EOS 40D ボディ のクチコミ掲示板

まだ、値下がるの？

[無限ＤＶ]

私が購入しようとしているお店では、新品が67000円程度でした。
量販店も、ポイントになりますが、89800円の28％など…

かなり安くなったし、20Dからの買い替えを検討し始めました。
しかし、まだ生産中止にはなっていませんよね？
だとすると、もう少し値下がるのかな？と考えも出ました。

資金が豊富なわけでもなく、20Dもまだ使えます。
20Dからの性能面のアップも理由ですが、一番は値段なので、待つべき？

こんな私ですが、何かアドバイスが頂けたらと思います…

書込番号：8934656

[mt_papa]

新品67000ならお買い得感ありますね。
私は 20D から 50D を買い増ししましたが、40D とも悩みました。
待てるなら決算セール時期くらいでしょうか？

書込番号：8934669

[ゆーすず]

無限DVさん、こんばんは。
かれこれ50Dが出てきた頃のレスでは最安値が7万円で12月末頃になくなる・・・。なんて言ってたような気がしますが、何気に更に安くなって残っていますね。
こうなったら、2〜3月中に6万切りなんかもあるかもしれませんね。
6万切ったらもう1台逝きたいところです。

書込番号：8935007

[神玉二ッコール]

５０Ｄが８万円台まで下がってきてますから、３月の決算シーズン
になれば、あと５千円位は下がりそうな気がします。

書込番号：8935010

[1976号まこっちゃん]

たしか40Dは去年いっぱいで生産を打ち切っているんじゃないでしたっけ？
50D発表時にそうクチコミに書かれていたような気がしますし、近所の量販店では59800円だったので、その値段の秘訣を聞くと「在庫処分」と言われました。次回入荷も無いと言われましたよ。
50Dの影響でまだかなりの在庫があると思うので、まだしばらくは考える余地はあると思います。

僕も20Dからの買い増しでしたが、飛躍的な進化にすごく感動したのを覚えています。
無限ＤＶさんもきっと驚かれるのではないかと楽しみです。

書込番号：8935395

[ベジタンＶ]

無限ＤＶさん　こんばんは。

本当に安くなりましたね？！
主力ラインは50Dのようですが、他社との競合を考慮して未だに生産していると聞きました。

>20Dからの性能面のアップも理由ですが、一番は値段なので、待つべき？
20Dからだと相当に進化している事でしょう。
もうチョット待てば50Dが射程距離に入るかも知れませんね？
でも、躊躇していたら、いつまで経っても買うことが出来ませんので、ココは買い！かと考えます。

書込番号：8936339

[ryoty]

こんばんわ。

安いですね〜。
40Dを今年どこまで引っ張るのだろうか・・・
ひょっとして今年の60Dは無いのではないかと思い始めてきました。
底値って・・・いったい。
やはり欲しくなった時が買いでしょう♪

書込番号：8936810

[サンローラン]

40Dの中古はどうでしょうか？
５万円台で買えるようですが。。

書込番号：8937139

[よっち〜♪]

前倒しで50Dを出してしまった責任をもって(?)3月までは生産続けるんでしょうね。

もうこんな値段なら粘ることもないでしょう。

書込番号：8939265

[無限ＤＶ]

たくさんの回答ありがとうございます。
早急に必要な理由もないので、
まずは決算まで待ってみようと思います。
待てずに、買ってしまたtりしてw

ありがとうございました。

書込番号：8941097

EOS40Dを買うにあたり心得ておかなければならいこと。

[杜の都でキャンパスライフ]

ユーザーの皆さん教えて下さい。
また最初に買うのにオススメのレンズ等も教えて頂ければ幸いです。
資産は150000程度です。

書込番号：8930163

[じじかめ]

室内での撮影もするのなら明るい単焦点レンズが必要だと思いますが、とりあえずレンズキットで
スタートして使ってみてから考えればいいのではないでしょうか？

書込番号：8930210

[４che]

撮影対象によっても変わってくるのですが、このレンズキットを含めて１５万くらいなら
・単焦点→「EF28mmF1.8USM」
・マクロ→「EF-s60mmF2.8Macro USM」
・広角→「EF-s10-22mmF3.5-5.6USM」
・望遠→「EF70-300mmF4-5.6IS USM」
が個人的にはお勧めですかね。

書込番号：8930365

[ts1000]

杜の都でキャンパスライフさん

まずは17-85キットでかなり撮れますが望遠ズームも欲しくなるとも思います。
１，EF-S55-250mmIS
２，EF70-300mmIS
などありますが学生さんなら割安な１，も悪くないと思います。
マクロや超広角はある程度経ってからでも良いと思います。

書込番号：8930435

[自然が１番]

杜の都でキャンパスライフさん
こんばんわ(^-^)
ＣＦカードやレンズのフードやレンズフィルター、カメラバックなどの小物を揃えていくと案外お金がかかりますので、まずはこのレンズキットと小物系にお金を使われた方が良いかと思いますよ♪

書込番号：8930469

[杜の都でキャンパスライフ]

迅速な返信感謝します。
用途は主に風景写真（海、山、渓谷、花、森等々）なのですが、18-55と17-85ではどちらの方が写りがいいのでしょうか？
先に書いておけば良かったのですが、望遠、広角は後で揃えようと思っております。
恐らくマクロを使う事は無いはず....
単焦点では50f1.8�Uを余裕があったら買おうかと思っております。

書込番号：8930547

[杜の都でキャンパスライフ]

自然が１番様
のろのろ返信していたら新たに書き込みが....スミマセン。
そうですね、周辺機材の事を失念しておりました。カメラバックにつきましてはtimbuk2のものを使おうかと思っております。多少大きいですがウレタンか何かを詰めます。
キットとフィルター等一切合切一緒に買ったりすると多少安くしてくれたりするのでしょうか？

書込番号：8930594

[Frank.Flanker]

17-85は評価の分かれるレンズで、18-55 ISは評判の良いレンズです。

個人的には17-85は買いたいレンズではありません。
18-55 ISはコンパクトで手ブレ補正４段なので欲しいレンズの一つです。

書込番号：8930646

[rifurein]

こんばんは

主たる被写が何になりそうか教えていただけるとお勧めしやすいですね

40Dのレンズキットにとにかくお勧めレンズと問われれば
全くの個人的趣味になりますが単焦点の純正EF501.4は如何です
絞り具合での描写の違いが判り易く勉強になると思います

とのん気に書き込んでたら・・

＞用途は主に風景写真（海、山、渓谷、花、森等々）なのですが、18-55と17-85ではどちらの　方が写りがいいのでしょうか？

広角側は1ｍｍ狭いですが18-55の方が良いと思います
話は戻りお勧めレンズは18-55にEFS10-22を組み合わせて超広角を楽しんでみては良いですね
予算から少しでるかも

書込番号：8930664

[ts1000]

杜の都でキャンパスライフさん

EF-S17-85mmIS、いいレンズですよ！
皆さん評判評判と言われますが私の個体では広角側の歪曲以外悪い点はありません。
その歪曲もRAWならDPPやSilkyPixで簡単に補正出来ますしJPEG撮りでもSilkyPixで歪曲補正OKです。
下記は私の作例ですが歪曲＆補正例を載せて置きます。
http://ts1000.s310.xrea.com/save189/index01.html
解像感が知りたければ私のアルバム内にオリジナルサイズもあります。
暫く望遠を買わないなら余計こちらの方がお奨めです。

書込番号：8930789

[ts1000]

序でにこちらはEF17-40mmF4Lとの比較です。
http://ts1000.s310.xrea.com/save187/index01.html

書込番号：8930859

[ryoty]

こんばんわ。

心得ておくべき事・・・
*購入後、50Dの液晶が羨ましく見える事
*購入後、50Dのマイクロアジャスト機能が羨ましく思える事

お薦めのレンズ。
*キットレンズも手始めにはいいです(そのためのキットか)
標準ズームレンズなら、予算オーバーですがEF-S17-55mmF2.8IS USMですかね。

書込番号：8931447

[ts1000]

40Dと50Dを使っていますが50DのAFマイクロアジャストメントは便利な機能ですが液晶の差はライブビューなどそう使わないので気になりません。
私はRAW撮りSilkyPix現像なのですが50Dのカラーノイズの多さと10D〜40Dまでとは少し異なる発色に手を焼いています。

書込番号：8931746

[杜の都でキャンパスライフ]

皆様色々ありがとうございます。
当初kissx2を買う予定でしたが、端の方で身の置き場がなさそうにしているこのカメラをみて、一目惚れしてしまいました。ですから50dへの憧れは微塵もないです。資金収集の都合上購入は三月頃になると思います。
またレンズですが、レビューや口コミを見比べた結果18-55にしようと思います。余裕があったら50f1.4を買おうかなと。
ts1000さま。
レンズの詳細な情報を頂いたのに、無下にするような形になってしまい、なんとも申し訳ないです。
カメラを購入した暁には画像処理等ご教授いただければ幸いです。
rifureinさま
単焦点一本で行くというのは何とも侠気あふれる？カメラライフになりそうですし、恐らくカメラワーク習得の一番の近道なのでしょうけど.........かなり撮れるものが限られてきませんかね？

書込番号：8932203

[ts1000]

杜の都でキャンパスライフさん

EF-S18-55mmIS、前枠が回るのでC-PLフィルタ凄く使いづらいです（私的には使えないくらい）。
風景撮り勉強するなら
１，空の青さ
２，水面の反射
３，木々や葉っぱの反射
などコントロール出来るC-PLフィルタ使いたいですね。
私はこの為にEF70-300mmISもDO付きに買い換えたくらいです。

書込番号：8932647

[ts1000]

追伸です。
欲しいものを買うのが正しいので値段の事言うのも変ですが
18-55mmIS、
１，X2だとボディ＋5300円程度
２，40Dだとボディ＋16500円程度
40Dの場合、18-55ISキット割高のように感じます。
40D＋EF-S17-85mmISキットはボディ＋25500円程度ですがUSM、フルタイムMF、インナーフォーカスなど機能も快適です。
広角端の歪曲はどんなズームレンズでも多かれ少なかれあります。
http://ts1000.s310.xrea.com/save264/index01.html

書込番号：8932935

[杜の都でキャンパスライフ]

むむむ.....
そう言われると決意も簡単に揺らぎます......
ただ実際に自分で印刷したりしたわけではないのですが、18-55の方が若干発色良くないですか？
素人目なのでどうかわかりませんが、ある本の比較をみてそう感じました。

書込番号：8936738

[ts1000]

杜の都でキャンパスライフさん

ここは情報の場であって、それぞれの方が「自分なら」と言う意見ですから結論はご本人が納得されたものがベストだと思います。

書込番号：8936979

レンズのために買いそろえるものは？

[だぁちゃ]

みなさん、初めまして。

初めてのデジイチとしてEOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキットを購入しました。
このキットのレンズについて教えてください。

レンズのための用品として、以下のものを購入しようと思っていますが、
不足はないでしょうか。

　プロテクトフィルター　67mm（キヤノン）
　フード　EW-73B（キヤノン）
　レンズキャップ　E-67U（キヤノン）

何か不足していたら教えてください。
あと、レンズケースは２本目のレンズを購入するまでは要らないかなと思っています。
（それとも、保管する時はレンズをボディから外す必要があるのでしょうか？？？）

右も左もわからないのですが、
よろしくお願いいたします。

書込番号：8830491

[ryoty]

こんばんわ

>レンズキャップ　E-67U（キヤノン）
これは既に持っておられる筈ですが。。。

>（それとも、保管する時はレンズをボディから外す必要があるのでしょうか？？？）
そこそこ使用頻度があるのであれば、つけたままで良いでしょう。
レンズが増えてきて、使わないレンズが増えてきたら防湿庫等を検討されるのが
いいでしょう。

書込番号：8830564

[ryoty]

連投失礼します。

クリーナーキットとブロワーはメンテの為に持っていると便利です。
「レンズのため」だけでなくボディに関してもいえる事です。

書込番号：8830590

[rifurein]

こんばんは

メンテナンス用品をお忘れなく
http://www.amazon.co.jp/Joshin-web%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2/s?ie=UTF8&me=A1GUBPX7I13FEN&rh=n%3A56430051&page=1

レンズはボディから外す方もおられますが
私はその日最後使ったレンズをつけっぱで防湿庫に保管です

書込番号：8830677

[だぁちゃ]

ryotyさん
rifureinさん

早速ありがとうございます。

はじめにお詫びです。
40Dを購入したのですが、まだ手元にありません。
言葉足らずで申し訳ございません。

マニュアルをダウンロードしてみるとボディキャップというのが付いてくるそうですね。
これがレンズキャップとしても使えるということでしょうか。

防湿庫、クリーナー、クロス、ブロアーのメンテナンス用品を
お店でいろいろとながめてきました。
まだ吟味しながら見ることは出来ず、本当に眺めただけですが、、、
いろいろあって何を選べばいいのかよくわかりませんでした。
コンデジの時はメモリカードだけ買えば事足りたのですが、
デジイチは大違いですね。
ネットなどで調べてみようと思います。
もし、初心者向けのお薦めなどありましたらご教示下さい。

書込番号：8830726

[ryoty]

そうでしたか。届くのが待ち遠しいですね(^^)

>マニュアルをダウンロードしてみるとボディキャップというのが付いてくるそうですね。
>これがレンズキャップとしても使えるということでしょうか。

レンズキャップとボディキャップは共にご購入されたキットについてきますよ。
相互に使いまわす事は出来ないです。形状が違いますので。
ボディキャップについては箱を開けた段階でボディに装着された状態にありますが、
レンズを取り付ける為にはずした後は、私の場合は完全に箱の中で眠っております。
その代りレンズが付きっぱなしとなってます。

概ね最低限必要なものは既に挙がっております(コンパクトフラッシュがまだ？)。
あとはお好みでカメラ用のカバンや追加のストラップ、必要に応じて追加レンズや三脚。
使い始めたらいろいろ次なる物欲がわいてくると思いますよ♪

書込番号：8830955

[だぁちゃ]

ryotyさん、レスありがとうございます。

コンパクトフラッシュ「だけ」は注文済みでした(^_^)

>レンズキャップとボディキャップは共にご購入されたキットについてきますよ。

そうでしたか。
考えてみれば、キャップも付かずに梱包されているレンズなんて、怖いですよねぇ。
疑問が解決しました！

ryotyさんがおっしゃるとおり、色々と物欲が湧いてきてしまいましたが、
急がずにカメラ、レンズの保護に必要なものをまずは揃えていきたいと思います。

書込番号：8831980

[じじかめ]

http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607712191.html

フードを付ける場合は、こんなレンズキャップの方が付け外ししやすいと思います。

書込番号：8832637

[jka_karate]

バッテリーグリップがあると、バッテリーが長持ち（長時間使える）ので便利です！
バッテリーグリップじゃなく、予備のバッテリーでもいいのですが・・・

書込番号：8834367

[ベジタンＶ]

ご購入おめでとうございます。

>　プロテクトフィルター　67mm（キヤノン）
>　フード　EW-73B（キヤノン）
フードは純正に限りますが、プロテクターはサイズが合えば純正に拘る必要はありません。

>防湿庫、クリーナー、クロス、ブロアーのメンテナンス用品を
>お店でいろいろとながめてきました。
まだレンズが１本なので防湿庫で無く、ドライＢＯＸで十分でしょう。
ブロアーもレンズ交換が発生するまで不要だと思います。

カメラがお手元に届いたら、たくさん撮影して楽しんでください。

書込番号：8834684

[だぁちゃ]

じじかめさん、レスありがとうございます。

便利そうなキャップですね。
リンク先には、レンズフードをしたままでもキャップの付け外しが可能とありますが、
ということは、付属のキャップではレンズフードをしたままでのキャップの付け外しが
不可能か難しいということになるのでしょうか。。。
でも、こういうものがあれば安心です。
寒くて手がかじかむような時も良さそうですね。

jka_karateさん、レスありがとうございます。

バッテリーグリップ！
これを付けたらカッコイイですね。
（考え方が不純でスミマセン）
縦に撮る時も便利そうなのでいつかは揃えたいと思っています。
そもそもレンズについての質問でしたが、
こういう事も教えていただけて感謝です！

ベジタンＶさん、レスありがとうございます。

純正のプロテクターは人気がないですね。
少々高くても純正の方がいいかなと思っていましたが、
これだけ人気がないって事は、敢えて選ぶような点がないということでしょうか。。。
こちらで推薦される方が多いケンコーかマルミにしようと思います。
ドライBOXについても調べてみます。


40Dの納期の連絡はまだありません。
アクセサリーだけ集まって、肝心の40Dは正月休み明け、、、なんてことにならないように
サンタさんにお願いしておきます(^_^)

書込番号：8835138

[山中湖は涼しいョ♪]

だぁちゃ さん

こんばんは！
ご購入、おめでとうございます！！！

私も８月に購入して、レンズ資産は大したことなく
EF24-105F4LとEF50F1.8しか今は無いので
ドライＢＯＸで管理しております。
大きさ的にはまだまだ、容量に余裕はありますし湿度計も一応は付いてますので
参考程度にはなっています。
それと、除湿剤と防カビ剤を入れてあります。（結構、安い値段で入手できます）

レンズ資産が増えてきて限界を感じたら防湿庫かな〜などと思いますが
防湿庫自体を置く場所がない…
これはこれで困った問題です（汗）

まぁ、色々と考えている時って楽しいですよね！

〜草々〜

書込番号：8853602

[だぁちゃ]

先日待ちに待った40Dが手元に来ました。
早速、レンズフードとプロテクターを購入しました。
レンズフードは純正EW-73B、プロテクターはマルミのDHGレンズプロテクトにしました。

ところが帰省時のドタバタがあり、まだあまり触れていません。
こちらへのご報告、お礼も遅れてしまい、申し訳ありませんでした。

山中湖は涼しいョ♪さん、レスありがとうございます。

私も防湿庫なんて置く場所がありません。
でも、整理整頓を兼ねてドライBOXは購入しようかなと考えています。


正月に色々触って覚えて、わからないことが出てきたらこちらへ質問に来ますので、
皆様よろしくお願いいたします<(_ _)>

書込番号：8863889

[TSｾﾘｶXX]

普通に撮影・・・物足りない水面	反射が無くなると別世界に！（隠れた名所、十和田湖の「占場」にて）	空がちょっと物足りない時は・・・・	・・・より濃い青空へ（宮城県蔵王のお釜にて）

　
だぁちゃさん

いよいよ40Dの楽しい写真ライフの始まりですね！

私は、有ると便利なアイテムＰＬフィルターを紹介します。

水面の反射を消したり、青空を濃くする効果をもたらすのがＰＬ（偏光）フィルターです。

ワイドサーキュラーＰＬ（円偏光タイプ）は定価が１万円もしますが、ＵＰ写真のように効果は絶大です。

風景撮影なら使う頻度が高く、また写真の深みが増すので、高いだけの効果が十分有ると思います。

書込番号：8864251

[だぁちゃ]

TSｾﾘｶXXさん、レスありがとうございます。

またまた散財アイテム(^_^;)のご紹介ありがとうございます。

今回40Dを購入した理由のひとつが旅先での風景をもっとキレイに撮りたいということでしたので、是非購入したいと思います。
ケンコーのものが人気が高そうですね。
プロテクターをマルミにしたので、そちらも気になります。

今日は今年最後の夕焼けの撮影にチャレンジしましたが、ダメダメでした。
前途多難です^_^;

書込番号：8868406

[TSｾﾘｶXX]

夕日のストーンサークル	十三湖の夕暮れ	長木川の白鳥

だぁちゃさん

夕日の例をＵＰしました。
絞り優先（Ａｖ）で、露出オートブラケット３枚撮りで撮っています。
更に、夕日はどうしても明るい部分に引っ張られるので（空が真っ白になるので）、
サブ電子ダイヤルでマイナス側に露出補正をして、少しでもイメージ通りに写るよう
何度も試して撮っています。
もう１つ大切な事として、ホワイトバランスを［曇り］に固定します。

デジタルのフィルム+現像代を気にしないで撮れる恩恵をフル活用して、
100枚撮って１枚最高の瞬間が撮れれば良いという気持ちで撮っていれば、
より早く40Dを使いこなせるようになると思います。

書込番号：8870322

[だぁちゃ]

皆さん、明けましておめでとうございます。

TSｾﾘｶXXさん、アドバイスと綺麗な写真をありがとうございます。

初詣の帰りに早速アドバイスを実行してみました。
といっても、ホワイトバランス→曇り　の設定だけでしたが、
それまでよりはイメージに近い写真が撮れました！

ホワイトバランスしかいじらなかったのは、時間がなくて焦ってしまったためです ^_^;
夕日が落ちていくのってアッという間ですよね。
普段の時に他のアドバイスも実行してみたいと思います。

これからも最後のアドバイスのとおり、40Dでたくさんシャッターを切っていこうと思います。

書込番号：8876615

[TSｾﾘｶXX]

ホワイトバランスをオートで撮影	ＤＰＰ現像時［くもり］に設定	ＪＰＧをPhotosopで調整

夕暮れ撮影でのポイントをもう１つ

RAW撮りであれば、DPPの現像処理でホワイトバランスを変える事ができます。
ついついオートで撮って失敗しても救済できます。

私は､以前よりPhotosopで作業しているのでJPGで撮影し処理する事が多いのですが、
そのような使い慣れたソフトを持っていないのであればRAW現像（調整）がお勧めです。

なお、私自身の勉強になるのでこれからも遠慮なく質問をして下さい。

またファン登録してもらえれば、別スレッドを立ち上げても書き込み状況がわかり、
対応しやすくなります。

書込番号：8879102

[だぁちゃ]

TSｾﾘｶXXさん、レスありがとうございます。

RAW現像ですか、デジイチ初心者の私にとってひとつの関門 ^_^;

なにか、気軽に撮って見ることが出来なくなるような気がして、まだ手を付けていません。
でも、デジイチならではの使い方なのでしょうから、そのうち使ってみようと思います。
いまのうちから、JPGとRAWを同時に撮っておけばいいのか、、、
PCのハードディスクを空けないと辛そうですね。

どうもありがとうございました。

書込番号：8883292

[TSｾﾘｶXX]

C1で撮影(JPG+Photoshop調整)

実は数ヶ月前に「初心者ほどRAW現像が良い」という書き込みより､
試しにDPPで現像したら意外と簡単に綺麗に調整できました。

私の場合、画像処理ソフトの定番のPhotoshopを10年以上使っているので、
抵抗無く使えたのかもしれませんが、
Photoshopを使えるようになるまでの苦労を考えると(マニュアル本に１万円以上投資)、
DPPによるRAW現像はそれほど難しくないと思います。

でも40Dでは、高感度撮影ではRAWよりJPGの方が優れているとの意見も有るので、
私の場合は､RAW撮りは２割程度です。
例えば、
Ｃ１に、JPG + オートブラケット３枚撮り（高速連写）＋高輝度側・階調優先等ON
Ｃ２に、RAW + JPGの１枚撮り（標準連写）＋ON
Ｃ３に、JPG（高速連写）＋OFF　⇒　ひたすら連写モード
と設定して､状況に応じて瞬時に使い分けるようにしています。

ただしこの自分流の設定にたどりつくまで半年かかりました。

話は戻りますが、特に画像処理ソフトを使っていないならDPPはお薦めです。

書込番号：8888823

[だぁちゃ]

TSｾﾘｶXXさん、レス、そして素敵な写真をありがとうございます。

＃実は、先日返事を書き込んだはずなんですが、
＃何故か反映されていないようなので、再度書き込みます。

>「初心者ほどRAW現像が良い」

RAW現像はそこそこ経験のある人がすることだと思っていました。
DPPを使えば追加投資無しで出来るわけですし、
近いうちにチャレンジしてみようと思います。

家に帰るとレンズのカタログばかり見ています。
撮影技術も身につける前から困ったもんです ^_^;

書込番号：8906286

[TSｾﾘｶXX]

13秒露光＋三脚	バリクロスフィルター使用（手持ち撮影）	バリクロス＋三脚＋手持ちストロボ発光	バリクロスフィルター使用（手持ち撮影）

　引越しのため返事が遅くなりました。

今回は昨年末の「仙台光のページェント」のいろいろな撮影法による写真をUPしました。
全てキットレンズ使用、JPG撮り(+Photoshop処理)で、
三脚と外部ストロボ、そして“バリクロスフィルター”(初使用)をそれぞれその場の雰囲気に
合わせて組み合わせています・・・何度もテスト撮影を繰り返しながら。

超広角や望遠撮影でなければキットレンズは十分に働いてくれます。
また、良いアングルをいかに探し、それをどうとらえるかもポイントです。

書込番号：8931420

[jka_karate]

光のページェントきれいですね…
今年は行けなかった…^^;;

あ、仙台にお住まいですか？？
関係ないんですけど、ヨドバシカメラあたりに、5DMARKって展示品で触れますか？？

私は、宮城の上にいるんですけど…

書込番号：8931697

[TSｾﾘｶXX]

宮城の上ということで、岩手県　遠野のめがね橋

　5DMK�Uは40Dを使い切ったら次に最も欲しいカメラですが、
もし手にとって見てしまったら・・・次回ヨドバシへ行ったら見てみます。

ＵＰしたのはkiss DN(800万画素)で撮影したものです。
A3程度の印刷なら800〜1000万画素で十分と感じています。
その倍以上2110万画素の50DMK�Uは理想のカメラですが、
その高画素ゆえレンズの性能がもろに反映されるようなので、
Ｌレンズでないと本来の性能を発揮できない・・・・

書込番号：8936042

[jka_karate]

連写能力も微妙ですよね…
ニコンのほうがそこは良かったりする…

書込番号：8936169

ライブビューでのMF撮影、野外も含めていかがですか。

[pyosida]

ここの所急に40Dに関心を持っています。特にライブビューでの撮影に関心があります。
　X2と40Dをカメラ店で、AFのレンズでしたが液晶を見ながらマニュアルフォーカス(MF)でシャッターを切りました。
　一番使いたいのは、MFレンズによる野外でのスナップ写真ですが、野外では液晶の見え方、また角度などで扱いにくいでしょうか。

　以前にSonyのR1という、ライブビューが出来、液晶を上に向けゼンザブロニカやハッセルブラッド風にしてウエストレベルでの撮影を好んでしていました。
　実際に試された方がおられたら、結果を教えてください。

　曇りの日だとOKだったとか、実用的でないとか、教えてくださるとありがたいです。

書込番号：8889788

[1976号まこっちゃん]

40Dの液晶では期待されている使い方は厳しいかもしれません。
視野角も狭いし、屋外だとピントもかなり掴みにくいです。
ライブビューを主に使われるのでしたら50Dの方が圧倒的に液晶が見やすいと思います。
さらに上を行くのはバリアングル液晶のオリンパスE-3になっちゃいますね。。。

書込番号：8889879

[pyosida]

　1976号まこっちゃんさん、書き込みありがとうございます。
　そうですか、40Dよりも50Dの方が、液晶は見やすいのですか。価格差は数万なので、40DかKissX2が私の買える範囲です。
　レンズのこともあり、Canon以外は考えていません。私の用途だと、α300かα350がぴったりと思いますが、敢えてCanonでしたいのです。
　他社の物だとOlympusE3かLumix DMC-G1などが考えられますね。

書込番号：8890412

[Sakura saku]

pyosidaさん今晩は

三脚を使用しての撮影ですよね。

そうでなければ非現実的です。

不自然な体制での手持ちMF撮影は手ぶれのもとです。

手持ち撮影なら、どちらを購入するにしても素直にファインダーで撮った方が良いと思います。

書込番号：8890645

[pyosida]

　Sakura sakuさん、書き込みありがとうございます。
　書き忘れましたが、三脚使用で野外での花のMacroも撮りたく思っています。
　Sakura sakuさんは、40Dで三脚使用で液晶での撮影をされましたか。
　その結果を教えてくださればありがたいです。

　

書込番号：8890755

[ゆーすず]

pyosidaさん、こんばんは!!
私はジャンルが違いますが、鉄道撮影で三脚を立てて、ライブビューでピントを合わせて、そのまま置きピンで撮影しています。
10倍まで拡大表示してくれるので便利だと思います。しかし、明るいところでは液晶が見えづらいです。
私は液晶保護も兼ねてハクバの液晶保護フードを付けていますが、ファインダーを覗いたときに少し遠く感じます。

書込番号：8890828

[pyosida]

　追加の書き込みで恐縮です。
　私はVixenのフィールドスコープED67に接眼レンズをつけ、KissD-Nで鳥の撮影をしておりました。KissD-Nの小さなファインダーでの撮影もピントは大丈夫でしたが、40Dのライブビューによる液晶での撮影が出来たらより楽かと思っています。
　フォーカスフレーム5倍、10倍使用で1眼によるデジスコをされている方がおられたら、使用具合を教えてください。

　

書込番号：8890839

[pyosida]

　ゆーすずさん、こんばんわ。
　鉄道写真での具体例、ありがとうございます。

　私は実は「隠れ」鉄ちゃんでもあります。「隠れ」を入れないと恥ずかしい出来なのですが、鉄道写真の場合、柵や塀などが上にあり、カメラを頭より上に持ち上げての撮影も要求されますね。可動式の液晶があり、下向けに出来るとかなり助かりますよね。

　AFならば問題がありませんが、私の場合はMF中心なので、ライブビューが気になっております。
　神戸のルミナリエなども人の頭を超えてカメラを構えないと写真が撮れない時がありました。ファインダーは、アングルファインダーでも無理な時でも、ライブビューでかわせるかとも考えています。

　1枚目、塀と柵がありつま先立ちをしながらの撮影でした。

書込番号：8890932

[nchan5635]

５Ｄと４０Ｄを使い（売却）、現在は５Ｄ２と５０Ｄを使っています。

> 40Dよりも50Dの方が、液晶は見やすいのですか

　同じ３インチですが、４０Ｄは２３万画素で色問題など評判が悪かった５Ｄ初代機などの使用した２．５インチ液晶と同じ画素数の液晶です。大きさが大きくなって画素数が据え置きですから、写る画像は荒くなると言うようなものですね。

　５０Ｄは４０Ｄと同じ３インチですが、こちらは９２万画素のクリアビュー液晶。ライブビューでの写りはまるで異なります。

今私は、４０Ｄで写してと言われたら、ライブビューは使いませんね。

お金を貯めて、５０Ｄやその後継機を狙った方が良いかと思います。

書込番号：8892598

[pyosida]

nchan5635さん、おはようございます。
　40Dの液晶は、5Dと同じですか・・・。分かりました。
　現在、10Dと5Dを使っているので、納得です。これだと、明るい野外で細かい物の判別は難しいですね。

　50Dはまだ触ったこともありませんでした。

書込番号：8892786

[セイントルーク]

pyosida さんおはようございます。

　私は手持ちでヤシコンのプラナー50*1.4でデジスコでピントあわせ
　しています（写真は全て手持ち）。
　　使えないことはないと思います、確かに光線により液晶が見えにくい
　ことはありますが上着でカバーしたり工夫次第ではないかと思います
　40Dの液晶ですがシアンが・・と言われておりますが私が購入した
　08年3月の物は液晶はそのようなことはないようです生産時期により
　異なるのかも知れません、
　お近くのショールームで比較されることをお勧めします。

書込番号：8892947

[よっち〜♪]

壁に寄っ掛かったりすれば手持ちでも使えなくはないですね。10倍でブレと闘いながらじっくり合わせて撮れば結構撮れないこともないですが、ただ便利ではないと言うのは断言します。時間かければ電池も恐ろしく消耗しますし。

書込番号：8893467

[pyosida]

　セイントルークさん、こんにちわ。
　Planar50mmf1.4での撮影ですか。3枚目が特に、雰囲気が出ていますね。私は、Planar85mmf1.4を入手して、撮りましたが、独特の色合いを感じました。Distagon25mmf2.8が一番欲しいのですが、なかなか買えません。

　マウントアダプター使用での他社レンズ、しかも手持ちで撮影された方がおられて心強く感じます。
　40Dですが、カメラ店で見た限りでは、液晶は特に何も感じませんでした。

書込番号：8893607

[pyosida]

　よっち〜♪さん、書き込み、ありがとうございます。
　ハンドグリップ、壁などに寄りかかる、何かの上に置くなど工夫余地はあると思います。またレンズなども、かなり広角を使うことが多いので、パンフォーカスまではいかなくても、僅かのピントリングで可能と思っています。

　マウントアダプターでの撮影が、ほとんど、つまり三重苦に慣れていますので、便利でないことも適応できそうですが、バッテリーの減り方は気になる所です。

書込番号：8893617

[セイントルーク]

>壁に寄っ掛かったりすれば手持ちでも

壁に寄っ掛からなくてもPlanar50mmf1.4だと手持ちで行けました
問題はレンズの重さとバランスだと思います標準ズームだと手ぶれ
すると思いますが、このレンズは丁度バランスよく使えるのでは
試してみるしかないようですが・・
バッテリーはそんなにピント合わせに迷わなければ大丈夫と思いますけど
40Dでも私的には充分ですが50Dも価格の下落が激しいので悩む所でしょうね
pyosida さんは5Dも持っておられるようですのでゆっくり比較されては如何
でしょうか、私はフルサイズの5Dmk�Uが欲しいのですが・・

書込番号：8894120

[pyosida]

セイントルークさん、こんにちわ。
　確かに、レンズとのバランス、ありますね。5DにPlanar85mmf1.4は、妙に重く感じました。バッテリーグリップをつけた方が、安定感があるかも知れません。

　セイントルークさんは、5DMarkIIですか。私も欲しい気持ちはありますが、5Dは一昨年の夏購入で、快適に使っているので、スルーです。
　ライブビューと共に、動画撮影も出来るので、余裕があれば入手したいですが、現状では格安の40Dが限界です。

　Planar85mmの写真、1枚載せます。

書込番号：8898094

[pyosida]

　セイントルークさん、こんにちわ。
　40Dの液晶ですが、キタムラで見た時は特に感じなかったのですが、ヤマダで見た物はとても見にくかったです。液晶の明るさの設定の違いかも知れませんが、最初に隣にあった50Dの液晶を見た後で、40Dのを見たせいかもしれません。

　50Dと40Dのかなりの違い。また40Dの中でも違いを実感しました。

書込番号：8924605

[ゆーすず]

pyosidaさん、隣の芝は青いので良いものを見てしまうと劣って見えてしまいます。
ですので私の場合、EF135mmF2LやEF300mmF4L、5Dmk2の板なんかは出来るだけ覗かないようにしています(爆)。
同じ40Dでも見え方が違うのは、見た場所の明るさと液晶の明るさの設定の違いだと思います。

書込番号：8930334

[セイントルーク]

pyosida さん今日は。
　今なら50Dが新しいだけいいのかも知れませんがどちらも大差ないように思います
　＞40Dの液晶ですが、キタムラで見た時は特に感じなかったのですが、ヤマダで見た物はとても見にくかったです。
　キタムラとヤマダの展示機が同時期の物かどうかわかりませんし、
　40Dはそれなりに台数が出ていますから初期と後期色々入り混じっているのかも
　知れませんし、ゆーすずさんの言われるように
＞見た場所の明るさと液晶の明るさの設定の違いだと思います。
　50Dのほうが新しいだけに液晶は改善されていると思います、又ソフトも�Vから�W
　になってますからpyosida さんの主観で決められればと思いますが
　この後のスレにも色々書かれていますのでゆっくり検討されては如何でしょうか
　春までには又値段が下がるとも思います。

　ブログ拝見しました綺麗な写真ですね大阪には最近行っていませんねあのビルの上
　の観覧車に子供と乗りました又拝見させて頂きます。

書込番号：8933731

[pyosida]

　ゆーすずさん、こんばんわ。
「隣の芝生は、明るかった。」鮮明でした。私が価格を見ている所で、2万数千円差。
　今寒い時に、動き物の撮影はしませんが、暖かくなると更に欲しくなりそうです。

書込番号：8934765

[pyosida]

　セイントルークさん、こんばんわ。
　確かに、春が近づくと購入意欲もましそうです。

　ブログを見てくださり、ありがとうございます。観覧車の周辺は、ヨドバシカメラをはじめ、キタムラから様々のカメラ店、CanonNikonSonyのショールームがある、写真好きの誘惑地域なので要注意です。

書込番号：8934782

つ、ついに、買ったぞおおお！！

[追求ロマン]

昨年の１２月１日、月と金星と木星がとても綺麗な天体ショーをしていたので、思わず昔を思い出し、使っていなかった三脚を引っ張り出し、パワーショットで撮影。充電池も不足気味の中で、我ながらまずまずの写真が撮れました。
ところがそれからです。どうせ撮るなら綺麗に撮りたい、また綺麗なものや人のいい表情をいっぱい撮っておきたいと思いだし、忘れ去られていた何かが燃え上がってしまいました。
以来、ネットや本屋さんで何がいいか調べたり、電気屋さんやカメラ屋さんへ行ってデジタル一眼を手に取り、物色しました。熱はなかなか冷めないのが自分で分かりました。カメラでいろいろ迷いましたが、まずは以前から持っていたキャノンに決めて、新しい５０Ｄより野生をくすぐる？４０Ｄが私には合っているようで魅力を感じてこのレンズキットに決定しました。
思えば、ふとした星の撮影から一月以上経って、昨日やっとネットで注文するに至りました。今はまだ興奮して寝られません。
皆さんも、こんな心境になったことありますか。
写真を撮るモチベーションの維持について、皆さんのこだわっているものや凝っているものなど、何でもそのきっかけになるものがあれば、教えてください。

書込番号：8897003

[ドートマンダー]

追求ロマンさん、こんばんわ。
ご購入おめでとうございます！
４０Ｄは非常にバランスがとれていて現在ＣＰが１番だと思います、ナイス選択＾＾
＞写真を撮るモチベーションの維持について、
気負わないこと。　撮りたい時に、撮りたい物を撮る。　
楽しんで撮影していきましょう！

書込番号：8897043

[ちょきちょき。]

こんばんは♪

>>追求ロマンさん
40Dご購入おめでとうございます
モチベーションは40D（このカメラでやる気が出ます）と価格のみなさんの応援（？）で維持できますｗ
でも一番はドートマンダーさんが言われるように楽しむことですね♪

書込番号：8897069

[cantam]

ご購入お慶び申し上げます。

私がはじめて買ったまともなカメラは IXY600、2005年のことです。
少々病んでおりまして、外に出られない日々が続いておりました頃、
気候もよくなってきたので、外に出る口実を自分に与えるためにカメラを買いました。

それからというもの、あっという間に
KissDn --> 20D --> 5D -->？？？ となりまして、
心身の健康は取り戻せましたが、お財布のほうが不健康に (^^ゞ

飽き性の私ですが、飽きもせず撮りつづけています、
撮影が嫌になったこともないです、撮りたい時にしか撮っていませんから (^^)

ではハッピーなフォトライフを Good Luck v(^^)/~~~~~

書込番号：8897073

[Frank.Flanker]

ご購入おめでとう(^o^)

スレ題から喜びが伝わって着ました。

書込番号：8897258

[自然が１番]

追求ロマンさん
ご購入おめでとうございます(^-^)
買った日は、僕もワクワクして寝れなかったように思います♪

モチベーションの維持には楽しむことが一番です♪
二番はレンズ沼に足を入れることかな？（笑）
使っていて分からないことがでてきたら、この板やキヤノンのサービスセンターで聞けば、丁寧に教えていただけますよ(^-^)

書込番号：8897604

[くまじろ〜]

ご購入おめでとうございます！
お気持ち、察します！(笑)
お互い楽しみましょうね！

現在進行形の悩み＆アドバイスとしては…

�@沢山撮ってしまう！
これはいいことなんでしょうが…ＡＦ快速＆連写レスポンスの良さもあって、とにかく一杯撮ってしまうのです
おかげでパソコンの容量も気になるし、撮影枚数が多すぎてきちんと整理するのも一苦労。もし現像からレタッチまで…なんて考えると時間はどれだけあっても足りません。

�A物欲に負けるな！
私はおニューのカメラが手元に来て以来、縦位置グリップやらストロボやらレンズやら三脚やらが欲しい病に…
さらにはパソコンまで新調しないといけないかな…なんて
撮るのだけでなく、ブツにも惹かれ、たまりません

このあたりに注意して、あとはドップリ首まで浸かってみましょう(笑)

書込番号：8898823

[GALLA]

コレッっと思った被写体は一発で決めるぞ〜といいつつ、結局心配なのでちょっと設定を変えたりして何枚か撮ってしまう。
どうせ後で捨てるようなくだらない写真は撮らないぞ〜といいつつ、後で見るとやっぱりくだらない写真が多い。

結局、ＰＣに移してから大量に捨てるはめに・・・
というのが私です。

デジタルだからこそできるわけです。
あまり深く考えないで、とりあえずいっぱい撮ってみるってのはいかがでしょう。
身の周りの日常にも被写体は潜んでいます。

書込番号：8899096

[もももも〜]

追求ロマンさん、こんばんは。

ご購入おめでとうございます！
欲しかったものが手に入る喜び、分かります。私も、購入後しばらくは枕元に置いて毎晩いじり倒してました。

私の場合、被写体がいつも目の前をチョロチョロしてますので（娘です^_^;）、モチベーションが衰えることはないですねえ。あと、物欲ですかね。財布がさびしいのでなかなか買えないですが、それ故にネットで色々調べて妄想に耽っていると、ますます盛り上がってきちゃいます。

40Dで目一杯楽しみましょう！

書込番号：8899502

[ゆーすず]

追求ロマンさん、ご購入おめでとうございます!!
モチベーションの維持の為には、�@価格コムのキヤノンのボディ・レンズ(サードパーティーも含む)の板をよく覗くこと。�Aカメラ屋さんに足繁く通うこと。�Bそのカメラ屋さんでEFレンズカタログと黒地に赤で「L」と書いてあるカタログを貰うこと、でしょうか？
(;^_^A

書込番号：8900119

[ベジタンＶ]

ご購入おめでとうございます。

お手元に届くまで待ち遠しいですね！
私もKDX購入後は休日の週末が待ち遠しかったです。
たくさん撮影して楽しんでください。

>写真を撮るモチベーションの維持について、皆さんのこだわっているものや凝っているものなど、何でもそのきっかけになるものがあれば、教えてください。
私の場合、子供の頃から同じ地域に住んでいるので、童の頃の記憶を辿りながら歩いております。
お陰で腹回りが細くなり、スーツを新調するハメになりました。

書込番号：8900840

[追求ロマン]

わずか１日の間に、多くの皆さんからたくさんの温かいご返信いただき、感激です。ありがとうございます！！！

皆さん方のご返信を見ていたら、またまた嬉しくなり、また眠れそうにありません。
おそらく本日の夕方に到着すると思われます。ぅわ、どうしよう、遂に現実に・・・ぅひ！

いい画像で報告ができればいいのですが、なんせまだ届いてないので、思いがふくらむばかりで・・・。まずは多くのアドバイスをいただいたとおり、ねらいを定め、可能な限りそばに置き、いっぱーい撮ってみたいと思います！

もし困ったことが起きたときは、お聞きすることもあると思いますが、その時はぜひぜひお願い致します。

書込番号：8901514

[坊やヒロ]

おめでとうございます。

私も40Dを使用しています。私にしてみれば本当にCPに優れた良いカメラです。
これからも末永く可愛がってやってくださいね。

書込番号：8902165

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ご購入、おめでとうございます。

　ゲットできた嬉しさもありますが、撮影した画像を見たら、また嬉しさがこみ上げてくることと思います。

　これから、この価格コムでは様々な誘いがあることと思います。かくいう、僕もHNの通り、沼の住人です。出てきた画像に満足できても、「じゃ、こんなレンズだとどういった画像が撮れるんだろう？」とが思ってレンズの板に行くと・・・底にも深い深い沼があります（笑）。

書込番号：8931647

ＲＡＷのまま保存って出来ないのですか？

[まっちゃん1013]

今までＪＰＥＧオンリーだったのですが、最近ＲＡＷで撮影し始めた者です。現像はカメラに添付されてたＤＰＰなのですが、ＲＡＷのままで保存って出来ないのですか？？一括保存にしろ、その他の保存にしろＪＰＥＧに変換されて保存されます。印刷する時に色々と加工したいのですが、保存された画像はホワイトバランスもピクチャースタイルも変更不可です・・・
どちら様かぜひアドバイスをいただけませんでしょうか？

書込番号：8926699

[Frank.Flanker]

私もRAW撮りですが、保存するものはRAWです。
HDDとDVDに保存しています。

RAWさえ保存しておけばJPEGは後からいくらでも作成可能ですね。

書込番号：8926725

[ろ〜れんす]

こんにちは。

「上書き保存」すれば大丈夫ですよ。
何も出ないですが、ちゃんとRAWのまま保存されます。

書込番号：8926757

[Frank.Flanker]

＞ＲＡＷのままで保存って出来ないのですか？？一括保存にしろ、その他の保存にしろＪＰＥＧに変換されて保存されます。

ちょっと答えになってなかったようです(汗)
DPPで変換保存せず、40DのCFからパソコンに移したRAWファイルをそのまま保存しておきます。

書込番号：8926762

[まっちゃん1013]

早速のアドバイスありがとうございます。上書き保存を選択しましたらたしかにカードリーダーのアクセスランプが点滅しましたのでどこかに保存されたのでしょうが、どこに保存されたのかいくら探してもわかりません。これって保存先の変更はどこから設定出来るのですか？？ＤＰＰのタブを色々見ましたがわかりません・・・

書込番号：8926907

[ろ〜れんす]

まっちゃん1013さん、

「上書き保存」の場合、｢元の場所、に元のファイル名で」保存されます。
この場合カードリーダーのファイルが書き換わっています。

ただRAWの場合、編集情報が付加されるだけで元データは変わりませんので、
「調整」から「撮影時の状態に戻す」を選べば、いつでも元に戻ります。

別の場所に保存する場合は、一度別の場所にコピーした後に
編集するのが良いと思います

書込番号：8926973

[1976号まこっちゃん]

きっとCFカード内の撮影データが上書きされただけでしょう…
保存先を変更すればいいと思います。

書込番号：8927180

[まっちゃん1013]

ろ〜れんす様
ご丁寧にありがとうございました。今までＪＰＥＧオンリーだったもので、戸惑いました・・・

書込番号：8927217

[もももも〜]

まっちゃん1013さん、こんばんは。

DPPで『上書き保存』すると、編集した内容で画像ファイルが上書き保存されます。つまり、別ファイルが作成されるのではなく、そのファイルが変更されるだけです。ただし、RAWデータですので、また元に戻すことも可能ですので安心してください。
編集した画像を別ファイルとして残したい場合は、『別名で保存』を使って下さい。その場合、保存先を指定することになりますので、作成したファイルは指定したフォルダに作成されます。

ところで、
>カードリーダーのアクセスランプが点滅

というのが良く分からないのですが、PCに保存せずにCF上で編集されているのでしょうか？
状況が良く分からないのですが、念のため、PCに画像を取り込む場合に保存先を指定する方法を書いておきます。

EOS Utilityを使ってカメラから直接画像を取り込む場合、保存場所のデフォルトを指定できます。EOS Utilityの起動画面で、下にある『環境設定』ボタンを押して設定をして下さい。
カードリーダー経由でCFから取り込む場合については、Zoom Browzer EXを使われているのであれば、メイン画面左上の『取り込み／カメラ設定』から同様にデフォルトを指定できます。

書込番号：8927298

[thomyorke]

まず、基本的なこととしてＲＡＷデータはＣＦからパソコンに保存（コピー）し、パソコンに保存したファイルを開いて現像するようにしましょう。
いちいちカードリーダーを介してＣＦからデータを読み込んだり、ＣＦにデータを書き込んだりでは作業効率が悪くなると思います。

また、ＲＡＷデータは名前の通りＲＡＷ（英語で「生（なま）」の意味）なデータです。
これはJPEGやTIFFなどの一般的な共通フォーマットの画像データではなく、画像データに変換される前の素材となるデータです。
ＤＰＰで画像を調整してもＲＡＷデータ自体は何も変わりません。
ＲＡＷデータに「レシピ」と呼ばれる現像時のパラメータ情報が付加されるだけです。
レシピにはRAWデータをJPEG画像等に変換する際の、ピクチャースタイル、ホワイトバランス、彩度、明度、シャープネス･･･etc.の設定が書き込まれていて、ＤＰＰはこのレシピに基づいてＲＡＷデータからJPEG画像を現像します。
また、ＤＰＰでＲＡＷデータを開くと、レシピに従って調整された画像が表示されます。

料理に例えて言うと、
ＲＡＷデータは調理用の「素材」であり、ＤＰＰでの画像調整はこの「素材」でどんな料理を作るかをシミュレーションしているだけ（実際にまだ料理していない）というイメージです。
また、ＤＰＰで画像調整後に「上書き保存」するのは、「こういう調理法でこの素材を調理しましょう」というメモ書きを添えて「素材」を保管しているだけといえます。
そして、ＤＰＰで変換作業を行うことで、初めてレシピに従って料理が作られると言うことです。
まぁ、料理と違って、いくら｢調理（現像）」を行っても｢素材（ＲＡＷデータ）」はなくなりませんが･･･（笑）

説明が長くなりましたが、簡潔に言うと、
１．ＣＦからパソコンにＲＡＷデータを保存
２．ＰＣに取り込んだＲＡＷデータをＤＰＰで開いて画像調整 → 上書き保存
とするだけでＯＫです(*^-^)/

書込番号：8927397

[まっちゃん1013]

皆様方、ご親切にありがとうございました。感謝いたします。

書込番号：8931076