タイプ：フラットベッド 光学解像度：6400dpi
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このページのスレッド一覧（全106スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スキャナの性能 |
2 | 3 | 2008年6月23日 00:37 |
| プロラボ |
0 | 5 | 2013年12月29日 18:41 |
| サムネイル機能は実用になりますか |
1 | 5 | 2008年6月14日 22:46 |
| 購入しようとしたら３週間待ちだそうです |
8 | 8 | 2008年4月20日 08:43 |
 先日購入しました。 |
15 | 36 | 2009年1月25日 06:41 |
| αーＨyperCCDⅡ |
1 | 2 | 2008年3月30日 11:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
こんにちわ、今複合機PM-A900を使っています。
複合機の最上位機種ということで最初は綺麗綺麗と喜んでいたのですが
最近どうもスキャンが甘いのではないかと思い始めてきました。
そこでここへ調査に来て、何と私が買った複合機より高い値段のスキャナが単体で
あって驚いています。更に目が点になるくらい高いスキャナが・・・
そこで次の２点の質問があります。
１ 複合機と比べるとGT-X970の性能は段違いなのでしょうか。
とりあえず今は600DPIで取り込んでいますが、50%表示くらいでもぼやけてきます。
高解像度でスキャンしても輪郭がしっかりしていると有り難いのですが。
２ 他をみていると２０万とか４０万のスキャナもあります。
こういう業務用？のスキャナは更にきれいにスキャンできるのでしょうか。
よろしくお願いします。
0点
GT-X970は、キャリブレーションソフト添付で色の正確さは信頼できる。
20～40万円のスキャナーは、A3対応とか自動原稿送り装置とかで値段が高い。
フィルム読み取りでなく、紙を600dpiで読み取る場合、PM-A900でも十分な解像度。
読み取った原稿は文字？写真？
画像を表示するためのソフトは何で、どんな設定？
文字原稿ならば、スキャナードライバーのプロフェッショナルモードのヒストグラム調整で、入力のシャドウ(左側)を50～100ぐらいに、ハイライト(右側)を200ぐらいに、出力のシャドウ(左側)を0に、ハイライト(右側)を255にしてみてはどう？
書込番号：7902716
1点
ご回答ありがとうございます。
フィルムではなく紙とか写真などのカラー原稿です。
設定はプロフェッショナルで600DPI、24bitカラーです。
他は適当にトーンカーブなんかを変えたりしてみています。
紙の場合は600DPIでPM-A900でも十分なのですか。
はっきり勝っているよという回答を予想していたものですから、少し驚いています。
すると、こちら側に原因があるかもしれません。
いましばらく調べてみますが、他の方も何かあったらよろしくお願いします。
書込番号：7903925
0点
明確な回答をしたいと思います。
反射現行に関しては400dpiでも600dでスキャンしても下位クラスのスキャナと大差ありません。
A4ギリギリの原稿ではむしろ使いづらいくらいです。
ちなみにフィルムのスキャンはフラットベッド型では右に出るものはありません。間違いなく高画質です。
書込番号：7977390
1点
画像（元は67）にPhotoshopで手を入れた上で大判ラムダプリントしようと思いますが、GT-X970はプロラボのドラムまたはフラットベットと比較して画質はどうでしょうか？
プロラボをお使いになったことのある方のご意見をお聞きできますか？
0点
初めまして。
GT-970のスキャン性能とプロラボでのドラムスキャンとの違いですが、もちろんGT-970のスキャン性能はすばらしいのですがプロラボのドラムスキャンと比べると差がありすぎると思います。
まず、フィルムとセンサーCCDの密着性がちがうため、どうしてもフォーカスの点での差が大きく、またどうしても、膜面を密着させる関係からニュートンリング（モアレみたいなもんだと思ってください。詳しくはwikiででも…）がでやすくなってしまいます。
他には、カタログデータでは充分だと表現されているガンマがちがいますので、階調表現が変ってきます。
まぁ、それくらいの差がなければ、バカみたいな値段はとりませんよね。
でも、気をつけてスキャンすればGT-970は充分A3程度までの伸ばしが出来ると思います。
何度かテストして、使いこなしてください。
また、ポジによって設定が変りますので、このあたりにもご注意くださいな。
書込番号：7902556
0点
ご返事ありがとうございました。
レスがないなぁと思いまして、GT-X970買ってしまいました。
想像以上のクオリティです。
6x7ポジフィルムを24bitカラー3200dpiでスキャンすると170MBぐらいになります。EPSONプリンタPX-6500でA2サイズ印刷してみると、フィルムの粒状はほとんど見えず、写真の空気感が出ている感じです。デジタルカメラより綺麗じゃないでしょうか。多分A0に銀塩ラムダプリントしても画質はもちそうです。
プロラボでフラットベットスキャンしてもらうと170MBで1万7千円、ドラムスキャンだと1.5倍の費用らしいです。GT-X970のコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
しかし、ご指摘の「フィルムとセンサーCCDの密着性」には私も限界があると思います。
正確には、この機種の場合、フィルムとセンサーの間にレンズがあるので、フィルムのたるみにピントが適応できないということでしょうか？ フィルムは原稿マットに挟むので宙に浮いた状態になり、ガラス面に接触することはほとんどありません。フィルムが大幅に垂れるとガラス面に接触してニュートンリングができるようです。
特に6ｘ7はフィルムサイズが大きいので平面性が保てないんですね。ぼけた画像になることがあり、サポートに聞いてみましたが、原稿マットに挟むしかないと言われてしまいました。
そこで、フィルムを裏返してスキャンしてみたらだいぶ良くなりました。でもただでさえ時間がかかるのに、、、
何かもっと良いアイデアはないでしょうか？
書込番号：7904220
0点
GT-970Xの前のモデル「GT-900X」とプロラボの性能を比べてみました。
大量にポジ・ネガがありましたので、そのデジタル化の前に両方試してみたのです。
プロラボは３店に試しスキャンを同じネガで時期を買えてお願いしました。
ちなみにプロラボ３店の機種はノーリツ製のQSS2901とQSS3300と機種不明店１店で、高精細の16BASEでスキャンしてもらったのは共通です。（2048×3091）ポジも２店で試してみました。
結果は、GS-900Xとさほど変わらない画質です。この点は最近の民生機の性能向上に驚きました。
また同じプロラボでもこれほど表現が違うのかとおもうほど仕上がりが違います。これは各店の調整の問題でしょう。たとえば彩度調整、アンシャープマスクなどがプロラボのデフォルトでかけられています。GX-900でスキャンしてゆっくり画質調整する時間の無い人には良いかも。ただし自分好みの調整をかけてくれるプロラボをみつけるのが大変かも知れません。
□ GX900Xの良いところ：意図的な色づけがない。いろいろなサイズやポジネガ混在でスキャンできる。ファイル形式なども自在に設定が可能。
■ GX900Xの駄目なところホコリ・傷などを取る設定にするとやたら時間を食う。
□ プロラボの良いところ：なにより手間がかからない。撮り溜めた３５ｍｍネガスキャンにはこれしかない。デフォルトで、ホコリ取り・傷修正をやってくれる。
■ プロラボの駄目なところ：16BASE以上の規格になると料金が跳ね上がる。
ご参考になれば幸いです。
書込番号：8107711
0点
本機はピント位置の調整で大分変わるみたいですよ。アメリカではピント位置を無段階に調整できるフォルダも売られているそうです。個人輸入したユーザ
http://umeder.exblog.jp/8482645/
書込番号：8974239
0点
私はアメリカのスチール製のフォルダも検討しましたが、付属のプラッスチック製のフォルダの高さを変えて使用しています。ピントに関してネットで記載されているような問題は全く感じません。
書込番号：17012298
0点
フィルムフォルダーに35mmのストリップフィルム（ポジ）をセット。サムネイル表示をONにして100カットほどスキャン。気が付いたらすべてのカットが35.0×20.6mmのサイズになってしまいました。35mmのフィルムは36×24mmですよね。異常なほど横長の写真になっています。
メーカーに問い合わせたところ「サムネイルの精度はそんなもの」との回答。目視する限りフレームとフィルムの境は明確です。また、長辺はほぼ精度が出るのに短辺の精度があまりに低いのも理解できません。この程度の精度ではサムネイルなんて実用になりません。皆さんのGT-X970はいかがですか。
0点
こんばんは、
私の所のも横長になりますね。
でも、特に気にしていません（笑）
書込番号：7808053
0点
からそらさんお返事ありがとうございました。
やはり横長になってしまいますか。
私は撮影時フレームを意識してシャッターを切っているのでとても気になります。当然、カメラを選ぶ時にはファインダーの視野率も気にします。
製品のターゲットユーザー層を考えるまでも無く、メーカーにはさらに改善していただきたいですね。良い製品だけに残念です。
書込番号：7812601
0点
３５ミリ版のサムネイル表示の問題は、Epson Scanの環境設定を呼び出し、
プレビュータグで一番下にある、サムネイル取込領域スライダーを右に動
かし、大に設定することで、大部分のケースでは問題なくなるはずですよ。
書込番号：7849477
1点
ネガフィルム狂２様
アドバイスありがとうございました。
私も先日このアイデアを発見して実行しています。
ご指摘のように、購入時のイニシャルで左いっぱいだったスライダを右いっぱいにしてプレビューすると、フレームかなりが写り込んでしまいます。
そこで、各カットごとにトリミングを指定してスキャンしています。
どうもこの使い方が一番良いようですね。
ちなみに、スライダを中央にした場合も正確にトリミングしてくれませんでした。
EPSONもユーザーにこうしたアドバイスをしてくれると良いと思いました。
書込番号：7854422
0点
久々に読みに来ました。
大変参考になりました、ありがとうございます。
書込番号：7940627
0点
お尋ねします。
このGT-X970を購入しようとデオデオに行ったところ、在庫がなく３週間待ちと
言われました。 デオデオからエプソンに聞いて貰ったところ、エプソンでも
在庫を切らしているのだそうです。
何だか信じられない話ですがデオデオからはそういう回答でした。
みなさんの地域ではいかがですか？（こちらは大分県です）
そして、３週間待ちの真の理由とは何だと思いますか？
そろそろ次機種が出るからなのでしょうか？
あるいは単にちょうど品切れのタイミングで運が悪いだけなのでしょうか？
今度の週末は別のお店に行ってみようとは思っていますが、しかし、
デオデオで品切れ状態となっている商品をあえて買うということに
躊躇し始めました。
製品として良いのでしょうけど．．．なんだか余計な疑問があれこれ沸いて
来てしまって迷いが出てきています。
ちなみに現在古い製品ですが、GT-8700Fを使っていましてエプソン製品は
信頼しています。
フィルムスキャンの性能がさらに高いものが欲しいと思っての買い換えです
ので、このＸ９７０以下のレベルは考えておりません。
といって、フィルムスキャナは今回は考えておりません。
1点
３週間待ちの理由は、数が出る商品ではないので、ほとんど作り置きしていないからだろう。
次機種は、発売開始(2007年9月6日)後1年以上経ってからと予想。
書込番号：7623760
1点
中国地方のデオデオでも置いてある店は少ないです。
一台一台レンズを調整してから出荷するらしいから、数は作れないのではないでしょうか？
書込番号：7624866
1点
DHMOさん、ありがとうございます。
そうですか、やはりちょうどタイミングの問題なんでしょうね。
いずれにしても週末にちょっと他の店舗を見て、それから決めようと思っています。
もう９９％はこの機種を買う気でいます。
イムゾウさん、ありがとうございます。
置いているお店があるだけ羨ましいです。
安い物だったら通販で買ってしまう所なのですが、この金額になると、
やはり一目でもいいから実物を目の前にして買いたいものです。
気分的な問題ですけどね（笑）
書込番号：7626418
0点
ベスト電器に行ってきました。
GT-X970はやはり在庫無し。
なお、メーカーが用意した、35mmフィルムからスキャンしてＡ４サイズにプリントしたサンプルが置いてあり、X970とX770のものとを比べて見ましたが差を感じられません。 サンプルのX970の場合の出来が悪いのか、X770のが良すぎるのか？
これには参りました。 つい先ほどまでX970に決めていたのに完全に揺らぎました（笑）
X970とX770とで値段の違い、機構の違いがかなりありますから、X970は差が出るほど良いものだろうと思ったのですが、普通は良く見せるはずのサンプルでさえすぐ下のモデルと差を感じないとは．．．
ということは、私のレベルにはX770で十分ということでしょうか。
それとも実際に使い比べると差が出るものなのか。
実際にX770にしてしまうのかどうかは、実際にスキャンした画像をアップしている人のブログなりをもっと探して、参考にさせていただいてからにしたいと思います。
余談ですが、CANONのスキャナ8800Fでスキャンしてプリントアウトしたサンプルも同様に置いてありましたが、こちらはブローニサイズのフィルムからのスキャンのためでしょう、解像感がとても良く感じられます。 何も知らずにこれだけ見ると明らかにCANONのほうが良いように見えます。
書込番号：7639811
1点
＞このGT-X970を購入しようとデオデオに行ったところ、在庫がなく３週間待ちと
言われました。 デオデオからエプソンに聞いて貰ったところ、エプソンでも
在庫を切らしているのだそうです。
高いかもしれませんが、ヨドバシでは在庫有り（24h以内の出荷）です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974489_36918175_19499615/79549796.html
書込番号：7654059
0点
ドアホン欲しいさん、ありがとうございます。
こちらのデオデオと同じ価格ですね。 出来れば現物見て買いたいところなので、通販は最後の手段にしようと思っていまして．．．しかもまだ迷っている所なのです．．．
書込番号：7657782
0点
スレ主です。
あちこちのＨＰを拝見し、結局私にはGT-X770でも十分だと感じ、先日訪ねた所とは別のデオデオに買いに行きました。 ところが！ そこで得た話では、エプソンさんによるとGT-X770は入荷時期不明とのこと．．．またしても運の悪い私（笑）
でも、CanoScan 8800Fならばすぐに入荷するとのこと。
諦めてCANONにするかな？と思っていたら、なんと、今日頼めばGT-X970が18日（3日後）に入るとの新しい情報が！
もう即決です（笑） GT-X970を頼んで来ました。 価格もなぜか4万7千円台後半（税抜き）ほどになっていました。（正確な金額はちょっと聞き漏らした）
何だか、ほんのわずかの期間にいろいろありましたが、元々購入したかったX970のユーザーになれそうです。
みなさん、助言ありがとうございました。
ＰＳ：よく考えたらX770の在庫がもしあったらX970は買っていなかったということになりますね。 X770も在庫無しで結果良かったということになります（笑）
書込番号：7678930
0点
スレ主です。
GT-X970が手元に届きました。
早速開封、まずはソフトのインストール開始。
その間に本体を設置しますが、ロックが２カ所あるのに気づかず、１カ所だけ外して電源オン！ いきなりガガガという音にびっくり（汗）
皆様、ご注意を。 このモデルは上蓋側にも動く機構があるのでロックは２カ所あるのです。
ろくに説明書も読まず、ロック解除と書いたテープを見て剥がしているのに気づかなかった私が悪いのですが（汗）
さて、気を取り直して改めて電源オン。
スキャン時の動作音は昔使っていたGT-8700Ｆより大きめです。 ゴゴゴ、グォーン、キュィーンといろいろな音で楽しませてくれます。 今にもトランスフォームしそうで思わず一歩後退（笑）
深夜家族が寝静まった時間帯に使うときはちょっと気が引けるかもしれませんが、自分だけの部屋を持っている人には別段なんてことないでしょう。
早速ポジからスキャンしてみますと、かなりピントが良いのでやはりこの機種にして良かったと一安心！ 古いネガで退色機能をチェックしてみましたが、やや色合い濃すぎる傾向にあるので、ホームモードからプロフェッショナルモードに切り替えて調整します。 付属のPhoto shop elementがあるので、さらにあとはなんとでもお好きなようにといった所でしょうか。
速度は案外早いというのが第一印象です。
なにせ、６コマＸ４列を一度セットしたら、あとはほったらかしで良いのがとても楽です。 フィルムスキャナは付きっきりになりますから、こちらのほうがより手軽に使えます。
出てくる画質ですが、Webに載せるとか、モニターの画面に大きく映して見る程度なら1200dpiで十分過ぎるほどです。 blogとかに載せるだけなら600dpi以下でも全然問題無し。
6400dpiとか一生使いそうにありません（笑）
これは買ってみて自分でスキャンして初めて理解出来たわけですが、プリント目的でなかったら、X770でも十分だったと今にして思います。
でも後悔しているわけではありません。 先に書きましたようにX770は現在入荷時期不明になってしまっていますし、それにX970ならば、いざ高画質を必要としたときに間違いなく答えてくれそうですから、満足感はかなり高いです。
書込番号：7698284
4点
アップルコンピューターiMac intel Core2Duo2.16GH、メモリ2G環境にGT-X970を導入しました。
早速35mmリバーサルフィルムをスキャンしてみました。以前使用していたGT-F500との画質の差は歴然で非常に満足しています。
しかし、A4カラー写真原稿をスキャンしたところモアレ低滅の効果が悪い様です。GT-F500でA4原稿を400dpiズーム100％アンシャープONモアレ低滅ONでのスキャンはノイズはもちろんモアレ低滅の効果も良く高画質でした。GT-X970で同じ設定条件で400dpi、600dpiでのスキャン画像の結果はモアレが強く、画像のまん中にノイズまでが大きく出てしまいました。GT-F500よりも更に高画質を大きく期待していただけに少しがっかりしています。300dpiまで解像度を落として、やっとまともな画像をスキャン出来ました。
しかしGT-X970で300dpiスキャンの画像はGT-F500の400dpiの画像を比べるとコントラスト、階調などの点でも劣りますし、これからドライバ設定などで上手く使いこなしていくしかないのかな、と思いました。
以上、購入直後に使用したレポートでした。
0点
自分はGT-X970のユーザーではなく、下記は一般論。
400dpi以上ならば、アンシャープはOFFにすべき。
モアレ低滅も一旦OFF。
で、スキャンしてみる。
出力画像は非常に大きな画像になるが、それを等倍表示し、画像の一部を見てモアレが出ているのか、モニタ画面に合うように縮小し、画像全体を表示してモアレが出ているのか。
活用ガイド スキャナ編91ページの参考に書いてあるが、モアレは等倍表示で確認する必要がある。
等倍表示でモアレが出ていたら、解像度を上げてスキャンするか、モアレ低滅ON。
あと、GT-X970の300dpi画像がGT-F500の400dpi画像と比べてコントラスト、階調などの点で劣るとのことだが、モニタのキャリブレーションはどのようにしているのだろうか。
気分を害されるかもしれないが、GT-X970がGT-F500よりも不正確なデータを吐くとは信じがたい。
GT-X970にはプロファイリングソフト「EZ color」が同梱されている。
これを活用して、ドライバのトーンカーブだのといった画質調整設定はあまりいじらない方が良いと思う。
書込番号：7623802
0点
もしかして、モニターの画面でのモアレをおっしゃっていませんか。
それは、スキャンデータのモアレではありません。
等倍表示して、モアレが出ているか確認すべきでしょう。
F500より悪いはずがないので、もし、そうなら、修理の必要な問題を持っているという事になると思います。
また、６４００DPIのスキャナでは、３２００，１６００，８００，４００ｄｐｉ等の数値以外は、すなわり、たとえば３００ｄｐｉは、４００ｄｐｉからソフト変換している可能性がありますから、画質が落ちる場合があります。ただ、どの解像度でスキャンするか（特に副走査方向、センサーが動く方向）は、スキャナに依存するので、推測でしかありませんが。
書込番号：7626542
0点
帰ってきたウルトラセブンさん宛てのレス
>また、６４００DPIのスキャナでは、３２００，１６００，８００，４００ｄｐｉ等の数値以外は、すなわり、たとえば３００ｄｐｉは、４００ｄｐｉからソフト変換している可能性がありますから、画質が落ちる場合があります。ただ、どの解像度でスキャンするか（特に副走査方向、センサーが動く方向）は、スキャナに依存するので、推測でしかありませんが。
最大解像度を2の累乗で割った解像度以外の解像度でスキャンすると画質が落ちるとの説は、もっともらしく思うが、自分のEPSON GT-F520では画質の劣化が分からなかった。
あと、GT-F520では、201～400dpiが同スキャン時間、401～600dpiが同スキャン時間、601～800dpiが同スキャン時間、801～1200dpiが同スキャン時間で、最大解像度を2の累乗で割った解像度以外の解像度も区切りになっている。例えば、500dpiでスキャンした場合、何らかの方法で600dpiスキャンしたデータを500dpiにしているのかもしれない。この辺の処理は謎。500dpiスキャン画像を400dpiや600dpiスキャン画像と比べてみて、特におかしい点もない。
とりあえず自分は、最大解像度を2の累乗で割った解像度にはこだわらず、同スキャン時間の最高解像度(400dpi、600dpi、800dpiなど)から選ぶようにしている。
書込番号：7627570
0点
レスをありがとうございました。
DHMOさんの仰るようにしてみましたがやはりモアレとノイズが出ます。解像度を600dpiに上げるとノイズというよりか画像にズレというか、フォトマージユの連結を失敗したような画像になってしまうのです。
モニターはMacの詳細なキャリブレーションで週に一回は調整しているし極めてニュートラルな状態だと思います。帰ってきたウルトラセブンさんの仰る解像度等倍表示の確認はレタッチをする準備として当然確認しています。
梱包を開封した当初から新品であるにも関わらず、ガラス面の内側の曇り（キャリッジの辺が特に曇っている）も気になっていますし、一度メーカーに問い合わせる事にしました。
書込番号：7629228
1点
GT-X900とX970は、ほぼ同じスペックという前提のお話になりますが、GT-X970の反射原稿の取り込みはあまり良くないのですね。因みに私は一応プロファイルの中身を見る環境を持っていますが、GT-X900のプロファイルは、かなり癖があるように感じます。この点GT-F500やF520といった下位機種の方が素直に感じます。また、ドライバによる色補正モードでは、GT-F500は赤が強い機種でGT-X900は黄色が強い機種だったと思います。ただ、この機種の場合は、色補正なしモードで取り込んで、プロファイルを当てる使い方が良いかの知れませんね。モアレに関しては状況が把握できないのでコメントは控えますが、EZcolorは知識や技術があれば、殆ど無用なソフトですし、フィルムスキャンをしない人には、あまり買うメリットが無い気がします。
書込番号：8790297
0点
こんにちは。
>GT-X900とX970は、ほぼ同じスペックという前提のお話になりますが、GT-X970の反射原稿の取り込みはあまり良くないのですね。
レイトニュースさんの問い合わせ結果が不明なので、故障だったのかGT-X970の設計上の問題なのかが分かりません。
故障でないとしたら、GT-X970の複雑な光学系がトラブルの原因なのかもしれません。
>因みに私は一応プロファイルの中身を見る環境を持っていますが、GT-X900のプロファイルは、かなり癖があるように感じます。この点GT-F500やF520といった下位機種の方が素直に感じます。
スキャナのカラープロファイルの中身を見て、色空間がAdobeRGBよりも大きければ、スキャナのセンサー部分の性能は通常の用途においては合格といってよいでしょう。カラープロファイルの出来については、各々のスキャナの標準状態におけるセンサーの特徴を正しく表していれば、標準のカラープロファイルとしては合格です。ただし、標準状態と自分が購入した個体とでは、製造誤差や経年変化があるでしょう。EZ colorを使用することにより、自分が使用している個体の、今の状態を表したスキャナカラープロファイルを作成できます。
>また、ドライバによる色補正モードでは、GT-F500は赤が強い機種でGT-X900は黄色が強い機種だったと思います。
「ドライバによる色補正」モードにより取り込んだ画像と何とを比較して赤ないし黄色が強かったということなのかが分かりません。
例えば、GT-F500ないしGT-X900においてICMを選択してソース「EPSON標準」ターゲット「sRGB」として色空間の変換を行った画像データとの比較ということであれば、EPSONがGT-F500ないしGT-X900に対して行った絵作りの傾向ということになるでしょう。
そうではなく、スキャン元原稿とモニタやプリンタからの出力とを見比べた結果だとしたら、原因はいろいろ考えられます。
上述の絵作りの傾向によるとか、スキャナの製造誤差や経年変化によるとか、照明やモニタやプリンタの状態によるとか。
こういった複数の原因が混ざり合い、トータルで、赤ないし黄色が強かったという結果を生んだのでしょう。
>ただ、この機種の場合は、色補正なしモードで取り込んで、プロファイルを当てる使い方が良いかの知れませんね。
2008/12/06 16:41 [8743129]の1段落目や2008/12/08 02:11 [8751342]で説明しましたが、以下補足します。
色補正なしモードで取り込んで、その画像データをPhotoshopなどでスキャナのカラープロファイルを指定して開き、色空間の変換を行う場合、スキャナから48bitで出力しないと、ドライバにおいてICMを用いて色空間の変換を行う場合よりも若干不利です。
>EZcolorは知識や技術があれば、殆ど無用なソフトですし、フィルムスキャンをしない人には、あまり買うメリットが無い気がします。
EZ colorは、カラーマネジメントを行う場合には有用なソフトです。
セピアカラー２さんがおっしゃった「EZcolorは知識や技術があれば、殆ど無用なソフトです」とは、「カラーマネジメントを行わず、独自の色合わせを行う知識や技術があれば、殆ど無用なソフトです」ということです。
2008/12/05 00:11 [8735596]の2行目のとおりです。
EZ colorを活かすためには、モニタについても測色器を使ったキャリブレーションが必要です。
また、普通のCCDスキャナのセンサーが捉えることのできる色の範囲は普通のモニタやプリンタが表現できる色の範囲よりも広く、出力機器の性能限界を超えた色はどう調整しても再現できません。
書込番号：8791889
1点
お借りします。
正直言って、EZcolorの件より反射原稿の件の方が遥かに気になりますね。もし追加報告等がありましたら、よろしくお願いします。
あ、そうそう、DHMOさんは専門分野にそれなりの知識がおありのようですが、｢環境設定-ICM-EPSON標準-sRGB｣が｢Ewsrgb.icm｣か｢Gtf520_r.icm｣かすら調べられない程度の方ですから、話半分くらいに聞くのがよろしいかと思います。まあ、検証能力があるかは別にして、購入予定があるとの事なので、こちらの疑問も晴れるかもしれません。その場合、人には根掘り葉掘り聞くのですから、素晴らしいモニタとプリンターを用いて検証し、非の打ち所の無い、手本となるような、詳細なレポートを書いてくれることでしょう。
書込番号：8793379
0点
今晩は。
>あ、そうそう、DHMOさんは専門分野にそれなりの知識がおありのようですが、「環境設定-ICM-EPSON標準-sRGB」が「Ewsrgb.icm」か「Gtf520_r.icm」かすら調べられない程度の方ですから、話半分くらいに聞くのがよろしいかと思います。まあ、検証能力があるかは別にして、購入予定があるとの事なので、こちらの疑問も晴れるかもしれません。その場合、人には根掘り葉掘り聞くのですから、素晴らしいモニタとプリンターを用いて検証し、非の打ち所の無い、手本となるような、詳細なレポートを書いてくれることでしょう。
私の知識は、カラーマネジメントの知識としては初歩的なレベルです。
そのため難しい理屈を述べることはできませんから、私の投稿は、大概の人は読めば理解できるでしょう。
セピアカラー２さんも理解していると思います。
私の投稿で、何か分からない点がありますか？
もしありましたら、ここが分からないと御指摘ください。
言っていることは分かったが、ここが間違っているという点がありますか？
もしありましたら、ここが間違っていると御指摘ください。
何も指摘せず、皮肉を述べるだけの投稿はお止めください。
「環境設定-ICM-EPSON標準-sRGB」は、「ICMを使用した、EPSON標準のスキャナカラープロファイルからsRGBカラープロファイルへの変換」を意味します。
1つのカラープロファイルのことではないので、「Ewsrgb.icm」か「Gtf520_r.icm」かということにはなりません。
2008/12/08 02:11 [8751342]で説明したとおりです。
この設定でスキャナから出力された画像データは、sRGBカラープロファイルを指定して開きます。
EZ colorの精度の検証能力についてですが、私にはありません。
怪しい点があれば、メーカーに検証してもらうしかありません。
セピアカラー２さんも検証能力がないはずです。
検証には、EZ colorよりも精密で、信頼できる状態にあるカラープロファイル作成システムが必要ですから。
セピアカラー２さんに根掘り葉掘り聞いたのは、セピアカラー２さんのEZ colorについての検証過程がはっきりしないからです。
繰り返しになりますが、セピアカラー２さんがEZ colorについての評価を述べたいのなら、まずどのようにして検証したのかを明らかにしてください。
検証過程を明らかにしないのなら、今後EZ colorについてあれこれ語るのはお止めください。
EZ colorが悪いのではなく、単にセピアカラー２さんの環境や使いこなしのせいである可能性が高いので。
書込番号：8795886
1点
お借りします。
EZcolorはそこそこ使えます。これはほぼ間違い無いでしょう。モアレノイズはよくわかりませんが、DHMOさんが仰る様に、製品の問題点を完全に明らかにしないのも、本来良くないことなのかもしれませんが、同様に、良いかどうかを判らない物を、あたかも素晴らしい物のように、お書きになるのはより有害ではないでしょうか。そもそも、問題の無い製品なんて殆ど無いのです。
個人的には、いつDHMOさんが人柱やってくれるかに興味は移っています。勿論、任意なのでリスクを感じるなら止めてもらって結構です。但し、何の根拠も情報も持たずに、素晴らしい製品と思わせる様な書き込みはお控えください。
書込番号：8797391
0点
今晩は。
>EZcolorはそこそこ使えます。これはほぼ間違い無いでしょう。
私もそう思います。
EZ colorの精度は、2008/12/08 02:11 [8751342]の下の方でも説明していますが、その仕組みから考えて十分なものと推測されます。
モニタの測色器のように機械的なものではなく、ターゲットが基準どおりの色で生産されていればよいので。
カラーマネジメントをする上で、スキャナの調整についてこれ以上を求めようとすると、かなりの出費を要します。
スキャナの調整はEZ colorをとりあえず信じ、出画の不満点は、スキャナ以外の環境や出画プロセスの見直しをするのがセオリーと思います。
>モアレノイズはよくわかりませんが、
これは気になるところです。
レイトニュースさんから事後報告があればありがたかったのですが。
>DHMOさんが仰る様に、製品の問題点を完全に明らかにしないのも、本来良くないことなのかもしれませんが、
セピアカラー２さんは、製品に問題があると言うなら、それをセピアカラー２さんなりの完全さで明らかにするよう努めてください。
それに対して、他の掲示板参加者は、何か気になる点があれば、こういうことではないですかと指摘します。
それで、掲示板が充実したものになっていきます。
このようなやり取りをする気がなければ、製品に問題があるなどと掲示板に投稿するのはお止めください。
>同様に、良いかどうかを判らない物を、あたかも素晴らしい物のように、お書きになるのはより有害ではないでしょうか。
私の投稿に該当するところがありますか？
ありましたら、具体的に御指摘ください。
EZ colorの精度がよいのかどうかは、全く分からないわけではなく、一応上記のとおり推測できます。
EZ colorに限らず、この手の商品の精度は、とりあえずメーカーを信じるしかありません。
スキャナのカラープロファイル作成システムは、カラーマネジメントを行う人にとっては、有用です。
EZ colorの使用により、どのような害が考えられますか？
>そもそも、問題の無い製品なんて殆ど無いのです。
問題点を指摘する場合は具体的に論拠を示して御指摘くださいという話です。
>個人的には、いつDHMOさんが人柱やってくれるかに興味は移っています。勿論、任意なのでリスクを感じるなら止めてもらって結構です。
次機種発表まで待ってしまうかも。
>但し、何の根拠も情報も持たずに、素晴らしい製品と思わせる様な書き込みはお控えください。
上記のとおりです。
書込番号：8798689
1点
お借りします。
>私の投稿に該当するところがありますか？
>>個体差や経年変化を校正することができます。
>>個体差・経年変化に対応していない、標準のプロファイルを使うよりはずっとましです。EZ colorが付いているのは、かなり貴重です。スキャナプロファイルが作れるi1は、20万円以上しますから。
経年劣化云々というだけの精度があるか不明。
私の認識ではこちらのスレ主さんと同様に、ある程度ニュアンスが伝わればＯＫだと思っています。DHMOさんご自身もまるっきり検証能力がないと仰る様に、ここは完璧な検証結果を公表する場ではありません。必要なら検索するなり、販売店と交渉するなりして購入すれば良いのです。仮に、私がすべての事を知ってるとしても、最後まで追い詰めるような事はまずしないのです。･･･残念ながら、DHMOさんは検証能力がないとの事なので、より深く知りたいなら検索するなり、各自分で試して確認するしかないといった所でしょうね。
あ、EPSON標準(Source Profile Description)(Device Ciass:scnr)＝Gtf520_r.icm/sRGB(Target Profile Description)(Device Ciass:mntr)＝Ewsrgb.icm(Target Profile)の様です。(Source Profile)の表示がないので絶対とまでは言いませんが･･･因みに、純正プロファイルのサイズは約200KBです。あと、検証するならICMはアンシャプマスクOFF､色補正無しモードは48bit-Tifか、フォトショ経由の変換の方が良いでしょうね。以上です。
書込番号：8800257
0点
今晩は。
>経年劣化云々というだけの精度があるか不明。
御指摘の私の投稿は、アマチュアのカラーマネジメントにおける一般な認識で、商品説明に近い内容です。
精度については、これまで述べてきたとおり、ターゲットは一般的な物で、色数が特別少ないということもなく、ターゲットの色の精度にそれほど問題があるとも思えないので、普通のアマチュアがカラーマネジメントのため使用するのに十分な精度があるものと見込まれます。
実際、カラーマネジメント関係の記事で、EZ colorの精度に問題があるというようなものを見た記憶はありません。
精度が足りない恐れが高いと見込まれる根拠をお示しください。
セピアカラー２さんがEZ colorを用いた出画結果に不満を感じたことの主な原因は、EZ colorの精度でなく、照明やモニタなどの環境にあるのではないですか。
>私の認識ではこちらのスレ主さんと同様に、ある程度ニュアンスが伝わればＯＫだと思っています。DHMOさんご自身もまるっきり検証能力がないと仰る様に、ここは完璧な検証結果を公表する場ではありません。必要なら検索するなり、販売店と交渉するなりして購入すれば良いのです。仮に、私がすべての事を知ってるとしても、最後まで追い詰めるような事はまずしないのです。･･･残念ながら、DHMOさんは検証能力がないとの事なので、より深く知りたいなら検索するなり、各自分で試して確認するしかないといった所でしょうね。
完璧な検証を求めるつもりはありません。
私の方も完璧な検証なんてしていませんし、仮に購入したとしても、よほどのことがなければメーカーに検証を依頼するなんてことはないでしょう。
ただし、私の方は、上述のとおり精度が十分と見込まれる論拠は示しています。
一方、セピアカラー２さんの方は、論拠が十分でないままです。
>あ、EPSON標準(Source Profile Description)(Device Ciass:scnr)＝Gtf520_r.icm/sRGB(Target Profile Description)(Device Ciass:mntr)＝Ewsrgb.icm(Target Profile)の様です。(Source Profile)の表示がないので絶対とまでは言いませんが･･･因みに、純正プロファイルのサイズは約200KBです。
私は、2008/12/08 02:11 [8751342]の投稿において、「環境設定(カラー)で、「ICM」を選択し、ソースをEPSON標準、ターゲットsRGBと設定するということは、スキャナから送られてきたRGB値をEPSON標準のカラープロファイル(Gtf520_r.icmと同内容のはず)とセットにして色を確定し、それをICMによりsRGBの色空間の中で最も近い色として算出したRGB値へ変換するということです。」と書いています。なお、「最も近い色として算出したRGB値へ変換」と書きましたが、正確にはPhotoshopだと「知覚的」「彩度」「相対的な色域を維持」「絶対的な色域を維持」という4つのオプションがあり、必ずしも「最も近い色」への変換にはなりません。ドライバのICMがいずれのオプションに近い変換を行っているのかは不明です。
>あと、検証するならICMはアンシャプマスクOFF､
セピアカラー２さんがおっしゃるとおり、ドライバのアンシャープマスクはOFFが望ましいと思います。
カラー画像に対してアンシャープマスク処理を行う場合、PhotoshopでいうところのLabモードへ変換せずにRGBモードのまま処理すると、アンシャープマスクが効いた部分の色がおかしくなります。
エプソンドライバにおけるアンシャープマスク処理がどのようなものか詳細が分かりませんが、PhotoshopでいうところのRGBモードで処理していそうです。
>色補正無しモードは48bit-Tifか、フォトショ経由の変換の方が良いでしょうね。以上です。
48bitについては、2008/12/16 09:13 [8791889]で補足したとおりです。
書込番号：8801217
1点
お借りします。
>照明やモニタなどの環境にあるのではないですか。
データを見るのに照明だのモニタがどうだの言ってる時点で検証能力が無いと思ってしまう。
>Labモードへ変換せずにRGBモードのまま処理すると、アンシャープマスクが効いた部分の色がおかしくなります。
もし多段階LabのLだけやってくれたら、ドライバとしてはデキ過ぎになります。
>正確にはPhotoshopだと「知覚的」「彩度」「相対的な色域を維持」「絶対的な色域を維持」という4つのオプションがあり、必ずしも「最も近い色」への変換にはなりません。ドライバのICMがいずれのオプションに近い変換を行っているのかは不明です。
検証能力が未熟なDHMOさんには解らないかもしれませんが、「絶対的な色域を維持」は通常使いませんし、「知覚的」「彩度」「相対的な色域を維持」はこの場合「EPSON sRGB Color Space」に折り返すので、どれでも同じで差はありません。ただしLUTPのあるモニタプロファイルに折り返す場合は差が出ます。
書込番号：8806312
0点
こんにちは。
>データを見るのに照明だのモニタがどうだの言ってる時点で検証能力が無いと思ってしまう。
EZ colorで作成したカラープロファイルだけを見たところで精度は分かりません。
より正確なカラープロファイル作成システムで同一個体のスキャナについてカラープロファイルを作成し、それと比較する必要があります。
私は、2008/12/14 22:48 [8785328]の投稿の1段落目のとおり、「どうもセピアカラー２さんは、基準となる正確なカラープロファイルとEZ colorによるカラープロファイルとを比較したわけでなく、単にEZ colorのカラープロファイルを適用して、御自分の環境で出画したら、目視で不満足な結果だったので、EZ colorをけなしているのではないですか。」と推測しました。
結局、セピアカラー２さんは、EZ colorの精度について、どのような検証なり、推測なりをしたのですか？
一向に根拠を示さないまま、皮肉っぽい投稿をするのは止めてください。
>もし多段階LabのLだけやってくれたら、ドライバとしてはデキ過ぎになります。
そうでしょうね。
>検証能力が未熟なDHMOさんには解らないかもしれませんが、「絶対的な色域を維持」は通常使いませんし、「知覚的」「彩度」「相対的な色域を維持」はこの場合「EPSON sRGB Color Space」に折り返すので、どれでも同じで差はありません。ただしLUTPのあるモニタプロファイルに折り返す場合は差が出ます。
説明のためPhotoshopを持ち出したことで誤解を与えたようで、すみません。
ドライバのICMがソースプロファィルからターゲットプロファイルへ変換する際、どのように変換しているかという話です。
ドライバのICMは、Photoshopで言うところの「絶対的な色域を維持」も「彩度」も採用していないでしょう。
ドライバのICMがソースプロファィルからターゲットプロファイルへ変換する際には、Photoshopで言うところの「知覚的」に近い処理をしているのか「相対的な色域を維持」に近い処理をしているのかで、差が生じます。
書込番号：8807887
1点
カラーチャートをプロファイルの指定して画面をキャプチャした物です。
あまり深く考えず雰囲気だけ解ってもらえればＯＫです。
また、ノイズみたいな物が見えても必ずしも画質が悪いとは限りません。
ちなみに、GT-X900の場合は更に彩度を下げると面白いものが見えます。
GT-X750も割と素直なプロファイルでした。GT-X900シリーズは謎ですね。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081223062503.jpg
書込番号：8826171
0点
今晩は。
>カラーチャートをプロファイルの指定して画面をキャプチャした物です。
>あまり深く考えず雰囲気だけ解ってもらえればＯＫです。
>また、ノイズみたいな物が見えても必ずしも画質が悪いとは限りません。
>ちなみに、GT-X900の場合は更に彩度を下げると面白いものが見えます。
>GT-X750も割と素直なプロファイルでした。GT-X900シリーズは謎ですね。
>http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081223062503.jpg
Windowsのコントロールパネル→画面→設定→詳細設定→色の管理において、「現在このデバイスに関連付けられているカラープロファイル」はどのようなものでしょうか。
モニタメーカーが用意したカラープロファイルとか、sRGBとか、Adobe Gammaなどで作成したカラープロファイルとか。
御使用のモニタは、AdobeRGB色域を九十数パーセントカバーする広色域タイプでなく、sRGBに近い色域の物でしょうか。
Photoshopの編集メニュー→カラー設定→詳細オプション→変換オプションの設定は、変換方式「Adobe(ACE)」、マッチング方式「知覚的」、「黒点の補正を使用」にチェック、「ディザの使用」にチェックでしょうか。
とりあえず、モニタメーカーが用意したカラープロファイル使用、モニタはsRGBに近い色域の物、Photoshopの変換オプション設定は上記のとおりと仮定して話を進めます。
①オリジナルカラーチャート+sRGB
②オリジナルカラーチャート+GT-X900のカラープロファイル
③オリジナルカラーチャート+GT-F520/570のカラープロファイル
④オリジナルカラーチャート+GT-7400Uのカラープロファイル
オリジナルカラーチャートのRGB値は、2008/12/08 02:11 [8751342]で説明したとおり、カラープロファイルとセットになって色が確定します。
①②③④は、カラープロファイルが違うので、それぞれどういう色であるべきかが違います。
②③④の色域は、いずれもかなり広く、これらをカバーするような色域を持つ出力機器は普通にはないはずですが、仮にあったとして、①②③④を表示したら、それぞれバラバラの色で表示されるべきということです。
Photoshopは、①②③④をACEによりモニタカラープロファイルへ変換して表示します。
セピアカラー２さんは「画面をキャプチャした」とのことなので、このモニタカラープロファイルへ変換したものをキャプチャしたということでしょう。
②③④の色域はモニタカラープロファイルよりもかなり広く、それを無理にモニタカラープロファイルの色域へ押し込むので、ACEが頑張ってもどこか不自然な画像になります。そこで、色のどういった要素をなるべく自然にし、その反面どういった要素を犠牲にするか決めるのが、「知覚的」などのマッチング方式設定です。
セピアカラー２さんが示した画像は、それぞれの変換元(スキャナ)カラープロファイル・変換先(モニタ)カラープロファイルの組み合わせとACEとの相性、あるいはACEの限界を表しています。
この画像から各スキャナの性能やカラープロファイルの出来は判断できません。
「素直なプロファイル」というのも、よく意味が分かりません。
②をモニタカラープロファイルへ変換したものの青地にオレンジ色が表示されているのは、ACEのバグである可能性もあります。
ただ、実用上は問題ないかもしれません。
スキャンする原稿の色域は、大抵の場合、②の色域よりもかなり狭いからです。
書込番号：8831410
1点
>「素直なプロファイル」というのも、よく意味が分かりません。
> GT-X900の場合は更に彩度を下げると面白いものが見えます。
お気の毒に。フォトショップを持ってないと見れませんし。仮に持ってても検証能力が無いと確認できないでしょうからね。ちなみに、GT-X970のプロファイルはクセもなくとても素晴らしい物でしたよ。本件は初期不良か使い方の問題かもしれませんね。
書込番号：8892612
0点
今日は。
Photoshopは持っていますが、前述のとおりセピアカラー２さんが提示した画像から各スキャナの性能やカラープロファイルの出来は判断できません。
ですから、「GT-X900の場合は更に彩度を下げると面白いものが見えます」とのことですが、試していません。
何が見えても、各スキャナの性能やカラープロファイルの出来には関係ありません。
スキャナのカラープロファイルの評価で、「素直」とか「クセもなくとても素晴らしい」といった言葉が用いられることに違和感を感じます。
入出力機器のカラープロファイルにおいて重要なのは、機器の状態を正しく表しているかどうかですから。
機器の状態と合致しているかどうかを無視してカラープロファイルだけを見て「クセもなくとても素晴らしい」などと言われても、カラープロファイルがどのような状態であることを「クセもなく」と言っているのか、そしてそれがどうして「とても素晴らしい」のか分かりません。
書込番号：8894710
1点
>こういった複数の原因が混ざり合い、トータルで、赤ないし黄色が強かったという結果を生んだのでしょう。
>それがどうして「とても素晴らしい」のか分かりません。
スキャナ一台しか持ってないので、意味が解らないのではないでしょうか？X970が買えないならS620買うのも良いかもしれません。いずれにしても、中途半端な知識でレスを書くのは、とても恥ずかしい事ですよね。私もそうならないように勉強したいと思います。
書込番号：8896039
0点
今晩は。
>スキャナ一台しか持ってないので、意味が解らないのではないでしょうか？
いいえ。どうして意味が分からないのかは、全てこれまでに述べてきました。率直に言えば、セピアカラー２さんの投稿がカラーマネジメントの基本からみてめちゃくちゃだからです。
>X970が買えないならS620買うのも良いかもしれません。
何の意味もありません。
>いずれにしても、中途半端な知識でレスを書くのは、とても恥ずかしい事ですよね。
私のレスについて、中途半端な知識で書いたレスとお考えのものがありましたら、具体的にどのレスのどの部分か理由を示しながら御指摘ください。
私は、セピアカラー２さんが書いたレスに、中途半端な知識で書いた誤った憶測ではないかと思われる箇所があった場合には、できるだけ分かりやすく理由を示しながら指摘してきました。
それに対してセピアカラー２さんからはほとんど有効な反論がないので、一連のやりとりを読んだ人はセピアカラー２さんのことを中途半端な知識でレスを書く人と思ったことでしょう。
セピアカラー２さんは恥ずかしいと思っていたのでしょうか。
>私もそうならないように勉強したいと思います。
セピアカラー２さんが、もし今後も公共の掲示板においてカラーマッチングの問題について投稿するつもりがあるのならば、カラーマネジメントの基本を勉強した方がよいでしょう。セピアカラー２さんが誇る知識は、セピアカラー２さんの環境・やり方でしか通用しない特殊なもので、一般には参考にならないからです。
書込番号：8897159
1点
この後に16件の返信があります。
紙焼き写真をスキャナーしたいのですが、この４ラインＣＣＤを採用しているスキャナーと、採用されていないスキャナーとでは、色の階調というか、微妙な色合いの再現性は、目で見て判る位ちがうでしょうか？
0点
このスキャナは、３色の掛ける二列の６ラインのセンサーですよね。
ライン数は、色味に直接は関係ないです。
４色のフィルターを使っているようなセンサーなら、一応は、なんらかのの色味の差別化を図っているでしょうけど。
ライン数が多いのは、解像度を上げるためです。
書込番号：7603881
1点
回答有り難うございました。メーカーさんにも質問をしてみたのですが、納得できる回答が、頂けなくて・・・・。以前からスキャナーで画像を取り込んだときに、特に少し暗めの室内で撮った写真な場合には、何だかベタ～とした画像（私の取り込み方に問題があるのかもしれませんが・・）になっていたのが気になっていました。αーＨyperCCDⅡは、解像度に関係していたのですね。とてもすっきりしました。有り難うございました。
書込番号：7607088
0点
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