
このページのスレッド一覧(全3121スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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47 | 27 | 2013年11月25日 01:50 |
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2 | 3 | 2013年11月12日 18:44 |
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19 | 16 | 2013年11月11日 16:52 |
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21 | 19 | 2013年11月11日 10:10 |
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68 | 38 | 2013年10月7日 03:39 |
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32 | 29 | 2013年9月18日 13:40 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット
先程仕事から帰るとテーブルの上に
中学三年の娘から手紙が 内容は予算
2万〜3万で私みたいなカメラを買いたいと
中古でも良いから探して♪との事
レンズは私のを貸してあげるとして
ボディーのみを探してるが KISSは友達
が持ってるから嫌だそうです…
まさか娘がカメラをやりたいと思わなかったから
60Dは70D買う時に下取りに出してしまったし
せっかく自分のお金で買うと言うのだから
予算的に中古の30Dか40Dと悩んでます
みなさんなら中古で買うならばどちらを買いますか?
書込番号:16825288 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは
コレばっかりは、出会いによりけりかな・・・
程度の良いのが見つかれば、ソレで(*^^)v
ムスメさんと、お店を一緒にまわられるのも
良いかもです(^_^)/~
書込番号:16825299
3点

2万〜3万だと、よりどりうつみ宮土理ではないでしょうか(;^ω^)
私の30Dは1.5万位だったような。。
キタムラ中古50Dでも三万ちょいみたいです。
というわけで、私もお嬢さんと一緒に見に行くに
一票かな。。
書込番号:16825320
4点

背面液晶ちっちゃいし古いのですが、20Dのほうが私的には好きなんですけど。
さすがに古すぎて中古はもうないかもです。
あと20Dはサポート期間終わってるので修理してもらえませんね。
やはり、ここは30Dより40Dのほうが玉数も多いし、新しいし、液晶も大きいし、使いやすいかもしれません。
ちなみに、30Dは2014/5まで、40Dは2016/5までで、サポート切れるようなのでその辺りも考慮されるといいと思います。
書込番号:16825330
1点

40D,50D所有していますが
ちょっとお金を出しても 50Dがいいですよ
ただ 他人と差別化だけの意味なら40Dになるけど
シャッター切ってピンが来てるかは見た方が良いですよ。
書込番号:16825371
3点

周辺のAFがクロスですし、ごみ取り付いてるし。
40Dオススメしておきます(^^)
書込番号:16825431 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

40Dユーザーとして私もお勧めですが‥
40Dは前オーナーがかなり連写している個体が多いかもしれません。
店頭で総レリーズ数が確認できないので、ボディの状態で判断するしかないのが難しいところですね。
書込番号:16825494
1点

娘さんの金額に、電化オタさん自信がいくらか追加して、50Dなり60Dなりの、より新しい機種にするってのはいかがですか?
それとも、現用の70Dをその金額で娘さんに売り、電化オタさん用はフルサイズ機に移行するとか…。
書込番号:16825498
3点

30Dか40Dとのことですが、もう少しがんばってでも50Dをおすすめします。
液晶の見易さが違います。
お友だちのkissが何かわかりませんが、kissより性能的に見劣りするとことは娘さんは大丈夫なのでしょうか?
一緒に撮りに行って、撮った画像をカメラで見せあいっこするときに、躊躇しないですか?
書込番号:16825543 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

おはようございます。
40Dをお勧めします。
30Dは40Dの土台になったようで50Dのjpeg撮りは眠いとの評価です。
50DはRAW撮影が基本のようです。
40Dは2007年の発売でかなりの時間が経ってるので良好な中古の入手は??です。
マップカメラでも出物が少なくなりつつです。
40Dは
http://www.mapcamera.com/search?keyword=canon+eos+40d&maker=6&sell=usedOrConsign&sort=dateAsc&limit=100
30Dは
http://www.mapcamera.com/search?keyword=canon+eos+30d&maker=6&sell=usedOrConsign&sort=dateAsc&limit=100
書込番号:16825574
1点

うーん、どうなんでしょうね。
お父さんが資金援助して、より型番が新しいカメラを購入するのは簡単なんですが‥
難しいお年頃ですしね‥
>せっかく自分のお金で買うと言うのだから
お嬢さんの意思を尊重して、古いカメラを、それも中古品で購入するリスクについて十分に説明してあげて、それでも自分のお金で買いたい!ということならそちらのほうがよろしいかと思います。その上で、安い望遠レンズ1本をプレゼントしてあげると喜ばれると思うのですが。
書込番号:16825644
1点

レス主さんの趣旨には反しますが
2〜3万だと、マイクロフォーサーズが買えると思います。
OLYMPUS PEN mini E-PM1 ツインレンズキット
OLYMPUS PEN mini E-PM2 レンズキット
OLYMPUS PEN Lite E-PL3 レンズキット
OLYMPUS PEN Lite E-PL3 ダブルズームキット
OLYMPUS PEN E-P3 レンズキット
LUMIX DMC-GF3W ダブルレンズキット
LUMIX DMC-GF5WA ダブルズームレンズキット
このあたりが、買えますよ。
E-P3って、結構安くなったんだなあ。
書込番号:16825675
1点

もし 三脚に据えて ライブビューを使うとき、50D以降が良いです。
40DはパッタンAF(位相差AF)で、コントラストAFではないですから。
それと、40Dの1000万画素は4K時代では最低ラインだと思っていたほうが良いです。
800万画素では(これからデータを残すこと考えると)将来的に勿体無いです。
8Kとは言いませんが(今は8Kをクリアできてないですから)、20MP前後が次世代(4K)ディスプレイでは欲しいでしょう。
そういう意味では、18MPの60Dがお奨めでしょうか...
少なくとも15MPくらいあって良いでしょう、近未来でも。
(注:ソフトウェアでの画素補間という補正手段もあります)
書込番号:16825716
1点

おはようございます。
候補の中でしたら40Dが良いでしょうね。
比較的たま数もあり安定してきた頃の機種ですから、高感度などを要しないのであれば充分でしょう。
ただし、中古ですから1台1台のコンディションは違いますので、じっくり選ぶ必要はあるかと思います。
また、扱いなれて信頼できるショップも必要ですね。
けれども都市部であれば、そういった中古を扱うショップは多いですが、地方にはほとんどないのが実状です。
必ずしも安くはないものの、キタムラネット中古が良いとこでしょうか。
ピンからキリまであるものの、取り寄せてもらって気に入らなければキャンセルできて費用はかかりません。
中にはハズレを引いたという書き込みもありますが、自分は未だそのようなことはありません。
手にとって見せてもらえるので、その時に判断するしかありませんが、どこまで許容できるのかはありますが、品質は相対的には悪くはないようです。ランク相応という条件から鑑みての話ですが。
ちょっと難しくなりましたが、中古は大なり小なりリスクのあるものです。
少しでも長く付き合っていただきたいとは思いますね。
まぁ、じっくりとお選びになることをおすすめいたします。
書込番号:16825723 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

30Dか40Dで、すでに選択肢が限定されているのであれば、40Dをお勧めしたいです。
散々考えた結果の選択肢ならそれまでですが、もしそうでなければ他の選択肢も考えられた方がいいかも。 ミラーレスとか。
何故、30D or 40Dなのか、娘さんとの間ですでに答えが出ているのであればいいのですが。
光学ファインダーが必須なんでしょうかね。 でも、女子中学生に40Dって重くないかな、って考えてしまいます。
いずれにせよ、娘さんご自身が実機をご覧になった方がいいと思います。
書込番号:16825801
2点

> KISSは友達が持ってるから嫌
まずは、70Dにレンズをつけた状態でしばらく持たせてみては?
Kissでガマンする、と言い出すかも?
書込番号:16825947
1点

アドバイスありがとうございます
どうしても自分専用が欲しいらしいです
とりあえず今日は学級新聞を作る為に
カメラを使いたいと言うので 70Dに
18-135mmレンズを付けて渡しました
これで重さとか理解してくれるならいいのですが
一応私はまだ5DMark2をもっているので
娘が本気でカメラをやりたいと言うなら
70Dを3万で売り 私は… じっくりサブ機
探しします 友達がカメラを買った
らしく火がついたみたいなので 一時的な感情
かもしれませんしね 私の写真なども一所懸命
妻と見ていたらしいし 最近写真を撮りに行く
時に着いてくるからおかしいなぁとは思ってました
一応保険で40Dを候補で探してみます キタムラが
近所なので数台取り寄せできますしね
同級生が一眼レフ買ったらしいけど今の中学生は
すごいですね スマホ持ったり 私が子供の頃は
親のカメラを弄っただけで激怒された記憶が
書込番号:16826096 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは。
お嬢さんからのリクエスト、うれしいですね(^^)
上を見るとキリがないですから、お嬢さんが出せるお金で買えるものでいいと思いますけど。
もしせがまれたら少し援助してあげればいかがですか。
30Dいまだに使っていますが40Dが出たとき羨ましかったです。
やはり魅力はオールクロスのAFですね。中央以外も信頼できるのは大きいと思います。
モニターの色味も30Dは青っぽくて変ですけど、40Dは少し改善されています。
シャッター音は40Dのパコパコより30Dのカシャカシャが個人的には好きですけど(笑)
候補から選ぶなら40Dをおすすめしておきます。
書込番号:16826107
1点

〉70Dを3万で売り 私は… じっくりサブ機 探しします
これが一番いいかもしれませんね。
書込番号:16826222 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
1年半ほど前、中古で40Dを購入して使用しております。
先日7Dを購入したので、サブ機として持っておくか、下取りで
レンズを購入しようか悩んでいるところです。
総ショット数を知りたくて、フリーソフトで確認したところ2万
ちょっとでした。
購入してからは8千ショットなので購入時点で1万2千ショット
だったことになります。
購入時点でinfoやごみ箱ボタンはかすれて見えなくなっていて、
かなり使い込んだものだと思っていたので正直驚いています。
そこで、この2万ショットに信憑性があるのか知りたいですが、
総ショット数は、故意にクリアできたりするものでしょうか。
ユニット交換などでクリアされた可能性もあるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0点

EOSinfo において、
わたしの40Dは約11万回で シャッターユニットを交換の後、
今現在のカウンターは 41597 を表示しております。
よって、積算レリーズ回数は 約15万回になります。
書込番号:16826713
1点

panpacapanさん、こんにちは。
使い込まれたカメラのショット総数が少なくても、必ずしも不自然ではないかもしれません。
それの一番分かりやすい例が「連写」ですが、連写を常用している人と、そうでない人とでは、ショット総数にかなりの差が出てしまいます。
また常にカメラを持ち歩いている人や、一枚の写真を撮影するために露出や構図をじっくり考える人は、カメラを使い込んだ程には、ショット総数は増えないかもしれません。
とくにフィルムカメラ時代は、フィルム代や現像代に結構お金がかかりましたので、そうそうシャッターも押せなかったです。
なので、その当時のスタイルで撮影されている人にとっては、12000ショットというのは、かなり使いこんでいる方なのかもしれません。
書込番号:16827047
1点

さすらいの「M」さん
ありがとうございます。
仮にユニット交換がされていたとしたら、クリアされる
ということですね。
ちょっと嬉しくなり手放すのが惜しくなりました。(笑)
secondfloorさん
ありがとうございます。
私もフィルム時代からカメラを使っていますが、確かにそう
ですね。
若い頃はお金がなくて撮ったは良いけど現像に出せない!
なんてこともあったっけ・・・
40Dは使いやすくて気に入っていますし、まだまだ使える
ことがわかりましたので、使い倒したいと思います。
書込番号:16827424
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット
中古で購入したのですが、記録メディアがコンパクトフラッシュとマイクロドライブとなってますが、どちらが良いのでしょうか?
またおすすめの物がありましたら、教えて下さい。
書込番号:16818104 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

マイクロドライブは今でも手に入るのかしら?
それに、最大でも6GBだったような。
いまならコンパクトフラッシュ、40Dなら8GBもあれば多すぎるかな。あと速度は400倍速ぐらい。
サンディスクのExtremeあたりでいいんじゃない?
4000〜5000円。高い?
書込番号:16818120
4点

400倍速は、重要でしょうか?
せっかく中古で、いい状態(ショット数8000程度で、外観も綺麗)安く(31000円)でてに入れる事ができたのに4、5000千円は、ちょっと痛いな~
速度でそんなに変わらなければ安い物を購入しようと思います。
書込番号:16818149 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

40DはUDMA非対応なので ×200 でも ×266でもCFは良いと思いますよ。
8GBでなくても4GBでもOKでしょう。
書込番号:16818175
3点

動画機能ないし、4GBでも120倍速でもいいんだけど、最近あまり売ってないのよね。
売ってても、CFはそのわりにはあまり安くないし。
メーカーはトランゼントでもpqiでもたぶん大丈夫よ。
書込番号:16818215
3点

んと
JPEGオンリーなら4ギガでもいいかな?
RAW撮りするなら8ギガ位あれば良いと思います(^-^;
速度は、RAWで 連写しないなら、200倍位で
いいんじゃないかな?
書込番号:16818224 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

量販店の安売りのバッタもんでも買えば
書込番号:16818447 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

現在発売中のデジタル一眼でマイクロドライブを使っている物はないと思いますので、あえて入手困難なマイクロドライブを選ぶ意味はないと思います。
RAW撮りで連写したいなら、それでも16GBは欲しいところだと思います。JPEGで連写しないなら4GBで十分かな。スピードは200倍でもいいと思いますが、ただ、PCにもよりますけど、転送速度は早い方が便利には違いないです。
CFもかなり安くなりましたがSD程価格の下落は激しくないので、ある程度の出費は覚悟する必要があるでしょう。安いメーカーの場合、トラブルの発生確率が高くなるかもしれないので、サンディスクかトランセンドあたりで選ぶのがいいと思っています。
書込番号:16818596
1点

以前安物のCF使って壊れて痛い目にあったので、
アタシはサンディスクの8Gと予備に4G使ってます。
両方安いエクストリームです。
キタムラのネットショップで、
たまにセールで安い時がありますよ。
でも予備機のKissにpqi入れてたりして( ̄◇ ̄;)
これはまだ壊れた事無いけど、PCへの取り込みが遅くって(>_<)
書込番号:16818666
1点

>4、5000千円は、ちょっと
とか言うなら、
トランセンドの133×位でいいのでは?
amazonでも8GBで1900円。
(連写しないなら133×で十分でしょう。)
または、
SD-CF変換アダプタを使ってSD使うとか。
(ただし、書き込み速度はかなり遅くなりますが。(2〜4MB/s))
書込番号:16818980
1点

ちなみに
200×は30MB/sです。
ご参考まで。
書込番号:16819019
1点

安いのはpq1ぢゃないかな...
たまにリサイクルショップとかでも売ってたりしますよ。
書込番号:16819038
1点

皆さん丁寧にありがとうございます。
使用目的は、サブ機として持っていったり、夜の街に行った時のスナップ撮りに使おうと思っておりますので、8GB位の物で検討してみます。
書込番号:16819645 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

トランセンドの4GB 133倍速 1382円の物を購入しました。
1枚10MB位と考えるなら、4GBで充分ですね
書込番号:16819777 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

素早い回答ありがとうございました。
4GBのものを購入しました(^_^)
書込番号:16820012
1点

昔、ニコンD70でトランセンド512MB(80x)から2GB(266x)に替えてみましたが
書き込み速度は同じ感じでした。
書込番号:16822564
0点

私はこれ使っています。
SDCFX-008G-X46 [8GB]
http://kakaku.com/item/K0000228245/
Jpg撮りなんで、肩液晶に999と表示されっぱなしです。
書込番号:16822778
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
みなさん、おはようございます。
先日、17−85が逝ってしまいました。 症状としてはワイド側では問題ないのですが、テレ端でのAFが効かないです。
そこで、初のSCへの修理に出そうと思うのですが、その際の注意点・アドバイスなどありましたら、ご教示ください。
ちなみにレンズキットで購入し、保証期間は過ぎています。
ピンずれが気になるレンズもあるので、一緒に出そうとも思っています。
所有機材は然程多くはないのですが、全部出した方がいいのでしょうか?
ピント位置はレンズ側を調整でしょうか? それともボディ側?
持ち込みは時間・距離的に難しそうなので、こちらを利用しようかと考えています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130820_611791.html?ref=rss
あと、評判の良いSCってありますでしょうか?
いろいろ質問してしまってすみません。 体験に基づくご助言など頂ければありがたいです。
よろしくお願いいたします。
0点

AF不良は、ボデイ、レンズを誤差の範囲にする事で解消します。
ボデイ、レンズを調整に出しますが、出来ればお持ちのレンズを総て点検に出された方が良いです。
どちらを調整するかですが、普通はボデイを点検し誤差の範囲にして、レンズを点検調整します。
キヤノンSCに、善し悪しは無いのでは?
書込番号:16797479
1点

ピント調整は
ボディとレンズのセットで調整です。
>評判の良いSCってありますでしょうか?
ネットからの引き取りサービスでは、SCの指定はできないかと。
なお、レンズとボディを送る場合、
まとめて送れるか確認されておいてほうがいいかも?
プリンターなどをで使用した際の梱包材は、
複数の物をバラでは入れられない構造に感じました。
(もしかすると、1本ごとに1575円かも?)
レンズ1本はボディにつけた状態で送れるかもしれませんが。
どちらにしても、とりあえずサポートに電話して、
修理に出さなければならないものか確認されてみては?
このスレで、チェック方法などのレスがつくかもしれませんが。
テレ端だけ、というのもちょっと「?」ですが。
遠景でも合わない、ということですよね?
書込番号:16797493
1点

スレ主様へ
レンズと本体は、別々の発送、料金になりますよ。私も、17-85駄目になり、修理に
\18.000位かかるといわれました、固定修理料金。
もう、古いので、レンズ内チリ、ホコリなど
あり、悩みましたが修理止めて、
シグマの17-50f2.8を買いました。
でも、いいレンズでした(/_;)
書込番号:16797642 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

んじゃ
カメラ1ケと、レンズ10ケ送るとすると、
箱11ケになっちゃうってこと? (・_・?)
たいへんだね。 (\_\)
書込番号:16797697
4点

こんにちは。
私の場合はSCの方に電話で症状を説明して、購入店舗でSCを指定して送ってもらいました。
書込番号:16797761
1点

そのサービスを利用したことは有りませんが、梅田に持って行ったときは一本イクラになると言われました
調整するだけでも安くはありませんから、症状と財布を相談しながら絞った方が良いかも??
私が同様の症状の時は2万円を越えたので修理を諦めて40Dのセンサークリーニングだけ頼みました
ちなみに、個人的に梅田は微妙です
受付終了時間前に終了しましたの看板立てることもありますし
お局風の人が新人に意地悪している姿も見ますし、、
前と違って修理内容に不満を感じることは少なくなりましたが、あまり気持ちの良い空間ではありませんf(^^;
書込番号:16797880 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

robot2さん、αyamanekoさん、Nature Focusさん、guu_cyoki_paaさん、vincent 65さん、Gありきさん、
ご返信、ありがとうございます。
>ボディとレンズ、セットでの調整
理屈は分かりますし、そうすべきだとも思います。
しかし、例えばボディを買い替えた場合はどうするのでしょうか? 再度、全機材を調整に出すことになりますか?
ちょっと想像に難いです。 まぁ今の機種にはAFマイクロアジャストメント機能はあるでしょうが。
>別々の発送
詳細はSCに問い合わせてからにします。
個別に1,575円では、送料だけでかなりかかりそうです・・・。
>修理代金 18,000〜20,000円
マジですか・・・。 10,500円+αくらいでいけると思ってましたが、出してみなければ分かりませんよね。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/e-support/repair/select/info.cgi?pr=EFS1785F456IU
そんなにかかるなら、別のレンズ買おうかな。 とりあえず18−55 ISも持ってるし。
17−85も、ここでの評判はイマイチでしたが、個人的には画角的にも使いやすく、ジャスピンの個体で気に入っていました。
かといって、それほどの修理代も、ましてや再購入も踏み切れません。
書込番号:16798038
0点

11月4日に、SCに40D点検修理出しましたがレンズ1本、本体1個、で箱2個ですので単純に\1575×数量です。
修理料金は、古い機種は、一律(最低料金\18000くらい)でプラス部品代です。
買い換えた方がいいかは、デジタルは日進月歩、何を求めるか?ですね。
40Dと一緒に、6DのAF動作がおかしいので点検依頼しましたが
SCの方は、詳しい症状を言っても、伝わらない感じで、
修理出してくださいか、リセットしてください位の
返答しかありません。
5〜6年前なら、親切丁寧で保証期間終了でも40Dは、無償で帰って来ましたが、(送料も無料で)
キャノンも変わりました。
書込番号:16799163
1点

〉>ボディとレンズ、セットでの調整
〉理屈は分かりますし、そうすべきだとも思います。 しかし、例えばボディを買い替えた場合はどうする のでしょうか? 再度、全機材を調整に出すことにな りますか?
最初に、ボディをキャノンの基準レンズに合わせて調整し、その後、レンズのピントをボディに合わせて調整する、と聞いたことがあります。
そのため、ボディを買い換えても、そのボディが基準内であれば、レンズのピントが大きくずれることはないと思います。
書込番号:16799234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私が説明を受けたときには
分解を伴う作業の時には製品毎に決められた最低料金が必要で、交換などが伴う場合に追加加算だそうです
10-22の方ボケを直すだけでも15000円以上だったので、悩んだ記憶があります
部品交換を伴わなくてもこの料金ですから、、
自分も17-85は好きでしたが、、、
買い換えました
書込番号:16801821 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

機種別の修理代は、こちらの方が詳しいですよ。
https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0301&i_model=EF-S1785-40IU&i_method=03
ただ、1年前に、40Dのレリーズスイッチを交換したときは、目安料金より安く、1万円かからなかったので、見積をとってみてはいかがですか?
https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0300&i_model=EOS40D&i_method=03
書込番号:16801870 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Nature Focusさん、tametametameさん、Gありきさん、ありがとうございます。
>\1575×数量
そうなんですね。数があるなら少々無理してでも持ち込みが良さそうですね。
>ボディを買い換えても、そのボディが基準内であれば、レンズのピントが大きくずれることはないと思います。
そうなんですか。 でもなんとなく今ジャスピンだと、いじってほしくないって思ってしまします。
>自分も17-85は好きでしたが、、、買い換えました
私も重宝していたのですが…。 18−55も使っていますが、こちらは何だかイマイチなんですよね〜。
なんとも悩ましいです。
修理の値段も微妙・・・。 更に送料までとなると何とも・・・。
持ち込みとなると、いつ行けるか分からないですし・・・。 もう少し悩みそうです。
皆さんのご意見は大変参考になりました。 ありがとうございました。
書込番号:16809471
0点

最後に、大阪に行った時に、キャノンに(梅田、中之島)電話しましたが
持込修理は、基本行わないそうです、預かってSCに出すと言ってました。
書込番号:16811769
1点

〉最後に、大阪に行った時に、キャノンに(梅田、中之 島)電話しましたが 持込修理は、基本行わないそうです、預かってSCに出 すと言ってました
梅田も中之島も修理品持ち込み窓口のサービスセンター(SC)ですよ。
「修理はここでは行わず修理センターへ送る」ということですよね。
書込番号:16811995 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

サービスセンターでは、修理品の受け取りもできますよ。
なので、近くなら電車賃だけで、送料はかからないですね。
書込番号:16812002 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

往復で¥1,575‐なら電車賃より安いのですが、1点での値段なら合わないですね。
言うほど近くもなく、時間もないのが悩みどころです。
修理の値段に関しても一万強なら、と思っていましたが、二万前後となると考えてしまいます。
でもいずれにせよ、ピンずれのレンズは直したいんだよな・・・。
書込番号:16813180
0点

tametametameさん
言葉足りず、すいませんm(_ _)m
修理センターです。
書込番号:16813235 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そもそも、引取修理にするから、1点毎に送料がかかってしまうんじゃないですか?
送付修理にしたらいっぺんに全部、通常の宅配料金で送れると思うけど…。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/price.html
書込番号:16813263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>送付修理にしたらいっぺんに全部、通常の宅配料金で送れると思うけど…。
その方が良さそうですね。
そう考えると、「らくらく修理便」って、プリンター向きのサービスなのかなって思えてきました。
カメラ関連に1点限定で¥1,575‐では高すぎるし、よくよく考えたら、個数限定なしで¥1,575‐では安すぎますよね。
書込番号:16821623
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
こんにちは。
今年から、父に譲り受けた初代キスデジを使用しており、一眼レフの写真の綺麗さにびっくりしています。
しかし画素数の少なさ、RAWで撮影時のカードへの書き込みの遅さなどが気になるところです。
そこでステップアップも込めて40Dを考えています。
もちろん予算があれば最新のものを買いたいのですが。。。
そこで質問なのですが、40Dは初代キスデジからのステップアップとして適しているでしょうか?
抽象的ではありますが初代キスデジより悪いところがなければ良いと思っております。
アドバイスよろしくお願いします(;_;)
1点

AF精度の向上、連写速度の向上、画素数の向上、高感度撮影の向上。
そして液晶のみやすさ、ライブビュー撮影が可能になったこと、大容量CFの利用可能。
全てにおいて、優れてますよね(^^)
お金を掛けないキスデジからのステップアップには良い機種と思いますよ(^^)
書込番号:16655080 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

追加ですが、予算が合えばKISS X3あたりも良いかもです。連写速度と操作性。そして最高シャッター速度が下回るので、撮影対象次第ですが…
書込番号:16655100 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

2万円台前半で購入できるとなると、静止画に関しては、EOS40Dでも十分ステップアップにはなると思います。
ただいかんせん、高感度はISO1600あたりまでが限界。それでも今の初代KissDよりは2世代以上(2007年モデルです
ので)新しくはなるでしょう。
書込番号:16655194
2点

かづ猫さんアドバイスありがとうございます。
なかなかの性能アップが見込めるようで嬉しいです。
40Dが初代キスデジのステップアップに向いているようでよかったです。
確かにkissシリーズともかなり迷いますね。
登山や旅行で使用し、被写体は人がほとんどです。
登山には重いですが万が一のことも考えると堅牢性があるようなので40Dかな?と初心者なりに思いました。
書込番号:16655210
0点

こんばんは。
適していると思いますよ。
EF-Sレンズ、EFレンズも使えます。
人によっては重さがネックになったりしますが
その重さもホールドのしやすさでブレが軽減されます。
これからの購入であれば中古になりますが
現物を試せるお店などでの購入をオススメいたします。
書込番号:16655244 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

さぁ鐘を鳴らせさんアドバイスありがとうございます。
40Dも高感度、初代キスデジよりは良くなってるみたいで嬉しいです。
より高感度を望むならもう少し予算が必要なようですが、40Dが良いステップアップになりそうで嬉しいです。
書込番号:16655253
1点

Green。さん、ありがとうございます。
今買うとなると中古ですね。
できるだけショット数の少ない良い中古の40Dに出会えれば良いのですが。。。
店舗で実際に触ってみた方が良いのですね。
ありがとうございます。
書込番号:16655268
1点

40Dが大好きで今でもメインで使っています
悪いところをあげるとすれば
大きく重くなる
別途CFの購入が必要
ぐらいでしょうか?
静物がメインならX3やX4の方が高感度耐性が良いので使いやすい場面も多いかも?
AFや連写、ステップアップした感の高い質感とかは40Dの方が高いと思います
最大の難点は手頃で程度の良いものに巡り会えるかでしょうか??
書込番号:16655279 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

どうしてみんな良い人ぶって本当のことを書かないの!?
40Dってもう(おそらく)新品では売っていないのですから中古購入ですよね。
カメラの中古はどんなに販売員がウマいこと言ったってシャッターなどの耐用年数(回数)がきていて購入しても修理費の方が割高になるから新品購入した方が良いです。
それにもう少し新しいモデルの方が処理エンジンが進化しているので綺麗に撮れます。
あと、「RAWで撮影時のカードへの書き込みの遅さなどが」ってそれはカメラの問題だけじゃなく記録媒体の性能の部分も大きいです。
いくら予算が無いからって今どき40Dはないでしょう。
書込番号:16655286
8点

Gありきさん、凸東雲凸さん、アドバイスありがとうございます。
やはり問題は状態の良い40Dに出逢えるかですよね。
書込番号:16655362
2点

返信ありがとうございます。
> 店舗で実際に触ってみた方が良いのですね。
中古はリスクもありますから
所有のレンズを持って行き、動作確認や試し撮りをしたほうがいいです。
例えばですが…キタムラは半年保証がありますので
そのような中古カメラ店で探してみてくださいね。
私も40Dは現役で活躍してくれていますよ。
書込番号:16655367 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

私はKissD→X3へ換えましたが、Kissと2桁機とは造りが違いますから、ステップアップを実感するには良いと思います。
Kissも進化していますが、Kiss系への乗換えでは、ステップアップした『実感』は得られないと思います。
ただ、40Dは随分前の機種なので、程度のイイ中古品を手にできるかどうかが問題ですね。
外見は良くても、連写でメカ部分が酷使されていたりすると修理代もバカいなりませんので、信頼できるお店で、
できれば保証付きで入手するのが無難ですね。
ただ、機械物ですから、可能なら安くなってる60Dがベストだとは思いますが……。
書込番号:16655481
2点

Green。さん、つるピカードさん、返信ありがとうございます。
とりあえずは40Dが初代キスデジより優れているという確信が持てただけでも十分です。
つるピカードさんが言うようにステップアップの「実感」も体感してみたいと思ってます。
まずは中古店を回ってみていろいろ探してみることにします。
もしそれで買う勇気が出なかったら、つるピカードさんの仰るとおりまた改めて60Dの新品を考えなければならないかもしれません。。。
書込番号:16655653
2点

アタシは40Dが重いのでKissXを買い足したクチです。
登山にはKissX+18-55を持って行ってました。
40Dは防滴仕様(防水ではない)ですが、
雨降ったら撮影しないので、Kissでも良いと思います。
ただ二桁Dって使いやすいんですよね。
個人的にKissの操作にはなかなか馴染めないです。
どっちが入門機なのやらって思います。
あ、これはあくまで個人的意見です、
Kissの方が使い易いって方もいらっしゃいますので。
書込番号:16655683
3点

たとえ程度の良いものを手にしたとしても、「アフターサービス期間終了年月 2016年5月」でメーカーの修理受付が終了します。
どんなものにもリスクはつき物ですけど、極力リスクの少ないものを選んだほうが良くないですか?
目先の安さに囚われず、いざという時の修理費やサービス期間なども考慮され、よ〜く考えてみては如何でしょう。
私としては新品で買える1〜2年型落ちぐらいまでで選んだほうが良いかなと思います。
書込番号:16655743
2点

適しているか?といえば適しています。
好いカメラか?といえば好いカメラです。
おすすめか?といえば…すすめはしません。
同じくらいの予算の新しめのキスシリーズにした方が楽なのは間違いないと思います。
個人的に買うなら40Dだったりするんだけど…そこは自己責任!
書込番号:16655775
3点

こんばんは。
つい最近お父さんから譲り受けたのでしょうか?
それだったらもう少しだけ予算を貯めるまで色々と撮影されるのはどうでしょう?
40Dは所有していましたが、シャッターボタンが不感症になったりするのも早いし・・いがいと壊れやすい機種です。連射機でもあるのでショット数も気になります。。。
どうしても40Dの絵が好きとか言うなら別ですが、出来るなら60Dぐらいまで頑張ったほうが後々後悔が少ないように思います・・・
書込番号:16655982
3点

私は、KDN→5D→30D→KDです(*'▽')
順調にステップアップしてます('◇')ゞ
逆に割り切って30Dとか。。
中古1.5万位の難あり品だったような。。
壊れたら、オクで部品取りジャンクで売って、
また難あり中古買っても良いかな位の気で
います(;^ω^)
5Dと30D区別つきません(;´Д`)
5D使ってるつもりが30Dだったとか。。
あと、KD、5D、30Dはバッテリ共通なので嬉しいです(*^▽^*)
書込番号:16656185
1点

私も凸東雲凸さんと同じでさすがに今40dの中古は
ステップアップとしてはハード面で心配です。
サブ機、遊びならいいにですが使い続けるなら
せめて2世代前のが安心できると思います。
よって60がいいと思います。7dもありですね。
書込番号:16656251 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>40Dは初代キスデジからのステップアップとして適しているでしょうか?
40D発売当初であれば、適しているどころかまるで別物です。
ただ・・・現時点であれば、適しているとはいえないと思います。
中古であれば、高速連写機ですので、シャッター周りとシャッターボタンに不安がつきまといます。
外見はキレイでも中身までは確認のしようがないですし・・・50Dに切り替わって5年たちますから・・・
新品であれば・・・珍しいとは思いますが・・・値段に合わない気もします。
私もデジイチのデビューは、初代Kiss-Dでした。
起動に数秒かかるし、書き込みはゆっくりで、表示も時間がかかるし、マッタリとしたスローライフなボディーですよね。
でも、発色傾向なんかは、最近の機種より好きだったりもしてます。
40Dは今でも使ってます。少しシャッターボタンが怪しいですが・・・
軽快な連写と、データのハンドリングの良さと、発色が好きです。
もし、機種を更新されるのであれば、現行の機種にされた方がいいと思います。
予算が不足とのことですが・・・どの程度をお考えでしょうか?
Kissシリーズでも、初代Kiss-Dに比べれば中級機以上の性能を有しています。私はKiss-DNでさえ感動したんだから・・・
予算との妥協で中古はリスクが大きい気がします。仮に壊れたら修理費が高くつくかも・・・
今40Dは、よほど好きでないなと「ない」と思います。
ちなみに・・・私は先日10Dを買いました・・・
書込番号:16656564
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
40Dユーザーの皆さま、こんにちは。
ボディに関する質問ではありませんが、私自身40Dユーザーということでご容赦ください。
最近知人から、EF70-200/2.8L IS USM(U型でない)を譲ろうか、という話が持ちかけられました。
値段は、店舗買い取り値くらいかと思います。 安いです。 中古でもこの値では買えないだろうという値段。
よく知った人なので、壊れていないか等のご心配はご無用でお願いします。
当方、被写体の9割以上が子ども二人(幼児、乳幼児)で、このレンズを所有することの意義について考えています。
現在、望遠レンズはEFs55-250 ISで、稼働率は決して高くはありません。 まったく使わないということもありません。
このレンズの「重さ」が一番気になっています。 正直、F4L ISであったならば、飛びついていたと思います。
子連れですと、どうしても機動性を重視してしまいますので。 腕力はありません。
開放値F4に対するF2.8の優位性については、基本的な部分は理解しているつもりです。
そこで、「子ども撮影において」このレンズを所有することの意義について、
@所有すべき理由
A所有する必要性が低い理由
についてご助言いただければ嬉しく思います。
「こんな場面でこのレンズは使える」、「やっぱり重いので、手放した」等、実体験に基づくご提案もいただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
0点

今すぐ必要ないかも知れませんが、将来使うことになる可能性があるという(範疇の)レンズだと思います。
使わなければ、肥やしになってしまうので、現状で良いと思います。
案外、フルサイズ(6Dなど)が欲しくなるかも知れませんし、その時はF4LISで間に合うかも知れませんよ。
因みに、私は 40D(7D・5D2)ユーザーで 望遠は、
70−200F4LIS・85・135・100マクロ
等を使います。
書込番号:16575541
2点

ねじまきロケットさん こんにちは
このレンズ購入前でも良いので 1度借りて 絞り開放で お子様撮ってみて下さい 今までと全く違う写真撮れ自分の腕が 一段も二段も上がったような写真撮れると思いますので気に入ると思います。
とても安い値段で 購入できるのでしたら 購入された方が良いと思いますし お勧めです。
書込番号:16575566
1点

こんにちは(^-^ゞ
私自身40Dユ ーザーでは、ないですが
7Dと5DVユーザーということでご容赦ください。
そして
EF70-200/2.8L ISU USM を使ってます^^
当方、被写体の9割以上が4人の娘(2才5才7才12才)
を撮ってまっす^^
そこで、
「子ども撮影において」所有すべき理由 ですが・・
1.圧倒的なボケ描写を得る為
2.体育館等の光量の乏しい状況における低感度撮影
の、達成の為に必須アイテムっすよん
特に40Dは、高感度に弱いので必須かと思いますが?
体育館等でキットレンズでは、ISO3200でギリギリ撮れるかどうか微妙な所かと思います
しかし等レンズを、使用すれば二段分稼げます^^
今直ぐに、必要では無いかもしれませんが
いずれ欲しくなるかも・・・です
折角特別価格で手に入るのでしたら、
購入なさってみたらどうでしょうか?
オススメしまっす^^
書込番号:16575696 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

70-200F2.8の旧型を所有しております。
普段は防湿庫で眠ってますが、子供の保育所の行事(運動会や発表会)の時にはこれ以上ない活躍をしてくれます。
運動会も発表会も室内なので、F2.8は大変重宝しますし55-250とは全く写し出される写真が違います。感動します!
55-250で感動する写真は撮れる可能性は低いですが、70-200だといとも容易く感動できる写真が撮れます。このレンズを所有する最大の意義だと思います。
せっかく、安く手に入るチャンスが有るのですから、この話に乗らない手は無いと思います。
どうしても必要無ければ、売却しても損は出ないはずです。
書込番号:16575719
1点

僕なら持ってないなら飛びつきます。
キャノンのその時代ならF4の方が上ですが、何と言ってもIS付きなら子供が少々大きくなった時、運動会などでも威力を発揮しますし、中学になったら室内スポーツだと益々威力を発揮します。
問題はキャノンが今後、7Dクラスの気合の入ったカメラを作るかどうかですが、AFも年々進歩しその頃にはkiss 17号でも十分でしょう。
また、テレコンが2.8なので1.4Xを付けてもf4で撮れるのも魅力的です。
資力が十分にあれば70-200 f2.8IS II. これは凄いですが見ない振りもだいじです。
書込番号:16575758
2点

70Dユーザー1週間です。
その前はKiss X2+70-200F2.8LU型で子供のバスケを撮っていました。
F2.8が活躍する場所は室内撮影。次男が去年まで保育園でした。発表会はこのレンズ以外撮れません。
長男長女の運動会は×1.4、×2エクステ着けて撮りました。×2エクステは換算640mm。V型なので画質もあまり落ちずに撮れました。
今後買っとけば良かったと思うかも?買えるならば子供さんのために是非手に入れて下さい。
書込番号:16575865
2点

こんにちは♪
>そこで、「子ども撮影において」このレンズを所有することの意義について、
> @所有すべき理由
> A所有する必要性が低い理由
◎所有するべき理由
1)「室内」「子供(動く)」「ノーフラッシュ」撮影を重視する。
2)撮影頻度が多い。
・・・ならば、このレンズが「必要」
現実問題として、アマチュアカメラマンが手に入れられる「最高」水準のレンズで、コレ以上のものは無い。
上記撮影シーンを撮影したければ・・・デカイの、重いの・・・贅沢いえない(^^;;;
◎所有する必要性が低い理由
1)「室内」「子供(動く)」「ノーフラッシュ」撮影を重視しない。
2)上記撮影シーンは、年に2〜3回しか撮影する機会が無い。
日中の屋外撮影であれば、Wズームのキットレンズ55-250mmでも十分♪
予算があるなら・・・70-300mmLの方が使い出がある。
コレに尽きると思います(^^;;;
書込番号:16575995
1点

皆さん、ありがとうございます。
すみません、ちょっと予定が入ってしまいました。 明朝、また来ます。
引き続き、よろしくお願いいたします。
書込番号:16576039
0点

ねじまきロケットさん
キャノンは70-200mmのズームレンズが、新旧合わせると沢山あって、ちと迷いますね。
私が少しだけ試した限りですが、
絞りf4での改造感は f2.8L IS II > f4L IS > f2.8L IS > f4L > f2.8L
です。
しかし解像感に関してはみな結構よく写り、f4lLでもすでに、これもしかして並の単焦点より良くありませんか?という感じです。
色では、濃さと独特の中間色の美しさが有るのは f4Lとf4L ISです。
f2.8Lとf2.8L IS はそれに比べると派手さはなく上品な感じです。
f2.8L IS IIの色は、味と言って誤魔化すようなことがない、きっちり生真面目な色です。
f2.8L ISの写りの特に良いところは基本の描写力が有りながら、いい意味で地味な所です。
一見して凄くは無いです。でも割とフラットな明かりの所でも色とコントラストがいい具合に仕事をしていて、例えば着ている服の質感とか、壁の素材の雰囲気等をよく写します。
パッと見でも微細な観察でもなく、ぼんやり見ていると、あ、いいな、と思えます。
良く無いところはやはり少し重たい所です。
中古レンズって、出会いだと思います。ここは成り行きに任せて、手に入れるのは出会った順番で良いのではないでしょうか?
筋力なら鍛える事も出来ますし。
書込番号:16576232
1点

>EF70-200/2.8L IS USM(U型でない)を譲ろうか、という話が持ちかけられました。F4L ISであったならば、飛びついていたと思います。
答えは出ている様に思えますが。
書込番号:16576343
2点

そこまで安く譲ってもらえるならば絶対買って置くべきです。
70‐200/2.8L ISは正直良いレンズです。
こんなチャンスに買わないと後悔しますよ。
書込番号:16576749
1点

メリット、デメリットを他人に聞いてること自体、アレなんやけど。。。
メリットは、プロが仕事で使う道具なので、プロみたいな写真が撮れる条件は揃う。
あとは腕次第。
少なくとも、55-250では撮れない写真が撮れるかも。
デメリットは、なし。
重いとか、デメリットにならへんし。
子供の写真に対してどう考えるかやろうね。
コンデジよりこましな写真が撮りたいというスタンスなら、こんなんいらんやろしな。
子供の質感、感触、臭い、空気感といった子供と共有した記憶を、愛情と共に一枚の写真に封じ込めて残したいという想いがあるなら、機材揃えて、腕磨くしかないやんな。
もしそういうスタンスなら、レンズが重いなんてのは、言い訳にしか聞こえへんな。
おとうちゃん、頑張ってや。
書込番号:16576766 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんばんは。
40Dですよね?
40Dですと、(当たり前ですが)「ぶれ」を許容できないならばこれに準拠する品物が必ず必要になります。
40Dは普通ISO1600、拡張3200ですけど、自分が使っていた時に許容できるのは1250まででした。
これで、EFS55−250のテレ端F5.6だと、小学校に入学してから、、、いや、それ以前の幼稚園の発表会ですら、太刀打ちできるSSが稼げないかもしれないです。
それと、F2.8で稼げるSSを体験するとF4.0ではどうにもまどろっこしい時があります(自分比)
下取り価格で譲ってくれるなんて!渡りに船ですよ!しばらく使わなくても、「勝負レンズ」として重宝すると思います。
重さについては慣れると思いますが、1脚を使うとか、、方法はいくらでもあると思うんです(自分も色々やっています)
「いつ手に入れるの?今でしょ!」って思います。
書込番号:16576818
2点

70~200 IS II 2.8 > 70~200 L 4 = 70~200 IS 4 > 70~200 IS 2.8
だと、全部所有しての実感です。全て天体でも試し、2.8はIIになる前は4に絞っても、f4 L より緩い画像です。蛍石は望遠では威力を出します。
F4はISの有無で差はありません。が、ISは手撮りでは良いですね。まあ、F4はどう足掻いても2.8では撮れない。しかし、なぜIIまでF2.8は蛍石つかわなかったのかな。
ただ、F2.8 IS でも素晴らしいもので3rdパーティーは一蹴します。このクラスは、70~300mmの現行よりずっとすぐれてます。
スレ主さん、是非譲ってもらましょう。
書込番号:16577074
1点

maskedriderキンタロスさんと同じく、
『今でしょ』(笑
いくらか解りませんが、取り敢えずキープして重さ等で無理なら売って、
欲しい物を買えば良いのでは無いですか(^O^)
書込番号:16577428
1点

まず55-250を処分する。
自然と望遠はF2.8のみになるので使うしかなくなりますよ♪
実際に僕は初めての望遠が70−200F2.8ISだったので重いとは思いません。
逆にサンニッパなど持ったら軽く感じて仕方ないです♪
55-250だと望遠での開放がF5.6、1段分しか変わらない70-200F4を手にいてたとしても大きな満足感はないかもしれません。
それだとF2.8の方がいいと思いますし、お子さんが大きくなって室内イベントでも使えるし満足感も大きいと思います。
ただ、そんなに気が向かないのなら無理に手に入れる必要はないと思います。
仲の良い方ならしばらく借りてみるってのもありだと思いますよ。
書込番号:16577508
1点

こんばんは
40D、EF70-200F4LIS、EF70-200F2.8L II IS所有者です。
ご本人が納得されているのであれば、店頭買取価格で譲り受けても問題ないでしょう。
ただし、このレンズはF4に比べて一回り大きく重いです。
(大きさの比較は私のF2.8のレビューにて確認願います)
私の場合、F2.8Lを持ち出す際は他のレンズを持ち出すことはありません。
反面、F4Lは他のレンズと一緒に持ち出すことが可能のため、必ずと言っていいほど持ち出しています。
お子様の撮影にて室内で使用することが多いのであれば、F2.8が重宝されるかと推測します。
書込番号:16577964
1点

皆さま、貴重なご意見ありがとうございます。 やはり推してくださる方が多いようですね。
>さすらいの「M」さん
そうですね。 できれば肥やしにはしたくないですね。
フルサイズの導入も、すぐにではありませんが視野に入っています。
>もとラボマン 2さん
そんなにですか。 俄然気になってきました。
>うちの4姉妹さん
他にも幾人かの方が「体育館での撮影」に触れてくださっていますが、
うちの子の通っている園の体育館は、なぜかかなり明るかったんですよね。
55‐250でも十分対応できてしまったので、現状、必要性を強くは感じていない部分があります。
もちろん閉め切ってしまえば、そうはいかないのでしょうが。
>マクロなマグロさん
そうですか。 感動しますか。 いいですねぇ。
>narrow98さん
「kiss 17号」って何ですか? 資力はありませんw
書込番号:16579209
0点

>あつくんのぱぱさん
そうですよね。 バスケとか撮るならこういうレンズは必須ですよね。
>今後買っとけば良かったと思うかも?
そこですね。 気になります。
>#4001さん
>2)上記撮影シーンは、年に2〜3回しか撮影する機会が無い。
正直、現状そんな感じです。 ゆえに迷っています。
>ネオパン400さん
「並みの単」に関しては、私は?派です。 「Lズーム > 並み単」と感じています。
>しんちゃんののすけさん
問題は、70‐200F4L ISを低価格で譲ってあげよう、という持ちかけがあるかどうかですね。
>赤柴むさしさん
マジですか。 そうですか。
書込番号:16579238
0点

>はるくんパバさん
>デメリットは、なし。 重いとか、デメリットにならへんし。
マジっすか。 腕力欲しいです。 頑張ります。
>maskedriderキンタロスさん
「今」ですか。 これ逃したら、この先無いでしょうしね〜・・・。
>narrow98さん
参考になります。 そうですか。 良いですか。
>R259☆GSーAさん
安く譲ってもらったのを売るっていうのも、ちょっと気が引けるんですけどね〜w
>1976号まこっちゃんさん
>まず55-250を処分する。
すげぇw いい方法ですね。 使わざるを得ない、とw
>ベジタンVさん
ですよね。 重いですよね。 賛同してくださる方がいて、安心しましたw
書込番号:16579252
0点


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