EOS 40D ボディ のクチコミ掲示板

バルーンイリュージョン

[Hiro350]

今日はサーキット場に熱気球と花火の幻想的な光のショー、バルーンイリュージョンを見に行ってきました。

家族で行きましたが、私の目的は40Dを使用しての写真撮りです。この日のために購入したリモートスイッチを使っての花火撮影でしたが、なかなか難しいものです。
ショー自体は賞味30分。そのうち花火は10分程度という短さの中であっと言う間に終わってしまいました。

はじめは、ぶれ防止のためミラーアップ撮影などを試していましたが撮影のタイミングが合わず途中からミラーアップ無しに変更しての撮影となりました。

もう少し時間があればいろいろ試し撮りができたかもしれませんが、あっという間の30分。なかなか花火撮影は難しいものです。

それにしても寒かった・・・
花火撮影は夏に限るかもしれません（笑）

http://www.imagegateway.net/a?i=IlIjbJzDqr

書込番号：7024662

[titan2916]

Hiro350さん、こんばんは。
初めて熱気球の夜景撮影を見ましたが綺麗なものですね。
＞それにしても寒かった・・・
ご苦労様でした、風邪を引かないように気お付けて下さい。

書込番号：7024688

[光る川・・・朝]

私は夏にＫＤＸで撮りましたが、確かに花火＆ミラーアップはタイミングで難儀しますね。

ところで、私は４０Ｄでライブビューって、テスト程度なので自信がないのですが、
ライブビュー撮影すれば、ミラーショックはないのではありませんか…？
バッテリ減り減りになるので難しいのかな…？

書込番号：7025735

[325のとうちゃん！]

冬の花火ってなんか妙ですね(笑)
見てても冬っぽくないから完全に夏のイメージですね。

私は、夏の花火はライブビューで撮影しました。
花火撮影はライブビューでリモコンだと楽ですよ。
団扇とか使うと、多重露光も出来ます。

書込番号：7025763

[くろちゃネコ]

私は1Dmk3ですが、花火はライブビューで撮ったら凄い快適でした。
40Dではミラーショックも少なくなるのでなおの事だと思いますよ。

冬の花火は空気がクリアだし夏より良いですね。
ただ寒いのが難点。(^^;)

書込番号：7025999

[Hiro350]

＞titan2916さん
見事に風邪引きました(笑）
喉が痛いです。今日も休めれば良かったのですが不幸にも仕事です。

＞光る川・・・朝さん、325のとうちゃん！さん、くろちゃネコさん
ライブビュー・・・終わってから気づきました。
賞味30分のショーで花火は約10分、あっという間に全てが終わり無我夢中でシャッター切ってました。次回はこれを教訓にもう少し余裕のある撮影をしたいものです。

書込番号：7027131

明日

[pc_fan]

40D EF-S18-55 IS レンズキット買ってきます。KDXLキットやD40Lキットよりきれいな写真が撮れることを期待します。少し・・不安です。

書込番号：7023252

[titan2916]

pc_fanさん、こんばんは。
ご購入後のレスお待ちしております。
40Dを購入されてきっと後悔はされないと思いますよ。

書込番号：7023276

[カメラ大好き人間]

露出を、評価測光でなく、スポット測光か中央部重点測光で、ご自分で露出補正され、決定されると、カメラ任せでなく、ご自分が希望される、明るさに写真がなり、上手く写せるようになると思いますよ。頑張って下さい。

書込番号：7023296

[pc_fan]

KDXLキットの露出アンダーってゆうのが改善されていれば幸いです。

書込番号：7023299

[titan2916]

＞KDXLキットの露出アンダーってゆうのが改善されていれば幸いです。
これはキャノンにはもう望めないですね、仕様と言う形でかたづけられてしまいますよ。
私もクレームを言いましたがお持ちになれば調整いたしますの答えでした。
調整はしてくれますよ。
ただ細かく調整具合を伝いないと今度は露出オーバー気味になったと言う報告も過去にありました。
なので私はいつもKDXでの撮影は露出補正を＋側で撮影していました。

書込番号：7023339

[pc_fan]

40Dでも同じなんですか？KDXと？

書込番号：7023349

[ぼくちゃん.]

＞KDXLキットの露出アンダーってゆうのが改善されていれば幸いです。

事前にわかっていれば、そのように対策取ればいいだけなのでは？？？

書込番号：7023364

[pc_fan]

どっかのスレで「40Dは露出がアンダーってことはありません」。って書いてましたので・・。

書込番号：7023382

[ことじん]

KDXから30Dに乗り換えた時も、アンダー気味だと思いました。
これはひょっとしてキヤノンの仕様なのかもしれません（笑）。
それ以来、基本的に露出補正を１段プラスにするのを自分なりの
デフォのセッティングにしてます。
最近1D MK�Vに替えましたが、こいつはどうなのか・・・？

書込番号：7023387

[titan2916]

＞40Dでも同じなんですか？KDXと？
40Dは大丈夫です！

書込番号：7023395

[デジタルイメージ]

＞40Dでも同じなんですか？KDXと？
KDN、KDX、40Dを使っていますが、KDXは極端にアンダーだと思います。40DはKDNに近い露出傾向だと思います。KDXを調整に出そうかと思っています。

書込番号：7023657

[ニコカメ]

露出がアンダーなことと、綺麗に撮れることは関係ないと思います＾０＾

kissDXや、D40より綺麗にとれるかどうかは、
カメラを買い替えたぐらいで、そう簡単にはいかないと思いますよ＾０＾

ある程度、しらないうちにサポートしてくれることはあり得ます。
中級機の良さはそこにあります。

それを活かして、良い写真を撮るのは自分の技術でもあります。
楽しく頑張ってください。

　最後に、アンダー気味だからこまるなんてことはありません。＾０＾癖を知りプラス補正を加えるなどです。

書込番号：7023821

[pc_fan]

いろいろありがとうございます。titan2916 さんのおっしゃる「40Dは大丈夫です！」を信じて写真撮ります。

書込番号：7023833

[光る川・・・朝]

ＫＤＸ、購入時は確かに暗く感じましたが、現在のファームウエア 1.1.1 になる少し前のときに、
ぽんっと明るくなった気がしています。
購入直後はここで教わり、露出補正+1/3がデフォでしたが、現在補正はかけていません。
４０Ｄと両刀使いし、両方をＰＣに移して見比べても、大きくは変わりませんね。
逆にどちらもＫＤＸで撮影した、購入当初のものと現在のを比べると、現在のは確かに明るい気がします。

ただ、ファームウエアによったのではなく、
露出計の設定を、標準設定から「口」（平均測光でしたっけ）に変えたからかもしれません。

書込番号：7024123

[pc_fan]

KDXは12bit（4096階調）で40Dは14bit（16384階調）と聞きました。絵作りは一緒なんですか？

書込番号：7024158

[光る川・・・朝]

厳密に言うと、ＫＤＸのピクチャスタイル「風景」適用時と、
４０Ｄの「スタンダード」が似たような感じです。
そういう意味ではＫＤＸは「薄い」のかもしれませんね。

ただ、「素人」では、そんなに違いは感じません。

ビット数が違うとかいう話は聞きますが、ＲＡＷのときだけ…とかでしたか？
ＲＡＷ撮りではなくＪＰＥＧ撮りなんで、はっきりとわからないんですが…ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：7024317

[pc_fan]

私はJPEGのみです。値段が倍以上するのに・・あまり差がないんですか？

書込番号：7024344

[光る川・・・朝]

ここには両方を併用されてる方が多くおられますが、皆様いかがでしょうか？

私の腐った目では、ファイル名をごちゃ混ぜにされて、カメラ名を削除されたら、もうわかりません。（＾＾；）

「値段がぜんぜん違うのに画質は変わらないのか？」とおっしゃいますが、
残念ながら私の答えとしては「そうです」となります。
※実際にはいろいろ違うはずです。私のような素人ではわからない、ということです。

では、なんで４０Ｄを買い増したのかといえば、私の場合はもう連写の一言に尽きます。
電車を撮ってると、連写できるのとできないのとでは、結果に雲泥の差が出ます。
※一発必中できる人ならそうでもないんでしょうが…
それくらい４０Ｄの連写には惚れ込んでしまったので、私は後悔していません。

若干ネガティブですが、画質に差が見られないので、連写がいらない日には心置きなくＫＤＸで出かけられます。（＾＾；）

書込番号：7024549

[mt_papa]

KDXも40Dもほぼ同じ画質と思っています。
ただ、40Dのほうが条件が悪いときに、いい結果の残せる確率は
あがると思います（AF精度・速度、連写速度などに助けられる
場合）

書込番号：7025566

[エヴォン]

pc_fanさん こんばんは

私はKDNを４０Dに買い換えました
画質はAPS-C同志ですのでさほど変わらないかと思います
ただ、ISO１６００の高感度ではかなりカラーノイズが少ない事が判ります
極端に変わってほしいのでしたら５Dかと思います！

でも４０D良いですよ！
特にライブビューが便利です
ライブビューを見ながらピクチャースタイルや露出補正の具合などが
その場で確認できてしまいます！

＞少し・・不安です。

そんなことはありませんよ！！！

書込番号：7025600

ファームウェアの変更(Version 1.0.5)

[KITUTUKI]

私の購入した40Dのファイルナンバーが飛んでいたので
（CFカードをフォーマットした場合その連番から始まるらしい）
焦って返品かと思ったのですが
外見は新品ですしおかしいと思って
サポートに電話したところ
改善したファームウェアがダウンロード出来るの事

一安心しました。真新しいCFカード使えば問題なかったんでしょうけど・・。

書込番号：7022411

[titan2916]

＞私の購入した40Dのファイルナンバーが飛んでいたので
ファイルナンバーが飛ぶとはどういう事なんですか？

書込番号：7023078

[KITUTUKI]

CFカードの通し番号の事です
100-0001から始まるのが普通ですが
私のは従来から使っているCFを初期化して使ったのですが
番号だけは通しで　2250〜記録されたので大慌て

サポートセンターに連絡したら稀に番号が飛ぶとの事
ファームアップしたら100-0001からになりました。

書込番号：7023197

[titan2916]

KITUTUKIさん、了解いたしました。
無事にファームウェアの更新ができて良かったですね。

書込番号：7023300

ありがとうございました。

[joshual]

こんばんは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6996115/　でお世話になりましたjoshualです。

散々悩んだ挙句、21日（木）に40D＋EF-S17-85mm IS USMレンズキットを154,000円で
通販にて購入致しました。（明日到着予定です）

皆様から様々な助言頂きました事、お礼申し上げます。

また、本日、最寄のキタムラで、今までの資産を全て売却し、その中から
バッテリーグリップ（BG-E2N）、レンズ（EF-50mmF1.8�U）を購入しました。
一緒に、望遠レンズ、その他アクセサリーも一気に購入しようと思いましたが、
自分に必要なモノを色々と考えながら、楽しんで増やしていきたいと思います。

これからも、色々とお世話になると思います。今後ともよろしくお願い致します。

　※そういえば、ＣＦカード買ってない････。

書込番号：7020786

[⇒]

おめでとうございます♪

明日の到着まで待ち遠しいですね。
レンズやアクセサリーは少しずつ吟味しながら揃えていけばよろしいかと思います。

とりあえず到着したら撮影を思い切り楽しんじゃってくださいませ。

＞※そういえば、ＣＦカード買ってない････。

40Dを使うようになって連写を楽しむようになったので…思わず８GBを購入しちゃいました。

書込番号：7020831

[rifurein]

joshualさん

ご購入おめでとうございます

連休中に間に合って良かったですね！！

全国的には明日は晴れるようです・・ＥＦ50Ｆ1.8でお子様
を撮影してみてください！単焦点の素晴らしさが垣間見れると思います！！

書込番号：7020902

[Cowabunga！]

joshualさん、ご購入おめでとうございます。
明日は楽しい一日になりそうですね。
私も5Ｄは通販だったので、玄関先でトラックのエンジン音が聞こえる度に『届いたかな〜』とドキドキしたのを憶えています＾＾

＞※そういえば、ＣＦカード買ってない････。

⇒さんと同じく40Dを使うようになってから容量が足りず、今では4G×2枚です。
20Dでは1Gで足りてたんですけどね〜。

書込番号：7020951

[一眼カメラ]

joshualさん、ご購入おめでとうございます。

　ニコンのＤ３００や、オリンパスのＥ−３発売で祭りになってますね。そんな中で、こうやって４０Ｄを待ってワクワクしている人がいてくれて、なんだか嬉しく思います。

　僕の感覚では、カメラ本体を持つ喜びはニコン、レンズを持つ喜びはキヤノンかと感じております。キヤノンのカメラは、写りの良いレンズが欲しくなるカメラなんですよ。ＡＦも早いですし。

　とにかく、明日から、同じ４０Ｄユーザーとなりますが、よろしくお願いします！

書込番号：7021073

[titan2916]

joshualさん、ご購入おめでとうございます。
＞バッテリーグリップ（BG-E2N）、レンズ（EF-50mmF1.8�U）を購入しました。
これも良い選択ではないですか。
到着が楽しみですね。

書込番号：7021585

[北のまち]

joshualさん、ご購入おめでとうございます。

50mmF1.8IIを買われたということは既にレンズ沼に片足を突っ込んでますね(^^;
白レンズ、赤鉢巻、誘惑一杯のキヤノンワールドを堪能してやって下さい。

書込番号：7021597

[吾輩は中年格闘家]

Ｌレンズカタログには注意してください。
私のように貧乏でなければ別ですが。

書込番号：7021627

[湯〜迷人]

ご購入おめでとうございます。

そう言えば私の家には三カ所にＬレンズのカタログ
置いてありました。本当に気を付けて下さいね。

書込番号：7022169

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
既に届いて楽しんでおられる頃でしょうか？
EFS17-85mmISとEF50mmF1.8でズームの便利さと単焦点の描写の良さ両方を楽しんでください。

書込番号：7023152

D300と40Ｄ

[yasu400n]

こんばんわ。
ＣＦの件ではお世話になりました。
本日、カメラのキタムラに行ってきて店員さんとそろそろＤ300でますねぇなんて話しをしていたら店員さんいわくニコンＤ300とキャノン40Ｄは比べる自体間違っているといわれました。

全然クラスが違うよ。といわれました。

まぁスペックを見れば40ＤはニコンでいうとＤ80とＤ300の間くらいなんでしょうね。でＤ300の上にＥＯＳ5Ｄがあるといった感じなんでしょうかね。

Ｄ300確かにいいですよね。でも40Ｄを購入してよかったと思っています。最近はライブビューにはまっています。

書込番号：7012707

[鉄道写会人]

値段が違い過ぎます。
よって、比較すること自体が間違っていると思えます。

そもそもメーカーが違うので、両機種を保有し比べられないし・・・・。

書込番号：7012723

[ＫＫＫＭ２]

短直に
NIKON派？CANON派？

これしかないですね。

書込番号：7012767

[神玉二ッコール]

D300はAPS-Cのフラッグシップ機ですからね。
EOS40Dの対抗機は、来春発売とも予想されるD80後継機のD90?でしょう。

書込番号：7012789

[mt_papa]

ニコンとキヤノンはうまいこと、バッテイングしないラインナップ
になってますね。しかし、各種雑誌はすぐに比較記事を書きますが。（笑）

書込番号：7012793

[レークランド・テリア]

デジタルカメラマガジン比較読んでたら
どれでもいいとか思っちゃいました。

ただで貰えるならD300もらいますが

書込番号：7012814

[タツマキパパ]

キャノンはハイエンドAPS-Cは出さないんでしょうかねぇ．．．．．
プロ機じゃなくてもイイから。

書込番号：7012857

[一眼カメラ]

　キヤノンがもし、ボディ２０万くらいのＡＰＳ−Ｃ旗艦を出したならば、そのとき初めてＤ３００の対抗となると感じます。

　尚、値段的には、Ｄ３００と５Ｄが良い勝負をすることとなりますが、ＡＰＳ−Ｃとフルサイズでは、比較できません。ＡＰＳ−ＣはＡＰＳ−Ｃ、フルサイズはフルサイズなので。

　同じ値段帯なら、僕は５Ｄを買います。（写り重視）

書込番号：7012900

[山だ錦]

＞比べる自体間違っている

同じAPS-C機なので比べてもいいかと思いますが...個人的には。
ただ、メカなりなんなりにコストをかけているレベルは確かに違いますよね。

同じ素子サイズで基本性能がソコソコ同じなら安い方がいいなとは思います。
そういった意味で「性能/コスト」でコスト辺りの性能で比較するのなら良い勝負なのではないでしょうか。フィルムの中級機とフラグシップでは10万円前後の差があった気がします。

書込番号：7012951

[HakDs]

D300と40Dがどちらもキヤノンの機種だったら、どっちを買うかなぁ・・・。
かなり悩みそうです。

とにかく手が出そうな最高として選ぶなら、私の場合5D後継機になりそうですし、CPを考えると40Dを選ぶ可能性の方が高いかなぁ。40DとD300で大きな画質の差があれば別なんですが。

皆さんならどちらを選ばれますか？

書込番号：7012994

[写画楽]

こんばんは
比べることは自由ですが、価格帯やカテゴリーは違います。
キヤノンもプロ仕様的なモデルをAPS-Cで出すと面白いですね。

40Dはコストパフォーマンスの高い機種ですから、
購入した以上は使い倒したらいいのではと思います。

書込番号：7013000

[一眼カメラ]

僕はレンズに重きを置いて４０Ｄ！

書込番号：7013002

[ＫＫＫＭ２]

>40Dはコストパフォーマンスの高い機種ですから、
>購入した以上は使い倒したらいいのではと思います。
>
同感です!

書込番号：7013041

[Johnson Mac]

ある意味、比べるならAPSフラッグシップの1D Mk 3とD300のほうがマシじゃないですか？
一応、両方ともフラグシップですし。(値段の差は凄いけど)


けど、キヤノンとニコンのシリーズは綺麗にかみ合って、同じレベルってのが無いですよね。

D40/D40XがKissと同じとも思えないし、KissとD80ならD80のほうが上っぽいし、D80と40Dなら40Dのほうが上。
けど、一部D300が40Dに劣る部分もあるんですよね。

書込番号：7013094

[一眼カメラ]

１４ビットＲＡＷで６．５コマ連写

　４０Ｄの勝ち！

書込番号：7013133

[titan2916]

D300と比べるなら？と無理矢理他社のカメラと強引に比べても意味がないか？
40Dのフラッグシップ機を開発してくれれば即比べられますね。（早く出ないかな）

書込番号：7013354

[湯〜迷人]

yasu400nさんの選択良かったんじゃないでしょうか。

書込番号：7013361

[くろちゃネコ]

D300が14bitでも速度が出てキヤノンから出るなら是非欲しいです。
D300はある意味ライバルがいないのと同じように40Dも同価格帯で事実上ライバル不在状態だと思います。

キヤノンとニコンが噛み合ないのはニコンがガチンコしないようにずらしているように感じます。
キヤノンはここ数世代は同じカテゴリーで出していますからね。

書込番号：7013372

[HakDs]

機種としての性能や価格が全く違いますのでカテゴリー違いということにはなると思いますが、同じようなスペックの機種が存在しない状態では、ユーザー層としてはかなり被っている気がします。5Dクラスはやはりその上ですからねぇ。
魅力を詰め込んだ20万円クラス、あったら良いですね！
でもやはり40Dクラスが個人的には理想かなぁ(^^;;;
迷うと思います・・・。

書込番号：7013573

[北のまち]

D300と40DどちらもそれぞれのメーカーのAPS-C機の最上位機種だから比べる人が多いけど、価格帯もクラスも違うから少し無理があるでしょう。
40Dは総合的にはD300に劣っているけど、低価格で信じられない性能。コストパフォーマンスでいったらD300を上回っているかも知れませんね！

書込番号：7013599

[ridinghorse]

　もし、私がレンズ資産を持っていなければ、40Dを選びます。
　あの低価格にアレだけの性能をよく詰め込んだものだと思っています。コストパフォーマンスはものすごく高いと思います。
　それと、きちんと広角〜中望遠の単焦点レンズもリニューアルしていますし・・・。

書込番号：7013643

40D専用レザーケース

[一眼カメラ]

４０Ｄ専用のレザーケースが１１月２９日に発売のようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/11/22/7475.html

少し高いですね…。ちなみに僕は、１７−８５ＩＳのレンズキットで購入したため、このレザーケースは買おうかと思います。４０Ｄを散歩でキットレンズで持ち出す場合には便利そうですし。

書込番号：7014979

[⇒]

これ良さそうですね。
底ケースとして使うにはイイ感じがします。

私も購入しちゃいます♪

書込番号：7014994

[トライ-X]

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/list.html
対応表に、１７−５５・２４−１０５のレンズがなく付くのか不明ですね
表がでか過ぎて、解りづらいですね

書込番号：7015059

[ニコカメ]

こういうケースって、あまり使わないと思いますねえ＾０＾

カメラ事に違うので　買い換えにもったいないし、
素早く構えるというかんじには、遠いなあと感じます。

書込番号：7015144

[北のまち]

昔はケース付きが多かったですが、使用しているうちに底ケースだけ使うようになりました。

書込番号：7015187

[X103]

　以前、EOS IX Eのカメラケースを中古で購入しましたが、撮影の時には使いませんでした。こんなバックの方が使い勝手がいいのでは…。
http://www.system5.jp/ec/html/item/001/030/item29972.html

書込番号：7015214

[くろちゃネコ]

まぁ実用的にはあまり使わないけど、ちょっとカッコいいかもって思いました。
こういう商品があってもいいと個人的には思います。

書込番号：7015307

[新し物好き]

確かに懐かしい感じがしますね。

私は４０ＤにバッテリーグリップＢＧ-Ｅ２Ｎを付けていますが
そのまま入るのでしょうか？

書込番号：7015480

[じじかめ]

この十数年、フィルムカメラ（一眼）でも、ケースをつけている人はほとんど見かけなような
気がします。

書込番号：7015623

[titan2916]

G9の次は40Dのオリジナルケースですね。
私的にはオリジナル皮製のストラップの方が嬉しいですね。

書込番号：7015642

[アプロ＿ワン]

私ならこんなのの方が良いな〜。

http://www.375.jp/digi/digi.htm

書込番号：7016111

[光る川・・・朝]

高！高！高！高！高！高っ！！←高速連写（＾＾；）

でも私は買います。

現在ＫＤＸも専用の純正ケースＥＨ１８Ｌに入れてますし、フィルムＫｉｓｓもＩＸ５０も
どっからともなく中古の純正専用ケースを探してきています。
ＥＯＳ−１だけは、ＣＰＥ商品の「ソフトボディケースＨＳ」に入れてます。
このケース、内側はやわらかいので液晶にもやさしいですし、「ＨＳ」の名の示すとおり、
外付グリップ等をつけたまま、すっぽり入るんで、重宝します。
ただしレンズはつけられないので、外す必要があります。
カメラバッグにも、すっぽり入りますね。
保存時は４０Ｄもこれに入ってます。

現在４０Ｄを手軽に持ち出す際は、２０Ｄから続く用品メーカーの汎用品ですが、
ちょうど液晶画面にゴム質の部分がこすれる形になってしまい、
若干保護フィルムに変調を来たしています。（ーー；）
銀塩はただの筐体保護ですが、デジタルの場合液晶保護も兼ねますので、
「本体が入ればいい」じゃなくて、液晶を保護するような仕組みのある、
ちゃんとしたその機種独自の設計のものが必要ですね。

書込番号：7016998

[325のとうちゃん！]

35年位前のレンジファインダー全盛期には革ケースは標準装備だったんですけどね。
あの頃とはカメラの価値も随分と変わりましたけどね。

書込番号：7017055

[Johnson Mac]

光る川・・・朝さん
１万円って普通ですよ。
こういう皮ケースでは、少し安い様な。1万3千くらいが標準的な価格だったと思います。

私は、未だにNikon F3用のケースより良い皮ケースにであった事がありません。
綺麗な、赤茶色で滑らかで美しいです。

書込番号：7018112

[光る川・・・朝]

Johnson Macさん　失礼いたしました（＾＾；）
＞１万円って普通ですよ。
ＫＤＸの５０００円台でも「高い」と思ってしまいますもので…
「革」ってところが、ＫＤＸとは違うのかしら…？　ＫＤＸは合成皮革で革でなかったかも。

＞私は、未だにNikon F3用のケースより良い皮ケースにであった事がありません。
＞綺麗な、赤茶色で滑らかで美しいです。
かつて見たことはあります。きれいですね。
キヤノンはほとんど黒ですからね。あ、AE-1Pは茶色でしたか（＾＾；）
※ＩＸ５０の灰色布ケースはおいといて…（＾＾；）

書込番号：7018148