EOS 40D ボディ のクチコミ掲示板

ISO1600の作例写真

[KS13]

水族館で撮影した金魚です。
EOS 40D　EF100mmF2.8マクロUSM　絞り開放　AE　-0.7EV補正　ISO1600

書込番号：7682903

[エヴォン]

ISO3200

KS13さん　こんばんは

綺麗な金魚です
私も久々に水族館に行ってみたくなりました

４０DはISO1600なら楽勝ですね
でもオートでは８００止まりなのが悲しいです
ソニーはISOオートの最高と最低が自分でカスタム設定出来るのだから
キヤノンもそうしてもらいたいと思います！

書込番号：7682971

[ぼくちゃん.]

お祭りで撮った金魚です、
水泡眼と言うそうです、

書込番号：7683094

[titan2916]

こんばんは。

40Dは高感度に強いカメラですが私は最悪の場合にしか1600は使いません。

書込番号：7683194

[(=^・^=)だいすき]

窓からのスナップショット

今時のカメラは性能がよろしいようで（笑)
以前ｉｓｔＤＳで、最高感度ＲＡＷで夕日を撮影して失敗したのを思い出しました。
レンズがTAMURON SP ５００mm F8だったこともあり、サービス版が限界でした。

ISO1600で、何処まで大判印刷が出来るのでしょうか？

書込番号：7683378

[(=^・^=)だいすき]

ごめんなさい(笑)表題に合ってませんでした。

書込番号：7683401

[くろちゃネコ]

作例ありがとうございます。

さすがにマクロレンズですね。

40DのISO1600は十分使えると思います。

書込番号：7683679

[ZZT２３１改]

こんばんわ

ＩＳＯ１６００に上げないと撮れない画もありますから
ケースバイケースで良いと思います☆　私はかなり使います。

魚って撮るのが意外と大変ですよねぇ…

書込番号：7683888

[takuo33]

羨ましいほど高感度が綺麗ですね。1600以上でもノイズが殆どないのには驚かされました。

書込番号：7685198

旅行でチャレンジして来ました

[バイヤー兄貴]

先週家族旅行にて撮影してきました

自己満足です！

書込番号：7679185

[くろちゃネコ]

旅行お疲れさまでした。

これって何処ですか？

写真の紹介だけだと消されちゃうかもしれないので使った感想なども織り交ぜておいた方が良いかと思います。

書込番号：7679203

[⇒]

自己満足…全然OKでしょう♪
プロじゃないんですから…私も自分で満足出来ればイイと思って撮ってる部分も多いです。

書込番号：7679262

[バイヤー兄貴]

沖縄旅行に撮影です

今までオリンパスユーザーでしたので少々慣れが必要です

書込番号：7679279

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

お気に入りのお写真が撮影出来て良かったですね。
たくさん撮影して下さい。

書込番号：7679297

[ZZT２３１改]

こんばんわ(^_^)

沖縄の万座ですかね？ 東北人からすると羨ましいです！
私も自己満足だけで撮ってますから一緒です（笑）
感想などいただけるとスレとして有意義かもですね☆

書込番号：7679344

[バイヤー兄貴]

沖縄らしく！

書込番号：7679359

[LR6AA]

>これって何処ですか？

１，２枚目は万座毛からの景色
３枚目はちゅら海水族館
４枚目は私にはわかりません．

３枚目，ISレンズがいい仕事しているように思います．

書込番号：7679362

[バイヤー兄貴]

4枚目は空を見上げたら虹が！即シャッター
全て沖縄です

書込番号：7679405

[湯〜迷人]

バイヤー兄貴さん　おはようございます

思い出深い沖縄への家族旅行になったようですね。
私も４度目の再訪を今年実現できたらと思っております。

写真拝見させて頂きましたけど、自己満足で良いと思いますよ。商売で人のために撮っているわけではありませんから。沖縄らしい写真お見せ頂き有り難うございました。

書込番号：7680311

[dai_731]

竹富島にもう一度行きたい
あの頃は写真は趣味じゃなかったからなぁ
でも今行くと望遠で水着ギャルばっかり撮ってそうな気がする(爆)

書込番号：7682875

[P.O.ＲＡＩＮＢＯＷ]

バイヤー兄貴 さん

こん＊＊は。
お写真拝見させて頂きました。万座ビーチですね。
実は昨年秋に身内の結婚式をそのホテルで行いました。
滅多無い機会でしたので、無理をして家族全員で出かけましたが、
肝心のカメラ(約20年連れ添ったEOS630とサンヨーのデジカメMZ-3)が
相次いで故障してしまい、まともな記録写真が全く無い旅行となりました。
まあ、その結果フィルムからデジタル(40D)に移行できたのでその点は良かったのですが
レンズ・フラッシュ・防湿ケース(別名：内緒の秘密箱)と深みにはまりつつある事が
心配の種です。

機材も一新しましたので、沖縄リベンジ旅行で
バイヤー兄貴 さんの様なすてきな写真を撮ってみたいです。

お互い良い相棒に恵まれましたので、これから
使い倒すまでパコパコ激写しましょう!!

書込番号：7683473

[バイヤー兄貴]

オリンパスでの撮影です

宮古島と与那国島です

書込番号：7683681

ご報告！！

[Ku-ta]

先ほど、仕事から帰るとキャッシュバックの

為替が届いてました。

早速明日にでも換金に行って来ます(^^)

多分、Ｒ８の購入資金になりそうですが・・・

書込番号：7682048

[ミノチャゲ]

私も、ＥＯＳ４０Ｄを購入したのですが、キャッシュバックキャンペーンが始まるタイミングより少し前だったので、ちょっと残念な気分です（笑）。と同時にちょっと羨ましい〜。

しかし、実際にＥＯＳ４０Ｄを使った画像のよさには大満足しております。

書込番号：7682079

[single-eye]

Ku-taさん　こんばんわ

自分とこにも本日届いてました。

奥さんには知られず手にすることができ

レンズの足しにと悪魔がささやいております。

分かってたこととは言え、実際に来るとうれしいものです。

これでレンズ買うと、キャノンの思うつぼだったりして・・・（汗）　

書込番号：7682259

[titan2916]

40Dご購入おめでとうございます。

私はキャッシュバックも今の価格でもないときに購入したのでかなり損しています。
でも40Dを使うたびにそんなことは忘れさせてくれるほど良いカメラです。

書込番号：7682379

[坊やヒロ]

titan2916さん、損なんて言わないでください。
その分、40Dと多くの思い出を作ったはずです（笑）。
その思い出…プライスレス。

書込番号：7682452

[Football-mania]

こんばんわ
私も昨日届いていたので、早速今日換金しました。
先行投資でカメラバッグを買ってしまっているのでその穴埋めですが
それでもやっぱり嬉しいです！！

ここで一句
　”タイミング　合えばバックの　おもてなし”　この板の情報のお陰です
　お粗末でした

書込番号：7682453

[くろちゃネコ]

そろそろキャッシュバックの換金が始まっているんですね。
忘れた頃に返ってくるのはなんだかうれしいような。(^^)

書込番号：7682608

[rifurein]

こんばんは

キャシュバックは何故かカメラ関連資金の足しになって
しまいますね(^^;
実際お得なのですが・・他に使えない・・

書込番号：7682961

子供と一緒にミニバスの練習中です

[ユタナパパ]

先日デビュー記念で書き込んだユタナパパです。
その節はありがとうございました。

今回は2戦目ということでISO3200は使わずにオートで戦ってきました。
一応テーマを決めてシュート場面をメインに撮ってみました。
もちろんあの感触も思う存分味わってきたのはいうまでもありませんが(笑)。

ちなみに撮影はコートのコーナーから3m位離れたところです。
ゴール裏で正面からシュートを狙うと135mmではチョット長いですね。
やっぱり85mmがあれば・・・などと思いました。

ところでチョット質問です。
ミニバスを撮られている方、AFフレームを何にあわせていますか？
私はAFフレームは中心1点のみで顔に合わせたつもりがユニフォームになってしまいます。
ボールに合わせたらどうなんだろうとか思っています。
よろしかったらご指導をお願いします。

書込番号：7635558

[フィーニックス]

>きのう撮ってきた分を印刷したのですが
>L版のフォト用紙100枚を使い切ってしまいました(笑)

私は、集合写真、本当によく撮れた写真以外は、プリントせずに、卒業の時にキヤノンのCDについていた「Photo Record」で写真集にして卒業生だけに渡します。子供も親も大騒ぎで面白いですよ。集合写真やフリースローの写真は、撮れても試合中の競合い、ドリブル突破の瞬間の真剣な表情は特に喜ばれます。

私も「日雇い職人」さんのように他のチームにCDを渡しております。いろいろな会話もできますし、写真をもらったチームの子が集まってきて一斉に挨拶されるとチョットてれくさいですが・・・うれしいものです。
　
私は、カメラバック（中位）時には、スポーツバックに本体、レンズ３本と審判服入れて会場入りしています。

書込番号：7637902

[日雇い職人]

スレ主のユタナパパさんからもバッグの話が出たところで・・・
フィーニックスさんは

>私は、カメラバック（中位）時には、スポーツバックに本体、レンズ３本と審判服入れて会場入りしています。

とおっしゃていますが、体育館へ持ち込む入れ物は

1）「いかにもカメラが入っています」と主張している
　　　　　　　　　　　　　　　ショルダーボストンやアルミケース

2）体育館では当たり前に見るスポーツバッグで「中身がカメラだと思わせない」

どちらがお勧めなんでしょう？
カメラ本体は持ち歩いていますが、その他機材や予備機は
放置しっぱなしのことが多いので・・・(^_^;)

書込番号：7637967

[フィーニックス]

日雇い職人さん　おおざっぱな表現で申し訳ございませんでした。

スポーツバックの時は、極一般的な少し大きいものです。タオルなどでカメラ等を包み、撮影の時だけカメラを持っていきます。

カメラバックの時は、PHOTOLANDO STELLIOとバックには書いてあります。（キタムラで５千円位）ので持っていきます。

私は、チームの代表もやっているので本部席（大体ステージ）になるのですがそこの隅っこ方に荷物を置いたままになります。試合、審判の度にそこで着替えます。

機材のことを考えるとアルミケース等の頑丈な方がいいと思いますが、盗難(試合中車上荒しが出没し、高級バック等被害が出た報告有り）や邪魔扱いにされそうです。応援席の下に置ける位のバックが人に邪魔にされずよいのではないでしょうか？要するに荷物で通路や席をふさがなければかまわないと思いますが・・・

追伸　試合のマナーとして、試合中はコートサイドは出きるだけ立たない、フラッシュは当然NG（ベンチテクニカルファールをとられることも有ります。）挨拶の時は、撮影をやめてしっかり拍手してあげましょう。）これは、審判をやって、ベンチマナーとしてとても気になることです。

書込番号：7638358

[フィーニックス]

日雇い職人さん　度々すみません、盗難の方が気になるのでしたら、スポーツバックみたないので、チームの代表が本部席に荷物を置くと思うのでそこに一緒に置いてもらう、ってのはどうでしょうか、チームの為に写真を撮っているのであればお願いできるのではないのでしょうか？（その土地でどのようになっているかよくわかりませんが・・・）

前スレで車上荒しについて少し書きましたが、私は以前カーディラーで働いていた経験からですと、まずバックが見えるところにあると確実に狙われます。（中身がからでも、ブランド品なら１〜3万は中高生には、いい小遣いになります。）最近はガラスを割るのは平気ですので５分誰もいなければ被害にあいます。そこがコンビニの前でも・・・日本車は、簡単にガラスが割れる構造になっているので特に注意が必要です。

書込番号：7638530

[ユタナパパ]

フィーニックスさん、日雇い職人さん　ありがとうございます。
ちゃああさん　85mmの誘惑も含めてありがとうございます。

外出中にたくさんのレスが付いていてびっくりです。
実は今日も練習だったんですよ。きのうと同じ場所で。
今回は2階の応援席からでしたが上から床に向けることの難しさを知りました。
カーテンも閉まっていて床はツヤツヤしてるし・・・。

試合中の撮影マナー、十分に承知しております。
ほとんど試合中は移動しないで座り込んで撮影しています。
チームの応援席から撮ってる場合も多いですね。
うちの地区では大会の内容によってはフラッシュＯＫな場合もありますよ。
それでも使いませんけどね。というより持ってないです。

カメラバッグは銀塩時代のアルミ箱しか持ってないので
手首にストラップを巻きつけ「いかにも撮影しますぞ」状態で会場入りしてます。
どうしても置く時は自チームの保護者役員さんに預けてしまいます。
チームの荷物番が必ず居ますので。

チームメイト、監督、コーチ、保護者、チーム役員さんと
仲良くなってチームのカメラマン的な存在になってしまうと
身動きが取りやすいですよね。

そのうちに腕章かベストでも作ってくれるかもしれませんね(笑)。
それまでには腕を磨いておかないと・・・

書込番号：7639752

[ｋｔ２８eos]

フィーニックスさん、こんばんは

40D＋135mm で撮影されていますが、シャッタースピードが遅すぎます。色温度を補正したいのならカスタムで4000Kケルビン前後か、会場によって違いますので極端に2700Kとか下げてさらにシャッターで調整することは有ります。（ISO感度が分かりませんので想像です）

RGBでブルーが足らない時はマゼンタを少しプラスするとか、体育館は撮影難しいです。

書込番号：7647977

[フィーニックス]

ｋｔ２８eos さん　返事が遅くなって申し訳ございません。アドバイスありがとうございます。明るい写真はまだ４０Ｄ（デジ一）を使い始めてまだよくわからずＩＳＯも８００位だったと思います。（出先で写真を確認してません）それで、警告の点滅しないぎりぎりで撮影かと・・・只今　すれ主さん同様勉強中です。他のチームを撮っている時の方が上手く撮れているのはなぜだろう・・・！？
最近は、85mmF1.8の方がＳＳを稼げるのでいいのですが、135mmF2.0の方がやっぱりいいですね・・

E-3の深みのある写真が気にいって、買いましたが室内スポーツは・・・やっぱりキャノンですね！！

書込番号：7673759

[ｋｔ２８eos]

フィーニックスさん　、こんばんは

バスケットに限らずサッカーでも、狙いの選手を撮影したいので、基本は縦位置になると思います。

ノイズが出ても、被写体ブレが無いほうが、ピントが合っていればカラーはプリント時に補正出来ます。ISO感度を上げて撮影した方が良い結果になると思います。

昔フィルム撮影の頃とは考えられない位、今は撮影が楽です。

書込番号：7674040

[フィーニックス]

ｋｔ２８eos さん　ありがとうございます。

＞基本は縦位置になると思います。

なるほど・・・ただ、私はグリップを持っていないのでちょと難しいかも・・・ベンチ席でスコアー付けをしながらなので・・・

＞昔フィルム撮影の頃とは考えられない位、今は撮影が楽です。

確かにそうですね、私も前はミノルタαでＡＳＡ１２００のフイルムを一度だけ使ってみましたが、ぬ〜め〜っとした感じでダメでした。それからデジ一でもＩＳＯをあげるのがどうも抵抗がありまして、１６００までしかあげてませんでした。これから、ＩＳＯ３２００にしてチャレンジしてみます。でも、昼間でカーテンなしでプロジェクターが使える体育館では、厳しいものが・・・・

写真すばらしですね、私は、もっと修行がひつようですね

書込番号：7676087

[くろちゃネコ]

フィーニックスさん、こんばんは。

>それからデジ一でもＩＳＯをあげるのがどうも抵抗がありまして、１６００までしかあげてませんでした。これから、ＩＳＯ３２００にしてチャレンジしてみます。でも、昼間でカーテンなしでプロジェクターが使える体育館では、厳しいものが・・・・

撮影後の事後処理ですが、PhotoshopのプラグインのDfine2.0はノイズ除去にかなり効果があります。
効果の度合いはこんな感じです。
http://homepage.mac.com/gomadare/dfine/PhotoAlbum5.html

ご参考まで。

書込番号：7677944

[ユタナパパ]

こんばんは　ユタナパパです。

久しぶりに覗いたらまだ書き込んでくれていたんですね。
チョット感激です。

日曜日にまたまた練習してきました。
今回は出来るだけ被写体深度をとって撮影してきました。
地元の体育館だったのですがチョット暗かったんです。
今回はISO3200、AVモード2.8での設定で撮ってみました。
どこまでシャッタースピードだついてくるかが心配でしたが。

とりあえずご報告です。

書込番号：7678058

[山だ錦]

こんばんは

良い感じですね〜

体は止まって、手先がブレていて程よく動きが出ていますね。
黄色の11番の子がレイアップをしている所はおしかったですね。AFポイントが少しずれてしまったのでしょうか。
深度も良い感じだと思います。縮小するとノイズも気になりませんね。

書込番号：7678664

[フィーニックス]

くろちゃネコ さんアドバイスありがとうございます。写真とても参考になりました。
今度チャレンジして見ます。

ユタナパパさん写真お見事です。AVモードの撮影でスポーツもこんなにもきれいに撮れるなんて・・・（私は、少し落込みました。同じ機材でこんなに差がでるとは・・・(ToT)）

書込番号：7678890

[山だ錦]

フィーニックスさん

>AVモードの撮影でスポーツ

私は普段ほとんどAVでしか撮らないですが、バスケの時もAVしか使わないです。
AVでもTVでもどれでもいいと思いますが、光に余裕のない条件では自分が一番コントロールできるモードで撮るのがお勧めです。
例えば、光がちょっと陰ったら同じSSを稼ぐ為には絞りを1/3開こうとか、あの選手はドライブで突っ込んでくるので深度を深くとろうとかSSを落とそうとか、自分の感覚が即座に反映できるモードがいいと思います。
スポーツだからTVとかスポーツモードとか囚われずに自由なのが良いと思われます。

書込番号：7679069

[ユタナパパ]

山だ錦さん、フィーニックスさん　ありがとうございます。

いやぁ、じつはこれをとる前にフォーカシングスクリーンをEf-sに取り替えたんですよ。
それでカメラの設定を変えるのを忘れてて家に帰って見たら全部露出オーバーで・・・
かなりへこみました（笑）。
で、何とかDPPを使って明るさとかを調整しました。
その時にいろいろといじってるんで今までの様に撮ったままの写真じゃないんです。
今回もJPGオンリーだったんですけど次からはRAWで撮る事にしようと考えてます。
とりあえず4GのCFを一枚追加しておきました。

書込番号：7679070

[フィーニックス]

山だ錦さん、またまたアドバイスありがとうございます。デジ一初心者の私には、わかりやすいご説明であります。

ユタナパパさん修正していても、その前に、しっかり子供たちを捉えているのが、すばらしいです。それに編集後のざらつき感もなく、普通に見えます。すごいです。

書込番号：7679759

[ユタナパパ]

先輩方、そんなに褒めないで下さい。調子に乗っちゃいますよ（笑）

でも正直うれしいです。
前回の分をプリントして渡してあげたお母さん方からお礼を言われて
「また頑張って撮ろう」って思います。

フィーニックスさん　
　>しっかり子供たちを捉えているのが、すばらしいです。

　いえいえ、今回PCに移してまともに見れたのは100枚／500撮影枚数ぐらいです。
　ほとんどがピンボケ、ちょん切れ状態で即削除です。
　相変わらずの数打ちゃ当たる方式ですよ。

書込番号：7679904

[ｋｔ２８eos]

体育館の撮影の基本は、わたしは全てマニュアルモードで露出を決めます。1/250　F2.8 ISO 1600位から床で大体の明るさを測り、暗いければISO感度を上げる、明るいければISO感度を下げる。

ユニフォームの色によりますので、白は少しオーバー目、黒は少しアンダー目の露出、どちらを表現したいか？で露出を決めます。

絞り優先は屋外の時しか使いません。バックの明るさに引張られシャッター速度が変化してしまうからです。環境が違いますので難しいかと思いますが頑張って下さい。

書込番号：7680297

[フィーニックス]

ｋｔ２８eos さん　細かい設定までありがとうございます。この間初めてマニアルモードで撮影しましたが・・・いろいろとチャレンジしてみます。

書込番号：7682296

[フィーニックス]

すみません連続スレで

ユタナパパさん確率100枚／500ですか、なかなかですね〜〜、私は試合を見てしまうことが多く構えることすら忘れてしまうことが多々ありまして(汗

ＨＰ参考にさせて頂いてます。これからもＵＰよろしくお願い致します。

書込番号：7682337

アラーキーのカメラはキスデジ

[セイントルーク]

EF28mmf1.8サンタ発見	アラーキー発見

土曜日は大変な１日でした。
ファームアップを終えて
朝チューリップを写し町で色々撮影を試していると、
後ろで叫び声がして、聞き覚えが有る声！
後ろを振り返るとアラーキーでした
ご本人が人力車を見て興奮の声を上げていたようです、
仕事ではなくプライベートなようでしたほんとびっくり！
カメラはキスデジでした。

書込番号：7672374

[よっち〜♪]

おぉ!すごい。

確かにKissデジですね。街中でヌード撮ってるわけじゃないんですね(笑)。でも40Dとの関連は???と疑問です。

書込番号：7672412

[セイントルーク]

＞でも40Dとの関連は???と疑問です。
40Dで撮影中のアクシデントとしてご容赦下さい。

書込番号：7672422

[夢のデアドルフ]

アラーキーっすか！

　写真集「いとしのチロ」しかもってませんが・・・。

　25年以上前ですが、下北沢駅でど〜〜〜っと客が電車に乗ってきた時、「痛い〜！」と私の背中をウリウリしてた親父がいて、見たらこのお人でした。

　カメラかばってたのか？・・・とにかく・・・とにかく痛かった！

書込番号：7673601

[titan2916]

＞アラーキーのカメラはキスデジ

亡き陽子さんも喜んでいることでしょう。

書込番号：7673980

[くろちゃネコ]

アラーキーさんかぁ。
キスデジなんだ。(^^;)

書込番号：7674016

[na_star_nb]

オイラと同じだぁ〜♪

書込番号：7674599

[rifurein]

荒木さんですか・・遠い昔お世話になりました・・ハイ^^;

書込番号：7674612

話題のシャッターフィール、振動について

[Μoonlight]

本日、念願の40D購入致しました。

スレが立ちすぎて気分を害する方も居るかも知れませんが、
貴重な経験を出来たのでご報告します。
レポートと言うものではなく、体験談みたいですが・・・


有名な量販店さんで購入しました。
連休のセール中でもあり、割と融通が利いた値段交渉結果でした。
「シャッター問題をご存知か？」と店員さんに聞いてみた所、
「気になる」と持ってくるお客さんが多いので店員は皆知っているとの事でした。

「買う」と言う前提でその話題を店員さんとしたので、「何なら、在庫全部確かめよう」と
店員さんの方から、箱をパコパコ開け始めてくれました。
展示機３台、新品開封９台、合わせて１２台も確かめる事が出来ました。

明らかな振動は４台から感じました。
「ボコッ」とシャッター音・フィーリングは３台
「パタン」は３台
「パタ・ニィィ」やら、「「パタ・キュゥィ」が２台
あとは余り印象のないフィーリングでした。

フィーリングと言うのは人それぞれです。
１２台から感じたのは、「全て違う」と言う事でした。
これはショックですね。若干の固体差・・・どころの違いでは無いのです。
明らかに違う・・・。

最後の方はもう一人の店員さんも参加して、
「これ、どうです？」って感じの品評会みたいになりました。
最終的には、自分の好みのシャッター音の固体を選ばせてもらいました。

製造番号03***、04***、05***　全て個性にばらつきがありましたね。
05***の「ボコン・ブルん」が一番悪い個体だった感じました。

「05***でもだめなのか・・・」と店員さんがブツブツ言ってましたね。

固体差のある製品の「品質管理」に疑問を抱いてはいますが、
納得できる固体を選択出来たので満足しています。

店員さんには、本当に感謝感謝です。

書込番号：6838877

[レークランド・テリア]

衣類とは違うような気がするのですが・・・デモ機が置いてあるし

現状いやだと感じてるひとが多いので開封は行わないべきでは・・・
ましてバッテリーも入れてシャッター切って本体小傷すれもつくし・・・
これからは封印シールは貼ってほしいです。

書込番号：6842975

[Death Shadow]

スレ主さんは40Dの諸問題をご存知でしたのに、
よく購入を決断されましたよねぇ〜。。。
ここまで神経質になっているでしたら、
40Dは購入対象にはしないでしょう。普通に考えれば。。。

掲示板でのこの振動問題のエキサイト振りは、
D200のバンディングノイズ問題と似ているところが有りますね。

これを未だに公表しないキヤノンもキヤノンなのですけど。。。

書込番号：6842986

[くろこげパンダ]

＞ 衣類とは違うような気がするのですが・・・デモ機が置いてあるし

被害意識の点で、話のつじつまが整合すると書いてあります。
要するに、袖を通せば多少なりとも汚れるし、匂いや汗さえ付く事もあります。生地が
こすれて消耗もします。カメラを店で開封したことに対する被害意識は何でしょうか？
この両者の被害意識を分けてしまうことに、被害主張の一貫性があるといえるでしょうか？

そういう話です。同質の問題で、一方を許し他方を許さないのでは、被害意識に
一貫性が無い、整合性が無いということになります。

レークランド・テリアさんお話は、『必然性』 という事がポイントの話ですが、
こちらは、その点をクローズアップさせているのではないので、カテゴリー
違いの受け止め方をなされていらっしゃいます（^^；）

必然性の問題では、スレ主に落ち度はないです。店側の経営方針の問題ですし、その方針を
批判するなら、共通の認識とできるかどうかがポイントですから、被害意識が真っ当であるか
どうかを鑑みないとイケナクなります。

すなわち、一貫性の問題から、店を批判する事は確定できないという結論に達し、それが
イヤなら、店を変えるなりの消費者側の選択の問題となり、店が開封した事が必ず批判に
値するとは言えなくなります。

書込番号：6843034

[レークランド・テリア]

私自身はカメラ開封使用品購入したくないので
これからお店に開封済みか聞いてから購入しようと思います。

封印シールは貼ってほしいです。

書込番号：6843066

[きもたん♪]

使用しているうちに良くなる物もあれば、悪くなる物もあると思うので、この場合、そこまでしてまでも買う気にさせる４０Ｄがすばらしいのでしょうね。
Canonも、気になるようであれば修理してくれると言っている様なので、さっさと買って保証が切れる前に修理に出せばいいと思います。
今しか撮れない物、いっぱいあるような気がします。お祭りとか、運動会とか、子供の成長とか。
まぁ、１Ｄ３のミラーショックのほうが画像に影響ありますよΣ(＾∀＾；)
私の触った４０Ｄは振動が小さいほうだったのかもしれませんけどね。

書込番号：6843075

[picabo]

一度67とかのシャッターを切ってみたらと思います
http://www.pentaximaging.com/products/product_details?reqID=6002

書込番号：6843080

[くろこげパンダ]

＞ ステハン行為
まあ、自分の頭の悪さを認めたくないだけの人は、どっかよそでやって欲しいですネ（笑）
--------------------

レークランド・テリアさん
そういうことですネ。開封した事実だけでお店に過失があるとは断言できない
ということをご理解していただければ、こちらとしてはそれで結構です。

個人枠内での好き好きはご自身のものですから、そこにどうこういうつもりは
ございませんです（^^；）

でも、空き箱や封印シールを店に提供する業界もあるって事は知っておくと、
その選択も馬鹿らしく思えるようになると思います。最梱包は未開封（笑）

書込番号：6843090

[くろこげパンダ]

× 最梱包は未開封（笑）
○ 再梱包は未開封（笑）

オチで間違えると、締まらんネ〜（^^；；）

書込番号：6843095

[レークランド・テリア]

新品カメラとか電化製品の場合デモ機が置いてあるし
衣類に比べ開封品許せないと考える人の意識の方が多いと思うのでその場合どうなんでしょう
直感的には許せないのですが

書込番号：6843102

[くろこげパンダ]

レークランド・テリアさん　

２台以上検品する必要があったのか？
デモ機だけの比較だけでイケなかったのか？
という問題は確かに残るでしょう。

しかし、１台検品するも全部するも、今、話している問題点では同じことです。
１台だから許されるとするならおかしい話ですよネ（^^；）
すると、２台以上検品する必要があったのかどうかが、必然性の問題となります。
お店が多数検品してみたのは、『それで消費者が納得してくれるなら・・・』
の考えがあったからでしょう。お店は、それを必然性と考えたわけですネ。
--------------------
繰り返しになりますが、開封に応じてくれるってお店ってことは、
安心し買えるお店であるって事も言えるのですけどね（^^；）

大体、小傷なんて、いつ付いたのか判らない程度の問題だったりするのでは？
場所にもよるでしょうが、使ってる間にすぐ付く程度の傷でわざわざ返品します？

書込番号：6843121

[EOS 40D]

店頭で開封して確認しても良いのではないかしら。
当然、初期不良がないかどうかを確認するという前提で。家で開封して問題があれば、また持って来ないといけないし。誰だって、購入した後は初期不良がないかどうか確認するわよね。それが店か家かだけの違いではないかしら。

ただ、今回の問題は9台全てを開封する必要があったかどうかね。また、振動問題が不良品かどうかという問題もあると思うけど。

購入品以外に8台もの開封を認めたということは、店側はその開封品の全てが不良品だったと認めたということであり、開封後はキヤノンにきちんと返品するべきね。もし、開封した商品が不良品でもないのに、面白半分に次々開封したのなら、そんな店は許せないわ。

書込番号：6843311

[ichibey]

開封済みでも問題が無いと思う人も居ればそうでない人も
居るのだからスレ主のΜoonlightさんは、情報として
購入元の量販店の名前を早く公表して開封済みを買いたくない
と思う人はその販売店を使わない様にすれば良いだけ
では無いでしょうか？

書込番号：6843786

[325のとうちゃん！]

40Dのシャッター問題が原因で、こういった議論が巻き起こり関係のない人たち同士がいがみ合っているって、キヤノンも罪作りな商品を作ったもんですね。。。

こういった問題が起っていることは、キヤノンも承知のことでしょう。
早く製造者としての何なりの見解、対策を公表しないと、意味のない争いごとはなくなりそうにないですね。

あと、こういった掲示板で消費者が声を大にしているのなら、販売店もキヤノンに対してもっと強気に出てもよさそうなもんだと思います。

もっと言えば、

商品確認は販売店に入荷した時点で、販売店が責任をもって開封確認したものを販売しております。

って店があれば、買う側は安心して買えるんですけどね。

9台もあけてみてどれもこれもダメでした！
じゃ、まともな商品を提供できない販売者としての責任も発生するでしょう。

少なくともこういった問題が現実に起っている以上、販売店も自己防衛を含めて、メーカーからの入荷時点で検品し不良品は返品するくらいの謙虚さがなければ、被害者はハズレを引いた購入者というのではなんとも情けない話です。

お客様に安心して使ってもらえる商品を販売するのは販売店の仕事で、安心してお客様に買ってもらえる商品を販売店に供給するのがメーカーの責任だと思います。

今回の問題は、消費者だけが馬鹿を見ているように思えてなりません。

書込番号：6844363

[キャノンどらお]

製品を並べて音を聞いた　とありますが、カメラの設定は、すべて同じ条件（シャッター速度、絞り値）をきちんと設定されたのでしょうか？
　もし、違っていたら（こんな事はないでしょうが・・・）音質は、変わって当然ですね。

　今回の「音質」に関する件は、今までも一眼を使われた方々が　あれっ　という違和感を抱いたからそれが異常か？　というのは、やはりメーカーからの、誰もが納得しやすい説明が不可欠だと思います。

　キャノンがそれをやらないとなれば、それは、お客様を大事にしないメーカーとして、大いに影響するでしょうから、きっと、きちんとした説明なりがあると思いますね。

書込番号：6844807

[picabo]

40Dは良く研究してませんが, 本当に撮影に影響があるか私は分かりません

ミラー音の確認は自分の場合, 絞り開放, 2秒露出でやってます
テストは結果より手順が大事です,
訓練の受けたことのない人間の耳は信頼できません

結果が出っても, ミラー音と写りの関係が分からなければ
カメラを選ぶことができません
我侭のお客さんもお客さんですが

書込番号：6845622

[kyox]

スレ主さんの追加説明で詳しい事情がわかりました。
「他の客のことは知らん顔ですか？」発言は撤回します。
ご勘弁をm(_ _)m

俺は「何処の誰だか分からない素人が弄った精密機器」を買いたくない派ですので、辛口意見を述べたのです。
カメラは「精密機器」なのです。
キチンとした環境（メーカーのテストルーム等）でキチンとした判断の出来る技術員がテストするなら良いです。
販売店の騒音の多くて、クリーンでない悪環境でテストするのはどうかな？と思った次第です。
キヤノンに聞いた話では、40Dの振動問題はキヤノン側も正式に認識している事実であって、キヤノン側は振動問題を「仕様」という形で公表しています。
メーカー側が「仕様」と言っている限り、不具合では無いので、販売店側も多少の振動問題のある製品を返品出来ません。今現在は店側も各々対応が違います。
ココが問題なのです。
キヤノン側もメーカーとしての「公の場で振動問題を公式発表していない」ことも問題です。
振動が「仕様」なら、公式の場で堂々と公表するべきです。
キチンと公表しないから大問題に発展しているのです。
俺的には、多少の振動は「仕様」だと思います。
しかし、その振動の大きさに大幅な個体差があることに精密機器としての「仕様」に疑問を感じます。
大幅な個体差を「仕様」と言い切るキヤノンの品質管理に問題があるのです。
俺の場合は、仕事で使用するので、振動のあった40DをS.Sで調整（修理）してもらいました。
振動問題がカメラとしての性能に影響が出ないという納得いく回答が無かったので。

これだけ巷で振動問題が騒がれているのに、キヤノン側から公式発表が無いということに疑問を感じています。
また、店側の検品方法も組合なり、協定なりで統一して欲しいです。
カメラは、純粋に撮影する為の道具として買う人もいれば、コレクションとして買うマニアっくな人もいます。
コレクションとして買う人にとっては、多少の傷、指紋さえも気になります。
そういう神経質な人は、キチンとした環境で無い場所で開封されたものは買わないでしょう。

スレ主さんへの批判中傷にすり替わってきたのが残念ですね。
俺の発言もスレ主さんへの誹謗中傷になってしまい、申し訳なく思っています。
キヤノン側が、精密機器メーカーとしての自覚を持って欲しいものです。
俺的には、キヤノンの「画質」が最高なので、他メーカーに乗り換える気はありません。
だからこそ、これからもキヤノンには辛口意見で対応したいと思います。
スレ主さんや、キヤノンを誹謗中傷する気はありません。
キヤノンが良くなって欲しいと切実に願っているのです。

書込番号：6847418

[くろこげパンダ]

　補 記
管理者殿が削除を実行されたので、私の発言 [6842968] の冒頭部分が宙に浮いております。
矛先の相手の発言が既に削除され、意味のない発言になっている事を注釈させて頂きます。
---------------------
　まとめ
どういうあり方が望ましいかは、いろいろ考え方があるでしょう。しかし、それは一見解
でしかない事を自覚し、マナー（＝自戒）を押し付けるような強弁をしては、強要になる
ことに配慮しておくべきです。マナーがマナーでしかないのは、他方の考え方にも一理
あるからという事を忘れてはイケマセン。先人の知恵を甘く見ない方が良いでしょう（^^；）

スレ主や、店の行為が、『不謹慎な行為として確定しない』 という点が、私の主張の根幹です。

直接ＳＣへ持っていく方策を否定するわけではありませんし、それのみが成すべき行為で
あるとする話を認める事もできません。それだけの話です。

書込番号：6847475

[右京さんと薫ちゃん]

ここが火元かな？
それともまだあるのかな？
まぁ姑息だし、そんな量販店がもし存在するのなら店名を教えていただきたいものですなｗ
もうD300も発売されている事だし、ネタはやめましょ。

書込番号：7134382

[ﾅｲﾙの丘]

まったくその通りですね。金を払う客が不良品を 買って、どうして新品から即、調整に出さないといけないのか、キヤノンの出荷管理の甘さを助長させるだけですよね。キヤノンは1以外のユーザーをナメていますよね。

書込番号：7674159

[ぼやき親父]

ナイルの丘さん、ネガティブキャンペーンご苦労様

去年のスレにレスつけてどうしたいのか。大好きなニコンの板で荒らして下さい

書込番号：7674278