このページのスレッド一覧(全3122スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 23 | 2009年12月1日 23:13 | |
| 5 | 13 | 2009年11月20日 06:32 | |
| 7 | 15 | 2009年11月18日 22:22 | |
| 10 | 23 | 2009年11月18日 21:53 | |
| 15 | 16 | 2009年11月16日 11:19 | |
| 16 | 42 | 2009年12月6日 15:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
すでに、いろいろスレに取り上げられているとは思いますが、純粋に画質だけで評価した場合、Kiss DXと40Dにどの程度の差があるのか? 両機をお使いの経験のある皆さんのご意見をいただけると助かります。
KDXと40Dの画質に関する仕様は、画像タイプが12bitか14bitの違い位のようですが、画質がどの程度良くなるのか知りたいところです。
当方、銀塩一眼(Nikon、ミノルタ中心)を30年位前から使っています。主に家族のスナップと風景が中心です。子供も大きくなりしばらくはカメラから遠ざかり、コンデジで時々スナップ写真を撮るくらいでした。ところが3年ほど前、会社の福利厚生プログラムに、「カメラ教室 一眼レフ・コース」(全て会社負担)というものを見つけて応募したら、教材としてAdobe Photo Professionalとキット・レンズ付きのEOS KDXがセットになって付いてきました。
以来、再び一眼レフの魅力に目覚め、レンズもEF24-105mmF4 L IS USMやEF70-200mmF4 L IS USMをはじめSIGMA 30mmF1.4、TAMRON A09など、レンズの小沼に嵌っています。昔、名前は忘れましたがNikonの単レンズでの画像のすばらしかったことを思い出し追求したいのと、デジ一眼はボディーのライフ・サイクルが短いため、フルサイズ機のボディに投資するよりレンズに投資したほうがよいのではないかとの考えです。
被写体は家族、孫やコールデン・レトリバーの老犬などを中心としたスナップと旅行時の風景が中心です。鳥、飛行機、花、自動車レースはあまり撮りません。
最近、「ボディーを良いものに代えたら、もっと良い画質の写真が撮れるのではないか?」との欲が出できて色々Canonボティーを調べだしました。
始めは価格がこなれて来たEOS 50D狙いで、価格comでチェックしたり皆さんの評価を覗いていましたが、「画質」に関しては余り評価が高くないようです。その後、鳴り物入りで登場した7Dも、賛否両論の荒れようです。5DUもどうかと思います。
批判の論調は、「キャノンは自社開発の強みを生かすため、高画素の差別化に走り過ぎ、HWとしてノイズ・レベルを抑え切れていない未成熟な高画素CMOSセンサーを無理に搭載し、そのノイズの弱点をSWで補正している。結果として、SWの補正のデメリットが出てしまい、高画素=高画質には到達していない。」というものであり、私にも納得がいくように思えます。
KDXユーザーでレンズに投資してしまった私は、この先、何処に行けばよいでしょう。
7D(50Dも) マイクロ・アジャスト機能や高感度には魅力を感じています。KDX3も高画素路線上にあり、マイクロアジャスト機能がありません。
そこで、しばらくはこのままKDXを使い続け、キヤノンの高画素技術が成熟するまで待つか? つなぎの機種として40D(新品か良質の中古)を購入すべきか? KDXと40Dの画質の差に、そこまで中間投資する価値があるのか? などと悩んでおり、皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。よろしくお願いいたします。
0点
KDXと40Dの画質の差はないと思います。
40DはKDXに比べて、カスタマイズ機能が豊富でAFや連写性能に優れた中級機です。画質を期待するならば期待はずれとなると思います。
7Dは確かにくせがありますし、伽藍娯論さんの撮影スタイルには合わないと思います。
5DUが合っていると思います。
5DUは使用者の圧倒的多数が支持していますよ。価格.comの最近のスレだけを参考にして結論を出すのは尚早と思います。
書込番号:10509442
1点
40DとKDXを持っていますが、正直、両機種で撮った写真をごちゃまぜにしたら
どちらで撮ったものかわかる自信がありません^^;
と、いうか、等倍で見たり、よほど大きくプリントしない限りはどの機種でも
正直画質差ってわかるのかな? という感じがしてしまいます。
ただ、よく言われるように、40Dの方がAFポイントが全点クロスセンサーになって
いるので、AF性能に関しては違いがあるので、ピンボケの少なさ(歩留り)という
意味では差があるように感じています。。
とはいえ、このあたりにスレ主様がKDXで不満をお持ちでないのであれば…
(そして、動きの速いものもあまりとられないようですし)、正直、あんまり違いが
ない気がします^^;
この2機種の違いは、操作性やバッテリーの持ちといった部分が大きい気がします。
それに、マイクロアジャストやオートライティングオプティマイザと言った機能面での
進化も、40Dより後の機種からになるので…ここでも、そんなに差がない気がしますね。
(もちろん、細かい差はありますが…)
と、いうことで、操作性や連写、堅牢性といった部分で不満がないのであれば、
正直わざわざ40Dを買うメリットってそれほどない気がします^^;
それよりは、一度最近の7Dとかをレンタルして実際に試してみて、使い物になるのかを
ご自身で判断した方が建設的かと思います。ネットの情報なんて玉石混合ですから^^;
で、やっぱり気に食わなかったら…旧5Dに行ってみるとかの方が違いがあるのかも
知れません。
書込番号:10509443
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0点
kissと2桁Dの一番の違いは連写能力と背面ぐるぐるなどの操作系だと思います.
画質は正直どちらも悪くないでしょう.それらを踏まえて乗り換えたいなら
中級機のほうがいいと思います.(私は30D→kiss Fですがw)
お持ちのレンズからするおと5D,5D2の買い増しの方がいいんじゃないでしょうか.
あるいはもっとレンズに投資するとかw
悩んでいるうちは待ちだと思います.
書込番号:10509453
1点
>伽藍娯論さん
KDXに対して具体的な不満はありますか。
「もっと良い画質」とはどんなレベルなのでしょうか。
KDXでデジタル一眼をスタートし、40Dを経て5D2をメインに撮っているものですが、伽藍娯論さんの被写体では、40DとKDXの画質的な差はないと思います。
しかし、5D2とKDXの差は非常に大きいと実感しています。 ISO1600が常用できるだけでも伽藍娯論さんの撮影機会を増やすと思います。 また、お持ちのレンズ群はKDXでは役不足だと思いますが、5D2なら実力を発揮するのではないでしょうか。
マイクロ・アジャスト機能は、余り利用価値のないギミックです。ピントが気になるのであれば、メーカーでレンズのピント調整したほうが確実でしょう。
価格COMで7D、5D2に対するネガティブ投稿をお読みのようですが、製品を使ったことない人(ル○キングさん)の意見に惑わされないようにしてください。 、理論の裏づけのない針小棒大な主観的決め付けにユーザーはうんざりしています。
書込番号:10509710
0点
皆様、短時間のうちに数々の返答ありがとうございます。
私も画質にはそれほど差が無いのではないかと思っていましたので、それを確信できそうなコメントを多く頂き有難うございます。
■明神さん、
画質の差は無く、40Dは豊富な機能、AF、連写性能が優れているとのこと、また私のスタイルなら、5DUが向いている件、了解です。5DUの研究を始めなければなりませんね。
■藍川水月さん
やはり、画質の差は無い件、了解です。
実は7Dについては、3泊3日の貸出しキャンペーンに2回応募して外れてしまい今年はキャンペーンは終了したとのことで、自分で確かめる機会が無くなり、このスレを立てさせていただきました。
自分のレンズ、使用環境で自分で確認してみようと思いましたが残念です。先日、立食パーティで友人が7Dを使っていましたので、短時間ですが使わせてもらいました。
第一印象は重い(笑)でした。室内でノンフラツシュ、ISO3200で撮影して、モニターで見る限りはよく撮れていました。ただ、ちょっと顔がノッペリした印象が気になりました。
7Dについてはレンタルも検討します。
お勧めは旧5Dですか。やはりAPS-C以外になりますね。
■LR6AAさん、
やはり画質は変わらない。操作系の違い、了解です。連写はKDXでは使っていません。連写するとすぐフィルムが無くなるという銀塩時代のDNAが染み付いているせいか?(笑)まだディジタルに慣れていないということでしょうね。
KDXでたまに一枚撮りにセットしているのに、連写してしまうというエラーが出ます。(笑)
やはりお勧めは5D、5DUですか。
>悩んでいるうちは待ち
確かにそうですね。
■Green5026さん、
まだデジ一初心者でKDXしか経験していないので、具体的不満は正直よく分りません。AFは一点を使っていますが、当方の腕のせいかAF性能のせいか、レンズ調整のせいか分りませんが、ピンが甘い絵が時々出ます。AF性能やマイクロ・アジャストへの魅力もこの辺に有ります。室内撮りが多いのでISO800までは使っていますが、もう少しISOが稼げると助かると思います。
液晶はざっと確認する程度しか使いものになりませんので7Dなどの大きく明るく密度の濃い液晶は羨ましいと思います。
もっと良い画質のレベルも上手く表現できません。スレでも書いた、Nikonの単レンズ(名前は忘れましたが、80mm位のレンズ)を使ったらびっくりするような綺麗な絵---色乗り、鮮明度、質感---が出てきてその印象が強烈でした。一時期会社のオフィスが大崎駅前のオフィス・ビルにあり、そのビルにあるDPEにKODAKを出すと素晴らしいプリントが出来る事も発見し写真の奥の深さを感じました。実は大崎駅前にはKODAKの現像工場があり、その工場での現像・プリントだったわけで、それ以来他のDPEに出すときも、「KODAK出し」を指定したのを思い出しました。
私は、どちらかというと音や映像の拘りが他の人より敏感のようで、真空管アンプの音が好きだったり、TVは今年パイオニアのプラズマ-KUROを一年計画でGETしたりしています。
書込番号:10510555
0点
んまー、デジイチを福利厚生の教材として無料プレゼントとは、どこでしょうか。
転職先として考えたい気分ですw
冗談は置いといて、画質としての差は、私は「全く」見出せません。
KDXが「実に現物に忠実な色合い」なのに対し、「40Dはわずかに派手目に出す?」と思う程度。
色合いが異なるだけで、画質はどちらも変わりません。
40Dの新品はまずこの世に存在せず、中古はそろそろ潤沢になるでしょうが、
見た目がいくらきれいでも、よほどの幸運でもない限り「数100シャッター程度しか切られていない」なんてことはありえず、
実際にSCで尋ねてみると中古の多くは「2万回」「3万回」なんてざらじゃないでしょうか。
そんなわけで、操作性やAF性能、高速連写を求めての買い替えなら止めませんが、
「画質」であれば、「やめときなさい」としか言いようがありません。
「…どこが違うんだ…」と、間違いなく後悔します。
ま、買い増す(2台で使い分ける)のであれば、それはそれでバランスよくていいかもしれませんけど。
どちらも同じ画質で同じ画素数で、ほぼ同じ像を出してくれますから。
上記のような理由で、私はその日の目的や行程(長く歩くとか連写が必要とか)や気分で両機を使い分けており、
「どちらが上級機」「どちらがよりベストな写真を撮れる」というような使い分けはしていません。
たとえ新幹線に乗って出かけるような「めったにいけない場所」への旅行であっても、
目的物や行程によっては40Dに留守番をさせ、KDXを持参することもあります。
書込番号:10510628
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1点
伽藍娯論さん こんばんは
>純粋に画質だけで評価した場合、Kiss DXと40Dにどの程度の差があるのか?
KDX、40Dを所有しておりますが、見た目は全く変わらないと思っております。
ただ、AF精度を始めとして使い勝手が良いので、40Dを多用している状態です。
>KDXユーザーでレンズに投資してしまった私は、この先、何処に行けばよいでしょう。
連写を必要とされていないのであれば、このままレンズに投資しても良いでしょう。
もしくは、シグマレンズは使えないものの、フルサイズに行かれても良いかと考えます。
書込番号:10511231
0点
★腕前が知れますが、今まで撮った中で比較的好みの写真をUPしますので、この好みに合ったキヤノン・ボディのお勧めがあればサジェスチョンをお願いします。
■光る川・・・朝さん、
>デジイチを福利厚生の教材として無料プレゼントとは、どこでしょうか。
いまや古き良き時代の面影です。今はこのプログラムはありませんので、転職の対象にはなりません。(苦笑と涙)
十年来続いていた定年後の生活を支援するため、50歳以上の社員と配偶者を対象に、色々な趣味(お花、お茶、テニス、料理、英会話、ゴルフ、カメラ、パソコン等)多彩な趣味を持つようにとの配慮のプログラムでした。(過去形です。おかげで女房もパソコン教室で東芝のラップトップPCをGETしました。)そのプログラムが年内で打ち切りになるというので慌てて駆け込みで確保しました。(金額的な権利の1/3しか使えませんでした。(涙)
>「画質」であれば「やめときなさい」
やはりそうでしたか。他の返信も同様です。
このスレを立ててよかったと思います。
また、機動性という評価ポイントも良く分ります。友人の7Dを借りて、「うっ、重い」と思いました。
書込番号:10511355
0点
>純粋に画質だけで評価した場合、Kiss DXと40D
ほぼ同じと思います。
書込番号:10511524
0点
伽藍娯論さん
Kiss DNが寿命を迎えたために40Dにステップアップした者です。
40Dを使って最も感じたのは、
6.5コマ/秒の高速連写がとても気持ち良くて、イメージ通りの瞬間を撮れ易くなった事です。
これはCFが安くなった事や予備バッテリーがROWAで安く購入できる事も大きいです。
(ROWAの互換バッテリーは、安くて安心できるお勧め商品です)
40Dは多機能のため最初は使いこなすのに苦労すると思いますが、
C1〜C3に自分好みの設定を記憶して使いこなせるようになれば、
最高のカメラとなるでしょう。
書込番号:10516421
1点
■mt papaさん、
画質に関してはほぼ同じ、了解です。
基本的に同じセンサーを使っているからでしょうね。
皆さんのコメントから、画像処理の12bitと14bitの違いは殆ど差異がないようですね。
■TSセリカXXさん、
高速連写を生かしてシャッター・チャンスが増えたり、手ブレの失敗を「数打つ事により」低減できるというのは、デジ一眼に慣れていない私としては、なるほどと思いました。
◆有難うございます。
今までの皆さんからの返信から、どうやらKDXと40Dの差は、画質的には差が無いが、プラスチックでない金属ボディの質感、豊富な機能、連写性能など機械としての性能と持つ喜びが違うということなのかなあと思いました。
私の作例で分るかどうか自信有りませんが、私としては「その時の私が感じた空気」を切り取ることができるカメラを求めています。
KDXでそれなりに追求し、レンズに投資しています。もっと良い写真を撮るためにはボティに投資する事の是非を判断したくスレを立てています。
皆さんの返信から、此れから私は何処に行くべきか?
@まず、7Dをレンタルして自分なりに評価する。
Aその結論で高画素の弊害が、巷の噂ほどではない、また許容範囲であれば7D。
B自分なのに高画素の弊害が有りと判断した場合、
a)しばらくKDXを使い続けて次のキヤノンの出方を覗う。
b)40D、5Dの中古狙い。
c)5DUのお勧めもあるため、調査やレンタルで評価する。
ボディでなくレンズに投資という選択肢もありますが、まずはボティ評価を自分なりに見極めてからにしたいと思います。キヤノン縛りをこれ以上深めるのは一時自粛した方が良いというのが感想です。
書込番号:10517420
0点
とりあえずボディに決定ということですね。
・50D、7D、X3、すなわち画像エンジンが DIGIC IV のものと、
・40D、X2、Fの DIGIC III、20D、30D、KDN、KDXの DIGIC II。
II と III はほとんど色合いなどに変化はありませんでしたが(これまで皆様が書いてきたとおりです)、
IV になって、若干色合いが変わったと、私は思っています。
ということで、画素数の変化以外に、発色が異なりますので、RAW 専門でないのなら、
そこいらあたりも考慮ください。
※私は個人的に、DIGIC IV の色合いは好きになれません。
直感的なもので、「なんで?」と聞かれても返答に困りますが。
書込番号:10517534
0点
EOS40Dは背面液晶が旧タイプですし、CFへの書込みがUDMA非対応なんですよね。
敢えて安くなってきた、EOS50Dという選択肢もありだと思うんですけど・・・
EOS40Dの中古なら5-6万円
EOS50Dの新品なら9-10万円
EOS5Dの中古なら10-11万円
EOS7Dの新品なら13-15万円
と価格次第だと思いますよ。5Dは確かにフルサイズとしての画質的な余裕はありますが、
今から11万円出すカメラかと聞かれると・・・年数なりの古さは出てきていますので
お勧めはしません。EOS40D・50D・7Dに関しては、画質的優位は低感度と言うよりも、
50Dや7Dは高感度が使えるという、余裕が出てくると思います。
画質について、KissDXにご不満がおありですか?正直、DXはアンダー目に出ることが多く
あまり私好みではありませんでした。それに比べると、EOS40D・50Dのほうが比較的
ニュートラルに出るため、扱いやすい画質かと思います。
書込番号:10517629
0点
こんばんは。
以前機会があり、同じ様な条件で撮り比べをした写真が残っていました。。
微妙な写真で何かは掴みにくいかもしれません。。。
被写体を考えると、画質優先なら5D2がいいかもです!組み合わせとして使い分けも出来そうです。(私は持ちませんが・・・)
でもKissXで屋外のスナップ、ISO100の画像の何処に不満か?が具体的でないといまひとつ答えが出ない気がします。レンズはお持ちのようですしね。。もしかして、RAW現像とか、ピクチャースタイルとか試すのも面白いかもです。
UPは比較対象にはならないかもしれないのですが、ほぼ同じ条件で撮ったものです。
書込番号:10517651
0点
伽藍娯論さん、KDXとお持ちのレンズ、シグマの30mmを覗いては、同じ状況でした。
また、メインの被写体も子供、猫、風景といった感じで、こちらもほぼ一緒ですね。
さて、私も二桁or5D2(フルサイズ)で悩みましたが、結局5D2を購入してしまいました。
結果的には、大変満足しています。
満足の理由としては、@カメラを構え、そしてファインダーを覗くだけで、ワクワク感や、
「撮りたい」という気持ちにさせてくれる、A高感度に強いため、いままでKDXで
撮れなかった暗いシーンが、撮れるようになった、B手持ちのレンズがバージョンアップ
(活かせる?!)した、・・・・・と、抽象的・感覚的ではありますが、
KDXとは全く別物です(比べること自体が間違えていますが)。
画質に関して言えば、私見ですが、40Dは分かりませんが、5D2は全く違いますね。
もちろん、フルサイズということで、ボケ具合が違うのは当たり前ですが、
画質というか色のりというか、余裕が感じられます。また、高感度でも、KDXではISO800が
許容範囲でしたが、5D2ではISO3200。シーンを重要視すれば、ISO6400でも使えます。
これはかなりのアドバンテージになります。
難点は、重さでしょうか?7Dを持たれて重く感じられたということですが、慣れてくれば、
5D2の方がしっかりしますし、70-200等はKDXよりはしっかりと持ちやすくなります。
なので、私も重さを心配していましたが、今では全く気になりません。逆に今KDXを
持つと小さすぎで、しっくりこないのと手振れを起こしそうな気がします(^^;。
個人的には、本体の重さよりは、ファイルのサイズの大きさの方が気になります。
PCのハードのスペースが・・・どんどん減っていきます(笑)。
40Dとの比較で、5D2を勧めてしまい申し訳ございません。
でも、でも、一生付き合えるカメラだと思いますよ。他のボディにも目移りしなくなりますしね.
レンズは別ですが(^^;。
書込番号:10517744
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1点
伽藍娯論さん
デジタルの良さには、自分で気に入るまで調整してプリントできる利点が有ります。
それには、ストレスを感じさせない性能のパソコンと忠実な色再現をしてくれるデイスプレイ、
画像編集ソフトと写真画質プリンター等が必要になりますが、
その辺りの準備はしておられるのでしょうか?
もし、画面通り(思った通り)の色や明るさにプリント出来ないとなれば、
いくらカメラやレンズの性能を上げても満足な結果とならないと思います。
UP写真は、EPSONのプリンターで自然な色調・明るさになるように
CRTディスプレイを使ってPhotoshop7.0で色調調整しています。
試しにプリントしてみてください。
おそらく、液晶画面で見たのとは違った結果になると思います。
いくら最適に調整してもネットでは、
いろいろな色調の液晶画面で見ていると想像しています。
プリントが思い通りに出来て初めて写真が生きてくると思うのですが、
余計なおせっかいと感じるので有れば、スルーして下さい。
書込番号:10518319
1点
40Dから我慢しきれず、7Dを買い増したものです。
動機は、体育館での撮影に対する、高感度の特性と、AFの多様性と、連写の向上です。
画質的には、40Dで不満はないですし、7Dが叩かれてますので、ほんとにそうかなぁ〜という好奇心?
デジイチですから、一つの機種を長く使っていくのは難しいかもしれませんね。
KissD>KissDN>40D>7Dと買っちゃいました。KissD以外は手元にあります。
40Dと7Dの2台態勢にしてから、RAW撮りが多くなりました。
2つの機種の絵の感じを揃えるにはRAW撮りが便利なので・・・
ですので、HDDと40D用のCFを買い増しすることになってしまいましたが・・・
40Dの中古はお避けになった方が良くないですかねぇ
このカメラ、とかく連写を使うことが多いかも。シャッターの寿命がどのくらい残っているのか不安・・・
いま新品の40Dを手に入れても・・・旧式ですから・・・そんなに特別なカメラでもないし・・・
7Dで一番違うと感じるのは、露出の決定です。
40Dに比べて、+1/3くらい高い感じです。ですから「白飛び」しちゃうといわれているのかもと思います。
これは、測光の仕方が変わったからじゃないかなと思うのですけど。
40Dでは、白を撮りたいとプラス補正をしていたのですが、補正無しで「白」に撮れます。
高画素の弊害は、等倍チェック時に評価する、その人の考え方によるものかもと思ったりします。
7Dの絵を、40Dと同じ大きさにリサイズすると、区別付かないかもしれません。
ブレにシビアとか、レンズの性能とか・・・40Dの大きさの絵にすれば関係のない話・・・
プリントアウトするときに、40Dの絵の大きさでも十分ですから・・・
と自分は使ってみて思いました。
色の感じですが・・・40Dの方が少しあっさり目かとも思いますが・・・これも区別は難しいかも・・・
色の印象が違うのは、キットレンズの作例が多いからではないでしょうか・・・
このキットレンズ、EF10-22と同じ傾向の発色をします。
どうでもいい?スナップ撮りにはいいですよ、解像感もあって。
上の絵は他スレで既出ですが・・・
40Dと7Dの露出傾向の参考になれば・・・
ISO=1600,プログラムで撮影したものです。
7Dは絞り2.8 40Dが3.2と、プログラムの決定数値が違います。
40DのはDPPで+1/3露出補正しました。
書込番号:10518729
0点
KDXは露出がアンダー、40Dは普通、7Dはオーバーですね。
私の場合、KDXは露出を+1にしていました。
40Dは露出を変えていませんでした。
7Dは露出を-1にしています。
書込番号:10518820
0点
皆さん、
いろいろご意見いただき有難うございました。
フルサイズを含めボディ選びは、もう少し時間を掛けてゆっくり検討したいと思います。
レンズ投資もしばらくは止めROW画像の追求や、二階の物置部屋に眠っているCRTディスプレィの復活、プリンターへの投資などで画質追及を行いたいと思います。
もしかすると、途中で手作りキットの真空管アンプの方に投資が回ってしまうかも知れません。(笑)
書込番号:10519661
0点
>伽藍娯論さん
良い決定だと思います。ROWではなくRAWで撮影して現像プロセスを覚えると、機材の限界や自分の撮影技術の限界が見えてきます。 カメラの更新はそれからでも遅くないかと思います。
書込番号:10519802
0点
伽藍娯論さん
古いCRTディスプレイを使うのは、必ずしも良いこととは思えません。私も昨年までソニーのトリニトロンCRTを使っていましたが、さすがに10年近く使っていたせいか、画面に輝度ムラのようなものが目立つようになり、壁紙をグレー一色にしてみると部分的に色が違うような状況でした。今は液晶ディスプレイですが、色的にはそれなりに調整すれば遜色ないレベルで使用できます。
液晶とCRTについては一長一短がありますが、ナナオのHPにそのあたりの技術的な解説が載っているので、参考になると思います。ただ、自社製品の宣伝的色合いもあるので、その分は差し引いて考える必要があります。
「これだけは知っておきたい写真館のモニター基礎講座」
http://www.eizo.co.jp/products/ce/article/
書込番号:10520491
0点
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
自分の撮影スタイルを改めて見返したり、RAW撮りをもっと増やして写真の可能性を追求したりする余地がまだあると気付いたのも収穫でした。
改めて作品を見返しKDXの弱点はAFと高感度かと思います。
フルサイズも視野に入れ、もう少し時間を掛けてどうするかよく考えて見ます。
性分として自分が納得のいく商品は長期間トコトン使い倒しています。メルセデス・ベンツのDiesel(中古)も20年使い廃ガス規制で已む無く手放しました。25年前に買ったタンノイのスピーカーはエッジを張り替えていまだ現役です。
その点、デジタル・カメラは技術進歩のスピ−ドが早くライフサイクルが短いため戸惑っているのも確かです。
一方でキヤノンの商品開発方針も今ひとつ腰が座って「これでどうだ?」というユーザに訴えかける本気度が感じられないのも確かです。
書込番号:10563557
0点
…ですか?
初代KD、KDN、KDX、KF、20Da、40Dとありますが(^^;)
少なくとも高感度については、この6台の中では遜色ありませんが。
※そりゃわずかに、40Dに分がありますが、KFとはどっこいどっこいですよ。
AFはまぁ…40Dですわな。
ただし、わたしはKDXで平気で新幹線も追いかけます。特段問題はないですよ。
書込番号:10564112
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
40Dで風景写真を夫婦で楽しんでおります。
下記の件 よろしくお願いします
先週、妻用にハスキー3段セットを注文しました。
評価の高いハスキー3D雲台ですが、ベルボンやスリックから
発売されている「クイックシュー」を装着するのは
カメラの装着には便利だと思いますが
「クイックシュー」使用は皆さんどう思われますか?
賛否両論があるかと思いますが
使用機材(妻と自分と兼用)
EOSX EOS40D
EF24-70mm F2.8L USM
EF70-200mm F4L IS USM
EF70-300mm F4-5.6 IS USM
EF-S55-250mm F4-5.6 IS
EF-S60mm F2.8 マクロ USM
SP AF17-50mm
SP AF11-18mm
SP AF90mm
ご意見ください。購入のための判断材料にしたいです
よろしくお願いします。
0点
こんにちは。
私はクイックシューを使っています。
基本的に三脚を使うのは嫌い&恥ずかしい私には非常に便利な道具です。
つーか、これなしで三脚は使う気になれませんね。^^;
三脚というものはどこで使っても迷惑以外のなにものでもないので、
使う際は、とにもかくにも素早く設置して素早く撤収をこころがけています。
書込番号:10489631
2点
私はボディ2台ともスリックのシューアダプターを付けっぱなしです。
撮影スタイルが移動しながらのスナップショットばかりなので、
1基の三脚に付けたり外したりを頻繁にしています。
なので便利に思っています。
しかしながら、腰を据えて撮影される場合には特に必要では無いかもしれませんね。
書込番号:10489642
0点
こんにちは(^^
クイックシュー、イイんではないでしょうか。
レンズやカメラに見合ったものであれば、なんの問題も無いと思います(^^
奥さんにハスキー3段ですか〜。
たくましいですね〜(^^
でも、イイ三脚ですよね♪
書込番号:10489696
1点
F2→10Dさん
毛糸屋さん
タツマキパパさん
早速の返信ありがとうございます。
購入してみようと思います
お勧めのクイックシューあれば
教えてください。
よろしくお願いします
書込番号:10489934
0点
すみません書き忘れました
皆様のご使用になられている三脚
差し支えなけらば教えてください
よろしくお願いします。
書込番号:10489941
0点
エイブル 400 DX-LE
http://www.slik.com/pro/4906752103425.html
マグネクイックシューDQ-L BK(5D2用に)
http://www.slik.com/acc/shoe/4906752360019.html
KDXにDQ-Sシュー BK(電池室の蓋にギリギリ干渉しません。)
http://www.slik.com/acc/shoe/4906752360040.html
(LとSは同じベースに装着できます。)
です。
書込番号:10490027
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0点
なんこういずみさん
こんにちわ(^-^)
僕は40D本体と、EF70-200L2.8L IS USMの三脚座にベルボンのクイックシューQRA-35Lを付けっぱなしにしています。
以前は三脚座に付けていると手持ちの際、気になっていましたが今ではスッカリ慣れちゃいました…
ベルボンのエルカルマーニュ645付属の雲台がクイックシュー付きのPHD-61Qだったため、共通のクイックシューが使えるように自由雲台のQHD-62Qを買い、状況によってカメラ雲台と自由雲台を使い分けています。
PHD-61Q
http://www.velbon.com/jp/catalog/panhead/phd61q.html
QHD-62Q
http://www.velbon.com/jp/catalog/ballhead/qhd62q.html
書込番号:10490421
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1点
私もベルボンのクィックシューつけています
微細なブレまで考えるとつけないほうがいいとわかっていますが
逆にクィックシューなら、手軽に三脚を使ってみようという気になりますね
書込番号:10490472
1点
毛糸屋さん
リンクまで貼っていただきありがとうございます。
しっかりチェックさせていただきました。
自然が1番さん
ありがとうございます 私もPHD-61Qがあります。
ベース部分を購入すれば共有出来る様ですね。
価格も手ごろなので購入してみようと思います。
atosパパさん
ありがとうございます
HP拝見しました!「艶」のあるすばらしい写真ですね
私など足元にも及びません。
書込番号:10490573
0点
こんばんは
やっと国内メーカーからも出ましたね。
質感は値段なりですが使い勝手はイチオシです。
剛性も雲台のオマケとは比べ物になりません。
http://www.slik.co.jp/accessories/universal/4906752360248.html
書込番号:10491283
0点
初めまして
クイックシューの場合どうしてもカメラに取り付けアダプターの
カメラに固定するネジをしっかり締めないと縦位置で撮影する時などに
すぐにゆるんでしまいます
またその緩む際ボディーの裏のラバーがめくれたりします
どうしても小型のクイックシューの場合取り付けネジを回す所が小さいため
しっかりカメラに固定できません またクイックシューを取り外す時も
かなり力が必要になります
ちなみにお勧めですがリンホフのクイックシューなんかカメラへの固定を
六角レンチを使って固定しますのでしっかり固定できると思います
価格のほうは少々しますが十年以上使っていてガタなどはありません
リンホフはドイツの大型カメラメーカーでクイックシューの元祖とも言われています
書込番号:10493031
0点
なんこういずみさん
おはようございます
私は本気撮りの時にマンフロットの055XPROBにジュニアギヤヘッド410を使い、
それ以外のちび三脚、一脚、中型三脚にはそれぞれにマンフロットの
クイックシュー付きの雲台を組み合わせています
本気の時のプレートだけが大きくカメラに合わないので付け替えたいと考えているのが
下記で紹介しているクイックシューです
いい値段しますが、気になる逸品です
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20090915_315044.html
書込番号:10503500
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
ライブビューでのピント合わせがしたく、現在使用中のEosKissXからの買い替えを検討中です。
候補になっているのが中古の40Dか新品のEosKissX3なのですが、どちらが幸せになれるでしょう?
主な使い道は風景や鉄道、航空機です。
X3の液晶画面の綺麗さもいいですし40Dの連写速度も気になります。
アドバイスお願いします。
0点
福井のおっさんさん、こんにちは
鉄道、航空機ですから連写速度、AFの追従性と精度に勝る動体撮影が得意な中級機の方が適しているかと
ただ中古ですからそれなりのリスクもあるかと...
程度の良い中古の40Dなら40Dでしょう
書込番号:10481282
1点
難しいですね。
40Dのライブビューは、必ずしも実用的ではありません。
なぜなら、液晶の質が悪く、正確なピント合わせが難しいからです(爆)。
慣れればへっちゃらかもしれませんが。
※うちの40Dでは、ライブビューはおろか、今撮った像の確認さえ、できません。
ああ、ぼけてる…とがっかりして家に帰ると、案外シャキッとしてることもあります。
この点は、X2やX3ではかなり操作性と共に改善されていると聞きます。
ただ、連写でいうと、40Dしかありませんわな。
KDX「シャピィシャピィシャピィシャピィシャピィシャピィ」(2秒で6コマ)
KX2「シャピ シャピ シャピ シャピ シャピ シャピ シャピ」(2秒で7コマ)
40D「カツカツカツカツカツカツカツカツカツカツカツカツカツ」(2秒で13コマ)
※40Dの「カツ」は字数の関係でこう記しておりますので、「ぼにょ」と読み替えてください(爆)
…とかなり変わりますからねぇ(^^;)
どちらを優先されるか、ですね。あるいは50Dにしちゃうか。
書込番号:10481403
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3点
普通に考えると40Dでしょうけど…
KissXでそれら(鉄道&航空機)を撮られてあったのであれば動画も撮れるX3でもいいかもしれませんね^^(動画も必要であれば)
書込番号:10481427
0点
コメントありがとうございます
40Dの液晶がKiss Xより綺麗なら文句無く40Dに決まりなのですが、やはりKiss Xと同等なので悩ましい所です^^;
書込番号:10481586
1点
>ライブビューでのピント合わせがしたく
なら X3 のほうが使いやすいと思います。
しかし、連写が必要なら 40D しかありません。
書込番号:10483039
0点
この際、もう少し無理をして7Dにするのは駄目でしょうか?
書込番号:10485070
1点
7Dですとかなりの無理になっちゃいます^^;
無理できるとしたら50Dまでですねー それでも予算オーバーですが・・・
書込番号:10485100
1点
連写が必要で液晶がキレイとなると…ちょっと頑張って50Dになりますね^^
書込番号:10485226
0点
あとライブビューを多用するならバッテリーの予備も
有ったほうが良いかも?
40Dのライブビューは思ったより電池の消耗が早いです。
書込番号:10486095
0点
迷わずに40Dです^^
どうしてもというなら、せめてX2の方がいいと思います
X3は50Dと同じですから、あまり画質はお勧めできません。
書込番号:10486496
0点
ルッキングさんが40Dを推してる。
(*_*)
画素数的には40Dでも十分に思います。
書込番号:10486547
0点
自分の中で40Dの方向できまりそうです^^
また購入しましたら報告いたしますので、よろしくお願いします。
書込番号:10488888
0点
こんばんは
カメレス失礼
40Dの液晶は全然悪くないですし実用的には十分だと思っていますが、欠点もあります。撮影後ピント確認で液晶の最大倍率では像がボケしまいますので、私の場合最大倍率にしてから三つ倍率を戻して確認をしております。ココだけを注意すれば問題は無いと思います。後は液晶の見慣れですかね(笑)
もし参考にならなかったらスミマセン。
書込番号:10489022
0点
連写が必要な場面があるのであれば迷わず40Dです。
私は子供の運動会等で使いますが40Dの連写のおかげで良い写真を撮れています。
40Dの連写性能を知ってしまうと40D以下の連写性能だと動きモノは厳しいと感じてしまいますよ。
ちなみに私はライブビューは全く使いません。
書込番号:10497325
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
またまた平和な40Dへお邪魔します。 m(_ _)m
今年の紅葉の見ごろは今くらいでしょうか?
例年より遅いと聞きましたが・・・・。
しかし、寒くなりましたね。
風邪などひかないように40D可愛がってあげて撮影しましょう・・(^。^;a
3点
こんにちは。
>今年の紅葉の見ごろは今くらいでしょうか?
どの辺かにもよりますが、箱根や高尾山辺りは今くらいのようです。
平和が一番ね♪(^_-)
書込番号:10479359
0点
F2→10Dさんいつも写真拝見して参考にさせていただいてます。
箱根いいですね、一度は行って見たいです
書込番号:10479377
0点
先週、高尾山行きましたが、ちょっと早かったです。
(^-^;
今週あたりはよさそうですね。
(^▽^)ノ
書込番号:10479542
0点
いろいろとありがとうございます。
こういう調べるサイトがあるのですね。
お弁当作って行ってみようかと検討しています。(*^。^*)
書込番号:10479579
0点
紅葉ネタいいですね。
昨年と違い、今年は本当に「紅」になっていてうれしいです。
寒暖の差や気候が紅葉にとってはよかったのでしょうね。
昨年は、なんか枯れたような色が多かったので。
書込番号:10480165
0点
紅葉の季節はいいですね。
四季があるっていいですね。
栗ご飯と銀杏が無性に食べたくなります。
銀杏は臭いけどフライパンで炒って塩振って食べるが大好きで
ついつい、食べ過ぎてお腹壊します・・・(>_<)>
書込番号:10480273
1点
先月の武田尾(EOS IX50+Tokina AT-X DX10-17) |
先週の布引雌滝(EOS KD+EF-S17-85/4-5.6IS USM) |
今、庭で撮ってきた南天の葉(笑)(NikonD70+AF35-70/2.8D) |
あれ、昨年の紅葉は醜かったのですか?
TVでは散々、「ここ10年ほどで一番美しくなっている」と、各地の中継をしていましたが。
昨年は「よし、京都を撮るぞぉ!」と気合入れてきっぷから何から手配したのに休みが取れず、
紅葉撮影1度もなしで、かなり悔しく思っていました。ケイタイでスーパーの前の木を撮るくらいなもんで。
今年は暑くなったり寒くなったりで、さっぱりポン。
スーパーの木も、既に大半は赤くもならずにいきなり茶色になって散ってしまいました。
多分スレ主様と私はそこそこご近所様だと思いますが(苦笑)、このあたりはちょうど今頃でしょうかね。
今日は武田尾へリベンジしようと思っていましたが、やんごとなき急な野暮用で1日つぶれてしまいました(;_;)
来週まで残ってるかなぁ…(1ヶ月前に既に始まってる木もありましたからねぇ…)
夕方、近くの池の、毎年真っ赤に萌える木を見に行ったら、葉が落ちてあまり残っていませんでした。
先週だったようです。
先週、布引はまだでした。今週くらい、よかったのかも(;_;)
うちの南天は、今きれいよ(爆)
書込番号:10481083
0点
武田尾といえばJR宝塚線ですね。
最近は電車に乗っていないので久々に乗って撮影いきたいです。
書込番号:10481169
0点
東京府中はイチョウも一部しか色づいていませんでした・・・・・・・。
来週は昭和記念公園に行く予定ですが、紅葉はもってくれるか・・・・・、天気はどうか・・・・・。
紅葉はいまいちでしたが、多摩川からこんなのが。
夕日がちょうど富士山に。
書込番号:10482785
0点
かえぶ-ぶ-ぶ-さん
こんばんは。
東京郊外(昭和記念公園)ですが、好天に恵まれお散歩日和の一日でした。
これからが見頃になると思います。
北関東は見頃が過ぎてしまった様です。
書込番号:10483047
0点
αyamanekoさん・ゆき ちゃんさん ・ゆーすずさん おはようございます。
いつもお写真拝見させていただいてます、素敵です。
皆様もいろいろと情報ありがとうございます。
関東も見頃になってきているのですね。
サイクリング好きなのでいつか足がよくなれで関東でもカメラ持参で行って見たいです。
一度、皇居前とかポタリングしてみたいです。 (*^。^*)
書込番号:10483964
0点
ゼロヨンマンさん おはようございます。
お写真拝見しました。
いいですね、写真ってベタッとした感じではなくて
空気感やその場の臨場感まで写したいなあっていつも感じています。
そろそろ寒さが厳しくなってきましたね
書込番号:10494599
0点
かえぶ-ぶ-ぶ-さん、こんにちは。
もう閉まってしまいましたが・・・
先週末、河口湖に行っていました。
ちょうど見ごろで、もみじ祭りを行ってこともあり
結構混雑してました。
今年は昨年よりきれいみたいです。
昭和記念公園も見ごろだと思います。
神宮外苑のイチョウは、もうちょっとという感じでしょうか。
でも結構色づいています。
書込番号:10494868
0点
hiro?さん こんにちわ
富士山も綺麗ですね、素晴らしいです。
今年は急に寒くなってこれから撮影にはいいかもしれませんね。
大阪もボチボチと色づいているようです。
書込番号:10494910
0点
猫の写真なので一言
構図はどれもすばらしいと思います
大変大きなお世話でしょうが
黒猫のタンゴはもっとアンダー気味で、白猫のルンバはもっとオーバー気味で
書込番号:10494962
0点
本当は怖いうちの嫁さん アドバイスありがとうございます。
なるほど、勉強になります。
あとSSも少し遅くしてるのでこのあたりも含めて勉強します。
今後はマニュアル撮影も勉強したいです。
撮影ってカメラに拘るのもいいですが構図とか設定一つで
変わるものだなぁってつくづく思います。
難しいですが楽しいですね。 (*^。^*)
頑張ってみなさんのように腕をあげて上達したいです。
まだ初心者マ−クが取れていないので・・(^。^;a
書込番号:10495449
0点
写真についてのコメントは、専門でないのでうまくいえませんが
スレ主のファンの1人として
かえぶ-ぶ-ぶ-さんの写真
好きですよ
癒されたり
ほのぼのしたり
で
自分もカメラ欲しくなったりしました
一段と寒くなったので体調に気をつけ
これからも良い写真見せてください
書込番号:10496328
1点
髭様mk2さん ありがとうございます。
見たままに撮影してるだけなのでそう言ってもらえるとなんだか嬉しいです(*μ_μ)σ|
勉強してこれからも沢山撮ります。
寒くなったので体調には気をつけてください。
インフルエンザとかも怖いですし。
書込番号:10496753
1点
個人的なお願いなんですが
自分かなりハムスター好きなんです
種類はブルーサファイアの毛並みが
もしハムスター撮影する機会があったら
よろしくです
(ネズミぃゃ〜〜〜;;なら申し訳ない・・)
書込番号:10496991
1点
昔、うさぎとハムスタ−飼ってました。
ぽんきち君とハムは、ちょろたんという名前でした。
いつ撮影できるかは分かりませんがチャンスがあれば撮影しますね。。。(*^。^*)
書込番号:10497106
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
デジ1を始めてからJPEGだけでずっと撮影してきましたが、価格.comを見ていると皆さんRAWで撮影をされているような感じを受けすごく気になっています。
RAWの現像時に出来る画像の調整と、撮影の時にする調整(露出補正・WB・ピクチャースタイルなど)は違うものなんでしょうか?
また、RAWからの現像でJPEGにした方が、JPEGでいきなり撮るよりも良い画像が得られるんでしょうか?
インターネットで調べてみると、自分の好みに調整できるとありますが、これはどのような機材を使っても色に関して言えば、調整で同じような結果が得られると言う事なのでしょうか?
すごく初歩的な質問で恥ずかしいのですが、愛機が40Dなのでこの板に質問さしてもらいました。
皆さんの経験談など聞かせてもらえると嬉しいです。
0点
RAWは、露出補正とホワイトバランスが撮った後で調整できます。
JPEGも明度・コントラストとカラーバランスと調整は出来ますが、
RAWの露出補正とホワイトバランスほど自由度がありません。
CFおよびHDDに余裕があれば、RAWで撮りたいですね。
書込番号:10478953
1点
ランチワカレーさんこんにちは
私は1月にX2を買ってRAWでしか撮っていません。長男の体育館スポーツがメインでしたので。今は中学で出場機会が少ない為休憩中です。と言っても明るいレンズは撒き餌だけですが...。
昨日も次男の保育園の生活発表会があり、Wズームで撮影しましたがSSが稼げずMモードで明るさを少々犠牲にして、被写体ブレを少なくして撮影しました。後はパソコンで明るさをもとに戻してOKでした。ノイズもほとんどなく編集が終わりました。RAWはいろいろ出来て資金不足の私でもそれなりの撮影を可能にしてくれます。覚えると今まで以上に楽しめますよ。
書込番号:10479010
3点
こんにちは。
>RAWからの現像でJPEGにした方が、JPEGでいきなり撮るよりも良い画像が得られるんでしょうか?
機種によってかなり違いがあります。
5D2などはだいぶRAWからの方が良いですが、
7DはRAWからDPPのデフォルト(カメラ設定)のままJPEGだと、カメラからJPEGの方が良いようです。
カメラをお持ちですから試すのが一番。^^;
>これはどのような機材を使っても色に関して言えば、調整で同じような結果が得られると言う事なのでしょうか?
程度にもよりますが基本的には無理と考えた方が良いでしょう。
やはり撮影時の状態は少なからず残ります。
つーか、残さなきゃ意味が無い。
極端に言えば、
カメラ撮って出しのJPEGは、ネガフィルムをカメラ屋さんに持ち込むのと同じ。
RAWの場合は自分の暗室でフィルムを現像するのと同じ。
RAWだと、多少の失敗が救われる確率は上がります。σ(^^;)
その分、撮影する時の心構えが多少いい加減になるかも?(-_-;)
書込番号:10479082
1点
まず「RAW+JPEG」で撮って自分でやってみてからです。
書込番号:10479118
1点
ランチワカレーさん、こんにちは。
KissX2を使用していた時はカメラのjpg出しでしたが、露出補正0で撮影しても暗いはずのフク木並木が異常に明るく写ったり、暗くしようと思っても補正が効かなかったりと…いろいろな紆余曲折を経て、今はRAW1本撮りです。
お手持ちのPCがDUO以上であれば、PCでの現像をお勧めします。私は国産ソフトのSILKYPIXを使用しておりますが、現像中はi7の8コアが100%フル稼働状態になります。カメラに内蔵されているCPUでは、一定限度があると今では思っています。
SILKYPIXでは、RAWの状態で水平調整が出来ますし、露出補正、コントラスト調整等…ほとんど全ての調整が可能です。撮影時には露出補正-0.6、画質ナチュラルであらゆるシーンを撮影しています。絞り値とピント合わせのみに集中できますから、是非RAW現像にチャレンジしてみては如何でしょうか。
ps. SILKYPIXは30日の無料お試し期間もあります。
書込番号:10479139
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2点
>RAWの現像時に出来る画像の調整と、撮影の時にする調整(露出補正・WB・ピクチャースタイルなど)は違うものなんでしょうか?
RAWは撮影時に露出補正・WB・ピクチャースタイルを毎回設定しなくてもあとから同じようなことができるものと思ってください。また、撮影時に設定を間違えた場合でも、あとから直せます。JPEGでもかなりの程度直せるのですが、元々圧縮されていて劣化している画像ですから、レタッチすることによりもう一段階劣化が進むということになります。
RAWはまったく劣化のない状態ですから、RAWから調整してJPEGに変換すれば劣化は1回で済みます。
ちなみに、自分が一番便利と思っているのは色温度の調整ですね。ホワイトバランスの設定をしないでオートにしておいて、あとで変えればよいのですから、撮影前にほとんど準備がいりません。撮ろうと思ったときに電源を入れ、すぐに撮れます。特に、室内撮影のときは便利です。前もって設定しても、室内照明の明るさなどによって、毎回違いますから。というわけで今ではすべてオートホワイトバランスで、気に入らなければあとから補正です。
まあ、それ以外のほとんどあらゆることもしてレタッチしまくりですが。(笑)
>また、RAWからの現像でJPEGにした方が、JPEGでいきなり撮るよりも良い画像が得られるんでしょうか?
40DではRAW→現像→調整しないでJPEGだとまったく変わらないと思いますね。自分で使用していてそう思います。調整するのが前提です。
書込番号:10479392
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2点
私もJPEGのみの撮影でしたが、結婚式の撮影を前にRAWを使うようになりました^^
今ではほとんどRAWを使用していますが、枚数をたくさん撮る時やすぐにネットに画像をアップしたい時はJPEGを使います♪
RAWを一度使ってみるといいですよ☆
書込番号:10479825
0点
RAW 撮影のみの者です。
RAW 撮影するメリットは、なんといってもあとで調整できるので、撮影が
楽になります。JPEG でも撮影時にある程度追い込めますが、シャッターチャンス
を逃してしまいそうで。 RAW なら最低限、フレーミングとほぼ正確な露出、ピント
くらいを気にすればいいので撮影に集中できます。WB や、1/6段ステップでの露出
の微調整(これはカメラでは無理)、実際の画像をみながらの、シャープネスや
NR、ALOの適用度合いの判断など、結果としてよりよい仕上げにできる可能性が
高いです。
ただ、それだけの労力をかけることができる場合の話になります。。
書込番号:10480189
2点
デジイチはRAWのみ
コンデジはJPEGです
JPEGで撮った画像を弄る時は画像劣化をともなうのでオリジナル画像を保存しておくように気を使ってます。
書込番号:10480949
0点
ランチワカレーさんこんばんは。
私は「RAW+JPEG」でいつも撮影し、気に入ったJPEGは残し気に入らなかったJPEGは
捨てています。けれどもRAWはすべて残していて、何かの時にはそこから取り出して
います。トリミングして使用とか以外ほとんど出番はないですが・・・。そして、
これ!という作品は、RAWからいろいろと調整しています。RAWは絵を作るという意味
でいいんだけど、やり始めると時間がかかってしまうのが私の悩み。だから、ここぞ
の時以外(後は暇なとき?)以外はさわらないようにしています。あと、いい作品に
仕上げるには、露出とピントは撮影時にそれなりにやっておかないといけないと思っ
ています。その他はRAWデータからいろいろ調整できて楽しいですよ。
書込番号:10481112
0点
皆さん返信ありがとうございます。
>伊達真紀さん
RAWとJPEGでは調整の幅にかなり差があるんですね。
データ量の違いは大きいですよね、たくさん撮りたい人なので(て言うか数を撮らないと当りが出ない・・・)撮影枚数の点でもチョット敬遠していました。
>あつくんのぱぱさん
撮影条件の悪いときにRAWでの編集を視野に入れると、撮影の幅が広がりそうですね。
>F2→10Dさん
「機種によってかなり違いがあります。
5D2などはだいぶRAWからの方が良いですが、
7DはRAWからDPPのデフォルト(カメラ設定)のままJPEGだと、カメラからJPEGの方が良いようです。」
これはフルサイズとAPS−Cの違いと考えて良いのでしょうか? センサーサイズとは関係なく機種によって違うのでしょうか。
RAWで調整してもボディのメーカーや機種・レンズなどの特色、撮影時の設定などは少なからず最後まで残るんですね。
>デジ(Digi)さん
カメラの知識も無いままデジ1を始めて、RAWとは専門の知識と技術がないと使えないベテラン向けの設定だと今まで思い込んでいたので、失敗するのが嫌で使うのを躊躇していました。何事もやってみるのが1番ですよね。
>from OKINAWAさん
水平調整も出来るんですか!! スゴイですね。
ソフトによって出来る事が違うんですか?
>明神さん
画像が劣化すると言う表現を皆さんよくされますが、これは色の粒子がだんだん大きくなり
ザラザラした画像になるという事でしょうか?
「40DではRAW→現像→調整しないでJPEGだとまったく変わらないと思いますね」
そうですか、調整してこそのRAW撮影と言う事ですね。
>ちょきちょき。さん
ケースbyケースと言う事ですね、撮影枚数が減るのは私にとってかなり痛手なので(かと言って大容量のメディアを何枚も購入する資金も無く・・・)どちらか、ではなく撮影条件のコロコロ変わるときや悪いときに使ってみたいです。
>mt_papaさん
スゴイですね、写真を撮ると言うよりも、作品を創り上げるイメージですね。
露出補正はカメラよりも細かく調整できるんですね。
>Frank.Flankerさん
自分の使用目的がハッキリすると住み分けがちゃんと出来るのですね。
今、JPEGから見てRAWがすごく魅力的に思えますが、RAWから見てJPEGの魅力もあると言う事ですね。
*サーキットで車を撮りたい為に買って始めたデジ一撮影、数打ちゃ当たるで今まで撮ってきて、たまに出る当たりで満足していましたが、カメラの事を色々知ってくると後で写真を見て「もう少しこうしておけば・・」と思う事が多々…、しかし現場で即座に対応できる知識も技術も経験も無く、そこでRAW撮影のことがすごく気になり始め質問に至りました。
サーキットのでの撮影は来年まで出来ないので、近所の風景でも撮ってRAWの現像を勉強しておきたいと思います。
書込番号:10481160
2点
> これはフルサイズとAPS−Cの違いと考えて良いのでしょうか? センサーサイズとは関係なく機種によって違うのでしょうか。
撮像素子のサイズが関係しているとは思えません。
開発年度だと思います。
メーカーも現像処理は試行錯誤の繰り返しをしているのだと思います。
書込番号:10481386
0点
>Taroimotarokunさん こんばんは
遅筆なもので遅くなりました…(パソコンでもこう言うのかな〜??)
使い慣れた人でも時間が掛かるんですね。私なんか撮った画像の整理だけで何ヶ月も掛かるのに…
>F2→10Dさん
早速の返答ありがとうございます。
これはメーカーさんの頑張りに期待と言う事ですね、5D2も7Dも気になる今日この頃、両者の違いが気になったので質問しました。
*皆さん後で色々な調整が出来ると言う理由でRAWでの撮影を選んでいるんですね。
(確かに撮影時にじっくり出来ればいいんでしょうけど被写体は待ってくれませんから・・・) でも、調整は出来るけど変えることは出来ない、と言う解釈でいいんでしょうか、そうであれば今までJPEG撮って出しで、鮮やかな色を出そうとしてきた経験が報われるのですが・・・
書込番号:10481881
0点
>今までJPEG撮って出しで、鮮やかな色を出そうとしてきた経験が報われるのですが・・・
その通りです。
基本はいかに撮影時の追い込みが出来ているかです。
料理でいえば、あとの変更は味付けみたいなもの。
素材がわるければ、どんな有名な料理人でもだめですよ。
書込番号:10481981
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1点
30D愛用してます。
DPPで現像簡単!
撮影はRAW LARGE ONLYでOKですよ。
今は16ビットTIFFにもRAWから吐き出せます。
PICTURESTYLEも使用できるのが,
RAWの良いところ。
RAW LARGE+JPEGでもよいです。
RAWは保険ですかね。
またPHOTOSHOP ELEMENNTSでもRAW現像可能(PLUG-INあり),
買いました。
書込番号:10483105
0点
デジ一のおかげで、私の様な素人でも気軽に本格的な撮影が楽しめるようになりました。
でも、間口は広くなっても奥は限りなく深いんですね、さらに奥深く潜る気になってきました。(息が続かなくなったらまた助けを求めにきます!)
たくさんの返信、皆さんありがとうございました。皆さんに紹介出来るようなRAW画像が撮れる様に挑戦してみます。
書込番号:10484535
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
7D板の方では高画素化の是非について論議が定まらないようですが
canonのaps-c機の購入を考えている者です。(旧5dを持っているので
レンズ資産を活用するためです)
そこで40Dと7Dを実際に写してみられた方、双方の画質の優劣について感想いただければ大変参考になります。
0点
トヨッタさん こんにちは。
私は40Dユーザーで、先日キヤノン大撮影会にて7Dを二時間借りてポートレートを撮ってみました。
画像は掲載NGなので感想です。
画像については 24-105ISを使用していたせいもありますが7Dの方が解像感があり私には堅い印象です。
撮影のサクサク感やAF、液晶など新しい7Dの方が上ですね。
私としてはボーナス次第で購入したいと思ってます。
書込番号:10474616
0点
07Sさん返信ありがとうございます。
7Dの方が解像感がありましたか。
大変参考になりました。
書込番号:10474685
0点
カメラ専門誌のうち、どれかが40Dも含めたテストをしていましたよ。
予想以上に40Dが善戦していました。私は素晴らしい機種だと思います。
初代5Dをお持ちなら、バッテリー共通ですし、40Dは悪くない選択だと思いますよ。
書込番号:10474910
2点
40Dと7Dの両方を持っています。
7Dは良いカメラですよ。
40Dなら中古狙いかな?
いまから新品はちょっと。
予算があるなら迷わず7D。
書込番号:10475472
0点
ぽんた@風のふくままさん。信州真田藩さん。
アドバイスありがとうございます。
価格板を見ていたら40Dの新品が久々に出ていたので迷っておりました。
また7Dの板で有名になっている方は40Dを押しており、迷っております。
40Dも素晴らしいカメラだと思っております。
両機種使っている方の率直な感想を伺えれば方向性が見えてくるかと
思いました。
信州真田藩さん的には7Dがお勧めということですね。
参考にさせていただきます。
書込番号:10475737
0点
あちこちに書いていますけど、7Dの発売直後に40Dのシャッターボタンが故障、
これは「7Dを買いなさい」という写真の神様のお告げに従い迷わず購入しました。
私の撮影技術では40Dで十分なのですが、
AF、ファインダー、液晶、ISOなど7Dはずいぶん進化しています。
特にクッキリ液晶は、ボンヤリ液晶の40Dとの差は大きいです。
尚、40Dは5年保障で修理して復活、もちろん現役です。
40Dで満足できるなら、50Dにして差額で単焦点レンズを狙うのもよいかと。
おっと、さらに迷うような悪魔のささやきですね。
書込番号:10475956
0点
信州真田藩さん
>>7Dの発売直後に40Dのシャッターボタンが故障
絶妙なタイミングでの故障でしたね。
小生も40Dに比較して7Dは機械的な部分がいろいろ進歩しているのは理解しております。
が、一番気になっているのは画質です。
率直に言って画質は進歩していますか?
書込番号:10476130
0点
40Dと7D両方持っていました。
しかし、7DのmRAWに設定すると1010万画素で専用処理によりノイズはISO800でもほぼノイズレスです。
普通に7Dの1800万画素では40Dの方がノイズ処理はいいように思えます。
僕は7Dを常時1010万画素のmRAW、秒間8コマの22枚バッファ、UDMA対応で40Dの正常進化的な使い方をしています。いろいろと撮影しましたが露出が引っ張られにくい気がします。いままでのデジタル一眼レフから考えると背景に引っ張られそうな構図でもそんなに引っ張られないので慣れるまではとまどうかも…
いまは資金不足と40Dの非UDMAに満足できず売ってしまいましたが、それ以外では非常に気に入っている40Dでした。個人的には40Dは名機だと思いますよ。
書込番号:10476581
1点
1976号まこっちゃんさん
具体的なアドバイスありがとうございます。
40Dも7Dと比較してもなかなかの名機であったということですね。
うーん悩ましいですね。
書込番号:10476633
0点
参考にはならないかもしれませんが、先日キヤノンSC併設のギャラリーで写真を見てますと、
EOS学園の皆さんの写真が。いろんなカメラで撮っておられます。1D系からKDXまで。
わたしは40Dの色味が好みでしたね。50Dでさえ「うーん」とうなりました
(悪いほうに、です。50Dの色味はどうも私の好みには合いませんでした。)。
KDXは渋すぎ(苦笑)。
7Dはいうに及ばず。最近のキヤノンの色味には、どうもしっくりきませんね。あくまで「私は」ですけど。
私がもし7Dを買うとしたら、時期は既に決まっています。
5年以上先、7Dの中古が5万を切れば、買うかもしれません。
※つまり、全く買うつもりはないということにかなり近いですね(苦笑)。
書込番号:10477513
0点
7Dお勧めします。
しかし、もう少し+すると、
5D MARK II かえます。
フルサイズです!!
自分なら後者ですがね。。。
書込番号:10477730
0点
光川・・・朝さん
率直な感想参考になりました。
YAZAWA CAROLさん
ご意見ありがとうございます。
現時点では旧5Dを持っておりますので、今はAPS−C機を考えております。
書込番号:10478951
0点
40Dと7Dを持っていますが
7Dを買って「画質が良くなった!」とは全く思いませんでしたね
しかし、7Dのメカ部は今のAPSCでは最高ですので、
画質優先なら40D
メカ優先なら7D
のように思います。
書込番号:10478994
1点
伊達真紀さん
両機お持ちですか。うらやましいですね。
私もカメラとしての機械的な部分においては7Dに魅力を感じております。
ですので、少なくとも画質部分で40Dと同等であれば7Dを購入しようと思っております。が7D板で有名な方が主張しているように7Dの方の方が劣る(たとえばISO100で既にノイジーとかありますが本当でしょうか?)となると、40Dの方が良いかもしれないと迷っております。
書込番号:10479021
0点
>現時点では旧5Dを持っておりますので、今はAPS−C機を考えております。
>
すいませんでした。
それでしたら7Dしかないですよ。
近所のプロもいいなーと言ってました。
ただ最近の流行ですが,
ビデオも取れるとはどうかと感じます。
自分はビデオはSONY HC1で撮影します。
カメラでビデオ撮影して,
放熱処理など十分なんでしょうかね?
HC1でもかなりお暑くなります。
よいのでしょうか?
疑問でしょうがないのでした!
書込番号:10480229
0点
私も7D気になっています。デジタル製品としてみるなら新しい7Dで決定です。
けれども、私は通常でA4サイズまで、気に入った作品は我が部屋に飾るために
せいぜいA3サイズまでの印刷しかしません。目的は自己満足のためですので、
画質は気になりません。(正しくは気にしていません ですね。)
よほど大きくしないなら、画質も40Dで十分満足だと思いますがいかがでしょう。
でも、私の心のどこかに画質+(新機種)いうのがあって正直7D気になってます。
書込番号:10481165
0点
自分も7Dはすでにカタログや月刊カメラマンなどで調査済みです。
自分は30D使用してますが,
そろそろガタがきてます。
できれば次こそは,
5D MARK IIのフルサイズと考えてます。
しかしAPS-Cサイズの7Dに100%視野ファインダーを投入したCANONは,
恐らく本気腰と見てます。
7D価格に少し足すと5D MARK IIが買えますよね!!
↑
資金はないですが,
そう考えたます。
書込番号:10481205
0点
AFの精度などのマシーン性能は間違いなく向上しています
しかし、画質に関しては私は40Dがまだましだと思ってます。
私は7Dは画質を優先するカメラだとは思えません。
画質を犠牲にしてもマシーン性能と動画が欲しいのなら
買い替えをお勧めいたします。
外国のHPの批判記事を一つ紹介します
こういう考え方もあるということですね
http://www.kareldonk.com/karel/2009/11/08/canon-eos-7d-review-noisier-than-40d/
直訳引用:
7Dイメージがどのようにしたがって、D300sイメージと比べて、はるかに騒がしく見えるかに注意してください。
これは、確かに、7Dイメージにおける雑音に関する私の初期の恐怖が根拠があったと立証します。
私は、以前、それを言ったことがありますが、キヤノンは本当に写真家が本当に求めているものを心配するように思えません。
7Dと共に、彼らは多くのものの世話をしましたが、画質は非常に重要です。 私たちは、より大きいイメージにおける、より多くの雑音が欲しいと思いません!
これは改良ではありません。
今、800ドルで買える2年前の40Dは、1700ドルかかる'最先端'の7Dより良い画質を届けます。
これをあなたは納得できますか?いや、私はできない
キヤノンは7Dのセンサー設計における同じ改良を特徴とする10MPか12MPセンサを7Dに持たせるべきでした。
それは、40Dと比較してより良い画質を保証しました。
はい、18MP 7Dイメージには10MP 40Dイメージと比較してより多くの決議があります、しかし、本当に、イメージがまた、よりうるさい、そして、高いISO特にででないあるとき、これは多く役立ちません。
それは、ポストプロダクションにおける雑音をきれいにするためにただずっと多くの仕事を写真家に与えます。
また、さらに、より小さい改良されたセンサの上により多くのダイナミックレンジと他の利益を歓迎したでしょう。
結論すると、7Dに関して、私は残念ながらこれを推薦できません
50Dと5DマークIIのように、いくつかの新しい技術の進化がありますので、
お金の無駄とまでは確かに言えないかもしれません。
しかし、良い画質を求めるのなら、それは最上の選択肢ではありません。
ニコンのD300sとD700は明確にそれ以上の画質を提供します。
40Dユーザであれば、あなたは買い換える必要はありません。
あなたが50Dユーザであれば、私は、あなたが本当に気の毒であると思っています
そして、7Dにアップグレードするのは、良い選択ですが、
旧機種の40Dの方がより手頃でしょう。
あなたが5DマークIIユーザであれば、7Dへの買い替えをお勧めいたします。
私も7Dへアップグレードするでしょう。
何故なら、少しノイズが増えるだけで、多くの場面でフォーカスが
勝るからです。
個人的に、40Dが利用可能なままで残っている限り、私は7Dを買わないでしょう。
私は1DマークIVを様子見します。うまくいけば、そのモデルでは失敗をしないかもしれません。
書込番号:10482814
2点
通常の一眼と比較するのは不公平があると感じてます。
本カメラのコンセプトは
一眼で携帯性に優れるもの! と思います。
書込番号:10482898
0点
どうやら、7D板で有名な方を召喚してしまったようです。
7Dの画質がよいとは思いませんが、逆に悪いとも思いません。
少なくともISO100でノイジーだとは感じません。
書込番号:10482919
0点
ルッキングさん
おでましご苦労様です。貴重なご意見ありがとうございます。
YAZAWA CAROLさん
ご意見ありがとうございます。
伊達真紀さん
>>7Dが・・逆に悪いとも感じません
参考になりました。ありがとうございます。
書込番号:10483191
1点
ISO100でもこんな作例もありますよ?
http://dcimage.it168.com/Images/It168xiong/canon/eos7d/14.jpg
設定と条件によるのでしょうが。
でもISO100ならまだなんとかってところですね。
ISO400くらいでもうノイジーかなぁって気がします
個人的には高感度よりも低感度時のノイズがちょっと気になるかもしれません
条件が悪いとこんな感じでモヤモヤになるんですよね
7Dって。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4767.jpg
強いのは接写とかの物撮りです
だからマクロ撮影とかでISO100限定ならそこそこいいかもしれません。
こちらのユーザーの方も低感度ノイズを指摘してます
この方は絶賛されているので私よりも信憑性が高いと思います
http://blog.livedoor.jp/doubleh_com/archives/51405007.html
7Dも5D2も悪環境に弱いと思います
だからシビアな環境で撮影する向きのカメラではない気がするんですよね
でも、トヨッタさんは7Dでもいいような気もします
画質を最重視しないなら、7Dもまだまだ使えますよ
M-RAWとか使えば、40Dとの差は小さくなりますしね。
私は最新の機種なのに、劣るってのが許せないだけですので。
そして今後のD3s路線のためにもこんなカメラを認めるわけにはいかないのです^^;
認めたら、5D3では3000万画素オーバー、8Dも2000万画素超えてくるでしょう
私はそれが怖い。特にフルサイズでこれ以上上げてくるのが
書込番号:10483275
3点
そして40Dは名機ではありますが、新品を9万出して買うカメラでは
もうないと思います。
UDMAにも対応してないし、マイクロアジャストメントもありません。
中古で5万ならお勧めしますが
7Dは18万の価値はどう見てもなかった
でも今は値下げして適性価格になったと思います
10万を切ることになったら、7Dも用途によっては
いいと思います。動画性能は素晴らしいですからね。
ただ私なら、20万そこそこのD700を買います
画質性能ともに7Dよりも遥かに上ですから
書込番号:10483319
3点
やっぱり古い40Dの方が画質がよさそうですね。
高画素化の支障を私も昔から懸念していた1人ですが、
どうします?キヤノンさん。機能より画質!連射よりも最高の一枚の写真じゃないの?
書込番号:10485129
0点
ルッキングさん
詳細なアドバイスありがとうございます
私も現状の画像処理エンジン等の技術では高画素化は手放しで喜べる状況ではないと思っております。
マウント乗り換えは経済的に痛いので、EFレンズユーザーとしてキャノンさんには画質の向上に最重点を置いていただきたいと強く願っております。現状維持ならまだしも、画質面で新製品が旧製品より劣る事態だけは避けていただきたいです。
ミスターKEHさん
私も同様の考えを持っている者の一人です。
書込番号:10487432
0点
私は40Dユーザーなのですが、予算があるのなら7Dを購入された方が良いと思います。
写真を比較すると大きな差は感じませんが、友人の7Dと比較すると良い写真を撮れる確率は7Dの方が高いです。
40Dを所有している私は買い替える気持ちはありませんが、これからご購入されるのであれば7Dを購入した方が後悔はないと思いますよ。
書込番号:10497279
0点
KA24さんレスありがとうございます。
40Dユーザーとしてのご意見大変参考なりました。
書込番号:10498014
0点
トヨッタさん、今晩は。
40Dをメインで使っています。
先日、30分ほどですが7Dを使ってみました。
リレーズのフィーリグは、1D系には及ばないにせよ、
7Dはかなり良いです。
連写しても、40D比で考えると、振動が全くない?と
思うほど良いものでした。
シャッター音も小さく抑えられていて、個人的には
これだけでほしくなってしまいました(笑)
mRAW使って画質が同じなら、ぼくなら間違いなく
7Dを考えます。
書込番号:10498212
0点
hiro?さん
レスありがとうございます。
シャッターフィーリングは7Dがかなり上ということですか。
私も欲しくなってきました。
書込番号:10501262
1点
自分は30Dを愛用してます。
実は近所のプロにCANONを薦められました。
CANONのカメラはISOをあげてもノイズが少ないということでした。
30D使用当初は,そのまま信じてました。
しかし30Dに関してはISO200で子供の顔があまりよろしくないではないですか?
最近のCANONのカメラは費用面で買ってないですが,
やはり購入してから評価したいですね。
ちなみにGX100ではISO80でしか撮影しません。
7Dは興味はあまりないですが,
動的な追尾機能向上(30Dは弱いです)とISOでのノイズ軽減を趣味的に期待したいです。
今はフルサイズしか興味ないです。
書込番号:10502567
0点
YAZAWA_CAROLさん
スレ主さんは、7Dか40Dで考えられてるようです。
30Dの話は、ここでは関係ないですよ。
それから動画も、CX100も、フルサイズも。
僕も子供を撮るのがメインですが、40DでISO400は普通に使ってます。
別に色も変だとは思いませんよ。場合によっては、ISO1600も使います。
その人、個人個人でどこまで許容できるかって話だけでしょ。
別にスレッドを立てられて方が良いと思いますけど。
書込番号:10504741
0点
すれぬし様へ
すいませんでした。
書込番号:10510980
0点
決定的な比較が出てきました
http://ouchiphoto.exblog.jp/12218893/
やはり40Dが画質では勝るみたいですね
こう見ると、50Dは低感度ではまだ使える画質かもしれません。
ただ50Dは高感度の時のディティールの損失が惨く、
またJPEGだとモヤモヤで使えないってデメリットがあります
バランスでは、やはり40Dですね。
書込番号:10527172
1点
トヨッタさんこんばんは。
自分は40Dと7D両方を持っています。
優劣付けるとすれば、高感度時の事の差が大きいと感じました。
40DでISO800で撮っているとノイズが多いけど、
7DではISO1600でも普通に見れちゃうレベルなので、
ストロボが炊けない状況下では圧倒的に7Dが有利です。
7Dは使っていてオススメ出来ます。
下手くそですが少し作例を...
書込番号:10528194
0点
画質は変わらないと思います。
7Dの方が自動では明るく写る傾向があります。
同じ絞り、シャッタースピードでは7Dの方が暗く写ります。
40D,7Dとも初期設定で比べてみました。
書込番号:10530961
0点
40Dユーザーです。
色々な評価がありますが、私なら資金があれば新しい方を買います。
たぶんその方が後悔が少ないと思います。
書込番号:10532879
0点
taku15さん
作例アップしていただきありがとうございます。
また両方所有されている方の評価は一番参考になります。
明神さん。
大変同一被写体の作例をアップしていただき本当に参考になりました。
私の目には発色の傾向以外には画質に大きな違いがないように見えました。「画質が変わらないと思います」というのはそのとおりのようですね。
ひかり屋本舗さん
おっしゃる通りだと思います。
書込番号:10533042
0点
ルッキングさん
レスありがとうございます。
ルッキングさんの主張におおむね同意している者です。
私は現時点では7Dは所有していないからです。
私は銀塩時代はFマウントユーザーでした。
私はD200の登場を心待ちにしておりました。
しかしD200はいかなる基準を持ってしても私には眠い画像のように
思われました。
そこで一大決心をしてFマウントに見切りを付けEFマウントユーザーになる決心をし、5Dを購入し、EFレンズを購入しました。
しかしここに来てかつてのN社とC社の状況は逆転してしまったようでまことに残念に思っております。
C社が往年の優位を回復する日が来ることを気を長くして切に願っております。
ルッキングさんのようにFマウントに乗り換える経済力がないからです。
書込番号:10578806
1点
D200の頃はキャノンのカメラの圧勝でしたよね。
ニケ氏もそれでキャノンに来たそうです
しかし、そのニケ氏はまたニコンに帰られたようですw
財力がある方は羨ましいですね^^;
でもキャノンもこのまま傍観はしてないと思いますよ
技術力は高いですから、戦略さえ間違えなかったらいいカメラを出してくるはずです
ただ、今のラインナップだと、3Dとかが登場するのは2年近く掛かりそうなんですよね・・・
2年はもう待てないので、一時的に私はニコンへ避難することにしました。
人生初のニコンですよw
とりあえずレンズ資産はほとんど処分する予定です
本当はまたキャノンに戻る日のために2マウント体制を維持するのがベスト
なのは分かっていますが、先立つものがないので・・・
書込番号:10585128
0点
トヨッタさん
はじめまして,
お好きなカメラをお買い下さいな!!
これしかないです。
書込番号:10587976
0点
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