのバイクにも乗ってみたい・・・。
書込番号：5197978
0点
バンビーン OCR1000とかhttp://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8200440B20050409002+ですね。
初代RX-7に13B積んでペリフェラルポートにしたものは鬼速ですからいっその事13Bをバイクに積んじゃえば面白そうですね。
アメ車のV8積むよりはだいぶコンパクトになるでしょうから。
書込番号：5198232
1点
壊れるの速いんですかね～僕の回りではシールの磨耗で白煙を
上げる車が多いです・・・。
書込番号：5198343
0点
アペックスシールはロータリーのアキレス腱ですね。
バイクの場合、軽量で距離走らないんで大丈夫じゃないですか。
書込番号：5198429
1点
誰もやってないかもしれないですね。
上手くまとまればＧＰマシンより速いかもしれないです。
雨宮シャンテも真っ青！！
書込番号：5198575
1点
バイクでブゥオ～ンって音は最高だと思います。笑
僕は作ってる途中に絶対妥協すると思います・・・笑
書込番号：5198618
0点
やっぱり良いですね～笑
エンジン載せたとしてミッションをどうすれば良いのだろうか・・
難易度が高過ぎる・・・笑
書込番号：5204106
0点
白亀さん へ
>２ストもタバコも薬物も人間は体に悪いものが中毒になるように出来てるんです。笑
2stのディーゼルはどうでしょうか。
書込番号：5204782
0点
全開ドリフト走行できるようになったら、一人前！！
フロントもドリフトさせてね♪
書込番号：5246145
0点
ヤマハの2ｓｔは本当にいい音がしてました。特に後方排気ＴＺＲの音は最高でした。
書込番号：5255314
0点
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