EOS-1D Mark III ボディ のクチコミ掲示板

2007年 5月31日 発売

EOS-1D Mark III ボディ

1010万画素のAPS-HサイズCMOSセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ。価格はオープン

EOS-1D Mark III ボディ 製品画像

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※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です

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中古
最安価格(税込):
¥28,000 (9製品)


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1070万画素(総画素)/1010万画素(有効画素) 撮像素子:APS-H/28.1mm×18.7mm/CMOS 重量:1155g EOS-1D Mark III ボディのスペック・仕様

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EOS-1D Mark III ボディCANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 5月31日

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EOS-1D Mark III ボディ のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ33

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ちょっと不安になってきました。

2007/07/22 15:22(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

クチコミ投稿数:62件

ヤフオクで中古が30万からスタート…
 
ちょうど10%オフのセールがあったので、それにあわせて五月後半にキタムラで予約したのですが、ここの板では4月予約分が8月に入荷かとうわさされているようで…
子どもの運動会に間に合えばと思い、MkUを売っての購入なのでちょっとあせっています。
 
キタムラに入荷予定がわかれば教えてほしいと丁重にお願いしているのですが、「まったくわかりません」の一点張り。
車のようにオーダーをかけた時点で入荷の日がわかれば便利なのにそうもいかないのかな。
ここの板をみていると、入荷予定を教えていただけた人もいるようですが、入荷予定を知る方法はないものでしょうか?

子どもの運動会が9月末、操作系が新しくなっていることもあるので、せめて9月前半には手にしたいのですが…

書込番号:6564320

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この間に10件の返信があります。


take5817さん
クチコミ投稿数:40件

2007/07/23 03:54(1年以上前)

AMAZONから現在在庫ありの連絡がありましたが、値段が528944円(税込み)とっても高くて手が出ないです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000NSN1O6/ref=pe_pe_3712_5302712_emwa_email_title_1

書込番号:6566827

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/23 06:47(1年以上前)

うめこぶちゃさん。お早うございます。

できるだけ早く購入したければ、お近くの店舗に出向いて予約してみ
るのも手ではないかと思います。店舗や量販店によって入荷状況は
まちまちだと思います。

書込番号:6566930

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クチコミ投稿数:293件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/23 06:49(1年以上前)

私は7月15日予約なのでいつになる事やら…
例の上新398です。
あまり遅くなるなら30D後継機や他機種も候補に入れなくれは行けない状況かな?

ナイスファインダーさんが仰るように「何かあった」と考えるのが素直な見方かもしれませんね。
ファームアップで対応できない機械的なこと??
お、おそろしい〜

しかしアマゾンさんも商売上手ですねぇ〜
以前は445000の5%だったような気が…

書込番号:6566935

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:126件

2007/07/23 12:41(1年以上前)

うめこぶちゃさん、こんにちは。

お気持ちお察しします。
自分もキタムラに予約を入れてました。
その店舗での予約数や、自分が何番目の予約で今何台納品したのかなどは教えてもらいましたが、いつ入荷するのかは全くわからないとの事でした。
結局、キャンセルして別ルートから購入しました。

キタムラの入荷は遅いように感じます。
値段はそこそこ頑張ってくれるので良いのですが、、、

別のお店を探された方が良いかもしれませんね。

書込番号:6567587

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spa055さん
クチコミ投稿数:1213件Goodアンサー獲得:17件 EOS-1D Mark III ボディの満足度3

2007/07/23 13:10(1年以上前)

take5817さん>
これは、正確にはAmazonが直接販売しているのではなく、
「ヒットライン」という業者がAmazonの『マーケットプレース』
というシステムを使って販売しているものですね。
したがって、Amazonのポイントもつきません。

余談ですが、ヒットラインさんは、マーケットプレースで
最高値を付けることが多い業者さんです。

書込番号:6567654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2007/07/23 15:50(1年以上前)

私は近所のカメラやさんに6月初旬予約した分が今週入荷予定でしたが、先日のジョーシン398000円も予約した為どちらにするか迷っていました。

先ほど近くのカメラやさんに行き値段交渉(458000予約)してきましたが敢えなく撃沈!
ジョーシンさんを待つ決意を固めました。

30Dのニューモデルや今週?ニコンの新型機が発表されると少なからずキャンセルが出てきて落ち着くかな??と勝手に期待しています。

私自身も熱しやすく冷めやすいので、これから出てくるニューモデル達を見てどうするか決めようと思います。
でも一番良いのは供給が間に合えば良いのだけれど(-"-;A ...

書込番号:6568000

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:308件Goodアンサー獲得:2件

2007/07/23 16:48(1年以上前)

初めて書き込みします。私が聞いた話ですとキタムラ内でもかなりキャンセルがありそのキャンセル分をメーカーに返さず各店舗に振り分けていると言っていましたよ。私がよく行っているキタムラは、約10台強予約があったらしかったのですが、約2ヶ月で予約分は完了したそうですよ。予約しているキタムラに聞いてみては?

書込番号:6568125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:13件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/23 16:51(1年以上前)

私もキタムラでの予約ですが、皆様同様にいつ入るか全く分からないとの返事です。
他の量販店で予約しようと思いましたが納期不明ですが予約するなら内金5%が必要とかキタムラで入らないなら当店では無理と返答をいただきまして半ば諦めています。

航空祭シーズンに間に合わないならキャンセルですね。このままキヤノンさんは夏期休暇に突入ですかね?

書込番号:6568135

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件

2007/07/23 17:11(1年以上前)


そんなに納期がかかっていますか?

私は発売日に入手したのですが、Err99で動作不良になり

販売店を通じて交換しましたが、1週間後には新品が

手元に届きましたよ。今は快適に動作してます。

書込番号:6568174

ナイスクチコミ!2


akita.dogさん
クチコミ投稿数:1件

2007/07/23 21:01(1年以上前)

はじめましてakita.dogです。

僕も地元のキタムラさんで3/31に予約しましたが納期は不明と
言われています。
運が良ければ、今月末か来月初めに入荷するかも?と...
ちなみにキタムラさんは全国で統一価格なんで一切値引き無し
だそうです、かなりねばったんですが、相手にされませんでした。
皆さんよく言われている全国で何番目かの予約番号なども
個人情報の関係で一切教えていただけませんでした。
キタムラさんの言われる事ももっともですが、普通に聞いて教えて
いただける店舗もあるのにどうして? とお客様担当の方に電話で
お聞きしましたが、教えてくれない店舗が正しいの一点張りでした。

全てに於いてもっともかとも思いますが、待つ身はつらいですね。

書込番号:6568911

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:62件

2007/07/23 21:20(1年以上前)

仕事から帰ってみると…
ひゃ〜!!みなさんご意見ありがとうございます。

前にも書きましたが、私の勝手な愚痴に同情していただいただけでも少し気が楽になっております。

正直、私のカメラ技術はまだまだなんですが、子どもの写真やスナップを撮るのが大好きで、その一瞬の表情やしぐさをうまく撮影できたときにとってもうれしい気持ちでいっぱいになっております。
 
「スナップなんかにこのカメラはどうよ。」とおっしゃる方もいらっしゃいましたが、一度1d系を使うともう他のカメラにかわれなくて…
Mk2を売った後、昔の1nを出してきましたが、私のような「下手な鉄砲数打ちゃあたる」タイプのものには、銀塩は経費がつらくて…

で、G7を購入したのですが、はじめは「小さい〜!!軽い〜!!、綺麗〜!!」で満足していましたが、やはりここぞって時に「早くシャッターおりてくれ〜っ!!」ってなっておりります(笑)
 
キタムラさんは「大体入荷が決まれば、月曜日に連絡がはいりますので、土曜日にお渡しできるようになってます。連絡入り次第お伝えします。」とおっしゃっております。
そう、今日連絡がないということは、今週の土曜日は撃沈です。
また来週の月曜日の連絡待ちです。
 
私と同じようにお待ちになっておられる方 頑張りましょうね!!


 

書込番号:6568995

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/23 21:47(1年以上前)

キタムラも全国500店舗以上ありますから、どの店舗でもまったく同じお付き合いとは行かないでしょうねぇ。

やはり、店員とて人の子ですから10人十色でお客さんに対する対応も幅があると思います。

また、付き合いの深さによってもガードはかわるかもしれません。
自分と相性のよい店員さんのいるキタムラを探してみるのも長い付き合いから言えば良いかもしれません。

ところで、21日に納品になった1D3を本日修理というか調整に出してきました。
店員さんがキヤノンに電話して症状を伝えていたようですが、今は在庫がなくて、新品交換出来ないとのことでした。
こちらも最初から交換は望んでなく、調整で済ませて欲しかったのでよかったのですが、まだまだ納期がかかりそうなそんな印象ですね。

書込番号:6569133

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kurobe59さん
クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:1件

2007/07/23 22:05(1年以上前)

こんばんは。

横レスすみません
325のとうちゃん!さん もう修理に出されたのですか?
どんな不具合があったのか待つ身は気になります
差支えがなければ教えていただけませんか。

書込番号:6569225

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/23 22:15(1年以上前)

kurobe59さんこんばんは
別スレでも揚げさせていただいております。
スーパーインポーズのセンターずれです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#6561634

たいした問題ではないですが方眼マットだと結構気になります。
他にも何名かいらっしゃるようなので、購入されましたら確認されてみてもよいかもしれませんね。

書込番号:6569278

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kurobe59さん
クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:1件

2007/07/23 22:46(1年以上前)

あぁ その件でしたか見てました。
ありがとうございました。

みなさんどうもお邪魔いたしました。

書込番号:6569440

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クチコミ投稿数:69件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5 CANON iMAGE GATEWAY 

2007/07/24 04:25(1年以上前)

うめこぶちゃさん

僕も4月上旬にキタムラで予約し入荷を待っておりました。
待ちきれずにキタムラの店長さんに自分の予約は全国で何番目か、そして現在何番目の予約者まで納品出来たかを確認して頂きました。
確認したところ僕より前に予約し、まだ商品を手に入れていない人が多数おり、次回のCANONの出荷では手に入らないと判断し、キタムラの予約をキャンセルし他店で購入させて頂きました。
4月上旬の予約でしたので本来は最近ようやく手に入ったくらいかな???
予約をキャンセルしたキタムラには行き難くなりましたが、MK3は毎日のようにフル稼働しております。
限りある時間ですからキタムラに行き難くなってでも他店で購入して正解だったと思っています。
325のとうちゃんが言われるようにデジタルは旬が短いですからね。
僕はこの機種は少々高くても早く手に入れたいなら買いだと思っています。
出荷予定日はネット販売店〜小さなお店まで色々と探すと意外と在庫を置いていたりしますよ。
僕はそうやって手に入れましたから。
9月に運動会に間に合うといいですね♪

書込番号:6570495

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:126件

2007/07/24 10:10(1年以上前)

>予約キャンセルしたキタムラには行き難くなりましたが、MK3は毎日のようにフル稼働しております。
限りある時間ですからキタムラに行き難くなってでも他店で購入して正解だったと思っています。

予約をキャンセルしたからといって、行きづらく感じる必要は無いのではないのでしょうか(^-^;
とくにこの機種に関しては。

まだ購入する気が無かった頃、キタムラに行った時に値段を聞いただけで、キャンセルしてもいいから予約を入れてくれと言われました。
予約をたくさん取って、発注をたくさんしておきたいのかなと感じました。

キャンセルした事で足が遠のいて、あまり買ってもらえなくなる事がお店にとっては困る事でしょうし。
供給出来ないキヤノンが悪いんですから。

書込番号:6570917

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14263件 レンズ比較 

2007/07/24 21:15(1年以上前)

>予約をキャンセルしたからといって、行きづらく感じる必要は無いのではないのでしょうか(^-^;
>とくにこの機種に関しては。

私もそう思います。
私はホントは他に浮気したいんですが、諸々の事情により今回はキタムラをひたすら待つしかなさそうです。

書込番号:6572594

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クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:4件

2007/07/25 16:04(1年以上前)

akita.dogさん
>皆さんよく言われている全国で何番目かの予約番号なども
 個人情報の関係で一切教えていただけませんでした。

個人情報保護法に関して勘違いか無知と言うことでしょうネ
個人が特定できる(知られる)情報を守ることであって、質問の条項がこれに該当するわけはありませんし、顧客の利便性になる情報は進んで公開していこうということが企業の使命であり社会常識であります。まだまだ社員教育の遅れている企業が多いということでしょうか・・・それも全国展開の有名店で・・情けない!

これもcanonの供給体制の未熟さから出た結果・・これはちょっと乱暴な解釈かな・・・

書込番号:6575319

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2007/07/28 13:38(1年以上前)

マーク3がなかなか行き渡らないのは、ラインの品質の安定が原因の様です。
かなり検品で引っかかってしまうらしい。
サンスポ等の新聞社も全部引き上げになったらしいですし、
AFの不具合や書き込みエラー・フリーズ等頻発で、マーク2を何時でも出せるようにしているとスポーツ紙と週刊誌の社カメの人たちが言ってました。

書込番号:6584953

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ナイスクチコミ17

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キタムラで予約なしで買えました

2007/07/08 17:29(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

今日、地元(静岡県)のカメラのキタムラに行ったら1D MarkIIIの在庫があるというので思わず衝動買いしてしまいました。1台だけ入って来たそうです。
予約なしで買えました。

ファインダーは大きくなっていい感じですね。
ただ画質は今のところあんまりいい印象はないです。
他の1000万画素機よりはいいのだとは思いますが、5Dや1DsMarkIIには及ばない感じがします。

やっぱりチャンスを逃さないカメラ、歩留まりを上げるカメラなんだろうなと感じます。

書込番号:6513207

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この間に66件の返信があります。


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/17 22:45(1年以上前)

325のとうちゃん!さん、こんばんは。

なんで消音モードがカスタムファンクションの中じゃなくて、普通に連写、単写のドライブ設定のひとつとしてあるのか分かったような気がします。
考えすぎかなぁ。

書込番号:6547220

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/17 23:10(1年以上前)

>なんで消音モードがカスタムファンクションの中じゃなくて、普通に連写、単写のドライブ設定のひとつとしてあるのか分かったような気がします。
考えすぎかなぁ。

いや、考えすぎでないかもしれませんよ!と私は思います。
ホント1D2Nの時は痛感しましたからね。
それも、今回と同じようなレンズのテスト撮影で室内蛍光灯三脚使用というシチュエーションで思いっきりぶれてましたから、

何じゃこりゃ!

って状態でした。それに気が付くまではレンズが解像感が無いんだってずっと思い込んでましたからね。

1D系のミラーショックは結構大きいと皆さん認識されてるんではないでしょうかねぇ?当然プロからもこういった意見が出たんでないでしょうか?

あくまで個人の憶測に過ぎませんが、私はなんで消音モードがカスタムファンクションの中じゃなくて、普通に連写、単写のドライブ設定のひとつとしてあるのかの答えがそれらだったのかもしれないと思います。

書込番号:6547371

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D.B.さん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:5件

2007/07/17 23:36(1年以上前)

203さん、色々情報ありがとうございます。

>原因はミラーショックによるブレです

とのことですが、これって、カメラとしては
かなり大きな問題ではないのでしょうか?
これを解消するには、全てミラーアップして撮る
ことになるのでしょうか。なんぼなんでも、、と
ちょっとショックを感じています。

書込番号:6547533

ナイスクチコミ!0


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/17 23:46(1年以上前)

通常撮影では問題ないと思います。
三脚固定やマクロではライブビューを使えば問題ないし、その方が正確に撮れます。
普通の撮影でも消音モードへの切り替えが瞬時に出来ますので特にブレに気を付けたい撮影では消音モードにすればいいだけです。
一応解決策は用意されていますね。

書込番号:6547602

ナイスクチコミ!0


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/17 23:52(1年以上前)

あと、おそらく個体差はあるでしょうね。

書込番号:6547648

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:48件

2007/07/18 23:36(1年以上前)

203いいこと聞きました。
滅多に撮らないけど、夕景などでつかってみます。
ありがとうです。

書込番号:6551370

ナイスクチコミ!0


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/18 23:51(1年以上前)

Pompoko_photoさん、こんばんは。

消音モードのシャッター音は少しコンタックスっぽくて僕は好きですね。
その代わりブラックアウトの時間はかなり長いです。

書込番号:6551481

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:18件

2007/07/19 01:38(1年以上前)


>マイクロアジャストメントで治りますが、ライブビューでの撮影や1DsMarkIIのようなシャープな画像は得られませんでした。

これってマイクロアジャストで調整しても例のAFのばらつきによって本来の描写力が発揮されず、AFが合ってるようで合っていない(または合ってるけど微妙に甘い)事も考えられますよね?(出来ればそうであって欲しい...) 

ミラーショックが原因でブレるというのも大問題です。 マクロ撮影でライブビューを使う気はないので困ったモンです。
あとホワイトバランスもちょっと変というか、キヤノンぽくない感じですね... 

ボケ以外は1DsUとほぼ同等レベルの写真を出力できると発売前は思っていただけに1DVの能力が明らかになるに連れ、残念であると同時に買っていいものかどうか、かなり迷います。 20D手元に残しとけばよかった...(涙)


書込番号:6551899

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山浦環さん
クチコミ投稿数:91件

2007/07/19 10:59(1年以上前)

え〜、4月にキタムラで予約しているけど、まだ手元に来ないですよ(;_;)
先に車(ロータス・エリーゼR)がイギリスから届きました。

7月末の鵜飼い撮影は無理っぽいですね。
持っていたデジ1を知り合いの人に譲ったので、今は銀盤しか手元にないです・・

書込番号:6552619

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スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/19 20:16(1年以上前)

ブラックバ〜ド’00さん、こんばんは。

>これってマイクロアジャストで調整しても例のAFのばらつきによって本来の描写力が発揮されず、AFが合ってるようで合っていない(または合ってるけど微妙に甘い)事も考えられますよね?

いやぁ、残念ながらそれはないですね。
三脚固定でMFでライブビューでピントばっちりにして撮影して、ピント位置そのままで2秒のタイマー撮影すると甘い描写になります。そのままミラーアップ撮影するとピントぴったりのシャープな画像、そのままミラーアップをやめてまたタイマー撮影をするとやっぱり甘い画像になります。

>マクロ撮影でライブビューを使う気はないので困ったモンです。

ライブビューすごく簡単で便利ですよ。時間もかからないし、拡大位置を好きに動かせるし、そのまま撮影すればミラーアップと同じなのでマクロや物撮りには一石二鳥だと思います。MFするよりはるかに精度が高いですよ。

書込番号:6553924

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スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/19 20:21(1年以上前)

山浦環さん、こんばんは。

ロータスエリーゼですか。いいですねぇ。
僕も2シーターオープンは大好きです。
ライトウェイトだからさらに楽しそうですね。

書込番号:6553945

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/19 23:33(1年以上前)

山浦環さんこんばんは
なんばのキタムラですよね。まだ入荷しないですか。
4月でしたら8月中には入荷すると思いますよ。

最近エリーゼよく見るようになりました。
今度ドライブにつれてって!
失礼しました。。。

書込番号:6554863

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クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:18件

2007/07/21 02:03(1年以上前)


203さん、こんばんは

そうですか... もうミラーショックで間違いないって事ですね(激涙) 個体差なのか、はたまたキヤノンとしては最初から「マクロはミラーアップ(かサイレントモード)前提でお願いします」って事なのか、どっちかなんですね。

ちなみになんですけど...
マイクロアジャスト後、ミラーアップやサイレントモードでAF撮影した場合、ライブビューで撮ったようなカードの顔の横のシマシマがしっかり分かるジャスピンになりますか?(つまりはAF性能は信頼でき得るものかどうか、やっぱりバラつくんでしょうか?) 


書込番号:6558827

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D.B.さん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:5件

2007/07/21 08:30(1年以上前)

ミラーショックですか、、、ショックですね!

サイレントモード、ライブビューが、その対策としてあると
言われますが、この両者、言わば特殊な撮り方で、
少なくとも、撮影タイミングが多いと言う1D3の特性には
そぐわないと思えてなりません。

まだ、それほど使えてないのですが、何か絵が
ぼやっとしてるというか、ピントがずれてるのかな、と
思うようなことが多々あり、(条件も悪いのですが)
すごく気になっています。

また、これが個体差ということになると、そのカメラだけが
悪くて返品を要す状態であるならともかくとして、
バラツキがあって、何台もそんなのがあったり、ないものも
あったりすると、いわゆるプロ機と呼ばれるカメラですので
キヤノンの品質管理を疑うことになります。
逆に、全部がミラーショックに関して同様の結果であるなら、
少なくとも一眼レフカメラとして、そんなんでいいのかな、と
いう疑問も感じます。

発売前からAFについての悪い噂も多々ありましたので、
かなりナーバスになっている自分を否定できませんので
やや偏見がかった見方をしているのかもしれませんが、
さらに、夜間、室内等でしか撮れてない状況ですから
(1D3なら、それでもしっかり、という認識でもあったの
 ですので、尚更、かもしれませんけど)
自分で判断するだけの情報がないので、いい加減な話で
申し訳ありませんが、1D3さん、こんなんでいいのかしらん、と
すごく不安がつのっています。

今日も、雨になりそうで、持ち出せそうにないし、、、






書込番号:6559243

ナイスクチコミ!0


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/21 12:42(1年以上前)

ブラックバ〜ド’00さん、おはようございます。

>マイクロアジャスト後、ミラーアップやサイレントモードでAF撮影した場合、ライブビューで撮ったようなカードの顔の横のシマシマがしっかり分かるジャスピンになりますか?

マイクロアジャスト後サイレントモードで試しましたがバッチリですよ。
10枚全部ジャスピンです。
ただやっぱりタイマーで撮るとブレますね。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ


撮影条件は前回と一緒
EF85mm F1.2Lを装着して開放でカードの顔にAFで撮影。撮影距離は1メートルほど、三脚に固定し、一回撮影ごとにフォーカスリングを回し、大きくピントをずらしてから再度AFを作動させてピピッと鳴ったらシャッターを押す撮影を10回繰り返しました。
AFフレームは中央一点

書込番号:6559911

ナイスクチコミ!0


スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/21 12:52(1年以上前)

D.B.さん、こんにちは。

AFはばらついてはいないようです。全部前ピンだったのでマイクロアジャストメントで調整したらばっちりになりました。
ただミラーショックは変わらずです。

製品の個体差ですが、精密機器になればなるほどバラツキます。これはキヤノンに限らず工業製品ならしょうがないことだと思います。最高に精密な機器の代表としてCPUの生産を見れば分かりますが、まったく同じものを生産してそれを選別してAランクBランクCランクなどに分け、それぞれのクロック周波数で売っています。まったく同じものを値段を変えて売っています(笑)

精密になればなるほど生産の難易度は上がります。体操やフィギアスケートでも難易度の高い技ほど成功率は低くなります。

よく考えると連写が早くなればなるほどミラーの速度が上がります。
クルマでもパンチでもスピードが上がれば上がるほど、当たったときの衝撃は大きくなります。秒10コマともなるとミラーが跳ね上がった時の衝撃でブレるのはある程度しょうがないのかもしれません。

書込番号:6559941

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クチコミ投稿数:12件

2007/07/21 14:41(1年以上前)

 みなさんこんにちは。ミラーショックによるカメラブレの話、自分の撮影スタイルに影響がありそうなので興味津々です。1D3を使い始めて、秒間10コマを支える高速のミラーの動きのためか、音とショックの大きさが気になってはいました。

 早速、私もEF100マクロで1メートルほど離れた印刷物の文字で簡単なテストをしてみました。どうやらミラーショックでカメラブレが出るのはシャッタースピードに関係するようです。(当然といえば当然かもしれませんが)
 1/60、1/125、1/250、1/500でテストして、ミラーアップの場合は全速度ブレ無し。タイマー2秒で撮ると1/60と1/125にはハッキリとブレが確認できました。1/250と1/500ではブレはありませんでした。
 厳密なテストでではありませんし、三脚や雲台の共振などもある程度影響あるのかもしれませんが、ミラーショックによるカメラブレはあるようです。個体差ではなく、この機種特有のものなのか?
 203さん、1/60以外のシャッタースピードではいかがでしたでしょうか? 
 手放してしまったので比較できないのですが1D2や1D2Nで、同じテストをしたらどうなのかも知りたいところです。

書込番号:6560239

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スレ主 203さん
クチコミ投稿数:3465件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/21 17:02(1年以上前)

えぞらいちょうさん、こんにちは。

なるほどシャッタースピードですね。
元がAF精度のテストだったんで盲点でした。

試したところ1/125はブレませんでした。
1/100もOK。
1/80でブレました。

書込番号:6560663

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クチコミ投稿数:12件

2007/07/21 20:30(1年以上前)

 203さん テストしていただけたのですね、ありがとうございます。

 機材を片付けてしまっていたのですが、気になるので再テストしてみました。三脚も組み直しで、マクロレンズの三脚座固定を止めてボディ側固定で三脚にセット(どちらもクイックプレートを付けていますが)したところ、先ほどとは違った結果が出ました。今回は1/40からブレが出ています。
 夜になって暗い室内でISO1600でのテストですので、高感度ノイズも出ていて条件が良くないです。レンズの種類や三脚への固定の仕方によっても振動の伝わり方が違うのかもしれません。
 明日の昼間、明るいところでもう一度じっくりテストしてみたいと思います。ミラーショックでブレが出るのだとしたら、これは大変困ったことではありますが、テストによって自分のカメラのブレの出方の癖が判るようなら、ある程度対処の方法はありますね。
 203さんの書き込みで、このことに気づいて良かったです。感謝しています。明日の昼間にテストしてみて、なんらかの規則性のようなものが判ったら、また報告させていただきます。

書込番号:6561315

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クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:18件

2007/07/22 00:58(1年以上前)


203さん、こんばんは。

ありがとうございます、再度テストしてくださったんですね。
すみませんでした。
おかげ様でAFの精度は決してフラッグシップとして劣っていない事が分かり安心しました。 これでAFもダメダメだったらどうしようもないですもんね。

ミラーショックもシャッタースピードが遅くとも1/100以上程あれば大丈夫なんですね。 でも常にシャッタースピードを意識しているより素直にサイレントモードにした方が無難ですかね。
ミラーショックもSC持ち込みで調整してもらえるのでしたら購入後テストしてみて不満があったら相談してみようと思います。

出来る事ならドライブモードで「1枚撮影モード」の時はミラーショックを和らげるといった工夫をサイレントモードとは別にキヤノンにはやってもらいたかったです。 


書込番号:6562527

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シャッターの音に対する感想。

2007/07/19 06:05(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

EOS-1D Mark IIIのシャッター音は前機種と変わりませんが、
あのカシャッという音、特に連射時のカシャカシャ・・・という
音は高級機にしか味わえない独創的なものがあると思います。

ちなみに私が所有するEOS-1Ds Mark IIIはカシャーッ、EOS 5D
はモサッという感じだと思います。1DsMk2はともかく、5Dの
シャッター音は拍子抜けする音だと感じます。

それはともかくシャッター音も写す瞬間を大切にする一部だと
思います。このカメラはそれが堪能できるものだと思います。
EOS-1D Mark IIIのシャッターを新宿のQRセンターで触って
そう感じました。

書込番号:6552119

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 EOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 10:21(1年以上前)

ハードロック大ファンさん

失礼しました。

>ちなみに私が所有するEOS-1Ds Mark IIIはカシャーッ、

EOS-1Ds Mark III => EOS 1Ds Mark II (^▽^*)

ですね。
話の内容からすると、1D Mk IIIは、新宿で触ったわけですからね。

書込番号:6552523

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BakUshOさん
クチコミ投稿数:123件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 11:08(1年以上前)

ハードロック大ファンさんこんにちは。

M3のシャッター音は機械的で情け容赦無い感じがします。連射の音はマアマアかな〜と思いますが。

ですので、常時サイレントに設定しております。
寂しくかすれた感じがGoodです。

書込番号:6552639

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そすさん
クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:6件 猫と空と・・・と 

2007/07/19 14:28(1年以上前)

自分的には
EOS-1D Mark IIIのシャッター音は「カチャ」
EOS 5Dは「カパ」、連写音は「パコパコ」と聴こえる。

Mark IIIは乾いた軽い「チャ」の音を感じる。
EOS 5Dは「パ」の音を感じる。

書込番号:6553098

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/19 20:56(1年以上前)

>ちなみに私が所有するEOS-1Ds Mark IIIはカシャーッ、EOS 5D
はモサッという感じだと思います。1DsMk2はともかく、5Dの
シャッター音は拍子抜けする音だと感じます。

1Ds Mark IIIではなく1Ds Mark IIでした。すいません。

書込番号:6554076

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クチコミ投稿数:197件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 20:59(1年以上前)

私の持っている11台のデジタル一眼の中では最高のシャッター音で、スレ主さんのおっしゃる通り気分良くシャッターを押せるカメラだと思います
もっとも他の10台はカメラとしてのランクがまるっきり違いますので較べてはいけないのかも知れませんが・・・(笑)

書込番号:6554091

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:4件

2007/07/19 21:32(1年以上前)

銀塩のEOS-1を現役で使用し、6月に1DMarkVを購入し連写していますが、シャツター音は1系統の音を踏襲しているように思われます。5Dは拍子抜けのような音で個人的には腰砕けのように聞こえます。画像が本来の機能としつつも、あの音は価格からも高級感にかける音と感じるのは私だけでしょうか。

書込番号:6554226

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クチコミ投稿数:14263件 レンズ比較 

2007/07/19 21:47(1年以上前)

シャッター音はみなさん色々好みがあるようですね。
私は全然気にしないです。(^^;)
というか無音が出来るとありがたいと思っています。(^^;)

書込番号:6554311

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 22:21(1年以上前)

>というか無音が出来るとありがたいと思っています。(^^;)

なるほど! こういう考えも良いですね。
確かに、場面によっては、完全無音が良いと思う時があります。
 
シャッター音は、やはり好みによる所が大きいようですね。
今回、このカメラを使い始めてから、後で20Dを使ったら、なんと撮りがいのある音か! と思いました。 私は、20Dの方が撮った気がするのですね。 正直、このカメラの音は好きになれません(壊れた軽い窓ガラスを閉めた時のような印象なのですね)
但し、連写をすると、印象はガラリと変わり、中々良い感じになります。 やっぱりたくさん撮るように出来たカメラなのですね。
個人的には、ハッセルブラッドの音は最高だと思ってます。
ただ、これが連写になったら正にビッグシングルのバイク!!!
もっと気持良いかも・・・。しかし、まわりからどんな目で見られてしまうかは、考えるだけで恐ろしいですね。

書込番号:6554490

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/19 23:29(1年以上前)

シャッター音って実はつけるレンズによっても随分と変わるんですよね。前にこの話をしたら

ついていけない。。。。

と置き去りにされてしまいましたが。。。
でも、本当なんです

書込番号:6554845

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/19 23:36(1年以上前)

色々な意見ありがとうございました。シャッターの音の好みは
多種多様と言うことですね。

付け加えればEOS-1Vのシャキーッという音は歴代EOS-1のカメ
ラの音の中で最高だと思います。あれぞ正に一眼レフカメラのシ
ャッターの音という感じがしていいです。

書込番号:6554872

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 23:50(1年以上前)

>シャッター音って実はつけるレンズによっても随分と変わるんですよね。

まったくそのとおりですね。 私も、この点は十分に楽しんでいますよ。 恐らく、レンズ後端までの空間の広さや、デザインが大きく影響しているんだと思いますね。
私の手持ちレンズでは、70-200F2.8Lを装着した時の音が好きです。
あと持っていませんが、17−40F4Lも良い音がしましたね。
十分に楽しい話題です。

書込番号:6554935

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クチコミ投稿数:200件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度2

2007/07/19 23:52(1年以上前)

Mark IIIのシャッター音はメカニカルでいい感じだと思います。
前に使っていた1Dsは少しかん高い音だったのであまり好きには
なれなかったです。

1Vの音も結構好きです。私自身はずっとキヤノンを使ってきておりますが、シャッター音に関してはニコンに軍配が上がると思います。ニコンのなかでもF4のシャッター音が最高だと思っています。

あくまで音だけの話しですので、やはり使い慣れたキヤノンが一番です。

書込番号:6554945

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 EOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/20 00:00(1年以上前)

ハードロック大ファンさん

EOS 1Ds Mark IIでの書き込み、楽しみ読ませて頂いてます。貴方の書き込み見て、何度も1Ds実機を触りに行ってしまいました。そして、ここでの書き込みを見て、EOS 1Vを触りに行ってしまいそうです。シャッター音も、撮影意欲には欠かせないという意味では、賛成です。無音という意見には、目から鱗落ちでしたが(^^;)

書込番号:6554989

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/20 00:06(1年以上前)

キヤノンのコンデジで名機と言われた一眼のシャッター音を再生できるんですよね。
隣ですごい音してたら思わずカメラを見て空耳かと思ってしまいそうですね。。

書込番号:6555013

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D60&1D2さん
クチコミ投稿数:1517件Goodアンサー獲得:6件

2007/07/20 03:34(1年以上前)

シャッター音はその切る速さでも大きく変わると思います。
当然スローの音はしょうがないですよ。
わたしの感じでは普通というか自然だと感じています。

5段階ぐらいあって選択できたらおもしろいでしょうね。周囲を威圧するためにバッシャ!!、ステージ撮影のためなら無音。

通常の撮影ではあまり気にならない音質じゃないですか。一生懸命撮影していたら聞こえなかったりして。
この音が気になる方は銀塩歴の長かった人、わたしのように長いブランクを経てデジタルになって復帰した者はカメラに対してもデジタル思考で撮影結果に関係ない「音」はどうでもいいというのが本当です。

書込番号:6555515

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TAK-Hさん
クチコミ投稿数:1064件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度4

2007/07/20 10:54(1年以上前)

ハードロック大ファンさん、皆さん、こんにちは。

シャッターを切ったとき(レリーズ・シーケンス)の音ですか。(^^)
確かに、装着するレンズの重量、シャッター速度、電源の違いによっても変化しますが、傾向は変わらないように思います。

好きずきの問題ですが、私の場合・・・(1/250秒以上で比較して)
キヤノン・デジタルでは、1D2ではパコパコした音で戦意喪失する感じでしたが、1D2Nではかなりスッキリとして良くなったと感じていました。1D3は若干、軽快感がなく後味も悪い感じがしています。バスッという音の後に重苦しく残るミラーショックの振動が・・・(以上、85mmF1.2で比較) ま、しかし、性能第一ではあります。

フィルム機も含めれば、キヤノンAF機で好きなのは、やっぱりEOS-1VHS(HSで専用バッテリーパックに限定)ですね。シャキッという金属的な(しかし乾いていない)切れ味で、不快な低周波が少ない音というか・・・。一番嫌いなのは1V単体のときの巻き上げ音ですが。(^^;)

他社も含めれば、Nikon F6は別格。とくにマルチバッテリーパックを装着したときのこれぞ精密メカという切れ、またすぐシャッターを切りたくなる中毒性は他の追随を許さないと思っています。MF機では重いレンズを付けたF3/Tも違った快感があります。
あくまで私の好みですが。

書込番号:6556055

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クチコミ投稿数:126件

2007/07/20 19:49(1年以上前)

TAK-Hさん
>1D3は若干、軽快感がなく後味も悪い感じがしています。バスッという音の後に重苦しく残るミラーショックの振動が・・・

同感です。
今、D2Xと比べたんですが、D2Xの方がかなり収束が早いように感じます。
音自体は少し高い音ですが。

ミラーサイズの違いもあるんですかね?

書込番号:6557230

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花心さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:1件

2007/07/20 20:21(1年以上前)

1D3に興味深深の花心です。

シャッター音でしたら、今は泣き(亡き?)Contaxの
RTSVなんかどうですか?
私はこのカメラの質感とシャッター音が気に入りほしかったの
ですが買いそびれました。

我が家のAXは取り付けるレンズや縦位置、横位置で微妙
に音が変わるのと、シャッターを切り終えるとまるで眠狂四朗
円月殺法の斬り終った後の余韻のように残響音???
がします。 (汗)
(・・・ボディー内部のどこかのバネの共振のようです。)

G2は蝉が鳴くように『すちゃ、すちゃ、すちゃ・・』という
感じで泣きますね! ミラーが無い割には音が大きいです。

やはり、一番信頼のある音は1VHですね!専用電池では
ないので7fps程度でしょうが、フィルムが変わっても、寒く
とも、暑くても、レンズが変わってもほとんど変わらずいつも
安定して動いてくれます。

といいつつ、銀塩Bodyは鳴き比べくらいしかしない最近の
花心です・・・・(笑)

でもこの前TVCFで扇風機のように風が出てきそうな勢いで
ミラーが動いている1D3の10fpsの絵柄を見て思わずよだれ
を流してしまった自分が怖い・・・
これ以上Bodyは増やさずレンズに投資しようと誓った
(誰に?)ばかりなのに!

書込番号:6557338

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/21 23:36(1年以上前)

各方々のカメラのシャッターの音に対する気持ちが伝わってくる
ように感じました。私もEOS 5Dのシャッターの音は拍子抜けだと
言いましたが、それでも愛用していることに変わりはありません。
書き込みありがとうございました。m(_ _)m

書込番号:6562104

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/21 23:58(1年以上前)

1D3手に入ったので私のシャッター音の印象を一言
ワンショットでの音はあまりよい音ではないですね。
なんか、ミラーが跳ね返ってるようなこだましてるような

ガシャゴォ

って表現?
けど、サイレンとモードの音はフィルムの巻上げの音みたいで好きです。
でも、連写の音はよいです。好きです。

書込番号:6562196

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

このカメラ、購入時から色々とその多様な機能を勉強していますが、中々上手くいかないのが、カラーバランスです。
通常、ホワイトバランスは余程のことが無い限りは、オートで撮影して、事足りていました(20Dでは)。 それが、このカメラにしてからは、どうも緑と赤が思ったように出なくて、試行錯誤を繰り返してホワイトバランスに行き着きました。
 オートだと、晴れに比べて、曇り空の場合は、色が出ません。
現像時に、太陽光の設定をすると、かなり近くなりますが、皆さんのはいかがでしょう。
ピクチャースタイルの設定、また現像時の調整などについて何か、コツがいるのでしょうか?(DPPを使っています)

書込番号:6543847

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/17 23:26(1年以上前)

203さん
>受け入れるか受け入れないかでしょうね。

ウーン! うなってしまいますが、今度出るべく1DSや5D、30D後継機の機種にかんしても、非常に興味がありますね。
 私は、100%視野率デジカメは、はじめてなので、この快感はやめられません。それほど魅力的なもんですから、簡単に諦めるつもりはありませんが・・・、この事象は受け入れられないですね。 早くコツをつかむしかないので、もうちょっと頑張ります。どうもありがとうございます。

書込番号:6547467

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2007/07/17 23:31(1年以上前)

キャノンどらおさんこんばんは
結局のところホワイトバランスの問題でなくて、カラーマッチングの好みの問題ということなのでしょうか?
マニュアル設定である程度自分好みの色に仕上げていくという方法もあるんでしょうか?
1D2Nや1DS2の時のアルゴリズムとかをメモリーに設定できたりすると面白いんですけどね。

書込番号:6547499

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2007/07/17 23:35(1年以上前)

ドルトドーベンさん

色々とアドバイスありがとうございます。
自分が使っている設定で、今のところベストと思われる設定はまだ見つかっておらず、模索中です。
 ただ、ハッキリいえるのは、何も設定をいじらずに、スタンダード設定においても、曇天下では、まったく冴えない緑色の画像が出てくるという事実です。(ホワイトバランスはオート時)
どうもありがとうございます。

書込番号:6547524

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203さん
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2007/07/17 23:43(1年以上前)

デフォルトでそのまま撮っても綺麗に撮れるのがキヤノンの売りでしたからね。
特にピクチャースタイルのスタンダードは見栄えのいい少し鮮やか目の色作りでしたし。

書込番号:6547580

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2007/07/17 23:48(1年以上前)

325のとうちゃん!さん

私は、ホワイトバランスの設定ノウハウが変わってしまったと感じています。
 というのは、本当にベースがダメなら、後からホワイトバランスなどいじくってもダメなわけですが、今度の件は、おっしゃるとうり、マニュアルでじっくりと設定してやれば、救済は出来ると考えています。  が・・・ 自分としては、そんなカメラの方向性に納得がいかないのですね。 なにもしないでも、きちんと出来ているカメラはたくさんあるのですから・・・。 新しいノウハウの犠牲になっているとしたら、チョット残念なのですね。
どうもありがとうございます。

書込番号:6547613

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24-70さん
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2007/07/18 00:00(1年以上前)

203さん こんばんは 一点教えてください。

>それが今回は晴れでもけっこう黄色くなるし、くもりにしたらまっ黄っきですよ。

私の場合、自然風景が被写体で99%自然光下での撮影なのですが、
キヤノンに限らずどのメーカーでも人工光源の入らない状況では、プリセットの太陽光がAWBよりも優秀なはずです。
今度の1D3はプリセットの太陽光も問題があるのでしょうか?
太陽光のプリセットWBに問題があるようだとちょっと考えてしまいますね。

書込番号:6547703

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/18 00:18(1年以上前)

24-70さん、こんばんは。
ホワイトバランスの太陽光は色温度設定では5200Kあたりだったと思います。
つまり5200Kのピンポイント設定です。
ぴったり当たることはほぼ無いと考えてください。
その代わり、その色温度は普通の晴れの撮影条件ではまず外れることはありません。ほとんどの場面でほぼ許容値に入ると思います。多少ずれても写真らしいとさえ感じると思います。

これに対してオートホワイトバランスは値が変化します。
計算が間違わなければかなり正確にホワイトを保ちます。
その代わりアルゴリズムによっては大きく外すこともあります。

>プリセットの太陽光がAWBよりも優秀なはず

なのでこれはおかしいということになります。
例えて言うならエアホッケーのゴールを守るとき裏目に出ても積極的にパックを追うか、へたに動かすより真ん中で待機して入る確率を減らすかの違いに似ていると思います。

書込番号:6547801

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/18 00:28(1年以上前)

>今度の1D3はプリセットの太陽光も問題があるのでしょうか?

難しい質問ですね。
専門家ではないので正しい答えは書けないと思います。
色温度が今までと同じだとすると、純粋なホワイトバランスではなくてカラーバランスの問題だと思います。色の分離が悪いというか色が引っ張られる感じです。

書込番号:6547853

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24-70さん
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2007/07/18 01:29(1年以上前)

203さん こんばんは  お返事ありがとうございます。

>例えて言うならエアホッケーのゴールを守るとき裏目に出ても積極的にパックを追うか、へたに動かすより真ん中で待機して入る確率を減らすかの違いに似ていると思います。

私の感覚ではAWBで積極的に追うことによる誤差よりも、
真ん中で待機していることによる偏差の範囲の方が、結果的には上がりがよいと思っています。
この辺りが人による感覚の個人差なんでしょうね。
私の場合100%RAW撮りなので、ずれても追い込めるという無頓着さもあるかも知れませんが。

書込番号:6548073

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クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:7件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度4 サンプル 

2007/07/18 01:39(1年以上前)

203さんやキャノンどらおさんの緑の出ていない(何となーくくすんだ感じ?露出補正すると黄色くまたは薄くなってしまう?)と思われるサンプルをダウンロードして、自分なりにSILKYPIXでJPEG再現像させていただきました。自分的には、

・緑の下を持ち上げる
・全体(RGB)の下を下げて上をあげる(Sカーブ)

多少極端に補正してますが、これくらいでちょうど良い(きれいと思える)と感じましたがいかがでしょう?ということは、曇りの日では1D3のデフォだと色がうまく出ない(緑が弱い?)ことになりますかねぇ(前から色がいまいちなのは薄々は感じていましたが、RAW撮りなので気にしてませんでした)。

JPEGで撮らないのでピクスタの使い方が良くわかってませんが、上記のようなトーンカーブの補正とかも、カメラ側で設定できるんでしょうか?

書込番号:6548102

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/07/18 07:51(1年以上前)

英競緑−小さん、おはようございます。

そうですね。
少し派手ですが、それくらいが期待色だと思います。
ありがとうございました。

カメラでの設定でもピクチャースタイルのパラメーターと2軸のホワイトバランス補正である程度好きなように出来ると思います。

ただ細かい設定が出来るのも良いことですが、それぞれピクチャースタイルを選ぶだけで好みの色に撮れるというのがキヤノンの良さであり、ピクチャースタイルの良さであり、JPEG撮影の良さでもあるので少し残念かなと思いました。

書込番号:6548439

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Pompoko55さん
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2007/07/18 11:56(1年以上前)

SILKYPIXで、パラメーター「風景」で現像するだけでかなり希望の仕上がりに近付きませんでしょうか?

キャノンどらおさんのJPG画像で試してみましたが、いけるかな?
と思ったものですからお知らせしておきます。
とはいっても、これだけは好みですからね〜〜

203さんのWBを「曇り」に設定して黄色が強く出ているのは、オヨヨですが、私のMK3が来たらすぐテストしてみなくっちゃ。
普通、曇天で撮る時は「曇り」にして撮ってますから気になります。ま、曇りから雨になると、結局ずれちゃうので仕上げ時に修正しないといけないのは同じですがね。

ところで、スレとは関係ないですが、掛川に白頭鷲ですか、撮りにいかなくちゃ!

書込番号:6548962

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2007/07/18 22:49(1年以上前)

英競緑−小さん

画像の変貌に驚きました。 恐らく現場を見ていない方ならば、なんの疑問も持たずに見れる画像になりきった感じがします。
大変参考になりました。
SILKYPIXのJPEG再現像は素晴らしいですね。また使いこなしている
英競緑−小さん の腕前に驚きました。 本当にありがとうございます。

Pompoko55さん
>SILKYPIXで、パラメーター「風景」で現像するだけでかなり希望の仕上がりに近付きませんでしょうか


画像サンプルを作りました。
http://www.imagegateway.net/a?i=p7LmXaHnTo

結果的には、325のとうちゃん!さんが、おっしゃっていた「ホワイトバランスを太陽光に」が最も、撮影時のイメージになったようです。この時のピクチャースタイルは「スタンダード」です。

ピクチャースタイルの「風景」は、相当に荒れた画像の緊急用でしか使えない感じがします。

 皆さんのおかげで、段々と、理想の画像に近くなってきたようです。 本当に勉強になりますね。

書込番号:6551060

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2007/07/18 23:02(1年以上前)

キャノンどらおさんこんばんは
3人寄らば文殊の知恵と申しますが、いったい何人寄ったことでしょう?
どれくらいの知恵になったでしょうね?
でも、多くの意見が集まると思いもよらない発見とかがありますよね。
なんでもない疑問でもこうして寄って検討していくと、意外な解決への道が開けるようですね。
私も1D3が届くまで(7/21引取り予定)に随分と勉強させていただいております。届きましたら、より内容のあるレポートや実験に参加させていただこうと思っております。
では、また!

書込番号:6551139

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2007/07/18 23:30(1年以上前)

近づいてきてよかったですね。

>ピクチャースタイルの「風景」は、相当に荒れた画像の緊急用でしか使えない感じがします。

いえ、私がいったのは、SILKYPIXにある「風景」というパラメーターです。
無料体験版がありますから、そちらでも試せますよ。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/?20070712

書込番号:6551329

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 00:04(1年以上前)

325のとうちゃん!さん

理想に近くなるのは、本当に嬉しい事なのですが、なんとかオート状態でのファームアップで行って欲しいですね。
どうも、ありがとうございます。

Pompoko_photoさん

早速、ダウンロードして、インストール・・・ (あれっ) キーを入力して下さい・・・(無償期間切れ・・・)
そういえば、随分前に試した事があって、購入に至っておりませんでした。 従って、試せません。 申し訳ありませんでした。
どうもありがとうございます。

購入を見合わせていたのは、RAWから、直接にプリントできるDPP機能です(PIXUS Pro 9500の購入を考えております)
こんな機能は、SILKYPIXにはあるのでしょうか。
また、キャノン以外のエプソンなんかを使った場合には、カラーバランスは心配無いものなのでしょうか。 今は、キャノンのプリンターを使っていますが、バランスがぴったしで何の不満もありません。 画面とほとんど同じイメージで出てきます。
メカ的には、エプソンが素晴らしいと感じていますが、異なった機種使用の経験が全くありません。 脱線しましたが、経験者の方にこんな情報も頂けると参考になります。

書込番号:6551558

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 00:41(1年以上前)

読み返してみましたら、本筋から大きく脱線転覆しています。
下記の件は、スルーして下さいますようお願い致します。
つい、ズにのってしまいました。
お詫び致します。

>購入を見合わせていたのは、RAWから、直接にプリントできるDPP機能です(PIXUS Pro 9500の購入を考えております)
こんな機能は、SILKYPIXにはあるのでしょうか。
また、キャノン以外のエプソンなんかを使った場合には、カラーバランスは心配無いものなのでしょうか。 今は、キャノンのプリンターを使っていますが、バランスがぴったしで何の不満もありません。 画面とほとんど同じイメージで出てきます。
メカ的には、エプソンが素晴らしいと感じていますが、異なった機種使用の経験が全くありません。 脱線しましたが、経験者の方にこんな情報も頂けると参考になります。

書込番号:6551721

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クチコミ投稿数:48件

2007/07/19 06:11(1年以上前)

>そういえば、随分前に試した事があって、購入に至っておりませんでした。 従って、試せません。 申し訳ありませんでした。
どうもありがとうございます。4

そういう場合は、紹介したページの下段にある、「フリー版」をインストールされると良いかと思います。
機能はかなり限定されますが、現像パラメーターの「風景」は試せますよ。

>購入を見合わせていたのは、RAWから、直接にプリントできるDPP機能です(PIXUS Pro 9500の購入を考えております)
こんな機能は、SILKYPIXにはあるのでしょうか。

スルーしてとのことですが、ここだけはお答えしておきます。
製品版はRAWから直接プリントできますよ。

>なんとかオート状態でのファームアップで行って欲しいですね。
どうも、ありがとうございます。

お気持ちはわかりますが、ここは気持ちを入れ替えて、せっかくRAWをお使いなのですから積極的に現像処理に挑戦されてはいかがかな?と感じました。

では、撮影と絵作りを楽しみましょう!

書込番号:6552125

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 22:03(1年以上前)

Pompoko_photoさん

フリー版があったのですね。 早速試しました。 が・・・
RAWデータの現像が出来ません。 JEPG現像はできそうですが・・・。 もっと勉強してみます。

>お気持ちはわかりますが、ここは気持ちを入れ替えて、せっかくRAWをお使いなのですから積極的に現像処理に挑戦されてはいかがかな?と感じました。

20Dの時から、ずっとRAWを使ってきたのですが、こんな気苦労は皆無でした。 たまに、必要時のみ個別設定(明暗程度で事足りた)をやっただけでした。 
 自分の撮影スタイルとしては、出来れば1発必中で、無調整を目標にしています。 そういう意味では、中々習慣を変えるのは、難しい気がしています。

 しかし、今回ばかりは、そうは行かないようなので、心を入れ替えて頑張る事にします。(逃げ道が、今は無い)

どうもありがとうございます。

書込番号:6554396

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クチコミ投稿数:1013件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/19 22:55(1年以上前)

RAW現像できない理由がわかりました。

どうやら、マーク3のRAWデータは、まだ認識できないようです。
20Dは大丈夫でした。

書込番号:6554653

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Ds系 vs D系

2007/07/13 15:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

スレ主 EOS-34さん
クチコミ投稿数:111件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

現在、D3の予約待ちで首が伸びきってしまったEOS34です!
 
タイトルの「Ds系 vs D系」ですが、当然ながらタイプの全然違うカメラなので、どいらが良い悪いとかでなく、単純にどちらが好きか皆さんに聞いてみたくなり投稿しました。
 
値段の差とかはあまり考えずに、皆さんはどちらのカメラが欲しいですか?
 
私はスポーツ系とかの撮影で、シャッターチャンスを逃したくないので、D系が好きです(^_^)v

書込番号:6529560

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この間に4件の返信があります。


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:10件 Nature派 

2007/07/13 21:47(1年以上前)

止まっているものなら1Ds、動いているものなら1Dてな感じかな?
私は1Ds2です。

書込番号:6530634

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クチコミ投稿数:2579件Goodアンサー獲得:127件 EOS-1D Mark III ボディの満足度5 The piece of my life 

2007/07/13 21:59(1年以上前)

こんにちは。

>どちらが好きか皆さんに聞いてみたくなり投稿しました。
>皆さんはどちらのカメラが欲しいですか?

う〜ん、このクラスのカメラ、好き嫌いではなくて、どちらが必要か、で選ぶべきではないでしょうか。


書込番号:6530690

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クチコミ投稿数:78件 添乗カメラマンの撮影レポート 

2007/07/13 22:06(1年以上前)

自分はヒコーキがメインですので断然1DMarkVです。
でも1Dsの新型にも大変興味が湧きます。
画素数、連射速度、解像度などなど・・・、インプレッションが待ち遠しいです!

書込番号:6530719

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canon2006さん
クチコミ投稿数:1080件Goodアンサー獲得:33件 メジロさんの自然動物写真日記 

2007/07/13 22:19(1年以上前)

>単純にどちらが好きか皆さんに聞いてみたくなり
このクラスのカメラは好き嫌いなんかで買ってはいないでしょう!用途の違いで選びませんか?
おかしな質問ですね。お聞きしたいことがわかりません???

書込番号:6530784

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クチコミ投稿数:69件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5 CANON iMAGE GATEWAY 

2007/07/13 22:28(1年以上前)

僕は風景も撮るので1Ds系の後継機を待つか、MkVを買うか
本当に悩みました。
しかしスポーツも撮るし、野鳥にも興味あったのでMkVを買う事にしました。
風景などはEOS-1V HSを所有しているので、そちらを使用することにしています。

書込番号:6530830

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クチコミ投稿数:7件

2007/07/13 23:08(1年以上前)

私は、息子と鉄道写真を撮る為、今回MarkVを購入しましたが、風景撮りに興味を持てば、1DsMark?になるか分かりませんが、恐らく購入すると思います。
1DMarkVを使い初めて間もないですが、1D系(1Ds含む)撮影用途に合わせて、使用がベストだと思います。

書込番号:6531012

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クチコミ投稿数:42件

2007/07/13 23:22(1年以上前)

自分で土俵が違うってわかってるのに?

口コミでもないし。無駄。

書込番号:6531096

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/14 00:00(1年以上前)

私は言うまでも無く画質優先なのでEOS-1Ds系になります。
EOS-1Ds Mark IIIを程なく待っています。いずれにしても
画質優先ならEOS-1Ds系だと思います。

書込番号:6531294

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10-2-5Dさん
クチコミ投稿数:76件

2007/07/14 00:06(1年以上前)

30Dと1DmkVとの差は、体感上、かなり感じますが、5Dと1DSmkUは、確かにスペック上の違いは大きいですが、実写上の違いはそれほど感じません。
私個人的には、1DSmkUは絶対的な存在ですが、1DmkVの存在も捨てがたいですね。
5Dを持ってなかったら、間違いなく1DSmk2なのですが、5Dをもっている方なら、1DmkVも有りだと思います。
と言う事で、ではでは。

書込番号:6531326

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クチコミ投稿数:197件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/14 00:12(1年以上前)

私の場合はほとんどプリントしませんし、するとしてもA4以下なのでファビオンにはちょっと手を出しましたが、フルサイズ機には殆ど興味がありません
ウェブにアップすることが多く、やはり一番多いのが鳥さんなので画角が望遠側になる方が嬉しいし、勿論連射速度もメリットです(Dsが2200万画素になって高速クロップ連射が付くなんて噂はありますが・・・)
一方で、海外では街角写真派ですが、この場合はコンパクトさが最大の条件なのでどちらも対象外です(笑)

皆さん当然ながら撮りたいもの次第で機種選定されているのでは

書込番号:6531344

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oya-Gさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:3件

2007/07/14 00:14(1年以上前)

予算が許すならシーンに応じて使い分けるのが正解なので、質問の意図がよくわかりません。

1D3の方が色々なシチュエーションで勝ると思いますが、1Ds2と1D3を所有して感じることは、1Ds2のシャッター音に何とも言えない魔力(ちょっと大げさかもしれません)?のようなものを感じる時があることでしょうか。

書込番号:6531351

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/14 00:58(1年以上前)

別に好き嫌いはないけど、どっちも欲しいなぁ。
タイプの違う女性みたいもんでしょ。
でも、この2台体制はずっしりとくるものがあると思います。
お値段も重量も含めてね。

書込番号:6531547

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クチコミ投稿数:14263件 レンズ比較 

2007/07/14 01:24(1年以上前)

用途が全然違うから単純に比較できませんね。
好き嫌いの問題ではないと思いますけど。

書込番号:6531646

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スレ主 EOS-34さん
クチコミ投稿数:111件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/14 07:41(1年以上前)

皆さん多くのコメントありがとうございました(^_^)
この板いるの多くの方はプロではないと思うので、様々なジャンルの撮影をしていると思います。
なので、用途に応じて両方欲しいですよね!?
私もできることなら両方欲しいです(>_<)

しかし両方買える方もまた少ないと思うので、どちらが一台なら、どちらをとりますか?
という意味で質問してみたのですが、言葉たらずでしたねf^_^;

個人的興味だけでの質問で意味もないので、気を悪くされた方は申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号:6532112

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スレ主 EOS-34さん
クチコミ投稿数:111件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/14 07:42(1年以上前)

皆さん多くのコメントありがとうございました(^_^)
この板いるの多くの方はプロではないと思うので、様々なジャンルの撮影をしていると思います。
なので、用途に応じて両方欲しいですよね!?
私もできることなら両方欲しいです(>_<)

しかし両方買える方もまた少ないと思うので、どちらが一台なら、どちらをとりますか?
という意味で質問してみたのですが、言葉たらずでしたねf^_^;

個人的興味だけでの質問で意味もないので、気を悪くされた方は申し訳ありませんでしたm(__)m



書込番号:6532116

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D.B.さん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:5件

2007/07/14 12:35(1年以上前)

おはようございます。
まだ、何だなにやら、よくわかってないのですが、
この度1人のnew1D3ユーザーとなりましたので、
出て参りました。一言発言させてください。

>値段の差とかはあまり考えずに、
>皆さんはどちらのカメラが欲しいですか?

まず最初に、価格の差を考えないで話ができるような
価格の差ではないと思うので、実は、この質問自体が、
非常に現実離れしていると思っています。

>私はスポーツ系とかの撮影で、
>シャッターチャンスを逃したくないので、D系が好きです

D系の特徴は、言われますように、シャッターチャンスを
最も多く享受できるカメラと現時点では言えると思います。
それも、そこそこの画質でと言ってもいいかもしれません。
(画質ってのが、何かについては、何とも言いにくく御免なさい)

ですから、この理由から私自身は、1D3がいいかなと思って
1D3を買いましたが、比較はDs系ではなく、5Dとの比較でしか
ありませんでした。
勿論、5Dに10万円ちょっと(正確には現在15万前後 ^^;)
足したら、1D系bodyが買える、と言う、1D3等のプロ仕様への
憧れも大きな要素でした。

プロ若しくは、すごく多くの写真を撮られる方にとっては、
デジ一は、フィルム代、その現像代等のランニングコストを
考えれば、40万だろうが50万だろうが、銀塩と比較して
すぐ元を取れる価格帯だと思うのですが、そこまで写真を
撮らない者にとって、デジ物であるデジ一に40万も50万も
出すと言うのは、ある意味、非常に勇気のいることです。
(デジ物は、すぐ新しいのが安くていいのが出てくる、、)

この度、無謀にも1D3を買ったのは、操作系とか、電池とか
色々新しくなり、(本当は40万弱として評価してますが)
5Dとの価格差を考えると、行ってまぇ、でいいかなと思った
(おそらく、似たように思われた、アマチュアの方も多かった
 のではないかと推測してますけど ^^;)
為ですが、Ds系は、いいとか、好きとか、嫌いとかいう問題以前に
考え得る範囲を、大幅に逸脱しているだけにすぎません。

話は戻りますが、Ds系とD系のどちらを選ぶかについて

Ds系はフルサイズ、高画素数、連写やや少なめ
D系は、APS-H、そこそこ画素数、連写最速

のどちらを選ぶかと言うのが、スレ主さんの質問だと
思います。価格を無視するのであれば、せめて、
Ds系は、5D/5D後継とでもしなければ、比較しにくいな、と
いうのが、現在の偽わざる気持ちなのは、先に書いた通りですが、
この2者の定義が、いつまであるかは、これがまた不確実な
ことで、

1200万画素のフルサイズCMOSで、8ch読みだしができるものを
作ったら、5Dのcmosと、どのくらいコスト的に違うかがわから
ないのですが、1Dsmk2のCMOS程は高くないであろう(年が違う
ので、これまたわかりませんけど)と思われますから、
D/Ds系のbodyに、そのcmosを載っけた場合、1D3と比べて、
あまり価格差はなさそうな気がしてならないのです。
実は、このタイプを出されるのを、最も恐れているのですが ^^;

1D3  1010万画素 APS-H 10fps
newDs? 1200万画素 フル  8fps -> Ds系と言えるのでは?

というのになって、例えば、1D3が40万、newDsが50万とでも
なった場合、どちらを選ぶかというと、まず間違いなく
newDsを選ぶと思います。 1D3には x1.3 extender 的な
メリットもある(画質を、多く追求しなくていい場合)ので
望遠系、報道系、スポーツ系には存在価値はあるかもしれませんが
それも、トリミングなり、撮影時largeではなくmiddleで撮る等も
できるし、売れなくなるだろうなと思います。

蛇足ですが、

キヤノンが
1D系bodyのAPS-Cを30万程度まで
1D系bodyのフルで、そこそこ連写できるのを4〜50万まで

で出して来たら、売れると思うんですけどね。
sonyのフルサイズの高速バージョンの噂もあるし、
あながちないことはなさそうなんですが、どうなんでしょ。

拙文失礼しました。







書込番号:6532997

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クチコミ投稿数:581件

2007/07/14 12:57(1年以上前)

当たり前になりますが、結論からして

1D系・・・EOS-1直系の正当なフラグシップ。スポーツ、報道向け。
1Ds系は・・・EOS-1D系の派生品。スタジオ、風景、画質優先向け。

でもう決まりだと思います。それ以上比較することはないと思い
ます。後は利用するユーザの選択だと思います。

書込番号:6533069

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スレ主 EOS-34さん
クチコミ投稿数:111件 EOS-1D Mark III ボディのオーナーEOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/15 06:41(1年以上前)

ちょっと予想してたより話がズレてきちゃいましたね…

今更、D系とDs系の性質の違いとかが、どうこうと言う話しはするつもりありません。
D3の板でそれを知らない人はいないでしょうから。

殆どの方は、1台のカメラでスポーツ(運動会とか)や風景も、いろんな撮影をしますよね?

私もそうで、今回はスポーツメインでD3を予約しましたが、D3で風景も撮ります。

そのように皆さんが、D系とDs系を買うとしたら、どんな撮影を1番に考え、どちらを選びますか?
なんて話しを軽く交わしたかったんですよね…

くだらないウンチク話しにならないように、「どちらが好きですか?」としたのですが裏目にでたようです(>_<)

あとD3との比較が、5Dかどうかはたいして意味がないですね。


書込番号:6536150

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D60&1D2さん
クチコミ投稿数:1517件Goodアンサー獲得:6件

2007/07/16 02:13(1年以上前)

ハードロック大ファンさんの仰るとおりで
>当たり前になりますが、結論からして

1D系・・・EOS-1直系の正当なフラグシップ。スポーツ、報道向け。
1Ds系は・・・EOS-1D系の派生品。スタジオ、風景、画質優先向け。

2台とも持っていたら常時持ち出すのはどちらか?で選べばいい。
自分が使う機種が好きであれば、使わない機種は好き嫌いの対象外。

書込番号:6540140

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D.B.さん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:5件

2007/07/16 11:58(1年以上前)

恥ずかしながら
(恥ずかしいと思う程でもないかもしれないけど)
1Ds系が今の価格であれば、どう転ぼうが、欲しくても
どうにもなりませんから、どっちが欲しいですか、と
言われて、現実離れしたこと答えても仕方ないと思いました。

なら、「答えるな」であったのだと思います。
その点、いらぬことを、のこのこ書きに出て来た私が
バカだったようです。大変失礼致しました。

>今更、D系とDs系の性質の違いとか

一言、最後に書かせていただくと、
現在のD系・Ds系という区別が、いつまで続くかは、
なんとも、わからぬことのように思えてなりません。
今、1Dmk2、1D3のどちらを買いますか?で
よかったのではないかとは思いました。

失礼しました。

書込番号:6541114

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私も購入出来ました!

2007/07/15 13:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark III ボディ

クチコミ投稿数:35件

はじめておじゃまします。3/13に地元のキタムラで予約して、7/10にキタムラより入荷したとの連絡があり翌日の7/11に取りに行きました。
3月の終わりに1D2をネットオークションで売り、Kiss DXと1N HSしかなかったので、5月のイベントではレンタルで1D2を借りて撮りに行きました。
1D3は、¥438000円で、1N HSが下取りで¥21000円でした。
1D2はネットオークションで¥247000円で売れたので、¥170000円の出費でした。
キタムラはよく買いに行っているのですが、店長さんに「いつ入荷するんですか?」と3回催促しましたが¥438000円は一応お得意様価格なのかな?
この掲示板とCAPAのムック本を毎日見ていたのですが、この間からCAPAムック本が見当たらない・・・
なんでいつも、必要なときにないんだろう・・・
台風が来ているからカスタムの設定でもしようかな〜と思っていたのに・・・

書込番号:6537239

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 EOS-1D Mark III ボディの満足度5

2007/07/15 14:02(1年以上前)

おめでとうございます!もう、皆さんの手元に届き始めてるんですね。

1Dや1Ds、防滴・防塵で、しかも堅牢Bodyで羨ましいです。5Dだと、雨の日は気になり、なかなか外で撮影する気になりません。なんか、すぐに水が入りこみそうな作りで・・・(^^;)

書込番号:6537327

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クチコミ投稿数:437件

2007/07/15 14:22(1年以上前)

>3/13に地元のキタムラで予約して、7/10にキタムラより入荷

まだ3/13の予約分ですか! 4/16予約の身としては先が長いですね。キタムラは7月中には何とかと言っているけれど怪しいですね。
どうせ遅くなるならジョーシンの398にいっちまうかなあ‥、キタムラのなじみの店員には申し訳ないけれど。

書込番号:6537379

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クチコミ投稿数:3548件Goodアンサー獲得:8件

2007/07/15 15:40(1年以上前)

今回の1D3の納期に関してはなんだかスッキリしないものがありますね。キタムラさんはとくに。
ジョーシンの398はもう締め切っちゃったみたいだし、うまく予約入れられた方はラッキーなのか、それともこの予約分が入荷するころには値段もこれくらいで落ち着いているのかさっぱりわかりません。

書込番号:6537668

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クチコミ投稿数:14263件 レンズ比較 

2007/07/15 17:31(1年以上前)

キタムラで5月予約で今月中に回りそうという人もいれば3月初旬でもやっとという人もいてなんか安定していませんね。
438,000円はキタムラなら安いと思います。

書込番号:6538043

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クチコミ投稿数:35件

2007/07/15 22:27(1年以上前)

>みなさんどうもありがとうございました。

CAPA EOS 1D3 スーパーブックも無事見つかり、カスタムの設定をしております。
次の休みは晴れるといいな。

書込番号:6539092

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最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2007年 5月31日

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