『ようやく、とゆうか今更？』のクチコミ掲示板

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

やっとこさPower PC 970FX省電力版が発表されましたね^^;
やっとこさとゆうより、今更？って感じがありますけど。
同時にPower PC 970MPも発表してますけど、この発表が半年くらい早ければねエ…
開発スピードや生産体制が良かったらインテルに移行するなんて事もなかったろうに…
970FX省電力版が出ても周波数が上がらなければ意味が無いし…
個人的にはG４のデュアルコアが今でも本命と思っているんですけど、もう出ないのかなア
G４も周波数アップ出来る新型が出てはきてるけどデュアルコアはまだ出そうも無いし…
なんとかして有終の美を飾って欲しいなア…

書込番号：4267248

[春日無線]

発表されましたね。しかし今更ねぇ。

インテルのＭＰはあくまでもｘ86系の延長なんでしょうか？
よくわかりません。

インテルやＡＭＤあたりからＭＰ搭載ノートパソコンが発表されてるのでしょうか？　ｈｐかどこかが発表した気がしますが？？

いやいや困ったもんです〜〜よ、ってかぁ。

書込番号：4267377

[春日無線]

訂正　上記
インテルやＡＭＤあたりから・・・
インテルやＡＭＤＣＰＵを搭載したノートパソコン

書込番号：4267557

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

インテルなどのデュアルコアはCPUだけで６〜１０万円程しているハイエンドプロセッサ
のはずですし、熱量や消費電力の関係でデスクトップしか出せないです…
相変わらずノート関係はモバイルプロセッサなどの低消費電力タイプの性能の劣るもの
しか使えないです…
この点だけでもPowerPCはデスクトップと同じCPUを使ってノートタイプを出している
とゆう優越感があったんですけどね^^;;;
だからPowerBookでG４デュアルコアが出たらすごい事になっていたんですけどね^^;
そうすればMac miniなどにも搭載出来ますし…
未練がましい？
あんまりしつこいと^^;;

書込番号：4268025

[Generation X]

>この点だけでもPowerPCはデスクトップと同じCPUを使ってノートタイプを出しているとゆう優越感があったんですけどね

そもそも、これが失敗だろう。ペンティアムMが誕生したように、PowerPC750ベースからの改良を突き詰めていけば結果は変わっていたかもしれないね。

また、MPC8641Dは魅力的ではあるけどコストが見えてこないからPBならまだしもローエンドの採用はありえない。

逆に、Intelではいけない理由ってなんすか？
まさかMacは特別だから心情的にIntelは嫌だというどーしようもない理由じゃないっすよね？

書込番号：4268392

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>Generation X氏
別にインテルがダメだって書いてないし、まだ解らないことを言ってもしょうがないん
じゃないのかな？
どこにインテルがダメって書いてある？
自分が勝手にそう解釈しただけでは？
別に食いついてくるような内容でもないと思うんやが…

自分はインテルCPU採用は期待してるんやけどねエ（ビックリはしたけど^^）
Winがほぼネイティブに動くはずだし^^
あと供給不足になる事もないやろうし^^;;
他のベンダーも参加してくる可能性が高いしね。
まあソフト屋さんが一番大変やと思うけど^^;;

でもデスクトップと同じCPUがノートに乗っけれるってすごいことやと思うけどねエ
スピードに関してなら同じ性能ってことやん…
普通に褒めれることやと思うよ？

しっかし、遊びで想像を含めて書き込んでいる事に本気で絡まれても困るんやが…
特にG４デュアルコアなんか…
もちっと気楽に行こうや^^

書込番号：4268420

[Generation X]

いえいえ、自分も想像で適当に書いてるだけなんで本気で絡んでるわけではないですし・・・
実は面白い回答を期待してたのですが、普通でしたね。

書込番号：4268505

[さやもこ]

話が少しそれてしまう気もしますが、便乗させてください。
ちなみに、この技術が実際に商品化されるのは、どのくらいの期間を要するのが一般的なのでしょうか？
もしおわかりになられる方がいましたら、ぜひ教えていただきたいです。

書込番号：4269204

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>Generation X氏
ごめんごめん^^;
根がまじめなんで^^;;;
でも期待半分、不安半分、楽しみに待ちましょう^^

>>さやもこ
自分も想像や期待でしか書けないですが、冬あたりまでに生産体制が整えばもしかしたら
とゆう事はあると思います。
PowerMacとPowerBookは期待を込めて冬モデルで出て欲しいですよね。
秋あたりにMac miniとiBookは出るみたいな事がウワササイトにありましたし…

書込番号：4270098

[れんぎょう]

Intelマシンの筐体がAll Newになるのは目に見えているので、
それまでの短期間のために新しい筐体が出てくるとは思えません。
よって、970FX省電力版は今の筐体に押し込めない限り採用はあり得ないかと。
そうなると今すぐに採用したいのは熱問題を抱えてるG5-iMacくらいじゃないでしょうか。

仮に970FX省電力版のPBが出たとしても製品のロットが安定するころにはIntel版が出始めているでしょうから、選択の候補には入れづらいと思われます。

書込番号：4270412

[さやもこ]

便乗の質問にお答えいただきありがとうございます。
やはり、“期待”が胸の底を押すような感じです。
いろいろ考えていたのですが、月曜日にこの機種を購入する予定です。
いつしか、PowerPC搭載機が、OS９起動機種の用に
大切にされる時代がくるのかなぁとか考えてしまいます。

書込番号：4270476

[Generation X]

>でも期待半分、不安半分、楽しみに待ちましょう

それは同感ですね。

期待できる部分は、安定供給と使用用途におけるカスタマイズの間口が広がるかもしれない（カスタムパーツ類が増えるなど）というところかなあ。

不安なところはPowerPCに置き換わる64bitCPUがちゃんとあるのかという点と、過去の資産であるクラシック環境の互換性は残るのかという点です。

個人的にはディスクリートの映像編集アプリやファイナルカットプロを持て余すことなく使えるような究極のHD編集ワークステーションが出てきて欲しいと思ってます。買えないとは思いますが・・・

書込番号：4270623

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

インテルがAppleにラブコールを送っていたのは、ある意味、Winでは思い切ったCPUを
作れないからだと思うんですよね…
インテルCPUと言えど、やはりApple用に設計は多少変更すると思うんですよね。
つまりAppleで冒険をして、これを参考にしてWinにも売り込んでいく。
つまりインテルがマイクロソフトに対してモノを言えるようになりたいんではないのか？
とゆう感じにも思えるんですよね^^
新しい風を吹き込みたいとゆう狙いもあるんではないでしょうか？
F1で言えばホンダエンジンと無限ホンダエンジンって関係みたいな^^;;;
知らない人だと解りにくいかな？
これをインテル社内で行おうとしてるような…
かなりAppleから注文を付けると思うよ？^^;;;

書込番号：4270642

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

PowerBookは期待を込めて省電力版のが載ってほしいなって書き込みましたが、現実では
新型さらなる低電圧版G４による高周波数化になると思います。
G５でも、それほど周波数も上げれないでしょうしね。
iMacに採用されるだけだと自分も思います。
PowerMacにも採用されて水冷式が消えるかもしれないですよね^^
それよりPowerBookにとっては低電力化した新G４による２Ghz化の方がスピードアップ
になるでしょうし^^
設計にも余裕があるみたいなので、２Ghzオーバーも見えてくると思います。

書込番号：4270668

[春日無線]

サードウエーブという会社から下記のようなノートパソコンが4月下旬より発売してるらしいです。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/13/006.html

これでLinux搭載なら買いですけど_ _ _ _(OSが無料だから、、)
ターボLinuxというのもありますね。

CPUはRISCかCISCがどちらが「優秀」かは素人の私にはわかりません。
別にどちらでもいいんです。

パソコンを目的別に使い分けています。
画像処理(Photoshop)とインターネットはMacで　
その他はWindowsマシンを使ってます。

いやいや、困ったもんです〜〜〜よ。ってか〜。

書込番号：4270774

[yuki t]

＞インテルCPUと言えど、やはりApple用に設計は多少変更すると思うんですよね。
私もそう思います。が、いろんな書き込み等ROMしていると「＝x86系CPU」の様に言われてますがどうなんでしょうか？少なくとも発表があったんですかね？
＞F1で言えばホンダエンジンと無限ホンダエンジンって関係みたいな^^;;;
それは、どうでしょうか？

書込番号：4271649

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

過去の遺産を捨て去る事がAppleので設計修正によって出来るんでは？
基本設計（エンジンで言えば本体自体の構造など）は変えれませんが、それに付随して
きていた、過去の遺産による互換性を持たせる為のものを捨て去る事がAppleでなら
出来るとゆう事になるでしょうから…
本来インテルがやりたかった事が出来るようになるんじゃないかな？
F１に例えたのはホンダ純正だと伝統とかのしがらみがあるけど、無限ホンダの場合は
自由に奇抜な発想が出来るとゆう所、ホンダがダメでも他のがあるさって気楽にいける
ところって事で上げたんですわ^^;;
だから今回の移行が成功したらすごい事になると思いますよ？
マイクロソフトも変わらざるを得ない事態になるかもしれないですし…
最初にエントリーモデルからってゆうのもCPUの設計変更の関係からきてるとも思える
んですよね。
だから期待して待つ事にしましょう^^

書込番号：4271756

[春日無線]

それぢゃぁ、インテルからＲＩＳＣ　ＣＰＵを発売して貰ひませう。
Power Intel 750？？　　pentium　750？？
いやいや、困ったもんです〜〜〜よってか〜。

書込番号：4271757

[yuki t]

＞F１に例えたのはホンダ純正だと伝統とかのしがらみがあるけど、無限ホンダの場合は自由に奇抜な発想が出来るとゆう所、ホンダがダメでも他のがあるさって気楽にいけるところって事で上げたんですわ^^;;

すいません。食いつくつもりはないですので。
私のイメージとは逆なんで．．．ホンダほど「自由に奇抜な発想が出来る」エンジン供給元はないんじゃないかな？と思いました。

書込番号：4271924

[Generation X]

おいおい、エンジンは例え話なので突っ込みどころじゃないでしょう。
ここは車のスレッドか？

それはともかく現時点ではApple専用設計にはならないんじゃないかなあ。NetBurst系はあくまで繋ぎだろうし。専用設計というよりは搭載できる機能を全ててんこ盛りするような気がします。例えばVT(Virtualization Technology)だとか。Ｖｉｃｔｏｒｙ氏のいう専用設計およびすごい事は現在のNetBurst系の次の世代で期待できるんではないでしょうか？

書込番号：4272049

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

たしかにいきなりすごい事には出来ませんよね^^;;
でもAppleですからいろいろ注文は付けるでしょうから^^;;;
楽しみではあります^^

書込番号：4272353

[yuki t]

＞おいおい、エンジンは例え話なので突っ込みどころじゃないでしょう。ここは車のスレッドか？
すいません。今夜が楽しみなもんで．．．あと、他の板で似た話題も見てたんで．．．
＞Apple専用設計にはならないんじゃないかなあ。
現時点では想像の範囲とは思いますが。
PowerPCも他で使ってますし．．．しかし、パソコンにおいてはそれに近いのでは？と思います。少なくともCPUではないにしろブートROMなり機能の制限なりでPC/AT機との差別化があるような気がします。難しい事はわかりませんがApple製パソコンでMacOSを使うメリットがなければいけないような気がしますし、Apple製パソコンにWinOSやLinux等をいれて離れていっても困るだろうし．．．どうでしょうか？
どうでしょうか？

書込番号：4272463

[北国の戦士]

I社のCPUを採用するという方向性について、みなさんの希望的観測があまりにも
楽観的すぎるのでは？と感じたので書き込みさせて頂きます。
Macユーザーの方々からすると、これまでの68K-モトローラ->PPC-IBM/モトローラ/アップルという路線とは、全く別の世界の戦略と云ってもいいと思います。
まず、彼等のコンセプトは”売れれば云い”のです。製品の善し悪しは関係ありません。あるのであれば、あんな製品ラインナップは作らないはずです。（作りたくても作れないと云うのは別の切り口の話。）
そして、”ソフトはおまけ”という考え方があるようですから、OSメーカーからの
注文などをいちいち聞いてはくれません。
まして、マ社の様に完全独占を勝ち取った会社からの要求ならば、影響力が強いから
少しは善処しておくか。という程度の譲歩はありましたが、商売としてI社の売り上げの数%にしかならない会社のリクエストなど聞いてはくれないはずです。
もし、聞いてくれるなら、それだけの売り上げをアップ社がコミットしなければならないという事で、例えば、PowerBookの価格は50%がCPUのコストになるでしょう。PPC時代の様にアップルの一部門をR&Dとして利用するなんて事はしません。既にマ社、その他のPCセットメーカーがR&D部門の肩代わりをしてくれていますから...。
結論から云うとi社が欲しいのはiPodの様な未開拓の市場なのです。既に成熟期を過ぎて、衰退期に入っているパソコン業界など目の前の銭稼ぎにしか考えていませんよ、きっと。
「Intel CPUにスイッチで大成功。」になってくれれば嬉しい誤算です。
私が考えるには8月15日に雪が降る様なものだと考えますが...。

書込番号：4272562

[Generation X]

アップルはMSのような純粋なOSメーカーではないっすよ。現在のモダンデバイスであるIEEEやUSBをいち早く採用した先見性のあるハードウェアメーカーと捕らえることもできますので、チップセットレベルで考えると面白いことが起こる可能性もありですよ。
そりゃ悪い点を探しだせば、沢山でてきますが今から先行き不安なことばかり想像してても仕方ないですし・・・

>そして、”ソフトはおまけ”という考え方があるようですから

それは知らなかった！
てっきりPCがここまで普及したのはソフトウェアが重視されているからだと思った。

結論から言えば、コンシューマーに対してビジネスとしての話をしても、「ふーん、そうなんだ。だから何？」ぐらいにしか考えないと思いますが。

書込番号：4272696

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ハードはソフトが無ければ只の箱って言葉があるように、いくらハードの性能が上がって
も、それを生かす為のソフトが大事だと自分も思っていた…
一番顕著なのがゲーム業界でしょ？
だから今まで互換性とゆう「しがらみ」にとらわれていた「ウインテル」陣営だったのが
Appleと組む事で何らかの進展を望めると思ってインテルは近づいてきたんだと思って
ました…
Appleとの関係がPowerPCみたいに新しいアーキテクチャを取り入れる機会になると判断
しての事だと自分は思いたい。
最近じゃ周波数競争とは別の事で争うようになってきているでしょ？
結構互換性ってゆうマイクロソフト側のしばりがあったから阻害されていたんじゃないの
かな？
Apple向けのCPUならテスト生産くらいの規模で出来るんじゃないのかな？
インテル全体の生産規模だったら…
金になるテスト生産だったら^^;;インテルだったらやってくれるんじゃないかな？^^;;;

書込番号：4272830

[いちごほしいかも・・・]

テスト生産をアップルに振ったらかなりハイコストになりそうで怖い・・・
個人的には、アップル向けのカスタムもないと思っている。
いっちゃ悪いが、あれだけニッチな市場規模のために細かいカスタムしてたらコストが割に合わないと思う。ゲーム機みたいなビジネスモデルなら別だけど。

推定だけど、Pentium4/XE/D辺りとi945/955マザー+オリジナルBIOS/FWHだと思うがな・・・
コアがSmithfieldからPresler、PrescottからCedarmillになってる可能性は時期的に高いかもしれないけど。

書込番号：4272876

[はなまがり]

みなさん、悪いこといわないから
ニュースサイトの記事ぐらいチェックしてから発言しましょう。

あえて妄想にふけりたいのなら別にいいんですけど・・・

書込番号：4273150

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

不安になる気持ちを空想にふける（逃げる？）事で平静を保とうとしてるだけ^^;;
適度なボケとツッコミを入れてくれたら面白いんだけど…
現時点ではニュースで流れる物もいまいち憶測の域を出ていない部分もありますし
あえて無視して空想にふける事にしてます。
もしかすると余計にショックが大きくなるかもしれんが^^;;

あとインテルもAppleにCPUを売る事で儲けようと思ってるとは到底思えないです。
別の目的（iPodなどの先見性）が目的でしょ？多分…
ついでにCPUで先行投資的に違う方向性を模索する為にAppleの注文を取り入れてみる
とゆう事だと思いますよ？
もちろん却下されるものもあるでしょうが…
でも最初のうちは多少の無理はしてくれるんじゃないのかな？
iPodで注目を集めている今のAppleに対してなら…

書込番号：4273839

[春日無線]

久々の盛り上がりようですね。
「北国の戦士」さんの言われることもなるほどです。

これだけ関心があるのは各局の不安と期待が交錯してるんでしょうね。

進化の途中で何かを切り捨てなければならないんでしょうね？

犠牲のない進化が望ましいんですけどね ＿＿|￣|○

アップルの進歩とマイクロソフトやＬｉｎｕｘとの調和。
皆の未来が明るいことを希望します。


いやいや困ったもんです〜〜よ、ってか〜。

書込番号：4273853

[北国の戦士]

>アップルの進歩とマイクロソフトやＬｉｎｕｘとの調和。
お言葉ですが、マ社のOSのおかげでコンピューター業界の進歩が10年は
遅れたと私は考えます。
彼等は何も新しいものを生んでいません。全てが模倣と略奪の結果です。
逆にウイルス等を蔓延させる結果となり、業界全体の信頼性が著しく低下しました。
アンチウイルスベンダーなどと云うものが存在し、さらにその業績が非常に
いいと云う状況は非常に不健全です。
異常に集中し過ぎたマ社の資産が業界全体、ユーザー全体のプラスになる
方向に活用されることがあれば幸いです。
蝉の声を聞きながら初詣でに行く様なものでしょうが...。

書込番号：4273956

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

だからこそインテルとAppleが手を組む事で足かせからの脱却が出来ればとゆう期待感を
持ってしまうんですよ…
教育機関などでは日本でもMacを導入する所が増えていますし、供給力さえ確保出来れば
シェアも増やせると思いますしね^^
買いたい時に買えない状況、売りたいのに売る物が無い状況…
これが解消されれば…

書込番号：4274149

[春日無線]

北国の戦士さんの言われるように
蔓延してるのは独占企業の弊害ばかり。
不健全極まりないですね。
だから薬や健康食品ブームが起こる。
それにつけ込む悪徳業者も出てくる。
諸悪の根源はやはりあの「にやけたアメリカ人」か！

もっと怒らなければならないのはＭＳ(欠陥ＯＳ)のユーザーなんですね。
どうして従順なんでしょうね。

いやいや、困ったもんです〜〜よってか〜。＿|￣|○

書込番号：4274523

[きこり]

現在のCPUにはRISCやCISCという分類は無意味です。
x86はCISC命令でPowerPCはRISC命令のCPUですが、現在はアプリケーションレベルでの命令は一旦CPU自体の命令にデコードしてから処理します。
故に、CPUのデコーダを換えればRISCにもなりますしCISCにもなり得ます。
両方のデコーダを搭載する事も可能でしょう。


Intelは、半導体製品に当面使わない機能も組み込む企業文化を持っています。
商品に組み込んでおきながら動作確認と修正を加え、時期が来たらその機能を発表します。
なので、CPUにはAppleの望むであろう機能を既に組み込んである可能性があります。


Appleは必ずしもモダンではありません。
FireWireをIntelがAppleにライセンスを求めたとき、AppleはIntelに1ポートあたり1ドルを請求したらしいです。
その結果IntelはFireWireを蹴り、FireWireはある程度以上には普及しないことが事実上決定しました。


ウィルスはシェアの大きい所に表れます。
ウィルスは基本的に無差別攻撃であり、騒乱と被害が目的で作るものですから。
シェアの大きなことが害悪ではないですし、Microsoftに取って代わってウィルス被害の小さな企業がシェアを大きくするとウィルスが撲滅できるというのは夢物語です。
Mac OSにウィルスが少ないのは、ウィルス作者が相手にしていないというのが大きな理由でしょう。


IntelとしてはMicrosoftに左右されたくないとの思いが強いでしょう。
Intelが推すOSはLinuxであってWindowsではありません。
商売上Windowsの比率が高いのは事実ですが。
なので、シェアは二の次です。


AppleはWindowsとは違うペースで動いています。
なので大きなポカをしなければ上手くいくと思います。
既に68系からPower系にCPUの切り替えを乗り越えた経験があるのですから。

書込番号：4308773