『一生物の鉄フレーム』 の クチコミ掲示板

[ｂｊ10ｖ]

ロード初心者の40歳半ばの中年です。ロードレーサーを探しています。最初は流行のカーボンかと思いましたが、

この掲示板（ディープさんやうーむさんのレス）を読んでいるうちに、一生使えるクロモリフレームのロードレーサー

という結論に達しました。

　■DE ROSAのNEO PRIMATOか

　■COLNAGOのMASTER X LIGHTのどちらかで迷っています。

今所持しているのはMTBでキャノンデールのF1000（10.3kg）です。こいつで奈良にいたころは山登ったり、100km

程度のツーリングに出かけてたりしました。東京に転勤してきてMTBで走る場所がなく、またロード人口が多いのに触

発されました。一生物の鉄フレームで良い物があれば皆様のお知恵をいただければと思ってスレを建てさせていただき

ました。これらのクロモリフレームの評判はどんな物でしょうか？どんな小さなことでもよいのでご返答いた

だければ幸いです。用途はのんびりツーリングです。

書込番号：7716363

[えるまー３５]

イタリアンスチールの良さは格別です。伝統的なほうはネオプリマートで乗り心地もこちらのほうがいいです。マスターＸライトは現代的なアレンジがしてあるので走るにはこちらのほうです。走るデローザがよければコラムもあります。

伝統的なレーサーだとトマジーニのシンテシーがあります。他にも小さな工房で限定生産されたものが少数入ってきていますが、いずれもヘッドパーツがスレッドなので適当なステムの入手が難しくなりました。作るなら今が限界かもしれません。このあたりになるとかなりマニア度は高くなります。

問題はコルナゴ以外のイタリアンスチールにはカンパしか似合わないことです。コルナゴはシマノのパーツを組み込んだ完成車をどんどん出しているのでそれほど気になりませんが、やはりデローザやましてやトマジーニにシマノは似合いません。カンパはコーラス以下はオススメできませんのでフレーム価格に加えて４０万円以上はかかると思ってください。

オールカンパのスチールフレームこそ本当のロードレーサーの楽しみを教えてくれるというものです。

書込番号：7717757

[うーむ。。。]

ｂｊ10ｖさん,

σ(・_・)はただの物欲ヲヤヂなので、アドバイスは求めないでください。。。
結局、パーツはだいぶ揃えましたが、まだフレームは買っていません。交通事故でもらうあぶく銭で買おうかと思っておりますが、まだ治療が終わってないので幾ら貰えるかもよく知りません。(全然儲からない・・・じゃなく、割に合わない金額しか貰えないみたいですね(^^;)　世話になった人・迷惑を掛けた人にご馳走したら終わりそうな感じらしいです。既に買ったパーツ代も出ないかも。

次買うとしたらきっちり自分の体とフォームに合わせたモノが欲しいですが、お腹周りの肉が付いたり減ったりで体型は変わるし、フォームはへったくれで毎回変わるし、もっと鍛えて自転車に乗り慣れてから、きっちりアドバイスしていただけるお店で買おうかなと思いつつトレーニングしています。

僕も鉄バイクに求めることは速さではなく、雰囲気とか味とか曖昧なものですので、要件は似たようなものですかね。

ｂｊ10ｖさんの検討の2台以外に

・Casati Linea Oro Classic
・Tommasini Sintesi
http://www.actionsports.co.jp/

・Masi Prestige
http://www.odbox.com/cycle/tonomura/tonomura-selection/index.html


あたりを、よだれを垂らしながら眺めてます。

いい本をご紹介します。
よだれかけを用意してご覧ください。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%88%BF%E7%89%A9%E8%AA%9E%E2%80%9549%E3%81%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%88%BF%E3%81%A85%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8-%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%82%92%E6%8E%A2%E8%A8%AA-%E3%83%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF%E2%80%95CYCLE-SPORTS-136/dp/4861440386


東京でしたら、ぜひ上野のOD-BOX Annex 4階の殿村ルームに行ってイタ車のうんちくを聞いて下さい。なるしまの原宿店にも、鉄バイクを愛してやまない方がいらっしゃいます。こちらの方はイタ車だけでなく日本のビルダーさんも含め守備範囲が広く、いろんな楽しい話を聞けます。それぞれ熱く語って下さるせいで、混雑しているときだと店の営業に支障を来してしまうので、お客さんの少ない時間帯に訪問されることをお薦めします。

ラグやパイプの入手性の問題から、いつまで良い鉄バイクを作ることが出来るか微妙なようですね。
殿村ルームにはMasiの鉄フレームがたくさんぶら下がっていますが、同じモデルでも使用されている部品が一つ一つ異なります。BBハンガー、ブレーキ台座、エンド金具はもちろん、ヘッドチューブのバッジまで違う!　その時に入手できた部品や発掘した部品を組み合わせて作るからそうなってしまうとのこと。ですから、来年まで持つかな？みたいな感じらしいです。
部品を内製している所だともうちょっと長く作れるようですが、パイプも入手難、僕みたいな素人にとっては違いがよく分からなくともビルダーにとっては不本意な、自転車本来の設計に沿っていない、性格の合わないパイプを使って作ることもあるそうで。薄すぎるパイプを使っていることもあり、その場合には取扱に注意した方がいい(ぶつけるとへこむ？)とも聞きました。

ということで、鉄バイクが無くなることは無くても、懐古趣味的な鉄バイクは今後入手難になることが予想されます。なるべく早めに購入することをお勧めします。

たしか、この板にはLinea Oroと死ぬほど迷ってSintesiを買った方、NetPrimatoにご満悦な方、Master X Liteをご購入された方(見てますか？)がいらっしゃると思いますし、その他にも鉄バイクをお持ちになっている方もいらっしゃると思われますので、他の皆さんのご登場をお待ちしましょう。

#僕も背中を押してもらいたかったりして。

書込番号：7717783

[トヨダ]

ロードレーサーでのんびりツーリングならシクロクロスはどうでしょうか？

自分も同じような目的でLEMONDのPOPRADを乗ってます。
メリットは28〜38の太いタイヤが履ける事と必要であればフェンダーとかドロヨケが付けられる事。

ロードだとやはりジャージ着て速く走らなきゃという気になっちゃいますから。

自分のPOPRADはMTBのフロント3段ですが、これにリアのスプロケを最大21か23あたりにしてLX以上のミドルケージにすれば見た目もそんなに悪くないです。

クロモリのシクロクロスであればPOPRADOの他にお勧めとしてMASIのSPECIALE　CX、JAMISのAURORA、同SATELLITEが有ります。

特にSPECIALE　CXなんかはクラシカルでゆっくり走っていても良い雰囲気だと思います。

もちろんロードのNEO PRIMATO、MASTER X LIGHTも魅力的ですね。

POPRADOはレイノルズ853で乗った感じはアルミと違い、パイプの薄さとバネ感が感じられ、長距離では疲労感が少ないです。
今では同じクロモリでもツルーテンパーOXになっており多少違うと思われます。

それでは、楽しいバイク選びを。

書込番号：7718634

[司馬仲達]

レイノルズかコロンバス_そしてメーカーを失念しましたが、クロモリでもフレームは破断しますよ。

※　今は知りませんが、イタリヤと言えば昔は至高の存在の、チネリが君臨していてその下にコルナゴが有り、5番目ぐらいのメーカーがデ・ローザだったと思います。（デ・ローザて昔から頑丈なだけで、仕上げに難が・・・）

MTBの至高のキャノンを所有しているなんて素晴らしいですね。（僕もキャノン初期のアメリカ製を所有しています。）

※　あのキャノンも最近のアルミフレームは台湾製ですし。

書込番号：7718680

[ｂｊ10ｖ]

早速のご返答ありがとうございます。皆様の経験深い意見に感激しています。僕がクロモリにこだわるのは、初めて乗ったMTBのクロモリの乗り味が忘れられなかった事。また会社で定年退社された方がイタリアのカンパニョーロのロードに永く乗っておられた事。などがあります。

えるまー３５さん
＞問題はコルナゴ以外のイタリアンスチールにはカンパしか似合わないことです。
＞オールカンパのスチールフレームこそ本当のロードレーサーの楽しみを教えてくれるというものです。

早々のレスありがとうございます。
やはり伊車に乗るにはそれなりの覚悟がいりそうですね。またそれだけの見返りもあると言う事でしょうか？

うーむ。。。さん

鉄バイクに対する熱い思いありがとうございます。
僕も北海道好きなので知床峠のあたりは大変ドキドキしながら拝見しました。今度は十勝岳の白銀荘まで温泉＆キャンプはいかがでしょう？
後はフレームだけでしょうか？うらやましい限りです。鉄バイクライダーになったら、ぜひ写真をupしてください。
御徒町と原宿にはぜひ顔を出しておきたいと思います。

トヨダさん

シクロクロスですか。早速エンゾ早川さんの本をひっくり返してみたところ、なかなか良さげですね。
MASIのSPECIALE　CXがひっかかりました。これから調べてみる事にします。ありがとうございます。

司馬仲達 さん

＞レイノルズかコロンバス_そしてメーカーを失念しましたが、クロモリでもフレームは破断しますよ。

なるほど。肝に銘じておきます。

書込番号：7719136

[うーむ。。。]

えるまーさん、タッチの差で先を越されてしまいましたね。。。

えるまーさんやディープさんの「コーラス以下のカンパはお薦めしかねる」というアドバイスに従い、身分不相応にもレコードのパーツをちょろちょろ集めてました。
カーボン化の進展のせいでパーツ類がみんな黒くなってしまい、アルミクランクやシルバーのブレーキは市場から正に消えかかるタイミングだったモノで、あわてて買いました。定価はめちゃくちゃ高いですが、レコードとはいえどもアルミの部品はカーボンほど高くないし、バーゲンで買ったモノも多いんで、思ったよりはだいぶ安く買えました。

あと買うのはフレーム、ホイール、シート、ハンドル、BB、ヘッドパーツ＋少々です。
せっかくなのでこいつは全部イタリアパーツで揃えようかと。
ホイールは手組にするか、完組にするか迷ってます。

便乗して質問ですが・・・Sintesiって、快適性とかはどんな感じでしょうか？
CasatiやらMasiでなく、何故Sintesiだったんでしょうか？

うーん、うーん、、、

ｂｊ10ｖさん、

>僕がクロモリにこだわるのは、初めて乗ったMTBのクロモリの乗り味が忘れられなかった事。

僕も90年のクロモリMTBに乗ってます。今のロードバイクよりよっぽどフレームが細いです。
確かに、当時のMTBの乗り心地は凄く良いですね。今も細いタイヤやカゴを付けて、街乗りで活躍してます。
塗装が痛んだので自動車用のスプレー缶を使って自家塗装しましたが、塗装が弱くてすぐ禿げるのが悩みの種です。
使ってるパーツ類は、当時の17年前のXTや10年前のLXだけでなく、ロードバイクで余った部品や、FELTに買ったUltegraのクランクや上記の通り集めたカンパレコードやケンタウル（FELTに付けるためJISのBBを買った)などなど、互換性無視でいろいろ付けて遊んでます。

書込番号：7719446

[ｂｊ10ｖ]

おはようございます。

うーむ。。。さん、

＞あと買うのはフレーム、ホイール、シート、ハンドル、BB、ヘッドパーツ＋少々です。

という事ですと、もうフレームはほぼ自分の中では決まっているのではないでしょうか？もしよろしければ、ここまでに至った経緯をお話しできないでしょうか？聞きたいのは僕だけではないはずです。

僕の初代LXベースMTB（ノートン製）はグリップとタイヤの色をかえてなんちゃってビアンキにし、サドルを２回交換して、ラピッドファイヤーXTに、VブレーキXTに交換して遊んで15年。塗装の剥がれもなく2万円で先輩が引き取ってくれました。

書込番号：7719805

[城嶋]

参考

＜Ｍａｓｉについて＞
MASIの歴史は少し複雑で、アメリカに行った弟子にMasiの名前をのれん分けしたらしいですが、その後アメリカのMasiが別の資本に回収されてしまい、イタリアMasiとは関係がなくなり独自に進化したそうです。
アメリカだと、イタリアのＭａｓｉは、アメリカＭａｓｉに商標を使われているせいか、Ｍａｓｉの名前の代わりに、ＭｉｌａｎｏＳｐｏｒｔという名前で販売しています。
Milanosport
http://milano3v.com/
アメリカＭａｓｉ
http://www.masibikes.com/
MASIのSPECIALECXはアメリカMasiのほうですけどどっちが悪いというわけではなさそうです。個人的には安定した品質があったらどっちでもいいと思いますけど、アメリカＭａｓｉとイタリアＭａｓｉがごっちゃ混ぜになるから区別してほしいです。
（個人的な意見としてはイタリアＭＡＳＩのほうが少し不安な気が…。）
＜ＭＡＳＩ割れた！＞2007/1/7
http://godzzi.net/rumor-21.htm

>やはり伊車に乗るにはそれなりの覚悟がいりそうですね。またそれだけの見返りもあると言う事でしょうか？

台湾の会社が製造・設計したフレームにイタリアのブランドを貼っただけカーボンフレームを見たせいもあって、自転車の伊車ってあまりイメージがわかないです。

書込番号：7722488

[ディープ・インパクト]

f5cc

鉄といっても全部、鉄のフレームでいいのを探すのは難しいと思います。
パナでオーダーするくらいでしょうか。
やっぱりフォークはカーボンになってしまいますね。

僕が注目しているのはテスタッチです。
http://www.testach.com/

でも一生というのは無理だと思います。10年持てば上出来と思って買わないと厳しいです。とりあえず5年乗れればＯＫでどうでしょう。
5年立てばパーツの規格が変わりますし、進化しますから、また欲しくなりますよ。

僕はｂｊ10ｖさんのような初めてロードに乗られる方は8kgくらいの乗り心地のいいカーボンがいいのではと思います。特にお勧めはFELT-F5CC、写真張ってますけど、ここで20万以下で出てます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/

カーボンの中でクセがなく最も乗り心地がいい安定した自転車だと思います。うーむ。。。さんは最初に最高のＦ５買っちゃったから、もうどんなスチール買っても満足できないでしょうね。Ｆ５をオールカンパにして遊べばいいと思うけど。Ｆ５は静かに自然に溶け込んで走れます。フルクラムはうるさすぎなので避けたいです。

僕はうるさい自転車は嫌いなので、できるだけ音が鳴らないパーツを使い静かな自転車にしています。早朝とか真夜中に1人で何もない道を走っていると自然の一部になったような感じがします。その時にガチャガチャ音がするのは興ざめ。

音が鳴るというのは故障の前兆のようなもので、自転車の整備不良を発見する一番早い方法は10cm位持ち上げ、そのまま落として音を聞きます。きちんと整備された自転車は雑音が鳴りません。ダメな自転車はいろいろ音が鳴ります。それでどこが悪いかある程度わかります。

静かに自然にとけ込んで走るF5。クロモリＭＴＢにも負けない、振動吸収と軽さは自転車の新しい世界を発見すると思います。

とりあえず5年乗るつもりでどうでしょうか？？

デ・ローサやチネリというイタ車は個体差があって、いいものはいいんですけど3台で1台位がいい物って感じなので買うときはフレームよく見て狂ってないのを買ってください。クロモリは職人の技で精度が決まりますから、メーカーがどうこうというより、それを作った時の職人の状態の方が重要です。パナの自転車も作る職人で完成度が異なりますけど日本製はイタ車ほどひどくはないですね。一番いいのは工房に設計図持っていって、このサイズでこのパイプ使って作ってくださいと、製造する職人に直接頼んで作ってもらうことですね。
　いい自転車に乗ってください。

書込番号：7726970

[ｂｊ10ｖ]

えるまー３５さんへ

・はしるデローザのコラムあるととの事ですが。見つかりません。URLをよろしかったら教えて下さい。

でぃーぷ・インパクトさん

・FELT5Cとテスタッチの特徴はどの辺りにあるのでしょうか？

書込番号：7735961

[ディープ・インパクト]

＞FELT5Cとテスタッチの特徴はどの辺りにあるのでしょうか？
　乗り心地のよさです。

　一生物というのはハードの寿命だけではなく、乗り心地も考えた方がいいですよ、ガチガチのロード買って寿命は持っても手が真っ赤になって、身体が道路工事みたいな状態になれば、すぐ嫌になるかもしれませんから。　

書込番号：7738982

[AZUMI_IMUZA]

スチールフレームの魅力を語りつくせるほどの知識も経験もありませんが、一時高級なスチールフレームに魅せられた経験があります。
オールアルミのロードレーサーに乗っていたので、フレームがしなる不思議な感覚が面白くて真剣にバイクの買い替えを考えました。デ･ローザのネオ・プリマートです。ネームバリューもあるし、ショップでもマニアの方々から色んな話を聞けたりして、ある種の世界観があるバイク（ブランド）だなーと感心しました。
ｂｊ10ｖさんが求めておられるのがそういう世界観を持ったブランドのバイクであれば、候補に挙げられているフレームはいいと思います。同好の方々との交流なども含めて楽しいバイクライフが満喫できると思います。

結局、ボクはネオ・プリマートは買いませんでした。買ったのは友人のFELT F4のお下がり。実際に走ってみて、よく出来たカーボンフレームの方がボクの使い方には合っていると感じたからです。ボクは長距離を淡々と走ってあちこちに行きたいんです。
速さ、乗り心地、価格、どれをとってもF4が優れていると思いました。もちろんフレーム以外のパーツにとんでもないお金がかかることも購入にブレーキをかけました。掟破りでオールシマノでいってやろうと思ったりしましたが、そうすると一緒に楽しむはずの同好の方々が許してくれません（苦笑）

バイク選びはオーナーの方々の趣向があります。何を求めるかで色々と選択肢は変わりますよね。ボクはもっと最新の素材を満喫した後でスチールフレームを求めることにしました。古いフェラーリやマセラティの魅力を否定するものでは全くありませんが、色々知ってからの方がより楽しめるかなと思ったりしています。蛇足ですが、マスターXはレーシングフレームで、ポタリングよりもレースで活きるかなと思いました。

書込番号：7740119

[ｂｊ10ｖ]

AZUMI_IMUZA さん
の意見をきいてはっきりしました。自分はノスタルジックな鉄バイクに夢と希望を託しているということを。
あいだにFELT　F5を挟むかどうかということです。（なんだか時代が逆のような気がしますが。。。）
自分は若くありません。自分にそれだけの時間が残されているかをかんがえると悩むところではあります。

ディープ・インパクトさん
いつも親身な返答ありがとうございます。ディープさんのいわれる究極の乗り心地」と耐久性を兼ね備えた鉄バイクはデローザではなくパナソニックになるのでしょうか。

書込番号：7741027

[うーむ。。。]

ｂｊ10ｖさん、

いろんな意見を頂けて良かったですね。僕も参考になりました。
確かに、僕はF5に凄く満足しているし、その一方、古き伝統のある製品への憧憬があるので鉄フレームのロードバイクも欲しいなぁと思っています。
ですから、ｂｊ10ｖさんの悩みも凄くよく分かります。1台だけにしろといわれると困ってしまいます。
#本当のこと言うと、クロモリのロードバイクだけでなくランドナーが欲しい。。。既に4台も持っているくせに・・・。
そちらの事情は分かりませんが、出来れば2台あると良いんですけどね。


AZUMI_IMUZAさん、
あれ？　買ったのかと思ってました(^^;)

ディープ・インパクトさん、
>一生物というのはハードの寿命だけではなく、乗り心地も考えた方がいいですよ

なるほど、そんな観点もあったんですね。。。
まだ若い(つもりな)ので、全然考えていませんでしたが。
すみません、質問ですけど、ロードレーサーのフレームを、スピードは競わず、乗り心地良くしようとすると、どんなスケルトンにしますか？
どうせ高いクロモリフレームをオーダーするなら、吊しでなくきちんとスケルトンを決めてオーダーしてみようかと思っていますが(海外でもTommasiniは1-2万増しくらいでやってくれるみたいです)、かといって変にいじくると本来の個性が失われた上に快適じゃないなんてこともあるのかなと。

書込番号：7741172

[えるまー３５]

＞はしるデローザのコラムあるととの事ですが。見つかりません。URLをよろしかったら教えて下さい。

http://www.derosa.jp/products/b12_corum.html
デローザのＨＰの中に入っています。

書込番号：7743152

[AZUMI_IMUZA]

うーむ。。。さん

いや、ホントに買うところまでいったんですけど結局買わなかったです。色々ご相談に乗っていただいて買わなかったっていう報告も申し訳なくてなんですが…。ネオ･プリマートは部屋に飾って酒が飲めるぐらいカッコいいし、歴史や伝統とかあってマニア内で盛り上がれるところも良かったんですが、いかんせんお金がかかります。今でもホリゾンタルのスチールフレームのカッコよさには憧れるし、いつかは絶対手に入れようと思ってます。でもそれだけFELTのFシリーズが良いと思ったのも確かです。

ｂｊ10ｖさん

ボクも40代ですが、自分に残された時間とかはあまり考えたことないです。今でも競争になったらアルミのロードレーサーを引っ張り出して頑張ることもあります（笑）。自転車はクルマと違って人間の出力9割だそうなので、自転車のフレームがどれかよりも案外気合が大事かもしれません。ボクがいつも走ってる大好きなコースではカメラをぶら下げてるランドナーの青年によく出会います。この子がめちゃめちゃ速くて、油断すると追い越されます。なにくそっと頑張って楽しんで、いずれ良いスチールに乗りたいと思ってます。

書込番号：7744681

[ディープ・インパクト]

BASSO、フレーム図	VIPER	TRACK	LAGUNA

フレームの考え方について
　画像を張ってます。全てBASSOでVIPER、TRACK、LAGUNAのフレームサイズです。このページのproductsをクリックすれば出てきます。
　http://www.bassobikes.com/

　フレームをオーダーする時に一番悩むのはフレーム図のCとDを何度にするかです。ＶＩＰＥＲとＴＲＡＣＫを比べてみてください。VIPERは初心者の方からベテランまで安定して乗れるような構成なので例にあげました、BASSOの上位車種もほとんどVIPERと同じです、レース仕様のLAGUNAも張りましたので比較してください。
　僕はピストに乗り慣れてるのでロードもピスト寄りの角度にしています。普通のロードのように寝かすと反応が遅くて合わないので、そうしてます。このへんは、本人の好みで変わってきますね。

　たてるとクイックな動きができますけど、力が残りません。寝かすと反応は遅いですけど力が持続します。72度のものと75度のものを乗り比べればよくわかります。Ｅ(チェーンスティ)はサイズ540mmでVIPERの404mm位がＭＡＸラインですね。Ｅが410mmを越えるものはロードとは言えません。

　OCR3とかが鈍い動きなのはＥが伸びきってるからです。Ｒ３も２００８になって伸びてＭＴＢにみたいになってしまった。VIPERがクイックな動きで乗りやすいのは、このフレームに秘密があります。ＦＥＬＴ　Ｆ５もＭＴＢとか乗ってる人でも安定して乗れる構成です。
http://www.feltracing.com/08/product.asp?catid=1504,1515&pid=8663

　レースで戦法考えてフレームサイズ変えたり角度変えたりはするかもしれないけど、普通で乗るならＦ５でもＶＩＰＥＲでも一生乗れると思います。年とって足落ちたら、寝たフレームでゆっくり走るのが快適かもしれません。もっともOCR3くらいまで伸びたフレームはいらないですけど。

書込番号：7746403

[ディープ・インパクト]

>鉄バイクはデローザではなパナソニックになるのでしょうか。
日本国内でどこでも買えるスチールフレームとなるとパナしかないですけどパナがいいとは思わないです。最近、僕の回りで1人オーダーした人がいて見たけど、もひとつでした。僕もパナのフレーム持ってますけど、ちょっと作りが違います。

　競輪のＳ１上位選手はフレームをスポンサーから提供してもらい選手は買うことはありません。僕の師匠も選手になってから、ずっとスポンサーにもらっていて買ってなかったのですけど、そういうスポンサー用フレームを作る職人に作ってもらえば、いいフレームができます。競輪のＳ１上位選手が乗っている自転車を調べて、そのビルダーに直接いって掛け合えば作ってもらえるかもしれません（ただピストしか作れない人もいるので気をつけて）。僕の持っているパナのフレームは師匠ルートで作ってもらったんですけど、普通のオーダーパナフレームとは作りが違います。

　だからパナソニックの工房いって競輪選手用フレームを作っている職人に直接作ってもらえばいいのができると思うけど普通の自転車屋で頼んでいいのがくるかどうかはわかりません。パナは電動自転車はやる気あるみたいだけどロードはやる気ないような感じがします。レースにも参加してませんしね。BASSOみたいにやる気出してほしいですが。

　スチールを選ぶとしても昔の規格をひきずっているものよりBASSOやテスタッチみたいに今の規格を融合して作ってる方がいいと思います。ヘッドなんかアヘッドの方が絶対安定していますから。自転車も進化していますから、いいものはどんどん取り入れた方がいいです。フレームビルダーの知り合いを作っていろいろ教えてもらえば、その辺はよくわかると思います。いろいろ調べていい自転車買ってください。

書込番号：7746812

[うーむ。。。]

ディープ・インパクトさん、

どうもいろいろ有り難うございました。
参考になりますm(_'_)m

# うーん、いつ買おうか。。。
# もっと経験値上がってからかなぁ。。。

書込番号：7750828

[ブラックモンスター]

あくまで私見ですが。
物理的に一生物のバイクになりそうなのはチタンフレームのバイク、
でも用途からすれば味気ないですよね。

>用途はのんびりツーリングです。
やっぱり最初に選んだ２種のどちらかを購入するのが後悔がないと思う。

私はパナのオールクロモリFCC19に乗っていますが、この乗り心地は
「やっぱりクロモリだよなぁ」って感じています。
最新のバイクは性能もデザインもかっこいいですが細身のオールクロモリも良いですよ。
（もちろんFフォークもクロモリで）

書込番号：7750856

[ゾラック]

いやぁ、フロントフォークはクロモリよりカーボン一押しですね、私なら。
1万円か2万円の投資で歴然と差が出ますよ。

書込番号：7752850

[RMT-V300]

> デ・ローサやチネリというイタ車は個体差があって、いいものはいいんですけど3台で1台位がいい物って感じなので…

デローザ　ネオプリマート
http://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/cat7001699/index.html

イタ車らしいといえばそれまでなんですけど…

買うのなら技術力のある店で組んでもらう方が良いみたいですね。

書込番号：7753830

[AZUMI_IMUZA]

これらのフレームの精度に関してはディープインパクトさんやゾラックさんが以前から指摘されていたものですが、ボクが気になるのはその乗り心地ですね。
ボクが乗った限りではネオ･プリマートもマスターXもレーシングフレームなので、ポタリングや気軽なツーリングって感じじゃなかったです。
足のある方が乗れば相当楽しいでしょうが、そうでない場合は結構キツイかなと思いました。ボクが上等のスチールを買うならば、それはレーサーとして買いますね。

私見ですが、上等のクロモリはやっぱりレーサーであって、それ相応の覚悟を持って乗るならば極上なんだと思います。安価なものは重いだけの鈍いフレームになりかねないかなと。バッソ・バイパーみたいなフレームは実は稀な存在で、ツーリング向けには最新のカーボンが一般的に正解なんじゃないかなと思ったりします。

書込番号：7753953

[バルサマック６センチ]

皆さんこんばんわ。

イタ車は例え高級車でも、各部のフェシングをしてから組んだ方が安全ですよ。
自分も昔、ネジを無くさない様にダブルレバー台座に軽くネジを入れたのが咬みこんでえらい目に合いました。
自分で組む場合でも、販売店で各ネジをさらうのが安全です。

書込番号：7754131

[ブラックモンスター]

>いやぁ、フロントフォークはクロモリよりカーボン一押しですね、私なら。
味気ないなぁ。。。笑

書込番号：7765731

[ゾラック]

>>味気ないなぁ。。。笑

私にとって今のところ自転車は使ってナンボですからね〜。

クルマの世界にも、今でこそかなり減りましたが、「味わい」を求めて古いクルマを愛好する方々をよく目にしました。
古いアルファや、国産ならべレットやてんとう虫などなど。
個人的にその方向性はありえないけれど、楽しんでいる方々をどうこう言う気はさらさらありません。徹底してやるならそれもひとつの世界であり文化であると思います。
1ヶ月ほど友人のスバル360（てんとう虫）のレストアを手伝った事もありますよ。あれはあれで楽しい経験でした。
でも、私はそんなクルマは所有したいと思わないし、他人に勧める事もありません。

味を求めるならパナモリなんて中途半端してないでエルスとかサンジェや70年代までのイタリア工房で作られたマジー、アランにチネリ、デローザ、国産ならトーエイの世界に行かれた方がよろしいかと。
あるいは往年の片倉シルク（に近いもの）が復活しているのでそちらに行くとか？
http://www.silkcycle.com/original/original.html
ここの製作奮闘記は好きな人にはたまらないでしょう。
年代物のコロンバスや石渡のパイプがどっかの倉庫に眠っているかも知れません。

でなきゃ、こんな自転車を乗り回してはいかがでしょ。
パナソニックのクロモリより味があるんじゃないかなぁ？（笑）
http://www.rintendo.com/Topics/020618ordinary.htm

書込番号：7766369