『Appleサービスセンターのお粗末修理てんまつ記』のクチコミ掲示板

かわいそうなわたしのiMac．一か月半も待ってやっと届いたと思ったら，それから一か月もたたないうちに故障．サービスセンターまで送られてロジックボードを交換されて帰ってきました．あ〜，これでやっと健康になってこれからはわたしの頼もしいあいぼう！・・・だったはずなのに彼はまた倒れてしまったんです．「退院」して一週間もたたないというのに．以前とおんなじ症状で彼は沈黙をまもってしまいました．そう，ジャ〜〜ンという音だけであとはうんともすんともCDのふたをあけようにもあけられないのです．
　さすがに今回はこんなこともあるかもしれないと思って，ようすがおかしくなった直後にApple Hardware Testでチェックしてみたんですね．メモリが異常です！というメッセージが現れました．その直後に彼は倒れてしまったんです．急きょメモリが異常な時にはどんな症状が現れるのか，サイトで調べました．ありました！起動音だけしてそのあと画面が真っ暗なのはメモリ異常！という前例があるではないですか！Testでもメモリだっていってました．
　わたしはその足で秋葉に向かいました．なけなしのへそくりからT15のトルクドライバーとDDR SDRAM 512MB Apple御用達品（お店の方はみなさんバルクはダメ！って売っておきながら言うんですよ）を買ってきました．一万円札がそっくり消えました・・・
　そして「ここから先はAppleの保証がだめになる」という禁断の底蓋を開け，メインメモリを交換したんです．SWをいれ起動音・・・の後，出ました〜，画面がちゃ〜んと出て512MBのメモリも認識されていました．よかった〜．Appleの誤診だったのです．わたしの診察の方が正しかった．Appllの修理の方はきっとロジックボードを交換するとき，ごていねいにメモリも新しいロジックボードにそのままのせかえたんだと思います．だからまたおんなじ症状で彼は重体に陥ってしまったんではないでしょうか．いくらなんでもAppleには文句をいいたいです．二度目の故障にはどうしてもAppleを信用できなくてわたしが修理をしてしまいました．
　彼（iMac 1G 17"フラットパネル）今は元気ですよ．アプリが落ちることもなくとっても安定しています．Appleさん！わたしをアルバイトでいいから雇いません？（笑）．そちらのエンジニアの方たちよりはわたしの方が使えるかも・・・それでもMacのことが好きなわたしったら．makko

書込番号：1505116

宗教ってやっぱりお金かかるんですね..

でも、その程度の出費で幸せになれるなら安いものかも。

書込番号：1505633

[ジェド]

私は過去にバルク品のＨＤＤやメモリなどをマックで使用しましたが、全く問題ありませんでした。
よほどの粗悪品でない限り大丈夫じゃないでしょうか？

書込番号：1505721

布教活動もそうとうやって少なくとも100人を信者にしましたよ〜，妖怪ひとねずみさん（笑）．ジェドさん，わたしも今まではパーツといえばバルクか中古でした．「純正品」みたいなものを使ったのは今回が初めて！「また，だめだったらどうしよう・・」という思いの方が強かったんでしょうね．今回はほんとうにいろいろ勉強させてもらいました．わたしも看病疲れで・・・きょうはのんびりしよっと(^^;

書込番号：1505765

そうそう，今回気が付いたんですけどiMac（フラットパネル）ってロジックボード（マザーボード）についているメモリと裏蓋にへばりついている増設メモリとは種類が違うんですね．メインの方はふつうの184ピンDDR-SDRAMですけど，裏蓋に増設するのはSODIMMです．マックの改造本を見ておいて助かりました．てっきりメインメモリもSODIMMだと思っていましたから．「怪造」マニアのみなさん注意しましょうね．makko

書込番号：1505859

OSの使いやすさには捨てがたい物があるMacですが、

1.　ハードの信頼性が低い（製造管理が出鱈目？）
2.　高い（手ごろな値段のiMac・ｅMac系は一体型でディスプレーの使いまわしが効かない上に拡張性も低い）
3.　サービスが月並み（DELLみたいに代替部品を速攻で送ってくるようじゃないと恐ろしくて一台だけ購入なんて出来ない）

といった種々の理由により一部の信者以外に相手にされなくなってしまったようですね。

つらつら考えるに、部品を思いきってモジュール化し、自作仕様Macなんて売り出したら意外と受けるかも…

書込番号：1507044

どこの何信者か知りませんが、知りもしない奴に惑わされないようにしましょうね。

Macに関して
1.ハードの信頼性が高い
どこのメーカの製品でも初期不良はあるが、Macの初期不良率はベスト3に入る程低い上に故障も非常に少ない
2.コストが安い
マシン寿命が長いので、2〜3年で使い物にならなくなるようなことはまずない
よって、故障が少ないことと合わせて買い替え需要サイクルが長いので、コストが安い
3.修理サービスが良い
対面即修理をやってくれるサービスをメーカが用意しているところが良い
また、修理期間が短いし、在宅修理でパーツを送ってくるのも早いので好印象

以上、実際のユーザとしての感想。ユーザでもないくせに偉そうに書くのは参考にもなりません。

なお、全ての修理が完璧なんて有り得ない訳で、人がやることにはミスもあるし、修理に使ったパーツが不良だったなんてこともあるのだから、僅かな例で技術力がない等と思いこまないように。再修理は当然無料だし、文句言えばすぐにやってくれるでしょう。

書込番号：1507225

そうなんですよ！わたしも今まで10台以上のマックを使ってきましたが，修理に出したのは初めて。だからよけい悲しくなってしまったわけですが・・・それに今までは壊れたときもみんな自分で治してきました。印象に残るマックはSE/30，５年以上ハードな仕事をこなしてくれました。それとほんとうに「一瞬」しか発売しなかった6300/160，みかけはLC630なんですが，ずっとパワフルなPowerPC 603eのマシンでお気に入りでした。このiMacもとっても気に入ってるのに「病気」ばかりしてかわいそうです〜　makko

書込番号：1507318

運が悪かったパターンですね。

とりあえず、大いにぼやいていただいて、ガスを抜いていきましょう。

書込番号：1507567

nx01　さん

>Macの初期不良率はベスト3に入る程低い

それは知りませんでした。　本当にそうだとしたら私が憶測に基づく出鱈目な書きこみをしたことになります。　過去に自分でも数台使用した経験、また周りのマックユーザーとの情報交換等から少なくとも７〜８年前の時点での初期不良率の高さは半端じゃないという印象を得ていたのですが、具体的な数字は知りませんでした。　ぜひ情報ソースを明かしてください。

>マシン寿命が長いので、2〜3年で使い物にならなくなるようなことはまずない

マシン寿命？　性能陳腐化のことですよね。　２〜３年で壊れてしまうパソコンなんて見たことないですから。　性能陳腐化が遅いというのは新製品の性能の伸びが低いという事ですか？　どうもよく意味がわからないです。

>対面即修理をやってくれるサービスをメーカが用意しているところが良い

保証修理を対面でやる拠点があるのですか？　知りませんでした。　makkoさんもそれを利用すれば余計な出費を強いられるようなこともなかったと思います。　全国にそのような拠点が何箇所あるのかぜひ御教授ください。

>在宅修理でパーツを送ってくるのも早いので好印象

在宅修理？　部品交換ですよね。　しかし、大部分のマックはキーボード等をのぞいてユーザーが部品交換できる構造にはなっていないと思うのですが？
具体的にどのような部品を御自分で交換なさったのでしょうか？

書込番号：1507787

妖怪ひとねずみさ〜ん，iBookならともかく，iMacを持って対面修理は無理です〜（重たくて）。タワー型やデスクトップタイプのMacでしたら，メモリ，ハードディスクそれにいくつかあるスロットにカードを増設できますよ。わたしなんか1984年にMacintoshを買った時から改造と修理の始まりです，そのためのいろいろな道具まで売っていておもしろかったですよ。ですから今でもついPCを見るとケースを開けたくなってしまうんです（笑）。わたしが交換したものはメモリ，HD，CPU，ビデオカードなどです。makko

書込番号：1507869

＞印象に残るマックはSE/30

あの頃の名器ですね。　最近だと、CUBEあたりになるかな？
英語と日本語を切り替えるスイッチャー（名前忘れた）みたいので　システムごとよく落としていた・・・
英語環境で作成していたEGWORDを日本語環境で読ませていたせいだったような？・・・（^^；

書込番号：1507926

iMacの掲示板ですけど，たまには「昔話」もいいですよね(^^; わたしがどうしてこんなにiMacに執着するかというと「一体型」が好きだからなんです。セパレートでもノートでもない一体型の元祖みたいなMacは小さくて愛らしくて大好きでした。iMacはその延長上にある唯一のMacです。当時はほかにもシャープのMZ800みたいな「一体型」のPCもありましたが，なんだか本体とCRTを無理矢理はりつけたようでかわいくありませんでした。最初の１年くらいは英語版だけでしたがCANONとERGOSOFTが共同して漢字ROMをMac512kに取り付けたんですよね。もう一方でA&Aという会社もMacの「日本語化」で奮闘されていました。はじめは「ことえり」もおそまつで，ここまで日本語環境がまともになったのはまだ最近のことだと思います。頑固一徹なところがあるけどこんなオシャレなPCを作ってくれる会社はほかにはありません。Appleにはまだまだがんばってもらわなくっちゃ。makko

書込番号：1508021

> 英語環境で作成していたEGWORDを日本語環境で読ませていたせいだったよう
> な？・・・（^^；
　そういえばERGOSOFTの日本語環境は英語システム上でやっていたんですね〜。だってまだ漢字Talkなんて出ていなかったんですから。イメージライター（最初のMac専用ドットインパクトプリンタ）からちゃーんと漢字とひらがなが出てきたときはびっくりしましたが・・・アハ，メモリ交換してからさくさくと動くようでついどうでもいいレスが増えてしまいます。ごめんなさいね。

書込番号：1508078

＞具体的にどのような部品を御自分で交換なさったのでしょうか？

最近では初代PowerBookG4のバッテリー不良の例が思い当たりますけどね。

書込番号：1508217

>>Macの初期不良率はベスト3に入る程低い

>ぜひ情報ソースを明かしてください。

ええ、信じたくない人もいるでしょうけどそれホントです。割と前からそんな感じ。
なんかつい最近も調査結果出てたような。（2位とかじゃなったかな?)
ちょっとソースみつけんのめんどくさいから探してなくて申し訳ないけど。
あと7〜8年前の経験とか記憶を現在進行形みたいな形で持ち出すべきじゃないですな。

>マシン寿命が長いので

これは良くも悪くもかなー。もともと一台で長く使いつづけられてきていたんですが、
新製品出荷サイクルも長く、一回買った製品が使い続けられる期間がWindowsのそれよりも
大幅に長いんですよ。結果としてのコストはかなりやすいようだ、と。（もっともOS9系までは
スピードが気にならなかったためそれで通じてたけど最近ではどうかな・・・）
これもどっかが調査結果出してたとおもったけど正確なのは失念。
なんにしても性能陳腐化とかそういう視点とはおそらく全然違った見方です。
Windowsマシンより愛着をもたれやすいともいわれ長く使われる要素がなにかあるとかも
いわれますね。

>全国にそのような拠点が何箇所あるのかぜひ御教授ください。

AppleのHPからも見つけられますけどクイックガレージとかビットシステムサービスとか。
その支店らが全国に分布してます。ただ基本的にはノートの持ち込み修理って言う性格が
強いんですけどね。昔からあるアップル特有のサービスかな。ただ昨今そのサービス内容が
変わったりしてるんですけども。

>具体的にどのような部品を御自分で交換なさったのでしょうか？

アップル純正の在宅交換修理サービスってのがあるんですよ。バッテリー交換、
電源ボックス交換、ノートマシンのキーボード交換、ビデオカードの交換、ACアダプタの交換等が
最近の目立った在宅修理交換内容ですかしら。あ、ノートマシンのゴム足の交換補修なんていう
地味なのもあるか。
またmakkoさんのいうように大昔はCPUの交換なんかも純正サービスであったんですけどね。

ほかにも結構保証が外れない範囲での増設交換が認められるようになってますよ。今では。
もうかなり大昔からマザー以外のパーツのほとんどは普通のPCパーツですから。普通にドライブも
メモリも拡張カード類も交換増設思いのままです。imacやemacはメモリとAirMacカードの増設位しか
基本的に許されてませんけどね。

っていうか妖怪ひとねずみさんMacのことほとんど知らないんですね。これを機にちょっと
調べてみてもいいかも(w
きっと想像してるよりMac自体は悪くないと思いますよん。

書込番号：1509231

[MightyCat]

>印象に残るマックはSE/30
懐かしいですね、私の初代MacintoshもSE/30でした(現在考えると恐ろしい(笑)スペックだけど)

>CANONとERGOSOFTが共同して漢字ROMをMac512kに取り付けた
DYNA Macでしたっけ？違ったかな？


>Macの初期不良率はベスト3に入る程低い
これは去年だったかな？ここでも話題に出てましたよね？

書込番号：1509352

kione　さん

朝早くからレスつけていただいてありがとうございます。

>あと7〜8年前の経験とか記憶を現在進行形みたいな形で持ち出すべきじゃないですな。

まあおっしゃる通りではあるんですが、Windows95が広まった時期というのは多くの元マックユーザーにとってマックの記憶が途切れた時でもあるんですよ。　その時期以前の品質の悪さを体で感じていた人々に「調査結果で２位」とか言っても真に受けてもらえない事が多いでしょうね。

>なんにしても性能陳腐化とかそういう視点とはおそらく全然違った見方です。
>Windowsマシンより愛着をもたれやすいともいわれ長く使われる要素がなにあるとかもいわれますね。

そのあたりの解りづらさが宗教といわれる所以でしょうか。

>その支店らが全国に分布してます

って５都市６拠点ですよね？

>昔からあるアップル特有のサービスかな

５年位前にパワーブック買ったときは聞いた覚えがないのですが…

>アップル純正の在宅交換修理サービスってのがあるんですよ。バッテリー交換、
>電源ボックス交換、ノートマシンのキーボード交換、ビデオカードの交換、ACアダプタの交換等が
>最近の目立った在宅修理交換内容ですかしら。あ、ノートマシンのゴム足の交換補修なんていう
>地味なのもあるか。

なるほど、便利になったものですね。　DELLの真似でしょうか。
しかしｅＭａｃで４点、液晶ｉＭａｃは２点に限定されているのはちょっと辛いですね。

>またmakkoさんのいうように大昔はCPUの交換なんかも純正サービスであったんですけどね。

ん？　純正サービスで交換なんておっしゃってます？

>きっと想像してるよりMac自体は悪くないと思いますよん。

想像じゃなくて４台買って２台保証期間内の修理に出した実績があるんですが…まあいいや。

それで、初期不良の話を自分なりに探すとこういうのがあって

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

このぶっ飛んだ数字は何だ？っと驚いたわけですが、さらにこのサイトを探ってみるとこんなのもありました。

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm

二年連続で５％割り込んでますね。　昨年度の結果はまだ出てないようですが、このトレンドが続くとまずいことになるんですよね。
ソフトハウスがマックに見切りをつける、つまり新作ソフトが供給されなくなる恐れがでてきます。　昔から言い古された事ではありますが、ソフトなければただの箱ですからね。　世界シェアとの連動性まできっちり調べてないけどそう乖離するとも思えないし、２００２〜３年度はアップル社にとって正念場でしょうね。
信者の皆さんにとっては、二年と経たずに過去の遺物となる恐れのあるパソコンを大枚はたいて買うか？という一種の踏絵となりそうです、この一年は。

書込番号：1509368

増設が必要な人はPowerMacを買います。
iMacを買うおおくのカジュアルユーザーは、WebとメールとiToolsが
使えれば十分(というかそれが目的)。2〜3年の間それらの機能がつかえて
リビングに置いても恥ずかしくないデザインであれば大満足です。

書込番号：1509611

みなさんからのたくさんのレスでショックがやわらいできました。ありがとうございました。そういえばわたしの職場でも何度か学生の授業に使うということでMacを100台規模で導入したことがありましたが，最初からおかしかったものはなかったように記憶しています。今回はやっぱり運が悪かったのかなぁ(^_-　　セセメさん，確かにそうなんですけど，家庭で使うのにはG4は高すぎるし大きすぎます。Cubeが復活してくれればいいのにって思います〜　　makko

書込番号：1509784

>5年位前にパワーブック買ったときは聞いた覚えがないのですが…

5年位前ならこのサービスが最も輝いていた時代だとおもいますよ。
ものすごい重宝されたサービスでしたけど。ご存じなかったんですね。

>って５都市６拠点ですよね？

そうでもない。といってもやっぱり主要都市部にはなっちゃうけど。
http://www.gssltd.co.jp/qg/qgservic.html#%81%A1%91S%8D%91%8B%92%93_

>ん？　純正サービスで交換なんておっしゃってます？

あったんですよ(W。
http://www.apple.co.jp/datasheet/others/ugcard_180.html.
http://www.apple.co.jp/datasheet/others/UpGradecard.html
あとこんなのも昔はあった。
http://www.apple.co.jp/datasheet/others/pccard.html

それと世界全体での出荷台数を元にしたパーセンテージでのユーザーベース確認
ってあんまり意味無いと思うんだけどなぁ。わかりやすい数字ではありますが。
できれば企業への単純な端末みたいな物を除いた数字を見てみたい。ユーザーが
｢自宅で｣使ってる数字というか。算出が難しそうだから望むべくも無いんだけど、
少なくとも実情を反映させた数字とは思えない・・・・・・・。
まぁ絶対的に少ないっていうのを否定するつもりは全然ありませんけど。

あと信者呼ばわりはよくない。ほとんど蔑称な訳ですよね。
そんなつもり無く使ってる人がほとんどだと思うし、そんな人にとっては気分が悪いこと
この上ないでしょう。親しい友達のとの会話で出るとかならまぁしょうがないか、とも
思いますけど不特定多数がみるようなところでする発言ではないんじゃないかな。

書込番号：1509861

kioneさん，詳しいんですね〜。ビットシステムというMacの修理専門の会社が対面修理みたいなことをやり出してAppleが追従したという経過は覚えていますが，PentiumのついたCPUカードまでAppleが出していたのにはびっくりしました。信者といえばNeXTだけは確かに信者っぽかったです。昔 NeXTのユーザーグループの集会に行ったときなんかとてもとてもNeXTの悪口は言えませんでしたよ。Appleはこうやってざんざんユーザーからも批判されているんですから「宗教」じゃあないですよね（笑）makko

書込番号：1509933

kione　さん

>5年位前ならこのサービスが最も輝いていた時代だとおもいますよ。
>ものすごい重宝されたサービスでしたけど。ご存じなかったんですね。

全然知りませんでした。　その友人に使ってもらうために買ったパワーブックは壊れなかったようですので。
この時点で私自身は既にマックには見切りをつけてましたので、自分ではほとんどいじってませんし。

>できれば企業への単純な端末みたいな物を除いた数字を見てみたい。ユーザーが
>｢自宅で｣使ってる数字というか。

絶対数というより購買力の問題ではあるのですが、価格を不均等にしてソフト供給を続けると言っても限度があるでしょうし…

>あと信者呼ばわりはよくない。ほとんど蔑称な訳ですよね。

これは失礼しました。　このあたりの記事

http://www.applelinks.com/warpcore/feb03/wc-79.shtml

をみて今のマックユーザーはそう呼ぶのが定番なのかなと勘違いしました。
私を含めてマックＯＳの先進性を高く買っていた人々の多くはWindows95にお株を奪われたマックには何の魅力も感じなくなりましたから、執拗にマックを使い続ける人たちに「信者」という表現がぴったりだという印象をいだきがちなのですが、以後気をつけます。

何年間も「どうでも良い存在」でありつづけたマックに再度注目しているのはもちろん商用ＵＮＩＸプラットフォームの採用が理由なのですが、互換性の問題を嫌う現行ユーザーと遠巻きにして眺めるだけの先進称賛派とのはざまでもがくアップル社の姿は哀れですね。　BeOSの二の舞（？）にならないよう是非がんばって欲しいものです。　もちろんシェアが回復するまで自分で買う気はないですが。　:-P

書込番号：1510177

「信者」はNGだよね、せいぜい「派」ぐらいまでが容認できる限度かな。私もこの前の発言で使いたかったけどね。なんだかんだいっても一番マックユーザーにしっくりくる言葉なんだよね。
Windowsユーザーとの対比として使いやすいのってのはあります。

まあ、アップルにも問題があるんですけどね、例えば新製品に必ず出されるペ○ンベンチとか、またそれを真に受けるユーザーの投稿とかも、たまにこの掲示板とかで目にするし。そういうのが「信者」呼ばわりされる一因になってると思います

後初期不良率が低いとかの話ですが、個人的な不良率でいえば、やはりアップルの初期不良率は高いと感じます。

書込番号：1510401

僕は、正直なところ　どっちかというとThinkPadファンですが、（もちろんMACOS１０も好きです）満足のいくできではない時は、別なのを買います・・・
MACの場合、選択肢がないからねえ　ふつーは文句のみっつ　くらいはでるものです。
それがないから　そんな感じするんだと思う（^^；

キューブですか、イイですねえ！！あのくらいの大きさがイイと思う。

書込番号：1510692

最初に自己レスです。

>執拗にマックを使い続ける人たちに
↓
わき目も振らずマックを使い続ける人たちに

怒られないうちに訂正しておきます。

makko さん

NeXTは一度真剣に買おうと思ったことがあります。　買わなくて良かった。(笑
OS　Xの中味（カーネル部分）はもしかしてNeXTと一緒？

Eririn　さん

>後初期不良率が低いとかの話ですが、個人的な不良率でいえば、やはりアップルの初期不良率は高いと感じます。

購入時期によって品質が大きく異なるんですかね。　今から１０年程前は「マックで初期不良に全く当たらない方が不思議」みたいな感じでした。
ConsumerReportsあたりをチェックすればもっとはっきりするかもしれません。
しかし、信頼性の問題は買わない理由にはなっても買う理由にはなりにくいですから、アップルはもっと他にやることがありそうです。

書込番号：1511529

初期不良率や故障率のデータは2年前のものは下記にあります。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200101/04/6.html

それよりも何年か前に数年販売店で働いていた頃の感じでも設計不良でリワークに
なったPowerBook 190や5300シリーズ以外はこんな感じで初期不良は特に少な
かったですね。漢字Talk 7.5.2の出来は良くなったけれど。

書込番号：1511999

>漢字Talk 7.5.2の出来は良くなったけれど。

「漢字Talk 7.5.2の出来は良くな「か」ったけれど。」の間違いです、当然(^^;
あれが出来が言いなんてWindows 95が出来がいいとかいうのと同じことだもん。

ちなみにNeXTのカーネルという言い方は変で、NeXTはOSとしてはWindowsNTや
Soralisも利用してたんですよね。APIと開発実行環境が売りだったからこそAppleが
買収したのでしょう。Mac OS XのカーネルってMachとFreeBSDが使われている
って最新号のUNIX Magazine(だったか)に書いてあります。

書込番号：1512006

そうなんです！OS XがUNIXだなぁって思ってしまうできごとがつい最近ありました。「ターミナル」がついていてすぐにtelnetできることや「プロセス」で現在何が動いているのかわかって，killできるとかは「なるほど〜」と思うんですけど，PowerForce G4 のcache driverにはびっくり。ダウンロードした「フォルダー」ごと「ターミナル」の画面にドラッグすると「あれ〜〜〜」，するするすると適当なdirectlyにUNIXコマンドを書いていくではないですか。XはUNIXです！まちがいありません(^_-/ makko

書込番号：1512268

漢字TALK7.5.2は最悪のOSといって良いでしょう。ただPM7500、PM8500、PM9500の専用ＯＳで販売もされていないので影響を受けたのは、それらの機種を買った人だけですね。
私はPM8500買いましたから特にそんな印象があります(^^;

書込番号：1513625

nx01　さん

>初期不良率や故障率のデータは2年前のものは下記にあります。

それは、私もリンクをはりました。

1996年に設立された会社が設立初年に調査し、その４年後にもう一度調査したら前回とほとんど何の脈絡もない数字が出てきたやつですね。　別に間違ってるとは言わないけどこれだけ解釈の難しいデータを根拠にマックの信頼性は高いと信じる人は多くないと思いますよ。

私が上のほうで書いたマックが駄目になった経緯をもう一度説明します。

90年代の前半の一時期、アップル社は極端な低価格戦略をとりました。　それまで高値の花であったマックを多くの人が大喜びで買いました。　しかし、性能がそこそこの機種だから低価格なんだと思いこんでいた人々はすぐに自分たちの間違いに気付きました。　低価格だったのは品質管理が出鱈目だったからなのです。
それでもマックOSが伝説的な先進性を誇っていたうちはさほど問題ではなかったのですが、Windows95の導入でDOS/Vパソコンを手にした人々はその品質の高さに驚き、以後二度とマックに目を向けることはありませんでした。

ということで、今現在マックの信頼性が良いか悪いかというのはさして重要な話じゃないんですよ。　Windowsユーザーはハードの信頼性に不満なんて持ってないんですから。

>Mac OS XのカーネルってMachとFreeBSDが使われている
>って最新号のUNIX Magazine(だったか)に書いてあります。

Mach自体の開発は一応10年ほど前に終了しているみたいですね。　自分の手で触ってみたいという向きは

http://www.gnu.org/software/hurd/install.html

のあたりから最新版がダウンロードできるようです。　私も一度調べようと思いながら例によって後回しになってます。(笑　　しかし、ここのイメージファイルはマックにはインストールできないと思いますよ。

書込番号：1518839

makko　さん

>XはUNIXです！まちがいありません

別にUNIXなのはいいんですが…
これがあと3年早く出てきていれば大きな話題になっただろうしWindows9xからの乗り換えもある程度期待できたと思いますが、既にマイクロソフトは主力OSを安定性の高いNT系に切り替え済みですし、LinuxのおかげでUNIX自体が珍しいものではなくなってますから、一般ユーザーからは「だから何なの？」以外の反応は得られないでしょうね。

ただ、家庭用パソコンとして高いシェアを獲得する可能性のある商用UNIXシステムという意味では十分注目に値するのですが、いかんせんシェアが伸びなければゴミ以下の存在でしかないですね。

書込番号：1518880

妖怪ひとねずみさん、Macがたいそう気に入らないのはよくわかりました(w

でもすでにただの荒しに近い妙な発言ですよ。なんかいろいろ勘違いしてる
ところもあるみたいだし。
まぁとりあえず今回はそんなところで(w

書込番号：1519349

こんばんは！妖怪ひとねずみさんはよくシェアということをおっしゃるんですけど，わたしが最初にMacを買った頃（1984年）シェアは0.0001％くらいじゃなかったかしらん。ただただあのアイコン！にはびっくりして増設フロッピーディスクドライブとプリンターまで入れて110万円！でローンを組んでしまったんです(-_; 友人にはTRONのOSである「超漢字」を使っておられる方もいるんですよ！気に入っていさえすれば，どんな機種でもOSでもいいんじゃないでしょうか？それを他人に押しつけさえしなければね（笑）。20年ほど前でしょうかMicrowareというアメリカのソフト会社が発表したOS9（Macじゃありませんよ）は8bitのCPUを使いながらマルチタスクが可能なすばらしいOSでした。かの有名な！X68000のオプションにもついていたんですよ。わたしはそんなマイナーだけれど先を見すぎてしまったような存在が大好きです。そういった点から考えればMacだってすでに保守的になっているかもしれません。それでも次々と打ち出す意表をついた製品群は多くの人々やソフトウェア，ハードウェア会社に影響を与え続けていると思うんですよ。「統計データ」や「シェア」はわたしにとってはあまり意味を持ちません。makko

書込番号：1519640

「事故」は続くんですねー。今度は職場で買ったばかりのPowerMac G4(1GHz)も故障でアップルセンターまで連れて行かれてしまうんですよ。個人でiMac，職場ではiBook(14")とPowerMac G4を新たに購入したんですがそのうち2台が最初からおかしいなんて!!こうなると運が悪かったではすまされない気もします。アップルに電話したらわたしが前回のiMacを治してもらった（治らなかったけれど）人間と同一人物だということがすぐに分かり（そりゃあわかるか・・・），「結局自分でメモリ交換をしたら治ったんですよ」と伝えたときはしばらく絶句して次に何を言ったらいいのか迷っているようでした（よかった，相手はロボットではなく人間だった）。今度はまったく立ち上がらないというのではなくFireWireを認識しないんです。どうやってもだめで，また「伝家の宝刀」Apple Hardware Testを使ってチェックしたら，とほほ・・「ロジックボードにエラーがあります」とでて止まってしまいました。あ〜〜〜〜，でも，さすがにもうあきらめました。治しておくのなら保証期間中と思い，またアップルセンターに送ることにしたのです。今度も治ってなかったら訴えるぞ〜　Appleさーん！makko

書込番号：1519696

Windows95の品質の高さに驚いている人には何でも同じですよ。
品質のレベルが違うので話は絶対合わないです。

オレがWindowsで満足しているのだから値段の高いWindows以外のＯＳを使う奴はおかしい！！って言ってるだけです。
満足する（必要とする機能）内容は人それぞれということが理解できていないのです。

書込番号：1519829

kioneさん

>でもすでにただの荒しに近い妙な発言ですよ。なんかいろいろ勘違いして
>るところもあるみたいだし。

最近２ちゃんをよくみてるせいなのか、妖怪ひとねずみさんの発言がどうとは全く思わないけどな。むしろ冷静だと思うけど。
こんな発言の方が私にはきついな。

などと会社から書き込むiMacDVユーザーでした。

書込番号：1520958

妖怪ひとねずみさん　あなたは　すごい人ですね　ｗｉｎ９５がすばらしいＯＳなんて　当時は全然思いませんでしたし　　今も思いません　しょうがなく使っていましたが　９８でやっと実用に耐える　ＯＳにはなったとは思いましたが　それとｼｪｱの話は　不毛ですよ　意味がないですね　そんなことより使いたいものを　使う　それでいいともいますがね　もっとも　ｗｉｎﾕｰｻﾞｰの99％位は　自分で使いたくて使っているわけではないと思いますが？　私もたまたま最初に使ったのがｗｉｎで仕事で使っているからです。　ここに書かれていることを　わざわざ貴重な時間を使って　書き込んでいるのをみると　実はＭａｃそのものに　未練があるのかとも　思えますね。
　それより　ｍａｋｋｏさん　お気の毒でした　私はﾊﾟｿｺﾝ会社のｻﾎﾟｰﾄはなんて　当てにしないほうなので　どうとも思いませんが　それも　また　お友達同士で　お話しするときの　いい思い出になるでしょう
ｱｯﾌﾟﾙでなくとも　わたしもＮＥ○や富士○　最近はＤＥ○○でもむかつくことありました。大事なのは　決して　泣き寝入りせず　はっきりといいたいことは言うことだと　思います　そうしないと　沈黙は　顧客は満足していると　ﾒｰｶｰに勘違いさせてしまいます。あの顧客満足度も怪しいもんです　本当なのかどうか　ﾗｼﾞｵﾎﾞﾀﾝ式のｱﾝｹｰﾄがなせる技だと思いますね。

書込番号：1521268

ちなみに私は顧客満足度ＮＯ．１とされるところの製品を使っていますが満足なんてした事有りません。それから前回のカキコミはわが社が唯一のマックユーザーさんに代筆してもらいました　念のため。　すごいですね　マックユーザー彼は　自腹で　買ってまで使っています。私のは　７０％会社持ち　そうでなけりゃー　買わないよこんなのは　昔は１００％支給だったのに　ああ不況！

書込番号：1521306

>もちろんシェアが回復するまで自分で買う気は
>ないですが。　:-P

>ただ、家庭用パソコンとして高いシェアを獲得
>する可能性のある商用UNIXシステムという意味
>では十分注目に値するのですが、いかんせんシェ
>アが伸びなければゴミ以下の存在でしかないで
>すね。

シェアが回復すれば買ってみてもいいのですか？
PowerMac１台買うお金で、同じPCを2台買った方が稼働率を上げられそうでしょう？

書込番号：1521826

去年末からパワーブックを続けて２台買いました。400と886です。
自分は400で彼女が新しいのを使ってます。
僕はwinがメインですが、なかなかMacも面白いと感じてきました。
OSXの使い方の本も買って読んだりして楽しいですよ。
今のところ、サービスセンターのお世話にならずに済んでます。

書込番号：1523053

[kazoo1974]

>もちろんシェアが回復するまで自分で買う気は
>ないですが。

結局、世間に流されてるだけじゃないでしょうか。みんなが使ってるから自分も使うっていうか、人と同じじゃないと不安って言うか。

元々WinはOSから始まってハードのデザイン、広告のデザイン、そのほとんどがMacの真似で成り立ってる世界ですよね。Winのインターフェイスなんて完全にMacOSの真似だし（ビルゲイツがPCで動くMacOSを作りたいって言ったのは有名な話）ハードもCRT iMacの真似はするは、CUBEの真似はするし、ノートだって現在の基礎はPowerBookの全て真似だし。広告だって今のPCの見せ方なんて全て大昔にAppleがやった広告の真似ですよ。結局みんなMacを使いたいけどみんなWinを使ってるからWinにしとこうかなと思ってるんじゃないですかね。

書込番号：1523691

そうそう、Windows95の出来が極端に悪かったこともiMacでシェア拡大したことに
繋がっていますね。Microsoftではそんなことはおかまいなしに社内抗争が続いて
NTに統合する戦略が5年も遅れた訳です。販売については独占禁止法違反裁判で
わかった通りで、シェア拡大には脅迫まがいのことまで含めて法律に触れる事を
行って他をつぶしにかかりました。Mac以外のパソコンやパソコンOSはことごとく
潰れて商売にならなくなったのは現状を見れば一目瞭然。そんなこととは本来は
関係無くユーザは好きなものを選ぶ権利が有るはずで、Macが優れている以上は
買う人はいるし、Mac OS Xの成果としてLinuxやFreeBSDのユーザがどんどん
Macを買うような流れもある訳です。そういう人達は、唯一の実用的なGUIが
付いたUNIXと見ているようですが、それも今のMacの一面ですね。

Machの開発は別に終わっていないし、終わりはないでしょう。それにMac OS Xの
カーネルはAppleが開発したもので、Machそのものでもなければ、FreeBSDその
ものでもありませんね。Mach 3.0を利用してもマイクロカーネルですらないのだし。

書込番号：1523864

>結局みんなMacを使いたいけどみんなWinを使ってるからWinにしとこうかなと思ってるんじゃないですかね。

いや、実際のところWindowsユーザーは殆どMacなんて眼中に無いと思いますが。
Macを使いたいと思ってるかどうかも疑問ですね。
実際にどう思ってるか、ここのWindows板で聞かれたらおもしろいかも知れませんよ。ここで騒いでるだけじゃ何の進展も結論も出ませんしね。

書込番号：1525965

私は６年前、Macを使い続けたかったけれど、
みんながWinを使ってるから、Winに変えざるを得ませんでした。
職場がWinなので・・・

私の友人達は、初めてショップに行ったときは、
総じてMacに惚れて帰ってくるのに、いざ買うとなると、悩んだ末、
結局、みんなが使っているからと、Winを買ってしまいました。

Macを知る機会さえあれば、Macの方を使いたいと思うはずです。
買うかどうかは別ですが・・・

書込番号：1526144

[MightyCat]

トピずれしてまくってますね
同じ様な話題は過去にもさんざん出て荒れてるし、そろそろ止めませんか？

書込番号：1526195

[kazoo1974]

>実際のところWindowsユーザーは殆どMacなんて眼中に無いと思います
>が。Macを使いたいと思ってるかどうかも疑問ですね。

言葉が悪かったかもしれませんが、WINユーザーでCinema Displayを使いたがる人が多いですよね。MacOSを使いたがると言う意味ではなくMacのハードを使いたがる人は多いはずと言う意味です。iMacやG4の外観でWinが乗ってれば（エミュではなく）爆発的に売れると思います。ポリタンクなんて、でて5年位たつけど未だにあのデザインを越えるAPPLE以外のパソコンは出てきません。今やパソコンも家電化してるわけですから外観デザインもかなり重要視されてると思います。やはりMacを使えないのは、アプリの少なさやWinとの互換、トラブルの時周りにMacユーザーが少ない等、Macを使いたいけどやむえずWinにすると言う人が多いと思います。

書込番号：1526682

＞WINユーザーでCinema Displayを使いたがる人が多いですよね。MacOSを使いたがると言う意味ではなくMacのハードを使いたがる人は多いはずと言う意味です。

まあ逆も言えますけどね、例えばバイオで MacOSが動いたら買う人も多いんじゃない?マックユーザーの総数は増えないだろうけど。

>iMacやG4の外観でWinが乗ってれば（エミュではなく）爆発的に売れると思います。

ただ、Macのソフトとハードは切り離して考えるのは無意味だともいますが？WindowsがMacハードウェア上で動いたら、それはWidows機と呼ばれる。

>ポリタンクなんて、でて5年位たつけど未だにあのデザインを越えるAPPLE以外のパソコンは出てきません。今やパソコンも家電化してるわけですから外観デザインもかなり重要視されてると思います。

ポリタンクはマネすらされなかったと見るべき！あんなデザインはごく一部の人間にしか受けませんよ。
前の投稿で、iMacのコピーの話があったけど、そんなのはDos/Vの中では、ごく一部の出来事でしょう。また、MSがMacOSをパクってると言う話ですが、MacOSXはWindowsに近付いてると思っていますが、どうでしょう？

書込番号：1529794

>バイオで MacOSが動いたら買う人も多いんじゃない?

ない。バイオめっちゃださい。日本人的なマクロスデザインが好きな機械御宅には
すかれるんだろうけど。かといってポリタンクもいいかげんどうかとは思う。

>WindowsがMacハードウェア上で動いたら、それはWidows機と呼ばれる。

VirualPCは？

>iMacのコピーの話があったけど、そんなのはDos/Vの中では、ごく一部の出来事でしょう。

本体だけでなくディスプレイ筐体デザインにも相当な影響を与えている。
いいものになってるかどうかは別にして。たまたま生贄に訴えられたのが某社だけ
だったということでしょう。

>また、MSがMacOSをパクってると言う話ですが、MacOSXはWindowsに近付いてると思っていますが

便利なものは取り入れるという至極まっとうな考え方からすればOSの操作や機能なんて多少の
差異さえあれ似か寄るのはあたりまえ。と言ってもインターフェイスのことを言っているのであれば
やはり模したのはMsと見る｡OSXパブリックベータのインターフェイスがあってのLunaなはず。

>Mac値段高い！

理由を考えればしょうがないとも思えるがやはり高いね｡10万前後のモニタレスデスクトップが
あればいいのにね｡ある程度の拡張性は必須として。でもそんなのが出ちゃうと今のPowerMacは
売れなくなっちゃうか。

>Windowsユーザーは殆どMacなんて眼中に無いと思いますが。

ないね。多分その存在が頭の片隅にすらないね｡逆にちゃんと知ればそれなりに移行するユーザーも
多いと思う｡同じものをUSBポートかえるだけでドライバのインストール要求されたりしないとか
ウイルスが無いとか、表示が奇麗とかMacの利点を理解すれば｡
でも理解する機会はまず無いだろうからむずかしいね。アップルさん営業へたくそだし｡特に地方の｡

良いプラットフォームだと思うけど先細りでしょうね｡プロの現場で細々とは生き残っていくでしょうが。

書込番号：1530149

[kazoo1974]

>バイオで MacOSが動いたら買う人も多いんじゃない?

自分もないと思います。

>WindowsがMacハードウェア上で動いたら、それはWidows機と呼ばれる。

Apple製のWin機が売れると言いたいだけでそれはもちろんMacではなくなりますよ。
昔、PerformaでVirualPCでなくWin95が起動出来るモデルがコジマ電気（ヤマダかも？）オリジナルでありました。もちろんMacOSでも起動出来ました。売れたかどうかは知りませんが。

>MacOSXはWindowsに近付いてると思っていますが、どうでしょう？

機能やシステム的なものは確かに近づいてます。OSXを一番はじめに作るときシステムをMSに作らせようと言う話もあったくらいですから。結局Nextを採用しましたが、そのときの話でMSもインターフェイスはAppleが上手い、システムはMSが上手いと言っていますから。結局MacOS9系との互換性の問題でNextになったのですけど。

>良いプラットフォームだと思うけど先細りでしょうね｡プロの現場で
>..細々とは生き残っていくでしょうが。

シェアが低いからこそウィルスはないしCCCDは機能しない等利点があるんですよ。これがシェアが拡大したら(まずないと思うけど)ウィルスも出てくるしCCCDも対応しちゃうんじゃないかな。

>Mac値段高い！

Appleの一社供給だからしょうがない。でも相性に関してのトラブルは少ないんですよ。さすが一社供給なので。でもAppleに問い合わせても解決しにくいけど。

書込番号：1530388

面倒なんでとりあえず、ひとつだけ答えておきます。

＞VirualPCは？

話の流れでは含みません。突っ込み入ると思いませんでしたので書きませんでしたが。

書込番号：1530391

あはは、しばらく見ないうちにきこり先生の御光臨まで戴いてるんですね。　相変わらず発言内容は謎掛け的ではありますが。

[1519829]MacSuzuki　さん

>Windows95の品質の高さに驚いている人には何でも同じですよ。
>品質のレベルが違うので話は絶対合わないです。

文脈から理解していただけると有難かったのですが、私が「品質の高さに驚き」と言ったのはハードウェアの事です。

ちなみにOSの品質、というより機能ですが、その当時のマックOSは擬似マルチタスク方式だったと思います。　要するにアプリの側が明示的にOSにバトンタッチしない限りOSが息を吹き返さないというやつです。　質の悪いアプリを使うと必ずOSを道連れにフリーズしたのはそのせいですね。　Win95の方は一応本格的マルチタスク環境みたいな触れ込みだったと思います。　実際にはマックOSに比べて際立って安定してはいなかったと思いますが、マックOSが機能的に時代遅れというのは一応事実ではありました。

[1523691]kazoo1974 　さん

>みんなが使ってるから自分も使うっていうか、人と同じじゃないと不安って言うか。

ソフトウェアという商品の特殊性を見事に言い当ててらっしゃると思います。

[1523864]nx01　さん

>Machの開発は別に終わっていないし、終わりはないでしょう。

カーネギーメロン大学での開発プロジェクトは10年前に終了し、その成果を発展させるべくFSFがHurdとして開発を継続しているという拙い認識で発言させていただいたのですが、Mach開発の現況について詳しくご説明戴ければ幸いです。

書込番号：1530418

[1519640]makko　さん

順不同で恐縮なのですが、スレ主さんは特別扱いという事で…

>わたしが最初にMacを買った頃（1984年）シェアは0.0001％くらいじゃなかったかしらん。ただただあのアイコン！にはびっくりして増設フロッピーディスクドライブとプリンターまで入れて110万円！でローンを組んでしまったんです

びっくりする程の先進性があればソフトウェア開発者が次々に参入してくるのは必至なのでシェア自体はどうでも良い訳ですが、現在の際立った先進性が無い状態でシェアが減少し続けるというのは危険だと思います。
色々お話を伺うとサービス・サポート体制も改善しているようですし、日常用途で一台試しに買ってみる程度であれば問題はないかもしれませんが、仕事の基盤をマックに移そうという人は現状ではまず居無いでしょうね。

シェアの減少傾向を逆転するにはかなり思いきった手を打つ必要があるでしょうね。　それも余程即効性のある内容でないかぎりここ１年位がタイムリミットだと思います。

私の考えではアップル社の採るべき方策として、タマちゃんをモチーフにしたｉBookを売り出す　-　ではなくて、不正コピー防止手段としてマイクロソフト社が採用したアクティベーションを全面採用してはどうかと思っています。
マック用の全てのソフトにアクティベーション機能を組みこみ、その運用をアップル社が肩代わりするという事です。　不正コピーを根絶する事が出来れば、マーケットシェアが低いとは言えソフトウェア開発者が食指を伸ばしてくる位の魅力はOS　Xにもあると思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：1530497

>質の悪いアプリを使うと必ずOSを道連れにフリーズしたのはそのせいですね。

まるでWin95はOSを道連れにしないような書き方ですがWin95もOSごと落ちます。

また漢字TALK系は疑似マルチタスクでなくマルチスレッドＯＳです。
Win95は限定付きマルチタスクです。しかもメモリ保護されないので安定という点ではたいした意味はありません。

Windows系のハードの話をされるのならメーカー名を言ってもらわないとピンキリです。Appleより良いメーカーがあってもなんら不思議ではありません。
むしろ個人的には当時のAppleのハードはマザーボードの種類が多すぎてAppleがサポートしきれず不安定製品が多かったように思うのでAppleより良いハードのメーカーは珍しく無かったと思います。

書込番号：1530621

[kazoo1974]

>まるでWin95はOSを道連れにしないような書き方ですがWin95もOSごと落>ちます。

Win98になってもOSごと落ちてました。安定しだしたのってNT系を取り入れた2000からじゃないですかね。

>質の悪いアプリを使うと必ずOSを道連れにフリーズしたのはそのせいで>すね。

質が悪くないアプリでもOS道連れで落ちます。それはOS9になっても。OSXは確かにOSごと落ちなくはなりましたが、アプリは落ちます。落ちるどころか立ち上がらない事もあります。MSに比べてOSのバージョンアップの回数が非常に多いのはいい加減な状態で発売してるってことですよね。10.2になって5回目ですよ。しかも10.2.5になってまた別のトラブルも出てきて、Appleも、もうちょっと慎重になって欲しいですね。インターネットにつながってない人やまだ56Kモデムの人の事はいっさい考えてないんでしょうね。

書込番号：1530727

>MSに比べてOSのバージョンアップの回数が非常に多い

MSもＯＳの名前が変わっていないだけでバージョンが目まぐるしくかわっていますよ。

>インターネットにつながってない人やまだ56Kモデムの人の事はいっさい考えてないんでしょうね。

本当にそう思います。昔は雑誌のＣＤとかでも配布されていたのにAPPLEが禁止してからバージョンアップがしにくくなりました。なんとかして欲しいです。

書込番号：1530943

>Win98になってもOSごと落ちてました。安定しだしたのってNT系を取り入れた2000からじゃないですかね。

Win9X系にNT系の機能を取り入れたと言う表現はおかしい。NT系をベースにWin9X系の機能を取り込んだと言うのが正しい表現だと思いますが。

>OSXは確かにOSごと落ちなくはなりましたが、

いや落ちますが。落ちにくくなったと言うならその通りですが。

＞MSもＯＳの名前が変わっていないだけでバージョンが目まぐるしくかわっていますよ。

Win95(95)→Win98(98)→ Win98SE(99)→WinMe(00)→WinXp(01)→WinXPSP1(02)
言うまでもないと思いますが括弧内の数字は発売年です。その他Win95OSR2、同2.1、同2.5などありますがMSの正式なアップグレードパスじゃないので省きました。Windows2000はWin98系とは別扱いなので省いています。（Win98SE→Win2000→WinMeとは普通はしないので）
多いかどうかの判断は任せますが、Macが非常に多いことに対して引き合いに出すほ多いと思えません。

書込番号：1531176

[1530621]MacSuzuki　さん

>まるでWin95はOSを道連れにしないような書き方ですがWin95もOSごと落ちます。

擬似マルチタスクの場合そのような問題が起きると書いただけでWin95で似たような現象が起きないとは書いていません。
２回続けて意図的な曲解をなさっているように見えます。　非生産的なので３回目はやめてください。

>また漢字TALK系は疑似マルチタスクでなくマルチスレッドＯＳです。

そうでしたか。　拙い解説をしてしまったようで恥じ入ります。　旧マックOSの安定性の欠如は擬似マルチタスクとメモリー保護機構の不完全さが原因と理解していたのですが、漢字TALK系の場合どのような違いが生じるのか解説していただければ幸いです。

>Windows系のハードの話をされるのならメーカー名を言ってもらわないとピンキリです。Appleより良いメーカーがあってもなんら不思議ではありません。

富士通2台、Gateway2000も2台、それにイイヤマを1台ですね、メーカー品は。
保証期間中の修理は０でした。　富士通の２台目だけは保証期間後に問題がでましたが。
マックのハードウェアの信頼性に関する本質的な問題は一社独占供給体制による競争の欠如です。　仮に今は良くても条件がそろえば必ず問題が起きてくると思います。

それから、私はマックのシェアが５％レベルにまで下落した経緯を説明しようとしていただけです。　私の意見を否定なさるのなら別の説明を試みていただけますでしょうか。

書込番号：1531233

思い返せばWin3.1とオフィススイートのセットが企業に導入され出した時点でもう決まったようなものだったかと思いますね。
「会社のパソコンは（ほとんど）Windowsだから...」は、とりあえずで、いろんなきっかけになったんじゃないでしょうか？（Microsoft Officeも同じですよね。）

Win95が出た頃に家庭でのインターネット接続が普及期に入り、パソコンの個人消費がどんどん伸びていったのですが、初めてパソコンに触る人がMacを選んだところで急に特別なスキルが身に付く訳でもなさそうなことは、少し本を読めば大概の方が理解できたと思います。（もう既にMacは影が薄かったのですが）
そんな中、あえてMacを選ぶ理由を見いだした人は極わずかだった、と。後はなし崩しでごらんの通りですね。ソフトのタイトル数、周辺機器、価格対性能比など、シェアが見事に反映されてます。

最初のきっかけは善し悪しの問題じゃ無かったと思います。当時パソコンの善し悪しが解った人は相当のマニアのはずです。一般的にはまだ、OSとはなんぞや？の世界だったかと思います。しかしながらWIndowsは選ばれたのです。

私はAppleに愛想をつかした人の数とWindowsの圧倒的なシェアの間には、直接的な関係は無いと考えています。

書込番号：1532233

>Macが非常に多いことに対して引き合いに出すほ多いと思えません。

私が言ってるのはメジャーバージョンアップの話ではなくＭＳではサービスパックとして提供されてＯＳのバージョンを単に上げてないだけということです。
WinNTでは出始めは毎週修正パッチがでていました。

書込番号：1532319

>私の意見を否定なさるのなら別の説明を試みていただけますでしょうか。

それほど強く否定しているわけではないですが根本的にMacではWindowsにシェアで勝つことは現時点では無理です。
Macのシェアがのびない理由としては私は「企業で導入されない（できない）」というのが一番大きいと思っています。何も知らない人がパソコン買おうと思ったら会社で使っているのと同じものを買おうとすると思うからです。
ではMacが企業でなぜ採用できなかったといえば、メインフレームはIBM又はIBM互換が９割くらいで、そのメインフレームにMacは接続できません。仮にできてもメインフレーム側の保証対象外になってしまうので企業としては導入できません。
なので接続のできるIBM AT互換機が導入され、結果その上で動作するWindowsのシェアが多いのだと思っています。

ようするにメインフレーム全盛の時代にはMacなんて論外で候補にすら上がらない使えないパソコンだったわけです。そうして会社で使ってた人達がインターネットブームでパソコンを買う時にAT互換機を購入しだしてMacのシェアが下がっていった。
と思っています。
なので決してWin95の性能が良かった為に今のシェアがあるわけじゃないと思います。Win3.1の時点でMacよりシェア上でしたからね。

書込番号：1532364

MacSuzuki　さん

「ようするにメインフレーム全盛の時代にはMacなんて論外で候補にすら上がらない使えないパソコンだった」
ということは、これからのG5、64bitCPUの時代には大分状況が変わってくる可能性があるのでしょうか？

書込番号：1532527

>Windows2000はWin98系とは別扱いなので省いています。

「Win95(95)→Win98(98)→ Win98SE(99)→WinMe(00)」
これはこれでおわり。2000はもとよりXPをこのラインに入れるのは見当違い。

それからすでに出てきてるけどサービスパックほか、WindowsUPdataでいくつの
アップデータがある?Macの非じゃない。ただそれによってOSのバージョンをどうこうしてない
のを理解できてない？さらにそこで優劣を論じるのもｱﾎかと。

Win95の時代のWinのハードなんてたいしたことなかったぞ。何に感動したんだか。
実はエロゲーか?(w

>マック用の全てのソフトにアクティベーション機能を組みこみ、〜

あんた馬鹿じゃないの。もともとの思惑の是非はともかくWindowsですでに大失敗してる
アクティベーションなんてよりマーケットの小さいMacに持ってこれるわけ無いだろう。
それでクリーンなマーケットになろうと既存のユーザーが逃げ出すだけ。気分よくない。

>仮に今は良くても条件がそろえば必ず問題が起きてくると思います。

その条件って何だよ。そんな見えない「条件」なんてどの企業のどの製品にもいえることだろ。
占い師の使うような言い回し。あと自分が運良く不良に当たらなかったことを伝家の宝刀の
ごとく持ち出すのやめな。これはMacユーザーも同じ。何買ったって当たるときは当たるんだよ。
新製品での初期不良だ何だって言う話ならそれなりに意義もあろうとは思うが、古い製品の
話し持ち出されてもなぁ。もし持ち出すなら初めに出てきているような故障、不良率の統計の
ようなものにしてくれ。そこに行くとあなたが不利だからそれは無視?
もっともここは｢これから買うこと｣を目的にした掲示板だからそういう古臭い話持ち出されても
苦笑いするしかないんだけど。

>シェアが５％レベルにまで下落した経緯を説明しようとしていただけです。

今は3%前後。ちっちゃい。まぁ偏った会社だしね。元々からいままでも多数派的な
発想で物を作ってないから、敬遠されてあたりまえと言える部分も少なくない。
もっとも最近は大分そういう血も薄れて癖のない使いやすいパソコンになっていると感じるね。
ただ、Winのシェアだって企業への大量導入(当然使われないマシンも山ほどある)と、
勝手な抱き合わせ販売を全部ひっくるめての数字。Macはそういう大技が使えないから
なおさら小さい数字になるわな。
それと内容でなく営業力で生まれたWindowsが普及するきっかけになったMs-Dosの
経緯を知ってると｢選ばれたOS」なんてことはばかばかしくていえない。

っとだらだら書いちゃったけど要はあんたの文読んでも
｢ほー。だからマックはシェアが落ちたのかー。ふ〜ん。｣
とはならない。
｢俺がマックを嫌いになったからシェアが落ちたんだろうな!うん!｣
って言うようなおっさんの与太話程度にしか見えない。もっと調べてからきたほうがいい。
｢こいつ無知だなｰ。とにかくマックを貶めたくてたまらないだけじゃない？」
と感じられる部分があちこちにあって笑うね。嫌いなら嫌いでいいじゃん。
何評論家ぶろうとしてんの。ろくに物も調べないで簡単に見切っちゃう奴が評論家ぶんなよ(w
それに経緯を説明しようとしていただけとかいきなり言われても誰も頼んで無くない?
そもそもの一番最初の切り出しなんかは思いっきりただの煽りじゃん。さらに半端にMachが
どうのとか言っちゃうもんだから「なんだこいつ馬鹿だな｣ってのがありありと分かっちゃって駄目。
うまく隠せよ。

まぁ多分連休だから元マカーが純粋な(笑)マカー釣って楽しんでるだけなんだろうけどな。
ただWindows使ってる元マカー代表みたくこういう風にされるとなんか心外だからやるならもっと
うまく。どうせなら2chで修行積んでからこい。

書込番号：1532635

[kazoo1974]

>メインフレームはIBM又はIBM互換が９割くらいで、そのメインフレームにMacは接続できません。仮にできてもメインフレーム側の保証対象外になってしまうので企業としては導入できません。

MacのCPUはIBMが作ってるんだから(G3)保証くらいすればいいのに。どうせG5はIBM採用しそうだし、(一時はアスロンという噂もあったけど)Macのシェアが上がればIBMも儲かるでしょ。

>これからのG5、64bitCPUの時代には大分状況が変わってくる可能性があるのでしょうか？

今、Appleがサーバー機に力を入れてるのは、それが狙いなのではないでしょうか?もっとも既存の確立されたシステムに割り込むのは容易ではないと思いますが。

＞MSもＯＳの名前が変わっていないだけでバージョンが目まぐるしくかわっていますよ。

WinとMacのアプリや周辺機器の動作条件の問題でWinだと未だに98以上が多いですよね。Macは細かいバージョンまで条件に入ってしまいます。たとえば10.1.3以上とか。これ以前だとインストールすら出来ませんよね。しかもAdobePremiere6.5は10.1.3以上で10.2は動作出来ませんとなっています。と言うことは10.2以上のアプリと同じOSで共用出来ないと言うことですよね。何が言いたいかと言うとMacの場合小さいバージョンUPに見えて実はかなり大きなバージョンUPなのではと言う事です。修正パッチどころじゃないんじゃないかな。あと10.1.2から10.1.3にあがるときインストーラーのバージョンアップをしないととインストール出来なかったのですが、ソフトウェアアップデートにも出てこないでAppleのサイトにも扱いが小さくかなり分かりにくかった。もっとしっかりして欲しいです。これじゃswitchされないと思う。

書込番号：1533005

>64bitCPUの時代には大分状況が変わってくる可能性があるのでしょうか？

可能性としてはあるでしょうが、kazoo1974さんも言われる通り既存のシステムに割り込むのは難しいでしょう。
また、サーバ系がUNIXからWinNTに変わってきていることから、やはりMac導入は難しいと思います。

書込番号：1533270

あるんですよね〜，それが(^^;もともとのテーマで！Appleのサービスセンターのいかにも「エンジニア」って人から電話がありました。「どこにも異常はないようですが。」「でも確かにFireWireでHDがつながらないんですよ，iMacだとつながるのに」「いろいろな周辺機器につないでみたのですがどれも異常がないんですよ」「ロジックボードにエラーは出ていないんですか？」「出ていません」「しょうがありませんね，前回のこともあるし，念入りに調べてくださいね。」「それではこのままきょう送り返してもよろしいですか？」「どこも異常がないのなら仕方がありませんね」。さぁ，明日，修理されないままG4は帰ってきます。これでなんにも変わっていなかったら！サービスセンターの無能ぶりは白日の下にさらされてしまうんですよ！iMacの故障は誤診，PowerMac G4は病気なのに健康だと言い張る。みなさん！AppleだけでなくWinもUNIXも「どんなPCもきちんと修理する」会社でも設立しませんか？その他PCのリサイクル，ネットへの接続，PCまわりのどんな要求にも応えてしまう「便利会社」を創りましょうよ。この掲示板に登場された方たちでしたらもうプロの上をいってると思いますよ〜。ほとほとAppleサービスセンターのお粗末さには愛想が尽きました。makko

書込番号：1535164

えー、ここにしては久々に超大荒れの様相ですな。たまにはいいか(w

makkoさん
FirewireのHDが認識しないとのお話。
それってオンボードのFirewireポートからの話でしょうか?
もしかして増設したカードでの話だったりして・・・・・。
というのも私そういうことが一回あったので。
それと、専用CDでハードウェアチェックをするとき件のFirewireHDDを
接続したままやったりしてませんでしたか?仮にそうだったとしたりすると
その外付けHDDのケース(の内部基盤)が不良、もしくはたまたま相性が
悪かった、と言うことも考えられます。

基本的にあの専用ハードウェアチェックは純正のまっさらな(メモリ、
HDDは出荷当時の装備で、もちろん拡張カードも一切はずす)状態で
やらないと意味が無いのですけども、その辺はしっかり抑えていますで
しょうか。

おまけ
どんなPCも修理する会社ですか。そういうのはすでに町の修理屋さん
みたいな形で結構あちこちにありますよ。食っていくの大変そうだけど。
そのでっかいのがいわゆる｢保守サービス」とよばれて存在してますな。

あとmakkoさん改行して(w
読みづらいと言うか読みたくない文章ですよ^^。

書込番号：1535753

[きこり]

馬鹿マッカーの珍論がおもしろい。
○○による陰謀だとかがMacintoshを肯定する人に多いのは何故だろう。
デメリットとの引き換えによって得られたメリットだけを紹介するのは何故だろう。
可哀想だから指摘はしないであげるけど。
指摘した結果の痴態は過去ログにいくつもあるのでそれを参照のことね。
信者の中にはまともな人もいるけどさ。

結局全てのことには因果があるのよ。
因を無視して果を論じても意味ないし、その逆も然り。
ビル・ゲイツのような性格のスティーブ・ジョブズだったら、そしてその逆もあったりしたら、現在は逆の状況にもなっていたりするでしょう。

Windows 95は傑作OSだと思います。
なんて言っても社会を変えたOSとしては右に出るものは無いでしょう。
現実的にインターネットを使えるようになった最初のOSですので。

書込番号：1535792

きこりさん偉い、賢い、具体的！
そうですこのような理論がだいじなのです！
みなさんもみならいましょう！
きこりさんは価格comの模範です！

書込番号：1535996

きこりさん、これからも馬鹿マッカーとやらの珍論をバッサリ叩き切っちゃって下さい。

ここの掲示板の議論は面白いですよ。Macの掲示板でWindowsの話してんだから（WindowsXPじゃなくて、今時Windows９５の話ってのも面白いでしょう）。
ある意味、こういう視点の違う変わった見方も参考になります。...なるかな？。

書込番号：1536729

kioneさん，ごめんなさい。改行したりしてみやすくしますね。
実は私，板書もひどくてよく学生さんからおこられます(^^;

> FirewireのHDが認識しないとのお話。
> それってオンボードのFirewireポートからの話でしょうか?

　もちろんそうですよ。今回増設したのはメモリだけ。

　で，今G4が戻ってきたんですね。これってほんとうはPowerMac G4のセッションに書き込むべきでしょうけど，話の流れでここに書きますね。「案の定！」でした。Apple Hardware Test でチェックしたら相変わらず「ロジックボードにエラーがあります」それにちゃんとエラーエラーって書いてあって，ごていねいにFireWireを認識しません，て出てるんですよ〜。Appleの修理の方はこのよくできたApplication を使わないのかしら？

　でもこれでAppleを告訴することを決意しましたよ〜（笑）相手が人間だったら死んでますもの。
　１回目は誤診で健康な内臓を交換，不健康な臓器はそのまま。
　２回目は患者が「痛い」って訴えているのに「そんなはずありませんよ」と追い返されました。容態は悪いままです。今度はマザーボードの問題です。交換しようにもAppleさんにしかおいていないですし・・・どうしよう。

　それにしてもこんなにuserをばかにした話ってありませんよね。秋葉のフェイスとかドスパラとかストームみたいなちっちゃなお店の方が優しいなぁ(-_; makko

書込番号：1536811

あんまり無いけどひょっとしてひょっとすることもあるかもしれないので
可能性としてチェックポイントをもう一つ。

Mac本体の電源を取っているコンセントを全く違うところからとってみたら
どうなりますでしょうか。
滅多に無いことではありますけどたまに電源の供給が不安定なことで
動作が不調になります。安定した電源に帰るとけろっと何事もなくなる
んですね。

可能性は少ないけど。

書込番号：1536874

kioneさん，いろいろアドバイスをありがとう。でも，おばさん，なんかめらめらと怒りがわいてきました。今いろいろApple に直接文句を言うボード？をさがしたんですけど電話だけみたい。その電話だって職場からだとかからないんですよ。0070は会社や学校で構内回線がどうのこうの，の場合はかかりません，なんて言われて。

　前回は担当の方が「技術に伝えておきます」なんて言って全然伝えていないみたいだし。先日のエンジニアだってtestしてみても異常というメッセージはでません，なんてその場しのぎの嘘言って。今回だけなら私も kione さんに言われたとおりやってみたりもするんですが，このテーマにもなっている前回のiMacの修理で裏切られましたので，今はAppleの話を信用できないんです。とにかく明日にでも家からAppleに電話するつもりですが・・

　今度のG4の故障はとっても安定的に？壊れているんです。80GBの外付けハードディスクがただの箱になっています〜。makko

書込番号：1536911

>今いろいろApple に直接文句を言うボード？をさがしたんですけど電話だけみたい。

とりあえずこちらに投稿されてはいかがでしょう。

http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html

こちらに投稿したら、対応してもらったという話を聞きます。

書込番号：1537031

Eririnさん，ありがとうございます！さっそく投稿してみますね。makko

書込番号：1537649

makkoさんのお怒りの心境お察しします。
もともとは関係ないマザーボードを交換ということで実はそれが不良品だった。
怒って当然だと思います。
最初からメモリー不良で終わっていたらこんな事にはなっていなかったかもしれないですからね。
私もずーっとmacですがappleというかアップルジャパンに不満がかなりあります。
iPhotoしかりシャーロックしかり最近のiTunesしかり。
safariとかでは日本語化した人が文句言われたり...(どこの製品だっつうの)
だから別にWinがいいというわけではなく(その辺がWinユーザの勘違い)
好きなものは好きですからなかなか難しいんですけど...
とりあえずhttp://discussions.info.apple.co.jp/のディスカッションボードで
tell usと平行して訴えてみてはいかがでしょうか？
あそこはあまり飛びレスしないしもっとmakkoさんにとって有用な気がしますが。
それから私は使用していないのですが、.macのディスカッションボードでは
きちんとレスに対して返答がもらえるとか何とか...
それでなければ消費者何たらか...(思い付くままの内容ですが)に訴えるとか。
どうあれもっと"アップルジャパンしっかりせい！"てな感じですか？

あ、それからiMacには残念ながらWinは基本的に(Virtual PCとか使えばいいけど)入らないんですよ。
だからWinの事はいくら賛嘆しても無意味なレスですよ。(ましてmakkoさんのiMacが良くなる話はゼロ)
まあWin信者の布教ならわからないでもないですが...
ここはMac板だし...何か効果があればの話ですが。

書込番号：1538438

＞あそこはあまり飛びレスしないしもっとmakkoさんにとって有用な気がしますが。
それから私は使用していないのですが、.macのディスカッションボードでは
きちんとレスに対して返答がもらえるとか何とか...

あっちはアッポー運営ですからね。そこら辺りの理由で自制効いてます。また特定機種のユーザーが集まってますので、サポセンの対応とか参考になるレスも多いです。
ただこの手の話題はむこうでもウザがられますし、こっちより冷たい反応買ってくる可能性もありますが。
最終的にtellUSしたら？って感じの話の展開になるのは読めますね。

＞まあWin信者の布教ならわからないでもないですが...
ここはMac板だし...何か効果があればの話ですが。

ここにWin信者なんか来ませんよ。Win信者なら、Macのことなんか知らないでしょうし、2.5％の連中に布教なんか考えんでしょう。
誰かいってたけど、元マカー一人に、純粋マカーが、過剰反応してるだけ。

先ほどの投稿のTellUSの話ですけど、結構上の人に読まれるらしいので、その後すぐに、サポセンのほうから電話掛かってきたとかの話も聞きますが。

書込番号：1538654

失礼、続きです。

サポセンのほうから電話掛かってきたとかの話も聞きますので、一番効果のある手だと思います。

とにかく速く解決されると良いですね、そうすればこのトピも用済みになってなお良いです。って、その頃にはこのトピも下がって忘れられてますよね。

書込番号：1538667

Eririnさん，きましたよ！アップルから電話が！きょうは秋葉に行っていて留守電に入っていたのですが，ちょっと年配の方の声でした。「またお電話いたします」って言ってましたよ。すごい効果ですねぇ。途中経過？ですがありがとうございました。友人がPowerBook G4を買うんだ！とのたもうていたのですが，ソフマップの前で「新型iBook発売！」の張り紙を見て急に気が変わってしまったようです。彼女はそちら(14" Combo Drive)を買ってしまいました(^^;「27万円と18万円の違いは大きいわ」だそうです。makko

書込番号：1540912

ハッピーエンド！！

　みなさま，本当にありがとうございました。この掲示板にupして私はとっても幸せでした。一つはMacだけでなくPCをこよなく愛しているみなさんの実に様々の意見を聞くことができたこと，もう一つは結果としてAppleから謝罪の電話があり「最後まで面倒を見る」ことを約束してくれたことです。メモリ代も負担してくれそうです。当然といえば当然なのですが，ここにupしなかったらただ「泣き寝入り」していただけだったでしょう。

　みなさんにはまた，別のセッションでお会いするかもしれませんが，ここでの「激論」は忘れることのできない思い出になりそうです。ありがとうございました。makko

書込番号：1542622

ということが現実になったらいいなあと思っている
makkoさんでした！（終わり）

書込番号：1543670

やだなぁ，ほんとうのことですよ，0041さん！なんだかやたら恐縮していてちょっとかわいそうになりました(^_- Mac Userの方はどんどん "Tell us"しましょうね!?
makko

書込番号：1544556

すみません、ふざけてみました（笑）
さておきmakkoさん、
問題が解決できて本当におめでとうございます！

それでは失礼します！

書込番号：1544570

結局妖怪なんたらさんは消えちゃったのね。
指摘したMacの欠点が全部否定されたってのにシェアだけを持ち出してMac批判を試みるとは・・・。
ここまで痛いMac否定派ってのもそうはいないんでないの？

書込番号：1560134

みなさま，お久です。先ほどアップルサービスセンターからPowerMac G4が戻ってきました。今度はちゃんと？ロジックボードが交換されていました。FireWireで接続されたHDも認識されました。長かったですよ〜，ここまでの道のり。本元のiMacもメモリを交換してから18日たちましたが，問題は起きていないようです。ぜ〜んぶアップルサービスセンターの誤診でした。アップルとしつこくやりとりできたのもみなさんのおかげですよ。妖怪ひとねずみさんにだって「アンチテーゼ」で勇気づけられましたし(^^;

　「修理」のことで思ったんですけど，私フルートも吹くんですね。最近，それを制作会社である村松にオーバーホールを依頼したんです。戻ってきたフルートはまるで別物でした。新品以上でしたよ，ある意味。村松には本物の職人がいるって思いましたね。

　ひょんなことからその村松の工場長さんの講演を聞きに行く機会があったんですが，彼は楽器職人に最低限必要な資質として数学・物理に堪能で！しかも音楽のセンスがあること（演奏だってそのへんのプロよりはずっとうまいですよ，かれら）。彼の場合は今でも一日に５時間以上はフルートを吹くそうです。

　これですよね。PCの世界は「おたく」になってしまって「職人」はあまりいないような気もします。数学も物理も電気も機械にも，そしてもちろんコンピュータ科学に堪能なほんものの「PC職人」が日本にほしいですよねー。アラン・チューリングのような。makko

書込番号：1561713

職場でカラクラ自宅でiMac(共にG3,400)を主に使っておりますが
何年ぶりかでG4がほしくなって
格安のeMacかsuperdriveのiMacか軽量12インチpowerbookか
色々覗いていたところ
盛り上がっているのを見つけてつい参加したくなりました

故障は実感としてはdata以上に多いようですね
私はMac5台中2台修理に出しました
随分前ですが対応は悪くありませんでした

Mac以外では6台中0台です(天寿を全うしたのはありますが)

この2年ほど浮気してまして
つい3週間ほど前にVAIO U3ていうかわいい子を見つけて
遊んでいるところですが
Macのまねっ子windowsも悪くないです(Meはひどかったですが)

前の職場でSE30を使っている同僚がいて
白黒の魚が泳いでたりしてold Mac懐かしいですね

奮発してiMacにしようかな
でも首が据わらないと困るけど
(関係ない話ですいません)

書込番号：1567732

みなさん、いいかげん目を覚まして窓の国へ来てはどうですか？
信じられないほどお金が節約できます。
なんたって、
会社のOfficeはあなたのOffice
会社のPhotoshopはあなたのPhotoshop
会社の窓はあなたの窓
というように、もう好き放題です。
貧乏学生や子持ちのサラリーマンにはやめられません。
ソフト買わないで浮いたお金は携帯の支払いやクルマのローンにでも
あてましょう。

書込番号：1644150