時々メーカー・販売店による間違いも含めて、ピスト(固定ギヤー)の意味を間違って使っている人もいますが・・・
※ 一部を除いて殆んどがメッセンジャー(フリー付き)なんですが・・・
そこで改めて質問ですが、一般道でのピスト(競輪選手などの専用車)の走行をどう思いますか?(昔S級_選手の練習用ピストに乗ったことがありますが、個人的には一般道は、非常に危険だと思いますが・・・)
※ 昔_二之瀬_峠に競輪選手が、練習でピストに乗っているのを、良く見かけましたが、最近はロード・メッセンジャーですね。(最近ピストは見かけませんね!)
書込番号:7818834
3点
固定ギアで一般道を走るのは、慣れないとかなり危険です。フリー付きの場合は路肩のブロックなど無意識に避けて通っていますが、固定ギアだともろにぶつかります。
そもそもピストを一般道で乗るのは昔から回転練習のためで、NYのメッセンジャーが使っているということでブームになったようなものです。シンプルでカッコはいいですがフリーで乗るのは単にカッコだけであまり意味はありません。慣れれば固定でも乗れますが、一般道では快適性、安全性はロードがずっと上であることは言うまでもありません。
まあお好きな方はどうぞという感じですね。
書込番号:7819171
1点
いわゆるピストってざっくり3つぐらいに種分けできると思います。
@ トラックレーサーが街道練習に使うもの
A メッセンジャー等がファッションで乗っているもの
B トリックに使うもの
@はプロもしくはプロを目指す人たちが練習で使う機材。レースで使う機材だから選り好み出来ません。たまたまその機材がシングルギアで固定ハブなわけです。このジャンルはディープインパクトさんがよくコメントしてくれてますが、乗るのは真剣にトラックレースをする人なので、技術的には熟練者が多いと思います。
Aは見た目がピストならOKというバイク。重量やフレームの素性よりもホリゾンタルでクロモリであることが重要。固定ハブである必要性はなく、実際にフリーハブで乗ってる人も多いですが、「通は固定ハブで乗るもの」という価値観もあるようです。ファッションなので乗っているのはズブの初心者も沢山います。
Bは自転車を速く走らせる目的ではなく、奇抜な「技」を競うための機材として使います。後ろ向きに走ったりスキッドやったり色んな技があるので、ハブは固定でないとダメだし後ブレーキがあると都合が悪かったりします。BMXやトライアル車で技を競う競技がありますが、それにちょっと近い感じです。
公道を走って問題を起こしそうなのはAとBかな。熟練者が細心の注意で乗る分には、それぞれの事情や好みの問題なので何も言うことはありませんが、固定ハブに慣れていなかったりブレーキが付いてなかったりは問題があると思います。ロードレーサーもそうですが、上達すれば危険は減ります。他の交通の無い安全な場所でしっかり練習して上達してからならば公道での使用は個人の自由ですが、下手なのに公道に出てくると危ないですね。
要は乗り手の意識の問題が大だと思います。
書込番号:7819363
4点
競輪選手が練習で、最大斜度10%高さ200-300mの丘で走っているのに遭遇したことが
あります。
登りはギア比が高く、下りはブレーキがないので、一気に走っていました。
回転をやめたらこけますので、慣れた人が使う自転車ですね。
人、自動車の通行に支障がないところならば、公道で練習して良いと思います。
書込番号:7819450
2点
基本的にやめるべきです
道路交通法上ブレーキのない自転車は公道を走れません。
硬い話なしで危険です。
競輪選手以外は乗るべきではありません。
私が見た限り競輪選手は、速度など出すため危険な道は走りません。
メッセンジャーが使っていると聞きますがすぐにやめるべきです
書込番号:7820172
1点
私は最近までピストの意味も知らなかった初心者ですが、初心者の目線で経験者の方に
意見するのもアリではないかと思うので書かせていただきました。
Mr.Gariさんの言われる通り、道路交通法が禁じているのですから乗り手の技術や意識
の問題ではないと思います。
自分の安全だけでなく他の交通者の安全も考えれば、街中で緊急ブレーキのかけられない
バイクなど走る凶器です。子供の飛び出しをハンドリングだけで回避できるでしょうか?
経験の浅いうちはとにかく色々チャレンジしてみたくなりますが、「玄人さんの言うこと
だからそうなのか」と安易に危険な行為にチャレンジしてしまうのも初心者のはまるワナ
です。(私を含めて)
経験者の方には”大人だから自己責任で”という言い方で違法行為を勧めるような書込み
よりも、バルサマック6センチさんのようにメンタル面でのアドバイスもいただけると
うれしく思います。
長文になり大変失礼しました。
書込番号:7822682
3点
佐渡いってる間にピストの話題で盛り上がってますね。
>登りはギア比が高く、下りはブレーキがないので、一気に走っていました。
ほんとですか?アクアのよっちゃんさん本当にそのピストブレーキなしでした?
>道路交通法上ブレーキのない自転車は公道を走れません。
当然でしょう。競輪選手でも街道をブレーキなしピストで走ってはダメです。
だいたいブレーキなしピストで街道練習している選手などいません。そんなピストで練習できるわけがないでしょう。
昔はピストで後ろだけブレーキをつけていましたが最近は前後ブレーキをつけています。バンクに入る時はブレーキを外します。バンクでは絶対ブレーキをかけてはいけないという掟があります。ブレーキをかけると大事故になるからです(どうして大事故になるかわからない人はピストには乗らない方がいいです)
メッセンジャーバイクで公道をブレーキなしで乗ってる人がいますが、そういうのは全部素人で、プロは絶対そんなバカなことはしません。プロが一番気をつけていることは体調管理、ケガしないことです。バンクでレースでケガすれば公傷になり給料が出ますが街道練習でケガしても一円も出ません。
ブレーキなしピストで街道練習中にケガなんて笑いものになりクビです。ケガしないのは実力で強い選手は絶対レースを欠場しません。足の裏を少し切っただけでオリンピック代表を棒に振ったという人もいます。まずレースのスタートラインにたたなければ優勝もありません。
ロードよりピストの方が安全だという意味がわからない人はピストに乗らない方がいいです。ペダルが地面に当たればこけるとか、想像だけで実戦にチャレンジしない人もやめた方がいいです。頭で考えてることと実戦は違うことが沢山あり、実戦を踏んでない人の意見にいちいち反論してもキリがないので書くのはやめますけど、そういう人はピストには手を出さない方が安全です。
たとえば23Cのタイヤとママチャリの32Cのタイヤどちらが安全ですか?どちらが安定していますか?どちらが丈夫ですか?と聞かれてどう答えますか?
ママチャリしか乗ったことがない人なら間違いなく32Cと答えるでしょう。
しかしロードやクロスで23Cのタイヤを使ったことがある人なら23Cと答えるでしょう。最初はおそるおそる23Cのタイヤを使いだし、そのうち23Cで全然問題ないじゃん、32Cより安定してるし丈夫だし軽いし、そう思う日がくるでしょう。
自転車は真剣勝負で命掛けなのはピストでもロードでも電動自転車でもママチャリでも同じです。ママチャリだから気を抜いても大丈夫などと思ってれば大ケガします。ピストに乗る時、ヘルメットなしで乗らないでしょう。だけどママチャリはどうですか?怖さを知って乗るのが大事。
公道をブレーキなしで走るようなアホなプロは一人もいませんから誤解のないように、プロは自転車の怖さを一番よく知っています。だからママチャリ乗る時でも真剣に乗ります。ママチャリ乗るときでもペダルはきれいに丁寧に回します。ペダリングは変なクセがつくと修正が難しいですから、限界いくとロードみたいなギアが何枚もあるのに足を合わすのも調子を狂わせる原因になります。
人間の身体ってそんなに器用にはできてなくて少しの違いで100%の力が出せなくなります。チェーンスティの1mmの違い、サドルの1mmの違い、クランクの2.5mmの違い、そういう、わずかな違いが成績に影響します。ピストはロードよりも合わせやすいので調子が狂いにくく慣れれば自分の手足のように使えます。
自転車は常に真剣勝負で命がけと思えない人は自転車にも乗らない方がいいです。中途半端な気持ちで乗れるほど甘いものではないです。
>「玄人さんの言うことだからそうなのか」と安易に危険な行為にチャレンジ
2、3度ころんで血だらけになり、そこでやめるでしょう。そこから続けられる人は自転車は真剣勝負だ、半端な気持ちではできないとわかった人だけです。僕も小学校6年でピストに乗り始めて毎日転んで血だらけになって「整備も真剣勝負」だってことも自分の身体で学んできました。
僕は「整備を自転車屋に任せたら」という書き込みを見ると「自転車真剣に乗ってるなら、こういう発言できるかなあ」といつも思います。だから自転車屋で整備してもらうことに何の疑問もない人もピストには乗らない方がいいと思います。そういう他人任せの甘い整備だとケガしますから。
書込番号:7830497
12点
ディープ・インパクトさん
本当の話です。ただし、12年前で、住まいが変わったので今はどうか
しりません。
最大高さ240mの登りと下りが交互にある片道15km程度の片道1車線で、
カーブがゆるく、交通量が極端に少ないため、競輪選手のみならず、
ホビーレーサーが練習していました。
ブレーキを付けているのは、ホビーレーサーか高校の自転車部の方でした。
ホビーレースのTOPクラスは、この距離を54分程度で走っていました。
なお、私は、登りが速く、下りが遅いので、往復30kmを61分で走っていました。
書込番号:7834196
1点
アクアのよっちゃんさんの話はちょっと信じられないですね。
>ブレーキを付けているのは、ホビーレーサーか高校の自転車部の方でした。
その地域ではホビーレーサーも高校自転車競技部もピストで街道練習しているんですか??
高校の自転車競技部は街道練習はロードでするのが基本でピストで街道練習はさせないですけど、ホビーレーサーまでピストで走ってるなんてそこはピスト王国ですね??場所知りたいですけど。もしかして決戦ホイールで練習していたなんてオチつかないですよね。誰が競輪選手かという見分けはどうしてつけていたのですか?記念競輪のジャージ着てたとかS級星パンはいてたとかですか?
僕も競輪選手には知人友人がいて20年以上関わっていますけど競輪選手でも街道練習はロードでしている人が多く、ピストへのブレーキの取り付けなんて2〜3分あればできますから試合から帰ってきて街道練習用ホイールに交換する時にブレーキも必ず取り付けるのは常識です。また街道練習用ピストで前後ブレーキをつけたのを別に持っていて、それで練習している人もいます。
ブレーキなしで街道走る人なんて皆無です。そんなことしても危ないだけでメリットは何もありません。規則で禁止されているとも思いますけど規則以前の常識です。アクアのよっちゃんさんが見た人は本当のプロかマニアか何者かわかりませんけど、そんなプロはいませんから一般化しないで欲しいです。
ホビーレースのTOPクラスという意味もよくわかりません?ホビーレースでピストの競技会などないと思いますけど...実業団や学校のピストの走りと競輪はレベルが違います。
ちょっとアクアのよっちゃんさんの実力がわからないので質問してもいいですか?アクアのよっちゃんさんが見られたピストの
1.ハンドルの形、色を教えてください?
2.ハンドルにバーテープなどは巻いていましたか?
ホビーレーサーや高校自転車競技部が乗っていたピストの
3.ブレーキーの形はどんな形で、どういうふうに取り付けしていましたか?
4.ブレーキレバーはどんな形でしたか?
以上です。わかる範囲で結構ですので回答よろしくお願いします。
書込番号:7835033
3点
書き足りない部分はありましたが、私が言うホビーレーサーとは
ロードレーサーを使うホビーレースに出る人という意味です。
私のロードレーサーはトレック550で、ギアは前段53/39 後段13−23。
競輪選手は、自転車の形、服で判ります。
それと登りで併走していたとき、話をしました。
競輪選手の方のギア比は、46(48?)/13と聞きました。
後段のギアが意外に軽かったので覚えています。
もちろん、下りになると弾丸のごとくあっという間にいなくなりました。
乳酸を貯めて、一気に高速回転する練習と思います。
この道は、緩やかなカーブで登り下りが連続するのと、途中の脇道が1カ所程度
だったので走りやすい道でした。
もちろん、競輪選手は、車で自転車を持って行き、安全なところから走ります。
高校生の件は、ロードレース仲間の高校の卒業生から聞きました。
場所を書くと私が誰か判りますので書きません。
書込番号:7849043
1点
返答ありがとうございました。しかし僕が質問したことには一切答えてもらえなくて残念です。わからないから答えられないということでしょうか?
1.ハンドルの形、色を教えてください?
2.ハンドルにバーテープなどは巻いていましたか?
3.ブレーキーの形はどんな形で、どういうふうに取り付けしていましたか?
4.ブレーキレバーはどんな形でしたか?
>競輪選手は、自転車の形、服で判ります。
競輪選手も普通の自転車の服着てますから服ではわからないですよ。
僕が上の1〜4の質問をしているのは、ブレーキがついていないと判断できる人なら、上の質問は即座に答えられるものだからです。逆に上の質問に答えられない人はブレーキがついているかどうか、わからないはずです。あと競輪選手だけが使っているパーツというのがあり、それが上の質問に含まれています。
>競輪選手の方のギア比は、46(48?)/13と聞きました。
>後段のギアが意外に軽かったので覚えています。
こんな重いギアで街道練習しないです。レースの時の決戦ギアならわかりますけど???こういう断片的な情報だけでも首をかしげたくなりますけど、上の1〜4の質問に答えてもらえれば、より明確になると思います。もし回答可能ならよろしくお願いします。
書込番号:7849633
2点
競輪選手と一目でわかるウェアですよ。
1.バーの形は競輪用のと同じでドロップハンドルですよ。
色は金属の色ですよ。
2.バーテープは巻いていなかったと思います。
3.ブレーキは付けていなかったと記憶しています。
付けていると判ります。
>競輪選手の方のギア比は、46(48?)/13と聞きました。
>後段のギアが意外に軽かったので覚えています。
私は、競輪選手が速いので、11程度を付けているかと思っていた
だけです。
ですから、登りでは、私らのようなホビーレーサーでも追い抜けます。
追:今の法令では、公道を走るときは、ブレーキを付けるのですね。
昔と田舎だから出来たのですかね。
書込番号:7850500
3点
>今の法令では、公道を走るときは、ブレーキを付けるのですね。
10年前ならブレーキなしで走っていいなんてことはないですよ。ずっとブレーキなしでは公道は走ってはいけないです。
高校生のピストの話は伝聞で聞いたということと、ホビーレーサーの方もロードかピストかはっきりしないような話で、回答を見たところアクアのよっちゃんさんは競輪用ピストに取り付けるブレーキというものを見たことがないように感じました。
そこで競輪選手?さんと併走された時にブレーキがあるかないかをアクアのよっちゃんさんが判断するのは無理ではないかと思います。フロントブレーキがないのでブレーキないと思ったのではないでしょうか?たぶん後ろブレーキはついていたと思いますけど、それを見落として、ブレーキがないと勘違いされた可能性が高いですね。競輪の簡易ブレーキはロードのブレーキとは形状も違い。レバーにゴムなどついていませんから一瞬見ただけでは、ないと思うかもしれません。競輪用自転車はブレーキがないというような先入観もあったのでは?
プロが公道をブレーキなしで走っているという話は道交法違反で大問題ですから、僕もしつこく聞きましたけど勘違いならしかたないので、これで終わります。10%の登り坂を街道練習ホイールで46×13のギアで練習してもマイナスにしかならないです。
とにかく街道練習をブレーキなしでしているようなプロはいないということを強調して終わります。
書込番号:7850766
3点
http://kimori.info/cyari/miwa/cyari-miwa.html
たぶん、これだと思いますが、付いていませんでした。
登りの練習が目的でなく、下りで足を高速回転させることですよ。
我々ホビーレーサーは、登り下りを繰り返して、心肺機能をアップさせるのが
目的ですが。
書込番号:7851226
3点
普通はこのブレーキを使います。
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/diacompe/brake/8_505_rear_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/diacompe/brake/8_new_front_page.htm
>登りの練習が目的でなく、下りで足を高速回転させることですよ。
高速回転させる練習に46×13のギアですか?
ブレーキなしで練習される方は、やることが違いますね。
書込番号:7855257
2点
何度も登りだけ併走したので、
こんなブレーキが付いてれば判りますよ。
10000ポイント達成で名前を変えました。
書込番号:7911594
0点
いやぁぁ、熱いですね、皆さん!
一つだけヒントを書きますね、競輪選手は自分からあえて選手ですよとアピールする人はかなり少ないと思いますよ。
割と偽者って多いですよねそれからノーブレーキの話ですが、さすがに10%の坂をブレーキ無しでは辛いので、昔はピスト用ハブにもあったコースターブレーキっていう、反対方向に回すとピスト用語でいわゆるバックを踏む状態にするとハブ自体にブレーキが組み込まれているので停まるのがありましたっけね。
書込番号:8003492
2点
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