『ThinkPad T42 の値段』のクチコミ掲示板

T42 2373-9ZJ を買おうと思ったのですが、￥価格.com￥ で
調べると、最安値が 約25万 ですよね？
でも、ヨドバシ や Amazon.com などではだいたい30万ちょっと
で売られています。

こういうことは、ThinkPad T42にかぎらないことですけど、
この値段の違いはなぜなんでしょう？ 5〜7万円も違いますよね？
ヨドバシ や Amazon.com が標準の値段とすると、この最安値で
売られているお店のものは、キズがあるとか、保証が効かない
などのリスクがあるのですか？ それとも、ただ単に安いのでしょうか？

もちろん、安く買えればそれが一番良いのですが、買ったあとで
後悔するようなことにならないか心配で . . .

こういうお店で買うのは初めてなので、どうか教えて下さい。

書込番号：3361501

[rav4_hiro]

＞こういうお店で買うのは初めて
当然リスクはありますよ。仕入れ先が不明な商品を置いていたり、在庫が無いことが多いので入金後に商品を探す店もあります。
またヨドバシカメラ等なら初期不良なら即新品と交換してくれますが、
ネットショップでは故障扱いで交換には応じないとかいろいろあります。
液晶ＰＣをネットショップで買うのはお勧めできませんね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---★rav4_hiro

書込番号：3361553

[実はマックユーザー]

日本は自由主義経済。同じ値段で売られている方がおかしい。現にここの出店者でも上下10万円の差があるでしょう。
　売りたいと思ったら値段を下げるし、利益を減らしてまで売る必要がなければ高値にする。
　たとえば5万円の利益を1台売るのと1万円の利益を5台売るのと同じ。どちらがいいかは店次第。

>仕入れ先が不明な商品を置いていたり、在庫が無いことが多いので入金後に商品を探す店もあります。
　仕入先を明示する義務はない。というより基本的に商道徳として仕入先はあかしてはいけない。ここでは在庫があるかどうかはちゃんと表示してあるだろう。

安く買いたいからここを見に来たのだろう。安ければ安いで文句をいい、高ければ嫌だと言う。一体どうしてほしいのかね。

書込番号：3361822

[rav4_hiro]

＞仕入先を明示する義務はない。
そんなことは書いていないが？。よく読んでね。
実際に届いた商品が別の店の保証書印が押してある物が届いた例も
あるんだよ。

＞ここでは在庫があるかどうかはちゃんと表示してあるだろう。
うーん　実態を知らないからしょうがないでしょうね。
在庫有りって表示しても注文すると2週間ほどかかりますって例いくらでもあるのだよ。

ま・・実際に経験しないと分からないよ・・・・・。

書込番号：3361964

この手の質問はFAQに近いんですが……（汗）

価格.comに登録されているお店でも、評判のいいところと悪いところがあるみたいですね。

わたしは過去に、ニッシンパルとottoでthinkpadを購入した経験がありますが、問題ありませんでしたよ。店頭での直接買いですが。

> キズがあるとか、保証が効かないなど

ないと思いますがね。新品の未開封品で、メーカー保証が付いていますよ。

ただ、こうした安売り店は、初期不良の場合に交換ではなく修理対応になるところが多いみたいですね。そのことは買うときに説明されるはずです。修理も販売店ではなく、メーカーに直接依頼することになる場合が多いようです。とはいえ、それで別に問題ないとは思いますが。

5万円以上も違うなら、わたしは安売り店で買いますね。

不安な点は店に直接問い合わせるなりして、納得できたらご利用になればいいんじゃないですか。

書込番号：3362319

いろいろ、御意見ありがとうございました。

そうですね、やはり直接お店に行って話しを
聞いてみるのが一番いいですよね！
私の住んでいる所はいなかで、秋葉原までは
すこし遠い(4時間ぐらいかかる)ですが、
実際に店頭での直接買うのが良いみたいですね。
明日は土曜ですし、すこし遠出してみます。
あ！ でも明日は台風が来るんでしたっけ？！

書込番号：3362389

rav4_hiroさん、実際に損害を受けられたのなら、そのお店を公表していただけませんか！
私はよく通販を利用しますので、参考にしたいと思います。

支払いは、台引き、発注後１週間以内に到着しない場合は取り消し、
を守っているのですが、幸いなことに今まで大きな問題が起きていません、１度だけ、PCサクセフというお店に発注したものが、１週間以内で到着しなかったのを取り消したことがあります。

書込番号：3362396

↑
私も知りたいです。

書込番号：3362411

[hotman]

>実際に届いた商品が別の店の保証書印が押してある物が届いた例も
あるんだよ。

そういう商品は、普通新品とは言わないですね、新古品と呼ばれているのでは？　今このスレの内容では新品の話でしょ？

書込番号：3362500

[実はマックユーザー]

rav4_hiroさま
＞仕入先を明示する義務はない。
>そんなことは書いていないが？。よく読んでね。
　書いてない?　では明示しろと書いてあるのか。よく読んでね。
取引の慣習として明らかにしないのが普通よ。社会人になればわかる。
ま・・実際に商売を経験しないと分からないよ・・・・・。

　仕入先がわかれば、仕入先に迷惑がかかるわけよ。安く卸した業者や流通ルートがメーカーに知れると出荷停止等の処置がとられることがあるのよ。メーカーは安売りを抑えて価格維持をはかろうとするわけ。
　それにどう安く仕入れるかはお店のノウハウなわけ。その能力違いによって安く売れるか競っているわけだから、門外に出さないのは当たり前よ。

>実際に届いた商品が別の店の保証書印が押してある物が届いた例もあるんだよ。
　だからどうした。そんなことは誰でも知っているし、ここでも時々書き込みされている。いまさら言うほどのことか。
　それが仕入先の明示義務と関係あるのかい。仕入先の明示義務ではなく、他店印付き品・新古品、つまり他店から売られた物の再買い取り品と、本当の新品との明示義務の問題でしょう。私怨で問題をすり替えるなよ。
　どうも新品、新古品の問題と仕入先の問題をごっちゃにしているわね。Hotman氏が指摘している通りよ。

　価格ドットコムには一般からの買い取りをやっていることを公言している店もある。どこだったか忘れたけど、｢一般買い取り、仕入先募集｣とか脇のバナーに書いているところもあったわね。

書込番号：3362697

>安く卸した業者や流通ルートがメーカーに知れると出荷停止等の処置がとられることがあるのよ。
>メーカーは安売りを抑えて価格維持をはかろうとするわけ。

モロに独禁法に触れますよ。メｰカーが取引上優位な地位を利用して仕入れ先や販売店に
再販価格維持を強いたり出荷停止したら・・・。まぁバレずに隠密にゴリゴリ違法行為やる
のは結構ありがち鴨だけど。。。

書込番号：3362767

コジマ、ヤマダ、ケーズなどの量販店で値切れば最安値程度で買うことは可能ですよ。
値切ったらいきなり最安値を割る場合もあれば、コジマ→ケーズ→ヤマダとはしごしないとなかなか値段が下がらない事もある。
ネットで買うのに抵抗がある場合はこっちの方がいいでしょう。
まああんまりいい顔はしないでしょうがね・・ｗ

書込番号：3364541

[rav4_hiro]

＞新古品の問題と仕入先の問題をごっちゃにしているわね
新古品？なんの話になってるのかな・・。読解力の問題かもね。
ｐｃ−サクセスで買った商品の保証書が他店の保証書だったので
問い合わせたら「兄弟店の判を押しました」って怪しげな説明を
受けたのは事実ですがね。
---★rav4_hiro

書込番号：3365038

>取引の慣習として明らかにしないのが普通よ。社会人になればわかる。
>ま・・実際に商売を経験しないと分からないよ・・・・・。

さて、これがIBMのThinkpadに当てはまるでしょうか？
どこでマックユーザーさんがどこで働いているかわかりませんが、
IBMにあてはまるでしょうか？
一度大企業の営業に就職することをおすすめします。
このレベルになると営業と言っても東大京大慶応早稲田ばかりですが・・・
実はSONYや松下も同じような方針です。
パソコンのハード部門がどの程度の赤字を出しているのか、
もしくは黒字を出しているのかも考えながらお答えください。
問屋なんてものが本当に存在するのだろうか、それとも支社が存在するのか、

書込番号：3372726

MBANBAのおじさん　　

まず　ご自身の能力を　お披露目しないとだれも相手しないよ（笑）　　それだけでは　よくいる単なる　レスにレスする変わり者になるよ・・・貴方に限らずこういった　レスの部分をつまんで　文句たれたり　あーだこーだ言う輩が多いのよ・・・で実際はよくわかってないでレスにレスしてるケースが結構多いのよ。　　このスレが見本でしょう・・・

書込番号：3376428

＞仕入先がわかれば、仕入先に迷惑がかかるわけよ。＞安く卸した業者や流通ルートがメーカーに知れると出荷停止等の処置がとられることがあるのよ。＞メーカーは安売りを抑えて価格維持をはかろうとするわけ。

日本の大手電機メーカーすべての仕入先はすべて支社からです。
大企業だからできることです。例えば鳥取支社のように各県に存在します。
問屋を通さず、直接メーカーの支社の営業マンから仕入れるのが普通です。
まずは日本のパソコンのハード部門全体が赤字だということに気がついてください。
松下のような売り方をすれば黒字になりますが、NECや富士通のような売り方で黒字を出すのは難しいと言われています。
ましてや今は時代的に海外でお金をおとして、日本で落とさない時代です。
真ん中に問屋を通して価格を上げるようなナンセンスなことはしません。

メーカーの支社から仕入れた後の、商品の行き先はわかりません。
不具合以外での返品不可能の商品もありますから、中にははしごしている家電製品があってもおかしくありません。

安く売っている店は、中には利益が1〜2%のところもあります。
つまり100万の売り上げで1〜2万の利益。

これでよろしいでしょうか？
反論があったら、
「○○の部分が違うと思うのですが、私は○○だと思うのですが」というように、反論だけでなく、意見付きで反論をどうぞ。

書込番号：3376487

長文で失礼します。

最初に一般的なお話から…
ＰＣの販売には大きく分けて法人販売と小売があります。
価格も法人価格と小売価格があるわけで、小売価格はそれぞれのお店によって仕入価格もバラバラなわけですが、そのバラバラな仕入価格に、ヨドバシやコジマ、ヤマダみたいな大手小売店から小さなお店までが周囲のライバル店の値付けを見ながら自分の店のコストと利益を勘案して値段をつけるわけです。
当然、仕入価格が安くて、土地代とか人件費とか店の賃貸料とかのコストの安い店が薄利多売をすれば安くなりますし、利益幅を高くすれば大いに儲かるわけです。
また逆に仕入価格やコストが高いところは、価格を高く設定するか利益をもっと削って競争をするんですね。

で、問題は法人価格です。
これは企業がＰＣメーカーや法人専門販売店から何十台〜何百台を一括で購入するため、価格も非常に安くする事が可能になります。
これは大量に仕入れても一括で企業に納入するために、倉庫に在庫を抱えることもなく、メーカーも発注を受けて数が揃い次第に納入するため流通コストがほとんど発生しないからなんです。
もちろん、そんな大きな取引の時には複数のＰＣメーカーや仲介代理店が競争しますから、いわゆる見積もり合わせという入札をするんですね。
そんな価格競争の際に、仲介代理店なんかは「あと○○台追加で買うから仕入を安くできない？」とかメーカーの営業マンに交渉して、仕入価格を更に下げる事も可能なんです。そうなると究極の薄利多売ですよね。
で、当然余分に仕入れたＰＣは余るわけですから、どこかへ売らなくちゃならない。
それから、納入台数が急に変わったりキャンセルになったりして、商品が余ってしまうような予定外の事態もたまにあるんです。
そんな情報をどこからか入手して安く仕入れて、安く小売する店があるんです。これが価格がすごく安い店のカラクリの一部分なんですよ。

昔は、倒産した店や、運転資金が至急に必要な店から格安で商品を仕入れて売る「バッタ屋」っていう店もあったんですが、最近はそんな流通経路の中で余った、行き所のない商品を安く仕入れて安く販売する店も結構あるんですよ。
だから仕入元は絶対に秘密なんです。これこそがノウハウですから。

私は価格com.に載っていた某店の店頭で購入しましたが、まったく何の問題もなく使用しています。
なにせ購入したのが販売されたばかりで、自分の所の社販よりも安かったものですから…（汗
他と違っていたのは、ＰＣのユーザー登録をする時に条件があった事くらいですが、これは上の理由によるものだとすぐに判ったので、問題ありませんでした。

書込番号：3404637

このスレ所詮素人には分からねーよ的な自己満足の羅列で死んだのかと思っていた矢先上のログみてほっとしました。格安の法人取引のおいしい余剰品だから際だって安いと推測するとして、最後にPCﾕｰｻﾞ登録が条件付きだったとありますが具体的にどんな条件があったのでしょうか？ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞはこの点が一番気になると思うのですが。私は価格.comで格安に購入しましたが特に条件等なく普通にﾕｰｻﾞ登録できましたが

書込番号：3411068

購入もとを入力するときに、IBM営業と選択してください。
と説明を受けましたよ。

ユーザ登録はしていないですが。。
するときにはこうしろといわれました。

※この店で買うのは３代目ですが何も問題はありません。
　保証に他の店の印が押されているのもありますが、
　（押されているのを購入したのですが）
　保証書は箱の外なので、製品の箱は未開封でした。

書込番号：3414180

そういえば店で購入したときに
IBM営業と選択してくれとお店に言われたよね。
そしてお店から出るときも丁寧に包装紙で箱を
覆ってから渡されましたね。

ＩＢＭユーザーだと道行く人に見せたかったなー
と思いつつ、停めてあった車まで持って行った
思い出があります。

まあお店にも色々事情があるだろうから購入者としては
きちんとメーカー保証など付いていればなんら問題ないんだよね。
ドット抜けもなくすこぶる調子は良いですよ。

書込番号：3490419

[hotman]

安い値段で仕入が出来るときに、数量膨らませて余剰分を横に流すって、どの業界にも言えることで。

書込番号：3491909