『教えて下さい！』のクチコミ掲示板

大変初歩的な質問でお恥かしいのですが、今日池袋のビックカメラにてT6/518ＣＭＥとG6C/X18CMEを検討していましたら、店員さんが”ペンティアムの方がセルロンよりも１、2年長持ちするので3年以上使用を考えているのならペンティアムがいい”と言われました・・・
この２機種に関しては２０％ポイント還元をしていた為、前者が約１６万、G6が約２０万で、私のような初心者には前者でも十分という気はするのですけれど、店員さんの一言が気になり決められずに帰ってきた次第です
ご意見お聞かせ願えますでしょうか？
宜しくお願い致します

書込番号：1055792

T6/518ＣＭＥとG6C/X18CMEなら、絶対に後者の方が良いですよ。
16万円はT6ではなく、T5ではないですか？色はシルバー調ではない機種ではないですか？T6は全てCeleronですし。
T5は1台前の夏モデルになりますので、ただ単に在庫処分をしたいだけだと、思います。

書込番号：1055802

アッキーさん、早速のお返事本当にありがとうございます
店員さんがカタログを下さったので多分T6だったと思います
199、800円の２０％ポイント還元とのこと
間違っていたらごめんなさい！
いずれにしろG6の方を検討してみます＾＾

書込番号：1055825

訂正です・・
G6C/X18PME　の間違いでした！

書込番号：1055860

[reo-310]

使用目的が書いてないのでなんとも言えませんが
普段の使用で違いを体感できるほど差はないです、今のＡ４サイズの１５インチモデルなら、十分な性能を有しています

パソコンの買い替えは２〜３年のスパンで考えた方がいいです、５年近く使いたいと欲張る失敗しますね、T6/518ＣＭＥで十分だと思いますが、差額分をプリンター、デジカメ、無線ルーター当たりにまわした方がパソコンライフは楽しいと思いますが

書込番号：1056005

[実はマックユーザー]

＞ペンティアムの方がセルロンよりも１、2年長持ちするので3年以上使用を考えているのならペンティアムがいい
　ペンティアムは発売されたのは93年ですから確かに長持ちをしている。
　
　冗談はさておき、これはデタラメ店員です。高い方を売ろうとして、適当なことを言っている。迷信を信じてはいけません。何の根拠もありません。科学的理由を聞いてごらん。答えられないから。
　そんな下らないことで決めてはだめ。まともな店員がいる他の店で買いましょう。

書込番号：1056337

reo-310さん、ご意見ありがとうございました！
私の使用目的はﾒｰﾙ、HPを見る、近い将来自分のHPを頑張って立ち上げる、この程度の事でして、趣味の範囲内です（汗）
今使っているプリンターはシリアルﾎポートでたまにグルナビのクーポンを刷り出す程度でして、Tシリーズですとそのまま使えるようですし、G6も捨て難いですけれどT６にしようかと思います！

実はマックユーザーさん、お返事ありがとうございました
私のような知識不足の人はお店のいい鴨になってしまうのですねぇ(涙)
皆様にご意見伺って本当によかったです
納得していい買物ができそうです。ありがとうございました！

書込番号：1056383

[実はマックユーザー]

私はCPUの耐久性について店員はデタラメだといっただけで、どちらの機種がいいとは言っていませんのでお間違えなく。

　アッキー♪さんの言われるように最新型で高性能を望むならG6でもいいし、必要十分でよい、お金を使いたくなければT6でもいいと思います。　　reo-310　さんの言われるように使うスパンは3年までを想定した方がいいと思います。

　一応、半導体の寿命はダイオード、トランジスタからIC、LSIまで、半永久的といわれています。
　昔、半導体が無くて、真空管を使っていたときは耐用寿命があって、古くなると故障していました。それでも何年ももちました。
　いまパソコンのCPUには数千万個のトランジスタが入っていますが、千万年に1回しか故障しないトランジスタがあったとしても、千万個あれば1年に1回故障する確率になります。ところがそんなに壊れない。これはそれ以上、つまり半永久的に壊れないということを物語っているのです。　　実際、昔真空管を1000個くらい集めてCPUに当たる回路をつくって計算機を作ろうとしたけど、どこかが常に壊れて実験は失敗したそうです。
　今のコンピューター社会の発展は丈夫な素材である半導体の発明によって成り立っているのです。

　CPUはおかしなことをしなければ、3年や5年でつぶれるものではありません。

書込番号：1056692

＞千万年に1回しか故障しないトランジスタがあったとしても、千万個あれば1年に1回故障する確率になります。

それはちょっと違うような気がします。
さいころ１個を１回ふって１が出る確率は1/6ですけど
６個同時に１回ふって１が出る確率は１じゃないですからね(^o^ゞ
数学科の人間としてはちょっと気になってしまいました(^o^ゞ

私はどちらでもいいと思います(^o^ゞ
CPUの前にHDDなどその他がダメになることもありますからね。
どちらも高性能のパソコンですので、2〜3年は大丈夫だと
思います。

書込番号：1056908

実はマックユーザーさんは、大きな勘違いをされてると思いますね。
店員が言おうとしていたことはＣＰＵの耐久性云々ではなく、ソフ
トは年々巨大化し重くなるから、Ｐｅｎｔｉｕｍの方がＣｅｌｅｒｏｎ
より高性能だから長期間の使用に耐えられますよと言いたかったと
思われます。

もちろん、これは建前の話で実際は売り上げを伸ばすため高価な方
を売りつけようとする意図は十分感じます。最終的には、個々の価
値観の問題となりますので一概に決められませんから、ぽちこさん
が使用環境をふまえて最終判断されるしかないと思います。

書込番号：1057120

＞みさんが２　さん

＞６個同時に１回ふって１が出る確率は１じゃないですからね

は正しいと思います。
それではついでに，
６０個同時に１回ふって１が１０個以上出る確率。
６００個同時に１回ふって１が１００個以上出る確率。
６０００個同時に１回ふって１が１０００個以上出る確率。
６００００個同時に１回ふって１が１００００個以上出る確率。
６０００００個同時に１回ふって１が１０００００個以上出る確率。
６００００００個同時に１回ふって１が１０００００個以上出る確率。
も求めてみてください。
もちろん，確率は１にはなりませんが，１に収束します。

つまり，実はマックユーザー　さんの，

＞千万年に1回しか故障しないトランジスタがあったとしても、千万個あれば1年に1回故障する確率になります。

の表現は，数が大きい（ここでは１０００万を大きな数であると解釈して）から言えることなのです。
だから，このことを数を小さくして指摘してしまうのはよくないですよ。

無駄レス失礼しました。(~~;

書込番号：1057300

yo___さんの意見ですが、

nのk乗をn^kと書くことにします。
1000万＝10^7ですから、
1個あたりつぶれる確率は1/10^7ですよね。
1個あたりつぶれない確率は1-(1/10^7)になります。
ということはこれが10^7個あったら、つぶれない確率は
{1-(1/10^7)}^(10^7)になります。
ということはつぶれる確率は
1-{1-(1/10^7)}^(10^7)になります。
10^7をnとおいて、n→∞とすると
1-1/e≒0.632となり、1にはならないです(^o^ゞ
ここでeは自然対数の底です。

yo___さんのおっしゃっている、さいころの問題も
余事象を考えれば1に収束しないことが分かります。
1が1個だけ出る確率なら1に収束しますけどね。

くだらないことで申し訳ございませんが、
反論がございましたので、一応意見を述べさせていただきました。

うちの姉はT6/518CDEを買いましたので、また
姉に使用レポートを書かせようと思います。

書込番号：1057838

さすが数学科ですねー。

確かに，みさんが２　さんの書かれている計算には納得がいきます。
私が書いたさいころの例も，確かに確率が１に収束しませんでした。
ただ仮定で，

＞1個あたりつぶれる確率は1/10^7ですよね。

とおいたのはちょっと疑問です。
このようにおいた理由は，１0^7年で１回故障するわけだから１年で故障する確率は1/10^7としたのでしょう。
では，１年で故障する確率を1/10^7としたときに，果たして１0^7年後までに故障する確率は１になっているでしょうか？
結果は，1-1/e≒0.632になってしまうのでは？

完全にPCから脱線してしまった。
みさんが２　さんもこんなくだらないレスにわざわざ答えてくださってありがとうございます。
私も数学が好きなもので，ついつい書いてしまうのです・・・(^^;

書込番号：1058090

＞このようにおいた理由は，１0^7年で１回故障するわけだから１年で故障する確率は1/10^7としたのでしょう。

年数と個数がごっちゃになっていますね(^o^ゞ
10^7とおいたわけは、10^7個中の1個だからです。

あくまでも確率論的なお話ですので、実際は
実はマックユーザーさんのおっしゃるように、感嘆には
壊れないものですからね。
それを考えるとCPUってすごいですね。
確率のお話は終わりにさせていただきます(^o^ゞ
板を汚してしまってすみませんでしたm(_ _)m

書込番号：1058140

みさんが２さん、四国のけいさん、yo___さん、ご意見ありがとうございました！
('';)ｳｰﾝ　数学の話は難し過ぎて私には分かりませんでした(笑)
今日お店へ行ったものの、現金だと２０％オフ、カードでも少し低いくらいかと思ったら１３％オフと言われ（お店側がカード会社に払う手数料分って事なんでしょうか）、７％の差は大きいので明日また現金を持って出直しです
また買いましたら質問させて頂く事もあると思いますが、どうぞ宜しくお願い致します
取り敢えず御礼まで＾＾

書込番号：1058159

1が1つでも出る(＝どこかの素子がいかれる)と回路全体が動かなくなると考えると、CPUが壊れる可能性としてはMacユーザさんの意見が正しいでしょうね。みさんが2さんのは「故障する可能性のある部品を数多く組み合わせる程、システムの破綻の可能性はあがる」という問題の計算ではありませんね。

セレロンとPentiumの違いは動作速度と一部回路のカット(L2キャッシュ)ですから、部品数が少ないと言う意味では、案外セレロンの方が長持ちするのかも?
それにしても、ゲーム用途にもDVD勧賞にも使えて、液晶も広くて奇麗でこの価格とは、ほしーくなっちゃいますねぇ。。。

書込番号：1059488

[実はマックユーザー]

>yo___さん　みさんが２さん　
　すみません。このスレッド、続いていたんですね。私はスレッドが流れてしまうとほとんど見ないもので。
　何か、余計な方向へやってしまったみたいで。私はあくまでたとえ話を言ったわけで、正確な確率の話をしたわけではありませんから、そのくらい故障はするよと言いたかったんです。あまり適当には書けませんね。
言いたいことは分かりますが、あまり真剣に数学論を述べられても。チップの中では個別のトランジスタの故障率は意味はなしませんし。

　私は数学科ほどではありませんが、大学で工学系と、統計学をやっています。3θとか積率母関数とかです。以前某メーカーで半導体識別のFAマシンのデザインをやっていたことがあるもので、不良率やシステムの信頼性は計算するんですよね。それでこんな話書いたんですが、誤解を招きましたね

>四国のけい　さん
　ＣＰＵの耐久性云々ではなく、ソフトは年々巨大化し重くなるから、Ｐｅｎｔｉｕｍの方がＣｅｌｅｒｏｎより高性能だから長期間の使用に耐えられますよ

　これは違うと思います。セレロンでもペンティアム3でも大差ありません。ましてや3年後ともなるとどちらでも同じだと思います。ペンティアム3が特別優れているわけではありません。とくに上の方のセレロンはペンティアム3のレッテルだけ変えたものです。腐化するのはこの程度ではどちらも変わらないと思います。

書込番号：1059703

＞実はマックユーザー　さん
これは違うと思います。セレロンでもペンティアム3でも大差
ありません。ましてや3年後ともなるとどちらでも同じだと思
います。ペンティアム3が特別優れているわけではありません。
とくに上の方のセレロンはペンティアム3のレッテルだけ変え
たものです。腐化するのはこの程度ではどちらも変わらないと
思います。

また勘違いされてますね？（苦笑）当方は、店員が性能差をい
わば誇張して高価な方を売りつけていると思われるという意味
のことを話したつもりです。

ですから、果たして両者にそれだけの差があるか否かは別問題
です。当方は、それについては明確なコメントはしていません。
個人的には、あなたの言われるように大差ないとは思います、
同感です。

ただ、あなたは上記で「私はCPUの耐久性について店員はデタラ
メだといっただけで、どちらの機種がいいとは言っていませんの
でお間違えなく。」と書かれていましたので、ぽちこさんのお話
の中に出てくる店員の話「店員さんが”ペンティアムの方がセル
ロンよりも１、2年長持ちするので」をあなたは耐久性のことと
勘違いされてたのではないですか？当方は、それを指摘しただけ
です。

書込番号：1060163

[ＮなＡおＯ]

なが持ち→×耐久性→確率
↓
○
３年後のOSでも処理重くないかも？
↓
長持ち　　

ということでしたね。

書込番号：1060798

[実はマックユーザー]

>四国のけいさん
ですから、果たして両者にそれだけの差があるか否かは別問題
です。当方は、それについては明確なコメントはしていません。

了解しました。私の問題の取り違えでした。耐久性がどうであるとかはこの際関係ないということと、店員がそう思っているか、思っていなくても差を強調しているというわけですね。失礼しました。

書込番号：1061141

ＮなＡおＯさん、フォローありがとうございますm(_ _)m

実はマックユーザーさん、誤解が解けて幸いです。おさがわせ
しましたm(_ _)m

書込番号：1062205