光学解像度：4800dpi
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このページのスレッド一覧（全6スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 IT8ターゲットを使ってのICCプロファイルの作成―実測値とのズレ |
1 | 21 | 2011年7月9日 10:23 |
| ウインドウズ７に対応しますか？ |
1 | 2 | 2011年1月31日 19:37 |
| 紙焼写真の大量スキャン |
1 | 1 | 2010年2月12日 16:08 |
35mmフィルムのパーフォレーションまで読み込む方法 |
2 | 4 | 2009年10月1日 10:35 |
| スキャナーの購入について |
0 | 2 | 2009年7月6日 05:54 |
| 写真とネガ どっちがきれい？ |
5 | 5 | 2009年5月23日 10:24 |
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スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
IT8ターゲットを使って、初めてプロファイルの作成をしてみました。
プロファイル作成ソフトはSIPCです。
プロファイルの作り方は、SIPCのサイトに書いてある方法に従いました。
１ まずIT8ターゲットを48Bitカラーでスキャン。色補正なし。輪郭強調、モアレ低減などの機能も全てOFFにします。
２ スキャンしたIT8ターゲットの画像を無圧縮TIFFで保存。そのTIFFとIT8ターゲット付属の実測データをSIPCに読み込ませ、プロファイルを作成。アルゴリズムは"Lab"。プロファイルクオリティーは"High"。
３ 作成されたプロファイルを、スキャナドライバの「入力プロファイル」に指定。出力プロファイルは「sRGB IEC61966-2.1」。もう一度、IT8ターゲットをスキャン。
これでスキャンされたIT8ターゲットの各マスのLab値が、実測値とかなり近くなっているはずです。
しかし、実際に各マスを調べてみると、結構違います。
例えばA1のマス。
実測値は「19.96(L) 10.84(a) 3.41(b)」ですが、スキャン画像のA1の部分をPhotoshopのスポイトツールでクリックすると、「23(L) 13(a) 5(b)」です。
他のマスもこんな感じで結構誤差があり、酷いときは8ぐらい値が違うのですが、こんなものなのでしょうか？
ずいぶん差があると思うのですが。
やり方が何か間違っていますか？
それかIT8ターゲットが劣化しているのか。ターゲットの製造日は今年の1月です。
それでもかなり原稿に近いスキャンができるようになりましたけどね。シビアにこだわらないのであれば。
0点
48bit無補正でスキャンし、Photoshopで開き、「プロファイルの指定」で作成したプロファイルを指定する。
そして、「プロファイルの変換」で、「絶対的な色域を維持」してsRGBへ変換する。
そうすれば、IT8ターゲットの枡目のうちsRGBの色域内で表現できる色については、ほぼ実測値どおりとなる。
A1の場合、↓に「19.96(L) 10.84(a) 3.41(b)」を入力すると、sRGBのRGB値は(R65、G42、B44)と出てくる。これに近い値になるはず。
表色系変換 色彩のあれこれ Color_Research_Lab.
http://www.eonet.ne.jp/~s-inoue/CO6_henkan/index-a.html
例えばL13～L15及びL16～L19などは、sRGBの色域外なので、実測値と違ってくるのは仕方がない。
スキャナドライバ「ScanGear」で「カラーマッチング」を選択した場合、おそらく「絶対的な色域を維持」ではなく、「知覚的」又は「相対的な色域を維持」で変換していて、それで実測値とずれているのだろうと推測するが、未検証。
「絶対的な色域を維持」は、原稿にsRGBの色域外の色が多用されている場合、望ましくない結果となる恐れがある。
そのため、「知覚的 彩度 絶対的な色域を維持 相対的な色域を維持」でGoogle検索してみると、どの解説でも「知覚的」又は「相対的な色域を維持」のいずれかを使うことが推奨されている。
自分(DHMO)は、一般の商業印刷物をスキャンする場合なら「絶対的な色域を維持」してAdobeRGBへ変換する。デジカメ写真の場合も同様。フィルム写真の場合は、「知覚的」にするか「相対的な色域を維持」にするか「絶対的な色域を維持」にするか、悩ましい。
参考：レンダリングインテント 色の話 プロフェッショナル情報 | 彩り工房
http://www.irodori-koubou.net/pro/colortalk/articles/000043.html
書込番号：13187557
0点
うーん…
やっぱり全然ずれてると思います。
グレースケールでは特にズレが大きいかな？
GS0は付属実測値が「227(R) 231(G) 235(B)」ですが、実測値「239(R) 227(G) 201(B)」です。
これはあまりに酷いかと…
そもそも、よく言われる「実測値との一致/不一致」というのは、どの程度の誤差範囲でのことなのか…
IT8ターゲットそのものはsRGBの色域以上だと思いますが、それをsRGBに変換する以上、実測値と全く一致することはありませんね。
またプロファイル作成ソフト自体の性能の問題もあります。
そうすると±3までぐらいの誤差であれば良好な結果と言えるのではないでしょうか。
それにしても無補正スキャンのTIFFってモアレとか出まくりですから、チェックしづらくないですか？
モアレの部分は実測値が全然違って当然ですし。
書込番号：13189005
1点
>GS0は付属実測値が「227(R) 231(G) 235(B)」ですが、実測値「239(R) 227(G) 201(B)」です。
グレースケール部分ででそんなズレはありえない。
何か重大な手順誤りがあるはず。
よければ、48bit無補正300dpiのIT8ターゲット画像と作成したカラープロファイルを↓にでもアップロードしてもらえないだろうか。
http://www.axfc.net/uploader/
なお、R110112.zipは、Wolf Faustのサイトからダウンロードしたので不要。
書込番号：13189124
0点
> 48bit無補正でスキャンし、Photoshopで開き、「プロファイルの指定」で作成したプロファイルを指定する。
> そして、「プロファイルの変換」で、「絶対的な色域を維持」してsRGBへ変換する。
これ、Photoshopで開いて「プロファイルの指定」だけだと付属実測値に近かったです。
A1が「62(R) 46(G) 47(B)」、GS0が「227(R) 227(G) 227(B)」ぐらいでした。
チェックする箇所を数ドット変えるだけで、実測値も結構変わりますね。
その後の「プロファイルの変換」は要らないのでは？
作業用スペースが既にsRGBなので。
書込番号：13189646
0点
>チェックする箇所を数ドット変えるだけで、実測値も結構変わりますね。
スポイトツールをクリックし、「サンプル範囲」を「指定したピクセル」でなく「31ピクセル四方の平均」などへ変更する。
>>その後の「プロファイルの変換」は要らないのでは？
>作業用スペースが既にsRGBなので。
「カラー設定」でRGBの作業用スペースをsRGBにしてあっても、「プロファイルの指定」を行ったら、その画像はsRGBの画像ではなくSIPC作成プロファイルの画像になる。
その画像を「別名で保存」しようとしてみてほしい。
そこで、「カラー」の「ICCプロファイル」がsRGBになっていないことが確認できる。
書込番号：13190015
0点
うーん…
もう私には何がおかしいのかわかりません。
クチコミが多いからこっちに書きましたが、実は5600Fを使っています。
一応、ターゲットのスキャンとカラープロファイルをアップしますが、機種が違うので無意味かもしれません。
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/130372
ターゲットを48Bitの無補正でスキャンし、無圧縮のTIFFで保存。
SIPCにTIFFとR110112.txtを読み込ませ、プロファイルを作成。アルゴリズムは"Lab"。クオリティーは"High"。
スキャナーも買って1年と経っていませんし、スキャナー側の不調という可能性も低いと思われます。
書込番号：13190836
0点
いただいたIT8ターゲット画像(R110112.tif)を開き、「プロファイルの指定」でIT8 R110112.icmを指定し、「プロファイルの変換」で、「絶対的な色域を維持」してsRGBへ変換した。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/130403.tif&key=kakaku
R110112.txtの実測値と大体合っており、スキャナーもIT8 R110112.icmも正常と思われる。
書込番号：13191863
0点
ということはプロファイル変換の過程でおかしくなってると思うのですが、原因はどのようなことが考えられますか？
書込番号：13192966
0点
2011/06/28 03:23 [13187557]の1～2行目のとおりに、もう一度やってみてほしい。
2011/06/29 03:21 [13191863]で自分(DHMO)がアップした画像と同じ画像にならないだろうか。
ならないとしたら、その画像をアップしてほしい。
書込番号：13193002
0点
すみません、やはり試行錯誤しても駄目で…
一体何がおかしいのか…
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/130418
・『イメージ』→「モード」→"プロファイルの指定"。SIPCで作ったプロファイルを指定。
・『イメージ』→「モード」→"プロファイルの変換"。変換後のカラースペース"sRGB IEC61966-2.1"。カラーマッチングモジュール"Adobe(ACE)"。マッチング方法"絶対的な色域を維持"。
書込番号：13193389
0点
謎だ。
確かにGS0が2011/06/28 14:41 [13189005]の「239(R) 227(G) 201(B)」に近い。
Lab値だと「L90、a1、b14」ぐらい。
もう一度手順どおりに進めて行って、ファイルを開いた直後から各段階のGS0のRGB値及びLab値を確かめていってほしい。
数値が大きく変わった瞬間の設定に何か原因があると思われる。
書込番号：13193482
0点
やはり何がおかしいのかわかりません。
Photoshopのバージョンのせいではないかという気がするほどです。
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/130450
「プロファイルの指定」をした時点でのTIFFです。
ここまでは正しいでしょうか？
Photoshopの「カラー設定」、「環境設定」なども見直していますが、やはり原因は不明です。
書込番号：13195313
0点
正しい。
次の「プロファイル変換」の段階でR110112 b.tifのようになってしまうということか。
「プロファイル変換」のスクリーンショットを見せてほしい。
書込番号：13195797
0点
こちらでPhotoshop CS4を用いてプロファイル変換したときと全く変わらない設定。
それでR110112 b.tifのような結果になってしまうというのは、真に謎。
無駄な気がするが、最新のArgyllで作成したICCプロファイル(CANON CanoScan 5600F - reflective(20110112)SIPC133_Lab_clut.icm)をアップしてみた。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/250225.dat&key=kakaku
これをIT8 R110112.icmの代わりに用いてみたらどうだろうか。
書込番号：13195938
0点
ところで、GS19、GS20、GS21にムラがある。
強く押さえ過ぎたのでは。
今回の問題とは関係ないだろうが、気になった。
書込番号：13195943
0点
やっぱり駄目ですね。
これはもうお手上げなので、アドビのサポートに問い合わせることにでもします。
CS4は7.0に比べてカラーマッチングモジュールがアップデートされてるからそういう結果になるんじゃないでしょうか？
原因がわかったらレポートする予定です。
書込番号：13197560
0点
>CS4は7.0に比べてカラーマッチングモジュールがアップデートされてるからそういう結果になるんじゃないでしょうか？
「プロファイル変換」の「変換オプション」の「変換方式」を「Adobe(ACE)」でなく「Microsoft ICM」にしてみたら、R110112 b.tifと同様になった。
正しくお見込みのところに原因があるようだ。
書込番号：13197710
0点
もう原因はこれ以外にないでしょう。
ACEはPhotoshop独自のカラーマネージメントシステムなので、CS4なら幾分アップデートされていても何ら不思議はありません。
ということは、私の環境ではそこまでシビアに色空間の管理ができません。
とりあえず現状で妥協しておくしか…
書込番号：13198525
0点
カラーマネージメント代行 Susie Plug-inを効かしたLeeyes<リーズ>で2011/06/29 23:43 [13195313]のR110112c.tifを開いてみたら、R110112 b.tifのようにならず、CS4のACEと同様に表示された。
カラーマネージメント代行 Susie Plug-in
http://nilposoft.info/susie-plugin/
Leeyes
http://www3.tokai.or.jp/boxes/leeyes/index.html
ということは、カラーマネージメント代行 Susie Plug-inを提供している「スキマ産業」のシェアウェア「RalphaPlus」(2,480円)なら、CS4同様に変換できる可能性が高そう。
Ralpha | スキマ産業
http://nilposoft.info/ralpha/
あと、SIPC同梱のArgyllは古い。
最新のArgyllで作ったプロファイルの方が出来が良さそう。
CoCaを使うか、「SIPC」フォルダ内の「Argyll」フォルダの中身を最新版に差し替えることをお薦めする。
http://wikiwiki.jp/bookjisui/?%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%CB%A5%F3%A5%B0#deb77545
CoCaやSIPCを使わず、直接Argyllからプロファイルを作れば、より細かく設定を工夫できる。
例えば、D50でなくD65基準にしてみるとか。
--||[ A3-Lab.Laboratory ]||--
http://a3novy.sblo.jp/
Argyll CMS - examples of use, monitor calibration, scanner profiles, printer profiles, argyllcms
http://www.marcelpatek.com/argyll.php
書込番号：13212240
0点
価格.comから催促が来てるので、とりあえずGoodアンサーを決めましたが、一応まだ未解決ということで…
2011/07/04 06:32 [13212240]
その方法は今度試してみます。
色々と本当にありがとうございました。
書込番号：13232040
0点
スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
スミマセンでした、質問をするのを早まってしまいました。
キャノンのHPから8800Fのドライバーのダウンロードで、ウインドウズ7の32ビットも64ビットもありますね、と言うことは、対応してるってことですね。
オソマツサマデシタm(_ _)m
書込番号：12587516
0点
スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
紙焼写真（カラー）を600dpi程度で大量にデータ化する為のスキャナーを探しています。
ScanSnapS1500（富士通）の様な自動給付タイプは写真のスキャンには向かないのでしょうか？
8800Fには、GT-X820（エプソン）のドライバーについている下記機能と類似するものはありますか？
＜GT-X820のドライバー機能＞
①自動回転機能
②写真４枚同時スキャン時に、自動的に４つの写真として保存
（４つのjpegとして保存される。）
0点
babuuさん
こんにちは。なかなかレスつかないですね。
乏しい知識ながらレスします。写真の場合大量にスキャンしようとすると、品質が問題となってくると
思います。確かにADF付の物で連続スキャンした方がめんどくさくないのですが、
写真として捉えた場合どうでしょうか？
私は、スキャナードライバーの自動露光はあまり信じていません。
時として、露出過多になったり、露出不足になったり。ようはデジカメの自動露光より精度は劣ると思っています。
また、ADFも写真をスキャンした場合、写真一杯にスキャンできるかどうか疑問です。
紙送りの問題もあると思います。ADF付のスキャナーで、書類をスキャンしてページが
飛んだということは良く聞く話です。
故に連続でのスキャンは写真には向かないと思います。
書込番号：10928727
1点
スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
HOLGAなどのトイカメラを使用していて、ブローニーもスキャン出来る所が気に入って購入したのですが、タイトルの通り、35mmフィルムの読み込みが出来なくて困っています。
普通に35mm用の枠を使用すると、パーフォレーションまで読み込めないためブローニー用の枠にムリヤリセットしてスキャンをしました。
その結果、カラーネガフィルムなのに青白くなり、青と白以外の色がつきませんでした。
この状態の解決方法、パーフォレーションまでスキャンする方法を教えて頂きたいです。
0点
 |
 |
|---|---|
パーフォレーションを含まない場合 |
パーフォレーションを含んだ場合 |
いろいろ試行錯誤したのですが、やはり解らなかったため上げます...。
同じ写真なのですが、パーフォレーションだけでこの違いです。
わざわざこの為にスキャナを買ったのに、解決出来なく困り果てています。
解決方法、提案など何でもいいので御教授お願いします。
書込番号：10233624
1点
心愛+ﾟさん
はじめまして、私の場合ネガとスライドフィルム（３５mm）両方もスキャンできます。使用ソフトはキヤノンのソフトではなく、vuescanというソフトでした。試用バージョンがここでダウンロードできます。
http://www.hamrick.com/upg_jp.html
心愛+ﾟさんの問題がよくわかりませんが、私の考えは、スキャン範囲を選択する際、範囲以内のカラーやホワイトバランスなどはソフトで計算し、自動に調整しました。たとえば、２枚のフィルムを一緒にスキャン範囲にした場合、色は変になります（でも青、白以外なにも付けていない結果はやはりあやしいです）。
解決方法とはいえないですが、とりあえず心愛+ﾟさんは別のスキャンソフト（vuescan、silverfastなど）を変えてスキャンしてみませんか（あるいはキヤノンのソフトでマニュアルで色を調整します）。もし同じ問題がまた出たら、おそらく機械本体の問題ではないかと判断できると思います。
書込番号：10240532
0点
ソフトがネガを画像変換するために必要な値を算出するに当たって、パーフォレーションまで「ネガ写真」の一部として扱って計算しているため、おかしな画像になったものと推測する。
この穴の色を何とかしないと、自動ではうまく変換できなそう。
ネガをネガのまま出力し、他のソフトを使って、手動で変換するとか？
書込番号：10240662
0点
flakrpさん、DHMOさん提案ありがとうございました。
選択範囲や数値など色々見た結果、選択範囲の色を適用するという部分があり、それを当てたらパーフォレーションの部分まで同じ色で表示されるようになりました。
未だによくはわからないのですが、写真部分とパーフォレーションの部分は違う物と判断されるんじゃないでしょうか。
flakrpさんが仰ってくださった用に２枚のフィルムを一緒にスキャン範囲にした様な状態だと思います。多分。
色々なソフトウェアを教えていただきましたが、結局使い慣れたphotoshopで解決できたので大変喜ばしいです。
ありがとうございました。
書込番号：10240743
1点
スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
スキャナーの購入を考え中の素人ですが教えてください。キャノン「8800F」とエプソン「GT-X770」で迷っております。使用する程度は古いフィルムの取り込みを行い、それをA４程度にプリントするものが一番頻度が多いです。色と鮮明度がよいのはどちらでしょうか？ それともエプソンの「GT-X970」程度がは必要でしょうか ご教授くださいお願いします。
0点
私もこの冬、両者の間でさんざん迷い結局、Canonのほうを購入しました。
モノクロとカラーのフィルムをスキャンするためです。メインはブローニーです。
でもこの間いろいろとフィルムをスキャンしてみましたが、後悔しています。買い替えするほかありません。
問題は2点。
一つは、ピントの精度です。
実は、エプソンに自分のフィルムとCD－ROMを持参して試させてもらいました。比較にならないほどのピントに差が出ます。正直、CanonScan8800Fは、どんなにピントの良いフィルムを作っても台無しですが、エプソンは満足できます。
二つ目に、カラーにも満足できません。
カラーは、135mmフィルムではおもちゃの絵の類になってしまいます。
実は小生、これまで銀塩派で、いまだにデジは持っておりません。
しかし、135mmカラー・フィルムの場合はデジに移行することにしました。
10代の頃より銀塩をこよなく愛し、今もモノクロ・ブローニーはすべて自家現像している身の自分が、CanonScan8800Fを使用して、まさかデジに移ることになるとは…。
書込番号：9791336
0点
partita1955さん ご教授有難うございました！
やはりキャノンよりエプソンの方が 精度が良いですか、
近くの「やまだ電気」か「ケイズ電気」店に行って現物を見ながら検討をしてみます。
有難うございました！！
書込番号：9811168
0点
スキャナ > CANON > CanoScan 8800F
はじめまして。ド素人ですが質問させてください。
１０年まえに撮影した同じ写真とネガ両方持ってます。
デジタル画像に変換してパソコンのスライドショーで観賞したいと思います。
写真屋さんにネガからＣＤーＲに焼いてもらったんですが、現像済みの写真と比べると画質も良くなく値段も高かったので、機材を購入して自分でやってみようと思いました。
あとＬ版と３０センチぐらいの写真プリントもしたいです。
それで質問なんですが、現像済みの写真（ごく一般のＬ版）とネガフィルム どっちから取り込みした方がきれいなんですか？
あと、写真屋さんに出すのと こちらの機材と どっちがきれいにデジタル変換できますか？
ちなみに写真屋さんに聞いたら２００万画素ぐらいと言ってました。
アドバイスよろしくお願いします。
2点
こんばんは、私も素人ですが、経験を書きますので参考にして下さい。
ネガをスキャンしてパソコンに取り込むのは、フィルム専用スキャナが圧倒的に簡単できれいです。COOLSCAN Ⅳと8800Fを比較した結果です。
写真屋さんで頼んで画質も悪く高かったとありますが、個人のお店でしょうか？キタムラで頼めば機械がいいのか、かなりきれいにプリントされてきますよ。
私の結論は、キタムラなどの高性能な機械でCD-Rに焼いて貰うのが、一番確実だと思います。
手間と時間をどう考えるかですね。
私は好きなんで、自分でやってます。
書込番号：9558911
1点
ＨＲ－５００さん ありがとうございます。
フィルム専用スキャナー？って時間は早いんでしょうか？
ヤフーショッピングでネガスキャナーで検索したら１００００円ぐらいの安い商品ありましたけど、こちらの商品では画質悪いですかね？
キャノンとエプソンでも迷ってしまします。
プリンターはエプソンの古いの持ってます。
キタムラって有名店ですか？
田舎ですので 多分 無いです・・・
お店だとお値段が高いので 時間かかっても自分でやりたいです。
書込番号：9562558
1点
亀仙人さん、おはようございます。
フィルムスキャナーですが、現行品は値段が高いものしかありません。あとはよく分からないメーカーのものです。
スキャンに掛かる時間ですが、そうですね、１コマ数分と考えれば間違いありません。
フィルムスキャナーであれば、NIKON COOLSCAN をお奨めしたいところなんですが、オークションの値段が高いですね。私は、COOLSCANⅣで十分だと思ってますので、相場は３万円位ではないでしょうか？
フラットベッドスキャナーでは、評判がいいのはEPSON GT-X970になります。使ったことが無いので、詳細は不明です。CANONSCAN 8800Fは、癖が強いというのが私の印象です。
私の場合、出来るだけ弄らないで保存しているので、ソフトの使い方はイマイチ分かっていません。
キタムラですが、チェーン店です。ネットで検索して見てください。個人のパソコンレベルでは、プロ用の機械には到底敵いませんし、その程度でお金を取るお店にも、私には理解できません。
あくまで、私の少ない経験から書いたものです。絶対ではありません。
書込番号：9562910
1点
本日ヤマダ電機に行ってきました。
キャノンとエプソンを比べて見ていたんですが、ちょうどプリンター替えたい感はあったのでちらっと見たら、キャノンの複合機でフィルムスキャナー（４８００dpi）もついている機種がありました。
この複合機を買ってスキャナーとプリンター両方新しい物購入できた感ってのはダメですかね・・・
書込番号：9565859
0点
トビ主さん、その複合機には私も興味ありますが他のトビで出ていますので参考にされては？
http://kakaku.com/item/00601011613/
私もこれを狙っています。フィルムスキャンの出来る機種が限定されて来ています。
書込番号：9589922
0点
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