『自分でオイル交換をする事の奨め。』 の クチコミ掲示板

[halukou]

＞ http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5214418

↑のスレッドで話題にのぼった事ですが、当該のスレッドの主旨と少々離れてしまう為、
特に初心者の皆様の一助になればと新しいスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、皆様のご意見をお願い致します。

さて、先ずは前スレ[5216221]他の枯枝さんへ。

４輪車向けのサービスですが、こちらをご参考までに。

｢オートバックス｣の例。
＞ 目安工賃　\525（税抜き \500）〜
＞ 目安時間　15分〜

ここは大手で、マニュアルが確立されているので工賃がハッキリしていますが、
零細の整備業者では相場など有りませんので、ショップによってまちまちです。
(更に言うとその時の事情で変わったりする場合もあります。)
相手はプロで、それでオマンマ喰ってる訳ですから必死です。
私も(業種こそ違いますが)工賃稼ぎなのでその辺の事情は良く解りますが、
フィルターのみで3000円は「ぼったくり」と言わざるを得ないですね。
(因みに金属加工を生業としております私めの１時間分のギャランティに相当します)
本来フィルタのみの交換では初心者でも30分程度かと思われますので、
それで言っても1500円は高いです。

ただ実際問題として、
メカにある程度の知識のない方が生噛りの知識で整備すれば良い事は有りませんし、
失敗してマシンを傷めれば余計に高く付いてしまいます。
また、廃油処理の問題がありますね。
廃棄物処理に関する自治体ごとの取り決めが有ると思いますので、
迂闊には出来ないです。

しかし諦めることはありません。
要は｢正しい知識｣を身に付けてしまえば良い訳ですから。
実際の所、オイル交換に必要な知識なんて大した事は有りません。
他のユーザーさんの知識を拝借すれば簡単に出来てしまいますよ。
オイル交換は、整備の基本中の基本ですから。

純正部品を取り扱うショップ(メーカー系のショップなら確実。例えばスズキならＳＢＳ)なら、
メーカーが発行する｢サービスマニュアル｣も取り寄せてくれるので、
少々高額ですが、一冊持っていると更にマシンのケアに役立つと思います。

廃油の処理については、
どうしても問題が有る場合は幾らかまとめてガソリンスタンドへ持って行けば、
有償で処分してくれるはずなので一度お尋ねになって下さい。
(給油のついでなら嫌な顔はしないと思います。)

ご質問がありましたらどしどし書き込んで下さい。
私めの及ぶ範囲でお手伝いさせて頂きます。

書込番号：5216583

[かま＿]

質問ではないのですが、やっぱり廃油処理が面倒なので、

車の場合は自分ではやらなくなりました。
カー用品店は工賃無料〜年会費５００円ですし。
ちなみに行っているオートバックスによると、１台につき会員カード１枚と言われましたが、
５台分の車全部に入るのもバカらしいので、
毎回「車買い換えました」とウソをついて、車種の変更をしてもらっています。
履歴が残っていたら気づくはずですが、今のところ注意されたことはアリマセン。
さらなるウソも用意してありますし（笑）

バイクはオイル量が少ないのと、
無料のお店は知らないので、しょーがなく自分でやっています。
廃油は、まとめてガソリンスタンドに持って行ったり、アルバイトで運良く（？）工場系の会社に行ったときはそちらにお願いしちゃったりもしますが、
とにかく面倒くさいです。。。
ちなみにこのたび買った新車は、保障修理の時にわがままを言いやすいように、お店でオイル交換してもらう予定です。

書込番号：5216695

[初機はFujicaST605]

初心者の方がオイル交換する場合、実際の作業は一・二度見れば大体大丈夫でしょうが、問題はドレンボルト＆フィルターの締め付けトルクがどれくらいにすればいいのか？ではないでしょうか。こればかりは見ても説明を聞いてもわかりませんので。

今まで2〜3人に直接教えたことがありますが、まず本人に締め付けさせてその後当方で緩めてトルクをチェックして、大体の正しい感覚を覚えてもらうようにしてました。文章では難しいですね。

書込番号：5217624

[枯枝]

やっぱり3000円は高いですか・・・。
俺も変だなと思いました＾＾；

一応バイク仲間がいますので、その方たちに詳しいところを教えてもらおうと思います。詳しい人が結構いますので。

わざわざこういったスレを立てていただき感謝します＾＾

書込番号：5217781

[白亀]

廃油は廃油ストーブで使ってます。
家の中では使えませんが・・・笑

消耗品交換では１番簡単ですが何も考えずに作業するだけでは
進歩がありません。
交換前と交換後ではオイルの状態がどう違うか
今が適正交換時期なのかを考えてみるのも楽しいですよ。

廃油ストーブはどんなオイルでも良いので便利です。
新品印は少し高いですが中古はタダみたいなものです。

チェーンに廃油やチェーンソー用オイルもなかなか使えます。笑
梅雨の時期は活躍します。

書込番号：5217797

[JIRAF]

工賃については私も技術を売ってる職業柄高い安いを話題にしたくないのですが、あえて書くとするなら…
フィルター交換3000円という金額については妥当ではないでしょうか？
むしろ若干安いかも。
文面からは工賃・フィルター代もろもろ込みと思ってますが、この中にはフィルター代・オイル代・廃油処理代・工賃全てですよね？

単純に考えて
フィルター609円
オイル(フィルター交換時1.3L/約2000円)
廃油処理代
(不明なので、自分でやったと換算して、オイルパックリ代200円)
工賃(1500円と計算）

これらの合計でもすでに4000円超えております。
[フィルターオイルは純正品品価格です）
私がバイク屋での工賃の基準にしてるのは1時間3000円程度と考えているので、今回お話を聞く限り工賃はかなり安い感じがします。

それでも高いと感じるのであればご自分でなさればよいかと思います。
安くしようとしたらいくらでも方法はありますからね。

相手はプロなのですから、そのプロに頼むだけの技術料というものを払ってあげてください。
実際にやってることは簡単なことでも、彼らはそれまでにたくさんの勉強をしそれに見合った知識を持って作業をなされているのですからそれだけの対価は払うのは当然だと思います。

たしかに、極稀にボッタクリのような工賃を取る店もありますが、今回の話を聞く限りでは私は妥当な金額だと思います。

書込番号：5218017

[フレンドハムスター]

　時給は職種によりそれぞれですね。
　　シューマッハは高いし、学生、中国人バイトは安い。
　　またもの事金儲け（ビジネス）の為やってるだけでボランティアみたいにはいきませんね。

書込番号：5218409

[halukou]

皆様、書き込みありがとうございます。

枯枝さん、
身近に詳しい方がいらっしゃるのは心強いですね。
私は周囲にバイク乗りさえ居ないので羨ましい限りです。
しかし、そんな私にもネットワークという強い味方があります。良い時代です。
こうして皆さんと交流の場を持てる事、大変有り難く思っております。

かま＿さん、
確かに自分でやるのは面倒ですね。
合理的に考えればショップに任せてしまうのが楽だし、
ショップとの友好関係を築く事が出来るというメリットがある事も充分承知しております。
(事実私自身も４輪の方はディーラーにお願いしています。)
｢時は金なり｣などとも言いますからね。
しかし、多少の暇を割いても出費を抑えたいと言う庶民的発想もあって良いと思うし、
それよりも自ら手を掛けてやる事の喜びを感じたいとも思う訳ですよ。
どちらかと言えば実用車の４輪と違って、
趣味性の強い２輪はそう言う事に向いている様に感じますが、如何でしょう？

初機はFujicaST605さん、
整備マニュアルには各ボルトの締め付けトルクも記載されていますね。
しかし普通はトルクレンチなど持っていないので、私も勘に頼っております。
緩める時の感覚を基準にするのが良いでしょうね。

白亀さん、いつも楽しいレス、拝見しております。
廃油ストーブですか、懐かしいですね。
私の近所にあった整備工場の爺さんが愛用していました。
子供の頃はよく暖を取りに行ったものです。
消耗品の状態からマシンのコンディションを量る楽しみは、他人にくれてやるのは惜しいです。(笑)

JIRAFさん、
ご指摘の件、一理あるとは存じますが、
前スレの枯枝さんによると、

＞確か、オイルフィルター交換だけで3000円アップ要求されました（工賃が入っているのでしょうが）

との内容から、
私はオイル代や交換工賃は含まない、フィルター交換の費用のみと言う解釈をした次第です。
先にも触れましたが、
私自身も工賃稼ぎと言う立場から仕事に対する対価としての報酬を値切るのは好ましい事とは思いません。
その事を踏まえた上で、問題の工賃はいささか高額と感じていると言う事を解って下さい。

長々と書き連ねてしまいましたが、皆様のこう言ったご意見のお陰でとても勉強になっております。
今後も何某かのご意見を戴けたら幸いです。

書込番号：5218440

[枯枝]

halukouさんの読解で合ってます。
オイルフィルターのみの工賃＋フィルター代ということです。

書込番号：5218580

[白亀]

相手も自分の仕事に落ち度が無い限り
気持ち良く値引きはしないでしょう・・・。

どうせ任せるのなら気持ち良く作業してもらいたいので
缶コーヒーぐらいは奢りましょう。笑

工賃は店のプライドが表れています。
安易に高いなどと言うと整備の力も抜けてしまいますから
店の中では禁句ですね。

書込番号：5218601

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

＞整備マニュアルには各ボルトの締め付けトルクも記載されていますね。
しかし普通はトルクレンチなど持っていないので、私も勘に頼っております。
緩める時の感覚を基準にするのが良いでしょうね。

私は、緩めるときの感覚よりかなり弱く締めています。

実際に手の感覚で、基準トルク内に収めるには、覚えるまで数千回の締め付けを最低こなさないと、難しいと思います、そしてある程度継続的に感覚を維持する事も必要でしょう。
そして、ボルト径や材質によってもかなりの違いも有ります、私が聞かれたときは、バネ秤の使用を薦めます、大体１０kg程度の重さが計れるものならば、日曜整備には十分です、後はスパナの長さ足りない場合は何かで延長すれば大きなトルクも計れます。

最初のうちは、豆に点検が一番でしょう！　ポイントはパッキンの材質によって締め付けトルクが違う事　アルミ＞銅＞紙＞Oリング（溝に嵌っているタイプorゴム）

＞オイルフィルターのみの工賃＋フィルター代ということです。

納得の行かない時は、時間工賃単価の確認も必要かもしれませんね、そしてそのメーカーの基準工賃とかけ離れている場合は、一言メーカーにも、電話を入れたほうが良いかも知れません、多分メーカーは、工賃はお店の独自と言うかもしれませんが、世間の常識とあまりにもかけ離れていたら、メーカーの責任も（評判も）悪くなる訳ですからね。

書込番号：5218633

[初機はFujicaST605]

私もトルクレンチは持ってますが、オイル交換では使ったことがないです。昔に比べると驚くほど安くなってますね。

私が初めて買ったバイク＆自転車屋さんは、部品だけ購入しているのに工賃をしっかり取っていることが後でわかり、二度とその店を利用するのをやめました。

書込番号：5219173

[halukou]

＞私もトルクレンチは持ってますが、オイル交換では使ったことがないです。

それ解ります。私も多分、持っていても使わなくなると思いますよ。(笑)

その辺の加減は結構アバウトです。
要は締め過ぎてネジをなめたり、
締め込みが甘くてオイル漏れを起こしたりしなければ良しですから。

不安なら、初めはちょっと緩いかな？くらいに締めておいて、
幾らかエンジン回した後点検して漏れがあったら軽く増し締めって言う方法を採れば良いですしね。

＞部品だけ購入しているのに工賃をしっかり取っていることが後でわかり･････

メーカーへ手配したり、或いは宅配等で送って貰ったりの手数を、
｢工賃｣と言う名目で請求される事は多々ありますが、
そう言う事ではないのでしょうか？


ところで白亀さんは整備士さんでいらっしゃる様ですね。
私、今更ながらとんでもないスレを立ててしまった感が･････(汗)
問題がありましたら遠慮無くご指摘下さい。

書込番号：5219237

[白亀]

プロの整備士ではありません・・・
仕事は土木の推進工事部の技術指導と車両整備担当です。
ディーゼルの方が得意です・・・笑

会社の都合で３級を取り格好良いかなと思い２級を取りました。

この掲示板の人達の知識は半端じゃありません・・・笑

オイル交換でもやり方は無数にあり
どれが正しいとも言えませんから自分のスタイルに
合わせた整備方法が良いんじゃないですかね。

僕の場合バイクのフィルターは手で思いっきり
締めたのが規定トルクです。笑

オイル交換でもレベルゲージから抜く方法は嫌いです。

書込番号：5219318

[JIRAF]

>> halukouさん
>>枯枝さん


>その事を踏まえた上で、問題の工賃はいささか高額と感じていると言う事を解って下さい。

私のほうが勘違いしていたようで、申し訳ありませんでした。
工賃のみで3000円となると私も高いように感じます。

>halukouさんの読解で合ってます。
>オイルフィルターのみの工賃＋フィルター代ということです。

というか、枯枝さんの場合はブログのほうでよみましたが、工賃以前に
バイク屋の対応がどうも問題ありかと・・・。
早くいいバイク屋さん見つけてくださいね。


>＞私もトルクレンチは持ってますが、オイル交換では使ったことがないです。
同じく私も持っていますが使った事ないなぁ・・・
使うのはタイヤ交換時とエンジン組み付け関係くらいかな？

書込番号：5219406

[白亀]

PowerShop-EISHIN CORP

ここで買うといろんな物が半額です・・・笑

フィルターも売ってます。

僕も長い間利用してますが便利です。

書込番号：5219592

[初機はFujicaST605]

工賃を取られた件ですが、その店の割と近くにヤマハの直営サービスセンターがあり、そこから納入されているらしく輸送料とかも無料に等しいはずなんです。で工賃なんですが、メーカーが規定している料金をきっちり上乗せされていたのです。そのメーカーの部品値段表（工賃も部品ごとに決められてました）を見てしまいましたので。

＞要は締め過ぎてネジをなめたり、締め込みが甘くてオイル漏れを起こしたりしなければ良しですから。

ドレンボルトの場合はそのとおりですね。結構アバウトでいいと思います。

今回のオイル交換とは関係ないですが、シリンダーヘッドボルトなどはかなり厳密に管理しないといけません。

大分前に「オートメカニック」誌にトルクレンチの比較記事があったのですが、結構トルク値のばらつきがありました。特にプリセット型が。大手メーカーの担当者もかなりあわててましたね。

書込番号：5219787

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

昔は、メーカーの部品配送は無料だったんですけど、最近は何処のメーカーも宅配便で有料らしいですね、小さな部品をキャンセルされると大赤字！とバイク屋が嘆いていました。
しかし、部品渡しで工賃を請求するなど、言語道断　だと思います(-_-メ)
送料なり手数料が発生するならば、注文時にはっきり説明する義務が有りますね。

プリセット形の物は結構誤差が大きいようですね、でも毎回違う数値が、大きくずれていなければ、私はあまり気にはしていませんでした、シリンダーヘッドなど、は均一なトルクが必要な所で、トルクレンチの数値だけでは不完全で、ボルトのねじれ具合とか、ヘッドの歪み具合とか色々と点検修正箇所が有り、それらがある程度のレベルで揃っていないと・・・・結局は、組み立てる人の経験とセンスなんですよね。

書込番号：5219870

[halukou]

白亀さん、何某かの資格を持っておられる方は尊敬します。
私はいわゆる｢職人バカ｣ですから資格らしい資格を何一つ持っていませんので。

JIRAFさん、ご理解戴きありがとうございます。

ショップも生活掛かってるので必死なのでしょうね。
迅速且つ確実な仕事をしてくれる様なら、
「工賃(手数料)」も｢心付け｣と言う事で払ってあげても良いと思いますが、
いい加減な仕事をする業者だと部品代さえ払うのに抵抗を感じるかも知れません。
私などは人が好いので、すぐ手数料サービスしてしまいそうですけどね。
(お陰で冷や飯喰ってます。　笑)

最近ではメーカー系のショップ以外でも、
手数料無しで純正部品を取り寄せてくれるショップもありますね。
そう言うショップの一例です。(宣伝みたいで申し訳無いのですが･････)

＞http://www.driverstand.com/

つい最近ここでホンダ:ゼルビスのカウルポケットを注文しましたが、
金曜に注文して、翌週火曜の夜に入荷の連絡を戴きました。
もちろん部品代金(税込)のみで、手数料は無料でした。

書込番号：5220277

[白亀]

２輪館・・愛媛にありません・・・笑

神戸の店にも何回か行きましたが時間を忘れる楽しさでした。

僕は現場では資格なんか役に立たないと思っていますが
今はそれが通用しないイヤな時代ですから・・・笑
人より速く綺麗に正確に・・・ですよね。

四国を出るとバイク用品店が多くしかもデカイ・・・笑

書込番号：5220337

[白亀]

http://www.es-powershop.com

少し前まで敷居の高い店だったんですが今は問題ありません。

書込番号：5220392

[halukou]

四国の方でしたか。
ライダーは結構いらっしゃると聞いた事がありますけど、
ショップが少ないのは辛いですね。

私も用品店に行くとほとんど１日潰れてしまいます。
大した買い物もしないくせに･･･嫌な客ですね。(笑)

ＷＥＢ通販は便利で良いですね。私もちょくちょく利用します。
店頭に無い珍しい物も有ったりして、見てるだけでも楽しいです。
リンク先のお店は工具類が豊富だし、サンデーワークスの強い味方ですね。

書込番号：5220477

[白亀]

四国はバイクが多いですよ〜暖かい時だけですけど・・・。

オイルを買う場所もバイク販売店か小さな南海部品に
頼ってる人も多いと思います。笑

あの店知ってましたか〜笑
この店にはオモチャ工具もありますがここの人達は
変な工具は買わないでしょう・・・笑

書込番号：5220522