EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

高輝度側階調優先モードは常用お奨め！

2008/02/18 17:05（1年以上前）

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件


ニコンＤ2Ｘ写真原本(左上に太陽)	ＬｉｇｈｔＲｏｏｍで255アンダー補正したもの	キャノン1DsMarkⅢ写真原本(右上に太陽)	LightRoomで２５５アンダー補正したもの

高輝度側階調優先モードを約２ヶ月間、試用してみました。
ようやくその効果が分かりましたので、レポートします。

上の写真は以前使っていたニコンのＤ2Ｘの写真の原本と補正写真、
キャノンの１ＤｓＭarｋⅢの写真原本と補正写真を比較したものです。
前者は１２４０万画素12ｂｉｔ　後者は２１１０万画素14ｂｉｔ高輝度側階調優先モードです。

いずれも、写真に太陽が直接写り込んでいます。
原本では、両者ともに写真として問題はありません。

ところが、これにＬｉｇｈｔＲｏｏｍで同様にマイナス２５５の補正をかけてみますと、
ご覧の通りの差が出てきます。
従来のデジカメ写真では、高輝度側の補正可能値は「１絞り」と言われてきました。
ニコンの写真はその通りの結果を示しており、２２５もの補正をかけると
空のグラデーションが完全に破綻しているのが分かります。また、色調も破綻しています。
これに対して、1ＤｓＭａｒｋⅢでは、かすかに高輝度部分にかすかにエッジが現われていますが、破綻していません。
写真として使えるレベルにとどまっています。

実はこの1ＤｓＭａｒｋⅢの写真は、「原本」ではなく、原本から「０．５絞りアンダー」にしたものです。
この点を考慮しますと、1ＤｓＭａｒｋⅢの高輝度側優先モードは、
優に３絞り以上の露出補正に耐えうることを意味します。

これは、高輝度側低輝度側共にプラスマイナス２絞りのラチチュードをうたってきた
これまでのネガフィルムの性能をもはるかに凌駕していることを意味します。

このたび、ペンタックスから出た新製品が、ダイナミックレンジを向上させたといううたい文句で宣伝していますが、
このモードがこの「高輝度側階調優先モード」。
最低ＩＳＯが２００という点も同じです。

これまで、この1ＤｓＭａｒｋⅢは１４ｂｉｔになったことによって、ラチチュードを上下一絞りづつ拡大したという印象を受けていましたが、この「高輝度側階調優先モード」によって、
更に徹底してラチチュード(ダイナミックレンジ)の拡大が図られているという印象を受けました。

これまでのデジカメの欠点を完全に克服しているようです。

(これだけ宣伝すれば、キヤノンからお中元が来るかなあ……フィルム一本送ってきたりして)

ともあれ、この「高輝度側階調優先モード」常用機能として、お奨め。

書込番号：7411155

5点

この間に24件の返信があります。

photographer3000さん

クチコミ投稿数：59件

2008/02/20 22:23（1年以上前）

すいません、まだ仰る事の意味（貴殿が仰る「高輝度階調優先モードとは何か」
「どういう処理をしているのか」の意味）が理解できないでいます。

＞高輝度階調優先モードをONにした場合とOFFにした場合の差は「内蔵露出計」への出目の差になります。
＞つまり露出が(内蔵露出計を元に決定する場合、結果として)1段落とされるだけです。

という文章と

＞イメージセンサからのAD変換時はISO100相当のままで、全体に対してはISO200とすること
＞で、露光決定が1段低くなります。それを画像化する際にダークエストからハイライト
＞までは1段増感相当の画像化を行い、ハイエストライトにトーンを圧縮して1段分の余裕が
＞出来た部分を含め画像化すると考えてください。

という文の意味がよくわかりません。
最初の文は「高輝度階調優先モードをオンにした場合としなかった場合の差は
内蔵露出計が出す露出値を一段落とすか落とさないかの差だけである」
としか読めませんでした。（=単に-1段の露出補正である、とも読める。）
また、下の文は
「イメージセンサからのAD変換時はISO100相当のままで、」はいいとして
「全体に対してはISO200とすることで、露光決定が1段低くなります。」
がすでに解りません。
絡んだりしたいのではなく（本当です）、単純に疑問に思ったので質問してみます…。

書込番号：7422621

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/02/20 22:46（1年以上前）

＞全体に対してはISO200とすることで、露光決定が1段低くなります。

露出が一段アンダーですと、シャッターが倍のスペードで切れます。ISO100 → ISO200。
それを正常露出まで補正しますと、ノイズが一段増えます。ISO100 → ISO200。

白飛びか（白飛びの手前でも階調が潰されます）、ノイズかの選択です。
ノイズは皮膚病みたいに嫌ですが、白飛びは不治の難病ですからね。

白飛ばしても良い写真もありますが（皮膚病のビーナスより両腕のないビーナス）

書込番号：7422800

2点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/20 22:51（1年以上前）

以下のように書けばよろしいでしょうか？

・通常設定時
ISO100の時にF8、SS1/250の出目で反射率18%の中間グレーが「118/255」で、反射率100%(ありませんが)の白が「255/255」のシーンでした。
仮に14bitフルが8bit画像化時に「白点」(つまり「255/255」)の設定と仮定します(実際はカメラによりヘッドルームが存在しますし、色情報も今は無視します)。
14bitリニアでは、反射率18%の中間グレーが約「2896」に相当し、反射率100%の白点はフルビットの「16384」となります。
・高輝度階調優先時
カメラはISO200と認識するのでF8、SS 1/500の出目で反射率18%の中間グレーが「118/255」(規定なので)で、反射率200%相当の部分が「255/255」(1段余分に扱えるから)となります(100%の白は折り込まれ方がわからないのでこの時点では不明)。
最明部の0.5段に1.5段を押し込む設定と仮定、S字強調がないとした場合、100%の白は「230/255」ぐらいにくることが予想されます。
イメージセンサからのADはISO100時の設定のままなので
14bitリニアでは、反射率18%の中間グレーが約「1448」(つまり半分になってます)に相当し、反射率100%の部分は「8192」(同じく半分)で、200%に相当する部分がフルビットの「16384」となります。

書込番号：7422842

8点

photographer3000さん

クチコミ投稿数：59件

2008/02/20 23:21（1年以上前）

kuma_san_A1さん
仰る事は何となくわかりました。推測が多いので何とも言えませんが、
押し込まれて救われる部分があるなら（というか救われる部分が全く無いなら
こんなモードを搭載する意味などないですよね）場合によっては使っても
いいような気はします。

うる星かめらさん
一段アンダーアンダーに撮って一段明るく補正処理する…では何の意味も無いのでは。
どの部分が圧縮されてどの程度生き残り、どの部分がどの程度眠くなるのかが
問題なのだと思います。

書込番号：7423074

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/02/20 23:31（1年以上前）

アンダーにしないと、飛んだデータを回復できませんから仕方ありません。
少し分かった高輝度側の情報を持ってカーブをどう調整するか分かりません。

書込番号：7423149

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/02/20 23:34（1年以上前）

＞問題なのだと思います。

photographer3000さんが分かってくれればで問題ないですね。

書込番号：7423177

0点

kaneko-pfさん

クチコミ投稿数：95件Goodアンサー獲得：12件

2008/02/20 23:44（1年以上前）

スミマせんが私は機械屋さんでは無いので、皆さんの説明書きも難しすぎて充分に理解出来ていないのですが、私なりにこういう仕組みなのではないかと思っているので書かせて頂きます。
高輝度側階調優先モードはフォトショップでいうと"HDRに統合"という機能にあたるのではないかと思っています。
つまり高輝度側階調優先モードにするとIso100とIso200のデータを生成させてお互いが持つシャドー部分の諧調とハイライト部分を併せ持った一つのデータを作成するのでは無いかと思っています。
だからIso200からの設定ですし、それだけのラチュードを一枚の画像で表示するためにはすごく眠たい画像になってしまうのではないかと思っています。
私は高輝度側階調優先モードをまだ使っていません、私が考えているとうりの仕組みだとするとデータが細かすぎて後処理(フォトショップによる調整)が大変で私の仕事では時間が間に合わないし、クライアントからそのクオリティーを求められていないからという事と、私は写真は黒潰れ白飛びが有って当たり前で1Ds3のノーマルの諧調で充分満足だからです(必要で可能でしたらストロボを使用します）。
何度かピーカンな日に住宅の外観を撮影しなければならなくて、HDRに統合を使った事が有りましたが仕上がりがCGっぽくて写真的にはどうなんだろうか？と言う感じでした。
下手な長文で失礼しました、またすでに同様の事を説明している方がいらっしゃったら無知な人間とお許し下さい。

書込番号：7423254

0点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/21 00:41（1年以上前）

kaneko-pfさん、HDRに統合とは全然違います(念のため書いておきます)。

＞何度かピーカンな日に住宅の外観を撮影しなければならなくて、HDRに統合を使った事が有りましたが仕上がりがCGっぽくて写真的にはどうなんだろうか？と言う感じでした。

Photoshop CS2(3?)のHDRを8bit画像に「自動」で変換した場合は不満な結果になる場合が多いようです。
マスクを使って処理した方が自然でしょう。
HDRから8bit画像に変換するには、Photomatix Proのトーンマッピングというメソッドで画像化すると、若干不思議な感じですが納得させられる結果が出るようです。

書込番号：7423621

3点

kaneko-pfさん

クチコミ投稿数：95件Goodアンサー獲得：12件

2008/02/21 00:59（1年以上前）

kuma san A1さんアドバイスありがとうございます。
高輝度側階調優先モードでネット検索したところ、やはりハイライト部分が寝てしまうので被写体を選んで使用した方が良いとの意見が多いようですね。
中にはキャノンに高輝度側階調優先モードについて直接電話で質問した人も居るらしく、その際キャノン側の返答が「いっさい言えません」という内容に笑ってしまいました。
いずれにしろ私の撮影感覚には合わないようなので使う事の無い機能かも知れません。

書込番号：7423695

1点

kotonosatoさん

クチコミ投稿数：18件

2008/02/21 06:31（1年以上前）

kuma san A1さん　

RAWで撮影して露出さえ間違えなければ、高輝度側階調優先モードの必要なしと考えても良いのですね。（ハイライト以外を現像時に持ち上げれば同じ）
どこかのサイトに、ハイライト側のダイナミックレンジが1.0段分広がったと有りましたが、私みたいな素人は勘違いしてしまいますね。
1Ds3(14bt)になってシャドー側は広がっているような、その辺も多少は関係してくるのでしょうかねー。

書込番号：7424289

0点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/02/21 09:00（1年以上前）

kuma_san_A1 さんが言われてるのは、こういうことでよいのかな？

標準露出でセンサーが輝度飽和して最大輝度と認識される輝度がＡだとすると、１段アンダーで撮影することにより、低輝度側の階調は圧縮されるけど、高輝度側は２Ａが最大輝度となり、標準露出で階調がなくなってしまうＡ～２Ａまでの階調が残る。
高輝度階調優先モードの場合も、カメラ内のデータ(RAW)としては、上記と同じことになる。

しかし、画像として表示できるように現像する段階で、ノーマルモードの１段アンダーは、画像としても１段アンダーとして表示されるが、高輝度階調優先は 18% グレーを通常露出の明るさで表示できるように現像するので、18% グレー以下の階調は伸張され、それ以上の階調はどこかで圧縮される。圧縮されると言っても、元データとしてはより高輝度な２Ａまで階調が残っているので、階調破綻はＡまでしか残っていないノーマルモードより少ない。
ただし、どこでどのように圧縮されるかは、JPEG の場合はカメラ任せ、RAW の場合は DPP 任せとなり、意図した結果とならない場合があり得る。簡単に高輝度側の階調を残すなら高輝度階調優先モードも良いが、自分の意図した結果を確実に得たい場合は、ノーマルモードの１段アンダーで撮影し、RAW 現像の際にパラメータを追い込んで行く方が良い。

なお、AD コンバータが 12bit と 14bit の機種で輝度飽和点が同じだとすると、14bit 機種は暗い方に向かって階調が２段増えることになるので、14bit の機種で高輝度側を１段広げても、低輝度側の階調は 12bit の機種と同等以上になり得る。

使者誤入さんと話がかみ合わないのは、使者誤入さんが考えられている高輝度階調優先モードは、輝度飽和点(上記のＡ)はノーマルモードと同じで、そこから１段下くらいまでの階調が多く残るようにするという解釈だからのような気がします。

書込番号：7424536

3点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/02/21 10:03（1年以上前）

>圧縮されると言っても、元データとしてはより高輝度な２Ａまで階調が残っているので、階調破綻はＡまでしか残っていないノーマルモードより少ない。
　どのように圧縮されるかによっては、階調破綻が起きやすいこともあり得るので、階調破綻が少ないというのはおかしいですね。「ノーマルモードよりも高輝度の階調が再現される得る」というのが正確でしょうか？

書込番号：7424702

1点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/02/21 13:15（1年以上前）

>「ノーマルモードよりも高輝度の階調が再現される得る」というのが正確でしょうか？
　これもなんか変かな。通常のＳ字トーンカーブで補正したとして、ノーマルモード標準露出だとＡに近い部分が圧縮されて高輝度部分の階調が飛びやすくなるけど、高輝度階調優先だと２Ａに近い部分は圧縮されて飛んだとしても、Ａに近い部分の階調が飛びにくくなると言った方が良いのか？

書込番号：7425288

0点

lomopapaさん

クチコミ投稿数：19件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/21 17:49（1年以上前）

高輝度側階調優先・・・・

優先ってえことは通常優先順位１位の何かが後回しにされるってことですよね

簡潔に言って

何が優先順位２位になるんでしょうか？

書込番号：7426080

0点

JbMshさん

クチコミ投稿数：904件

2008/02/21 18:46（1年以上前）

文字どおり、高輝度優先で、低輝度後回しですね。
シャドウのノイズが増えます。
あと、一応諧調が悪く(飛ぶ)はずですね(実際はデモザイク時の補完処理で数字は埋まってくると思います)。

書込番号：7426327

2点

photographer3000さん

クチコミ投稿数：59件

2008/02/21 20:41（1年以上前）

自分なりに総合すると

高輝度側階調優先モードは「ノーマルモードよりも高輝度の階調が再現される得る」。
そしてどの部分がどの程度圧縮されて、どの程度ノイズが増えるのかはハッキリわからない。
（メーカー側の発表もなし。）

…つまり、使ってみて自分の好みの絵が出やすいか、出にくいかで
使用するかしないかを判断すればいいという事ですね。

今のところ、自分にとっては気休めでしかないですが
（使った結果画期的な効果があった事はないし、結果に幻滅したこともない。）
jpeg撮りの仕事も多いので、暫くは積極的に使ってみようと思います。

…と言いつつ、うちの1ds3は数日間の空きを利用して、
ファインダーの傾きの修理に出しました。結果はまたあちらのスレに書きます。

書込番号：7426828

0点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/21 22:34（1年以上前）


12bit、ヘッドルーム0	12bit、ヘッドルーム1EV	14bit、ヘッドルーム0	14bit、ヘッドルーム1EV

文章のみでは限界を感じたのでワークシートに計算式をせっせと作りグラフ化してみました。
・あくまでわたしの想像が根拠です(メーカーなどに問い合わせないように…たぶん答えてくれません)
・グラフ化の都合で「0-255」ではなく「1-256」のように1originで扱っています
・数値は演算後に整数化してあるので、bit落ちによる段付きがわかるようにグラフ化されています
・ガンマ変換はAdobeRGB相当(単一のガンマカーブだから)ですので、sRGBの場合は暗部がもっと落ち込みます
・8bitRGB画像のフルを「白点」と規定し、その2.5段下を基準露出(18%グレー)と扱います
・「デジタルカメラの入稿ガイド」よりダークエストは「15/255」までの範囲を推奨していることから8bitのグラフの「16」辺りまでがプリントでトーンが確実に再現できると考えればよいと思います

「12bit、ヘッドルーム0」
RAWから減感現像時に取り出せる余裕はありませんが、ある意味フォーマットが持つ階調を理想的な設定です。
[リニア]のグラフのクリップは12bitなので「4096(…0originでは4095…以下同様)」かつ、そこが白点なので基準露出レベルの2.5段上です。
この状態で白点の0.5段下( 基準露出レベルの2段上)にニーポイントを置き、あるはずのない1段分を加えて押し込む設定([ニー処理]のグラフ参照)だと、ニーポイントから折れ曲がり、0.5段分進むと元のリニアがクリップしているため白点レベルに達する前にクリップします。
8bitでのグラフの暗部のbit落ちはプリントやディスプレイの再現範囲を考慮した場合、許容範囲といえると思います。
ただし、実際はRBはWBを取る際にゲインアップするので、そちらの段付き(bit落ち)による演算誤差によるカラーノイズの発生は、画像の暗部において必至でしょう。
「12bit、ヘッドルーム1EV」
[リニア]のグラフのクリップは12bitなので変わらず「4096」で、ヘッドルーム1段なので基準露出レベルの3.5段上です。
基準点が変わったのでグラフが右に1段ずれたのと同じになります。
白点は規定どおり基準露出レベルの2.5段上で、クリップレベルの丁度半分の「2048」となります。
[ニー処理]のグラフは、ニーポイントから折れ曲がり、基準露出レベルの3.5段上まで伸びて、きっちり白点レベルの「2048」でクリップします。
8bitの方を見ると暗部のbit落ちがかなり気になるレベルになります。
演算誤差によるカラーノイズや、最下位bitレベル付近にあるノイズも同様に目立つことでしょう。
なお、実際にはデモザイク時に複数ピクセルのデータを使ってより高い深度で演算するので、トーンの段付き自体はある程度埋められると考えて良いでしょう。

…残りの14bit版のグラフなども同様に見てください。

書込番号：7427456

8点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/02/24 09:56（1年以上前）

kuma_san_A1さん　

自論を正確に言おうとしてこういうことになっているのだと思うが、簡単なことを長ったらしく、解りにくく書くのはあまり感心しない。どうですか。簡単に誰にでも解る様に説明しよう。普通の人間はあなたの書き込みなどまず、読む気にならんと思う。読む気にならんというのは買う気にならんと同義で、書籍に引き寄せていえば、いや学術研究でもそうだが、つまらないということです。

書込番号：7439102

5点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/25 17:18（1年以上前）


二絞りオーバーの原稿	ＮＸで標準に補正した写真

独演会が終わったところで、本題に戻ってよろしいでしょうか？

私の実証的な立場から申しますと、
私はかくかくしかじかと思う、よってこうなる「はず」であり、輝度側階調優先モードは効果がない「はず」であり、上記のサンプル写真も、同じ「はず」であり、カメラの構造もこうなっている「はず」である……
と、このカメラを使っておられない方が語られるのは、いかにも違和感があって、いつまで語り合っても、とても交わるところがないので退席させていただきました。

本題に移ります。
上掲の写真は、二絞りオーバーで撮影されたものと、ニコンの市販ソフトＮＸでそれを標準露出に補正したものです。
たった二絞りのオーバーですが、黄色の偽色が発生しており、本来の色に戻りません。
太陽を直接写したものでもなく、本来、中央重点測光で一絞りオーバーで撮って標準露出になる白亜の被写体ですが、たった二絞りオーバーで完全に色調のグラデーションが破綻しています。
カメラはニコンのＤ2Ｘですから、２年半前の時点で六十三万円でしたか、ニコンでは最高ランクの機種でした。
当然、ニコンのすべての技術が投入されていたはずですが、この程度のラチチュードしか持っていません。
この写真撮影当時、発売間もなかったＮＸは、この写真を標準露出で現像すると全画面ピンクになってしまって、悲惨なものでしたが、
現在、バージョンアップされているものの、それでも、この程度にとどまっています。
一番最初の写真と比べていただければ、本機が、１４ビットになったのと合わせて、輝度側階調優先モードで圧倒的にラチチュードが広くなり、補正の自由度が増していることが分かります。

階調優先モードでは「寝た画像になる」などと言うのは、グラデーションが保護され、表現が軟らかくなった結果、極端なコントラストを求めておられる向きには物足りなくなったということに外なりません。

たとえ「ハイライトが飛んでしまっても、暗部のノイズよりはいい」などと言うご意見も見られましたが、ハイライトが飛んだら偽色が発生するということを頭に入れておく必要があります。
同時に、色調のバランスも破綻します。

（いつもいつも、悪い例はニコンの写真で、ニコンファンの方、すみません。これしか例示する写真がありませんので……他意はありません）

書込番号：7445700

1点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/25 21:27（1年以上前）

とりあえず簡単に箇条書きと、コメントをしておきます。

まず、一般的なこととして
・デジタルはフルビット以上は記録不能
・RAWでーたからアンダー側に補正するのは限界が存在する

D2Xについて
・ヘッドルームは「0」とわかっています(知人のデータを検証済み)
・圧縮RAWの場合明部のデータは間引かれています(可逆圧縮RAWになったのはD300とD3から)
…D70(圧縮RAWしか記録できない機種ですが)における興味深い状況は以下をお読みください

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610453/SortID=6841288/#6849755

これらから、D2XをRAW現像時の露出調整でマイナス2段も行えば中間調でトーンジャンプを誘発するのは当然のことになります。
非圧縮RAWでしたら、これらは避けられます。
が、アンダーに露出して、RAW現像時の露出調整は少しのプラス方向であれば品質に問題はおきません。

高輝度階調優先について
・カメラ生成JPEGに関してはすでに書いたとおりハイエストを折りたたんで+1段(+ニーポイントから)を圧縮して表現
・RAWデータに関してはリニアなのでハイエストの折りたたみも圧縮も行われていないので+1段と元々のカメラのヘッドルーム分が記録されている

ISO100のRAWとISO2oo(高輝度階調優先)のRAWについて
・両者は同じ露光量であれば同じレベルをRAWに記録する
・表現を変えればISO100の露出補正「-1」とISO2ooの露出補正「0」でRAWに記録されるレベルが同じと言える

「高輝度階調優先」にすることで上に1段の余裕のあるRAWが手に入る…は真実です。
それは高輝度階調優先に設定しないで1段アンダーに露出するのと同じことになります。
ただし、カメラ生成画像はハイエストが折り込まれて圧縮され、その部分においては微妙な階調がつぶれて表現されるのも真実です。

とりあえず、こんなところでしょうか。

書込番号：7446865

12点

ナイスクチコミ28

返信28

大満足です　(*^^)v

2008/02/03 09:07（1年以上前）

kurobe59さん

クチコミ投稿数：557件


			ISO1600　NR無し

おはようございます。

昨年の暮れに購入しました。
それ以来、きちんと撮る機会に恵まれなくてカメラに申し訳ない思いでしたが、
昨夜、世界遺産のライトアップをやっていたので勇んで行ってきました。
結果、私には十分満足できるものでした(^^)v

RAW撮り→JPG変換、ﾉｰﾚﾀｯﾁ、NR無しです。
ISO1600でも十分使用できますね！

書込番号：7334430

2点

この間に8件の返信があります。

kurobe59さん

クチコミ投稿数：557件

2008/02/09 23:38（1年以上前）

hicheeseさんこんばんは。

もしかしたら上高地は同じ頃に行ってますね

＞1ＤｓＭａｒｋⅢ狙ってます。

いいと思いますよ
ぜひ逝っちゃってください。

書込番号：7366937

0点

10Dsさん

クチコミ投稿数：4件

2008/02/10 23:09（1年以上前）

kurobe59さんこんばんは。
作品拝見しました。私なりに少し感想をと思い書き込みました。
どれもキレイに撮れてると思いますが、どの作品もコンセプトが伝わって来ないというか、
残念ながら主張が感じられません。（失礼！）構図が記念写真的になってしまってるのはそのせいかもしれませんね。４枚目の写真を例に取ると、踊り手を主役にするならこんな感じに寄ったらどうでしょう。トリミングしてみたのでご覧下さい。そしてフォーカスはこの場合踊り手ですね。顔が無理なら編み笠で良いでしょう。（この写真では手前の地面にフォーカスがきてしまっています。）逆にこのシチュエーションなら、動きの速い足や手はもっと被写体ブレを狙って動きを演出、ＳＳはあと倍遅くても良いかもしれませんね。一瞬止まった顔や編み笠を狙います。画面の主人公のどこかにピンがくることで画がグッと締まると思います。偉そうな事言ってすみませんね。でも写真って、うまいヘタはともかく、何を相手に伝えるか、何を伝えたいかだと思うんですね。主張が伝われば感動が生まれます。いかがでしょうか。お耳汚しなら失敬！

書込番号：7372154

2点

kurobe59さん

クチコミ投稿数：557件

2008/02/11 04:18（1年以上前）

おはようございます。

10Dsさん　ご忠告有難う御座います。
まだ駈け出しなので綺麗に撮るのが精いっぱいです
同じようなことを家内にもいわれてます(^_^;)

これから日の出を撮りに出かけますので今朝はお礼のみにて
失礼しますがこれからもご指導よろしくお願いします。

書込番号：7373375

0点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/02/12 20:08（1年以上前）

このカメラに大満足っていうわけだから・・・このスレは購入希望者にとってもよい情報だと思います。

それで・・・

＞作品拝見しました。私なりに少し感想をと思い書き込みました。
どれもキレイに撮れてると思いますが、どの作品もコンセプトが伝わって来ないというか、
残念ながら主張が感じられません。（失礼！）

コンセプト？　多分テーマのことでしょ。
組み写真としては感動のない写真だけど、まあ、「EOS１DSの世界」なんていう大それた表題でもなく、老後の趣味としてはじめた方の写真としては、画題がありふれてはいるが、お上手だと思いますけどね～。

＞構図が記念写真的になってしまってるのはそのせいかもしれませんね。

それはしかたないでしょう。素人なんですから・・・。

＞４枚目の写真を例に取ると、踊り手を主役にするならこんな感じに寄ったらどうでしょう。トリミングしてみたのでご覧下さい。

あなたのトリミングされたものより、kurobe59さんの原画の方がまだましです～。

そしてフォーカスはこの場合踊り手ですね。顔が無理なら編み笠で良いでしょう。（この写真では手前の地面にフォーカスがきてしまっています。）逆にこのシチュエーションなら、動きの速い足や手はもっと被写体ブレを狙って動きを演出、ＳＳはあと倍遅くても良いかもしれませんね。一瞬止まった顔や編み笠を狙います。画面の主人公のどこかにピンがくることで画がグッと締まると思います。

＞偉そうな事言ってすみませんね。
訳のわからんことを言うな！エラッソウに。ハハハ。

＞でも写真って、うまいヘタはともかく、何を相手に伝えるか、何を伝えたいかだと思うんですね。主張が伝われば感動が生まれます。いかがでしょうか。

こういうことは上手な人がいうこと。

kurobe59さん

わたしはこういうイベント取材型の写真撮影の場合は、予め、頭の中で一つの「Story」を考えます。そのシナリオに沿って大まかに何をどのように撮影するのか、撮影計画の大枠を決めます。現場に入るといろんな予期せざるハプニングがつき物です。それをその大枠の中にはめ込む形でコマを埋めて行くようにしています。
ドキュメンタリー映画や、この系統の映画監督の作法が参考になります。写真の撮り方はNHKの大河ドラマなどをみているとカメラワーク、照明方法などいろんなことが学習できるようですよ。
ロングショット、クローズアップ、ロウアングル、ハイアングル-いろいろ変化をつけながら撮ると面白い絵像がゲットできますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
ベトナム戦争取材の牛山純一

あなたの場合は花鳥風月・風流を楽しんでおられるようですから・・・
何年かすればあるいは鎌倉のhanaさんのこの水準に達するかもですよ～。
http://www.flickr.com/photos/72854014@N00/sets/
とにかくこの方の写真には癒されます。
技術的なことは数を打てば克服できると思うのですが・・。問題はセンスですよね・・・。
私自身、センスの悪さに落胆することしきり、そんな日々を送っておりまする。ハハハ。

これはセンスのよい英国（バース在住）の青年のアルバムです。
http://www.flickr.com/photos/markgibson/sets/

まあ、硬い話をすればきりがないですが、雪の中で遭難しないように留意しながら老後の人生をEnjoyしてください。写真を売って飯をくわなければならないプロじゃないのですから・・・、何事も気楽に出来ます。

EOS-1Ds Mark IIIなんかを買って・・・気合が入っているのかな～。

書込番号：7381438

3点

kurobe59さん

クチコミ投稿数：557件

2008/02/13 04:50（1年以上前）

秀吉家康さん　おはようございます。

いろいろと参考になるお話し有難う御座いました。
おっしゃるように週末は夜討ち朝駆けで楽しんでいます。
こんな趣味に出会えたことに感謝々ですね。

書込番号：7383888

0点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/13 05:28（1年以上前）

　　＞ kurobe59さんの原画の方がまだましです～。
私もそう思いました。トリミングしちゃうと、背景が、かえってうるさく見える
のではないでしょうか？『静けさの中の「動」』が表現できてるような・・・！？

10Dsさんが何を仰りたかったのかは、理解できますけど・・・（^^；）

フォーカスも前ピン傾向に見えますが、シャッター速度からして、被写体はブレてる
ハズで、右足にはピンが来てそう（？）なところからも、ピンを外したとは言えない
かも知れません。ってか、左足とか、適度にブレが入ってるところがイイ感じですね。

書込番号：7383909

0点

325のとうちゃん！さん

クチコミ投稿数：3572件Goodアンサー獲得：8件

2008/02/13 15:28（1年以上前）

>あなたのトリミングされたものより、kurobe59さんの原画の方がまだましです～。
わたしもそのように思います。
トリミングもバランスが大事です。

書込番号：7385328

0点

キャノンどらおさん

クチコミ投稿数：1013件

2008/02/14 22:06（1年以上前）

>あなたのトリミングされたものより、kurobe59さんの原画の方がまだましです～。
私も、同感ですね。
　主題を生かすため、ほとんどミリ単位まで自分の縦方向のポジションを含めて工夫された事が解るのですね。
それは、撮影データを見ても、構図とシャッタータイミングがいかに素晴らしいかが、一目で理解出来ます。

書込番号：7391405

0点

合奇さん

クチコミ投稿数：2件

2008/02/15 08:27（1年以上前）

しかし秀吉家康は所構わず荒らしまくっておるのぉ～。
よほどストレスを溜めているのか、
普段はだれからも相手にされない寂しい御仁なのか、
はたまた単なる妬みなのか。
ま、可哀相なやつに変わりはないんだろうけど。
その言葉を借りて申し合わせたようにレスを付ける
同レベルの常連組？のお三方も情けないねぇ。
そもそも＞原画の方がまだましです～って
kurobe59さんに失礼やない？

書込番号：7393003

1点

325のとうちゃん！さん

クチコミ投稿数：3572件Goodアンサー獲得：8件

2008/02/15 09:40（1年以上前）

＞しかし秀吉家康は所構わず荒らしまくっておるのぉ～。
秀吉家康さんを擁護するつもりもないですけど、今回このスレに関して何にも荒れてませんけど?
合奇さん自身、歯に物着せぬ秀吉家康さんにジェラシーでも感じておられるのですか?
捨てハンでは説得性ゼロですよ。匿名性の高いネット掲示板でさらに捨てハンなんて情けない。。。
言いたいことは正々堂々言ってもらいたいもんです。

書込番号：7393151

4点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/15 13:26（1年以上前）

合奇さん

＞まだまし・・・（＝ kurobe59さんに失礼やない？）

の解釈ですが、『50歩100歩の違いで、僅かに良い』という意味で解釈してるわけでは
ないですヨ。上目線で、『確かに良い』と言い切らない目的だと解釈しております。
『まだまし』は、『上限を定めないでおく事が目的の表現』と受け止めていました。
断定的に『確かに良い』と言ってしまうと、今度は、10Dsさんの本意（言いたかった事）
に言い掛かりをつけてしまう事になるようにも思えますが・・・？？
---------------------
礼儀・礼節等のある『接し方』は、仰るように大切だと思いますが、そんな事は本人の
成長過程の問題だと存じます。ご自身も『礼儀・礼節』の観点で、ご自身の文章を読み直
されて見ては如何でしょうか？『情けないなぁ～』と思われたなら、『まだまし』です（笑）

書込番号：7393834

3点

よう～そろ～さん

クチコミ投稿数：4件

2008/02/16 00:26（1年以上前）

あのう～、横からすいませんが、
＞歯に物着せぬ秀吉家康さんに・・・
っておっしゃってますが、
＞訳のわからんことを言うな！エラッソウに。ハハハ。
とかって誹謗中傷にあたるんじゃないっすかね～？

書込番号：7396589

1点

合奇さん

クチコミ投稿数：2件

2008/02/16 00:37（1年以上前）

＞捨てハンでは説得性ゼロですよ。
勘違いも甚だしいとはこのこと。ここまでくると笑っちゃう。
私はよくここに情報を収集に来るが、発言はほとんどしないんだよね。
見慣れないハンドル名を見ると捨てハンと決めつけるのも、
普段からこの掲示板に住み着いて、ほとんどくだらない雑談に
興じているうちに感覚まで麻痺してしまうのだろうね。きっと。
価格ドットコムの掲示板なんてことは忘れて、
まるで個人のＢＢＳのように躊躇無しにくだらない発言を
書き込み振る舞うあなた方を、普段から「本当にうざい連中だ」
と思っている人達も少なくはないだろう。
ロム専の人のが遙かに多いだろうしね。
たまに有益な情報を集めに閲覧しても見苦しい発言とあんたらのレス。
あ～、どっかに、あんたらの集まるＢＢＳ作ってまとめて移動してくれると嬉しいな。
オフ会の連絡だとか一部にしか分からないプライベートの話は
そっちでやってくれるとこの掲示板もスッキリするんだけど。
そうすれば有益な情報も探しやすくなるし、くだらない世間話も
見なくて済む。とうちゃんさんなんとかお願いしますよ。

書込番号：7396664

3点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/16 04:00（1年以上前）

合奇さん
私ら、秀吉家康さんの保護者じゃおまへんから、氏の振る舞いまでに責任もてまへんどすぇ～（笑）
ここでは、貴方がスレに関係のない話を持ち込んでいることに気が付きまへんのどすか？
ソレって貴方が仰ってるウザイ事そのものどすぇ～！

※ 秀吉家康さんに文句があるなら、私らの影からモノを仰らずに直接伝えなはれ～。
※ 人のふんどしで相撲を取ってるようでは、イケンマヘンどすこい！
※ トリミングしない方が良いという話は、勉強になったと思いますぅ～。
※ だからと言って、品のないキャラに同調してるわけではおまへ～ん！！
※ 一言いってやりたいと考えたのは、貴方も私もおんなじことどすぇ～。
※ ゆえに、脱線の起点が真にどこにあったか、よう見なはれ～。
※ ロム専だけなら掲示板は真っ白じゃ～（笑）人に寄りかかって文句言いなさんな～（笑）

書込番号：7397211

3点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/16 04:35（1年以上前）

合奇さん
お説は、一理あると思ってますぅ。
しかし、どこらを落としどころにするかは、舵を取らずに相手に任せときなはれ～。
各々、ケジメの程度がバラつく事は、初めから判りきったことですぅ。
嫌なら、スレッドをスルーするか管理者裁定を仰ぎなはれ～。
人を疑えば騙される事はないでしょうが、疑うだけでは幸せにはなれまへ～ん！
些細なことぐらいは、もっと他人を信用しなはれ！

少しだけ、歩み寄ってみました（^^；；；）

書込番号：7397240

1点

eTREさん

クチコミ投稿数：4件

2008/02/17 00:33（1年以上前）

秀吉家康よ！
とっととペンタの板に帰んな。
ここはおまえのようなヤツがくるところじゃないよ。
ってか、このカメラ持ってもいないのになんで出てくるんだろう？
ただ構ってもらいたいだけなの？おまえは。

書込番号：7402530

4点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/02/17 00:51（1年以上前）

くろこげパンダさん
いつぞやは失礼しました。朝早いんだね～。
マア、トリミングなどというものは不要ですね。
足元や地面を見るとやはり前ピン気味！？・・・・・てか、レンズの絞りが開放で・・・・、全体的に鮮明さがなく、わたしにはよくわかりませんな～。三脚を使用しレンズを開放（F2.8）とか、雪景色を撮るのに－補正（露出）というのも不可解です。

書込番号：7402646

0点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/17 04:47（1年以上前）

＞いつぞやは失礼しました。

こちらこそ、イヂらせて頂いております（笑）
意見交換はお互い様だろうと思ってますから、どうぞご心配なく（^^；；）
私個人としては、毒舌キャラにも慣れてしまいましたし（笑）
------------------------
＞やはり前ピン気味！？

前ピン傾向は確かにそうでしょう。地面のチェックでそう思ってましたが、
深度外が確定するかどうかまでは判断を付けにくいという話でして・・・。

露出補正のマイナスが適当かどうかは、現場にいた人のみが知りえる話かも？
闇夜が浮いてないところ見ると、適切だったのかな？とは思えました。

書込番号：7403297

0点

ハルサットンさん

クチコミ投稿数：7件

2008/02/21 01:48（1年以上前）

ん？↑やはり○○同士は気が合うのでしょうか？

書込番号：7423894

1点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/21 02:28（1年以上前）

　↑↑
汲むべきを汲む、それだけの関係です。体まで許した覚えはありません（^^；；）

書込番号：7424003

0点

ナイスクチコミ152

返信27

１DsMarkⅢ渾身の一枚

2008/01/31 18:15（1年以上前）

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

既に４０００枚ほど撮りましたが、先日、撮っている最中に、風景の中にサギが舞い降り、見事な好演を見せてくれました。
あいにく、激しく降り始めた雪にかき消されて、せっかくの好演も影が薄くなってしまいましたが、その勇姿だけでもと思って、切り取りました。
全景は、アルバムをご覧下さい。

これまでは「スタンダード」モード、ほとんどデフォルトの設定で撮ってきましたが、この夏は、砂漠へ行くこともあり、同様に明るい被写体でどの程度効果があるのかと、高輝度階調優先モードを使用しています。

このモード、実際にどの程度の効果があるのかは、今でも分かりません。
これから雪から桜へと、丁度このモードに合った季節が巡ります。
いつ、このモードの価値が分かるのか、とにかく、メクラ滅法使っています。その効果のほど、知りたいものです。

ところで、前回、美山町の写真が４８ＭＢ近くなったとご報告しましたところ、
これに対して、雪がノイズとして写るせいだろうというご指摘もありました。、その後、様々な雪の写真を撮りましたが、やはりせいぜい３０ＭＢを超える程度にしかなりません。
どうも、そういう問題ではなさそうです。

ともあれ、連写モードを使用しない私のカメラは、購入後２ヶ月余り。快適に動いています。

書込番号：7321670

0点

この間に7件の返信があります。

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/03 22:39（1年以上前）

ハードロック大ファンさん

こんばんわ。
アルバム閲覧いただいて、ありがとうございます。
仕事がお忙しいようで、京都になかなか行けないというのは寂しいですね。
私も現役時代は同様でした。同情します。
今回のアルバムのアクセス状態を見ていて、一つ、教えられました。
というのは、私が比較的気に入っている写真は、案外、目をとめて下さる方が少ないと言うことです。
特に、奈良の写真は、地味な感じがするのでしょうか、私は気に入っているのに、アクセスは京都の写真の半分程度。
私はどちらかというと、まだいにしえの雰囲気を残している奈良の方が好きなのですが……

書込番号：7338608

0点

zen28さん

クチコミ投稿数：367件

2008/02/05 00:30（1年以上前）

アルバムを拝見いたしました。
雪の中、いい写真を撮られており、敬意を表します。
ただ、大半の写真が右に傾いています。
私は気になるのですが、いかがでしょう？

書込番号：7344128

4点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/05 11:35（1年以上前）

zen28さん

こんにちわ。
鋭いご指摘、ありがとうございます。私も気になっております。
一度、カメラを点検に出したいと思っております。
ここでは、トリミングするとファイルが小さくなりますので、
敢えてそのままアップしました。

書込番号：7345543

0点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/02/06 01:01（1年以上前）

１DsMarkⅢ渾身の一枚ですか。
力んでるんですな～。

近場なので関心をもって拝見しましたぞ。ハハハ。
その場所（例えば嵐山）での風景の中のもっとも美しい撮影ポイント＝核になる部分と光線の具合の配慮が不在です。

まともな写真を撮ろうと思うと、機材はともかく、やはり撮影地点に足を運んで土地勘をつけ、風景を何時どのように撮るのが最適か、予め頭の中でシュミレーションできる状態にしておくことも大切かもしれませんね。

世界の１DsMarkⅢ使いの平均的な写真のレベルはこんなものです。
http://yaplog.jp/poko_9/

書込番号：7349002

9点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/06 11:54（1年以上前）

秀吉家康さん

こんにちわ。
相変わらずですね。
あなたにとっては自分の下着写真が一番といいたいのでしょうが、しまいに警察に捕まりますよ。
男に相手にされない欲求不満を他人にばかりぶつけていないで、すてきな彼氏でも見つけなさい。
そうすれば、自分の下着写真を他人に見せていることに少しは羞恥心を感じるようになるかもしれません。

あなたの過去のログを見ましたが、誹謗中傷ばかりではありませんか。

全く関係のないところに口を出して「お呼びでない？　こらまた失礼いたしました」といって去るのなら、ギャグで通りますが、
関係のない議論の中に突然出て来て下着一枚になり、「これが芸術よ」は、「おばはん」のすることです。

先般も、あなたの発言は失礼極まると批判されたばかりではありませんか。

書込番号：7350245

8点

panda2007さん

クチコミ投稿数：64件

2008/02/06 18:08（1年以上前）

使者誤入さん

秀吉家康さんの評価は当たっていると思いますわ。
1Ds-MarkⅢでもコンデジ並の写真を得意げに掲示されては一言
言いたくなりますよ。
高いカメラでただ撮った写真では何の感動も呼びません。
先日、北海道で1Ds-MarkⅢ＋328で得意げに撮影していた団塊の世代
の人がいたがパソコンも出来ず、フルサイズの意味も分からずだったわ。
こう言うのを「猫に小判」と言いますのよ。

書込番号：7351397

14点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/06 22:06（1年以上前）

Panda2007さん

こんばんわ。
あなたはオカマなのでしょうか？
５０歳以上の男性のアイコンだったり、２０歳以下の女の子のアイコンだったり……

自らを隠さなければならないような発言はお控えになった方が良いでしょう。
品性が問われます。

書込番号：7352431

5点

ashes to ashesさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/06 22:55（1年以上前）

　秀吉さんの履歴を追ってたどり着きました。

　私はいろんな人がいろんなカメラを持って撮る写真を見るのが好きですよ。日本のあちこちの風景を見てみたいし。

　これだけ「自分の写真を公開する」という行為のハードルが下がった今、玉石混淆は仕方ないでしょう。みんながみんないい腕を持っているわけではないし、注ぎ込める時間も体力もまちまちですから。でも、せっかくインターネットという楽しいオモチャを共有する時代に生きることができたのだから、お互いが風通しの良さを保障し合うべきではないかと思いますけどね。アラを探すのではなくていい点を探す、なくても黙ってる、という姿勢でいって欲しいものです。これは自分の自由を守るためにも大事なことじゃないでしょうか。

　秀吉さんへ。

　ついでにいえば、
×シュミレーション
○シミュレーション
な！

　ネットの恥は掻き捨てだ。リアルの世界で同じ間違いをして赤っ恥を掻かないよう、うんと間違えるがいいよ。

書込番号：7352728

6点

panda2007さん

クチコミ投稿数：64件

2008/02/06 23:58（1年以上前）

身の程知らずに１DsMarkⅢで被写体に向けてただシャッターを切ったような
どうでも良い写真を「どうだ」と載せるから批判を受けるのですよ。
最高級のカメラを持つなら腕と品格が必要なのです。
今回北海道の撮影で偶然に1DsMarkⅢを保有していた人達が正に
あなたと同類項だったのでその符号に驚いた次第。
金で腕は買えませんので念の為。

書込番号：7353148

11点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/07 20:34（1年以上前）

化けの皮をはがされて、まだ性懲りもなく言っているのですか？

panda2007さん、

相当、下着姿の「おばはん」にご執心のようですね。
しかし、何の脈絡もなく他人を誹謗したあげく「これが芸術よ」といって自らの下着姿をひけらかす欲求不満の中年のおばはんをたしなめていたら、
ここぞとばかりに「秀吉家康さんの評価は当たっていると思いますわ。」などと女言葉で弁護した三つ編みの少女、
よくよく見たら６０を過ぎた「オカマのおじん」だったというのは、余りにも気色の悪い話で……
胸が悪くなります。

下着姿の「おばはん」に対するスケベな下心が見え見え。

少なくとも、私にとっては、芸術とはそんな気色の悪いオカルトの世界ではありません。
腕相応のカメラをとおっしゃるのでしたら、ご自身、ピンホールカメラをお使いになったらよろしい。
見苦しいおばはんの下着姿も、あなたのオカマ姿も、少しは見られるものに写るかもしれません。

書込番号：7356190

8点

panda2007さん

クチコミ投稿数：64件

2008/02/08 00:24（1年以上前）

使者誤入さん

私は秀吉何たらさんとは全く関係ありませんよ。
あなたの写真に対する姿勢に対し少し辛口で言っているだけですわ。
被写体に向かってただシャッターを押したような写真をどうだと
載せているあなたの傲慢な態度が許せないの。
これはセンスや感性の世界だからそれが分からない人に幾ら言っても
無駄な事でしょうね（笑）。
水平は初歩の初歩のお話し。それも理解していないようだし1DsMarkⅢは
中古で売ってコンデジでもお買いなったほうがよろしいかと。

書込番号：7357650

13点

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん

クチコミ投稿数：192件Goodアンサー獲得：5件

2008/02/08 23:20（1年以上前）

何で撮ったって良いんじゃないのかナ。
どんな写真撮ったって良いんじゃないのかナ。公序良俗に反してなければ。
しかし、人様の作品にいちいちケチつけるのは、いけすかねーカマだな。

書込番号：7361584

7点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/02/09 17:37（1年以上前）

使者誤入さん　

あなたのような格下の人間がわたしに悪態をついてはあきませんぞよ。ハハハ。

誹謗中傷ね～。
品格？
わたしに対して
＞あなたにとっては自分の下着写真が一番といいたいのでしょうが、しまいに警察に捕まりますよ。
LOL)なんていってると笑われるよ。

panda2007さんに対して
＞よくよく見たら６０を過ぎた「オカマのおじん」だったというのは、余りにも気色の悪い話で……
品格を云々する使者誤入さんがこれじゃ、良識なるキャノンの常連さんも呆れてものが言えんでしょう。

これはわたしが撮った京都大原・・・雪景色（カメラはパナのコンデジです・・・ハハハ）
http://www.flickr.com/photos/8_8/83359069/sizes/o/

あなたの”渾身の一枚”と比べて見てください。

＞全く関係のないところに口を出して「お呼びでない？　こらまた失礼いたしました」といって去るのなら、ギャグで通りますが、
関係のない議論の中に突然出て来て下着一枚になり、「これが芸術よ」は、「おばはん」のすることです。
先般も、あなたの発言は失礼極まると批判されたばかりではありませんか。

これって一体何の話だい。あまり人を舐めるんじゃないですよ。
わたしとしては、まあ、人間としての教養はもとより、カメラ芸術的教養のない使者誤入さんに対して、必要があればキャノン板からご退場いただくよう働きかけるかもしれません。
そのことを申し添えておきます。

書込番号：7364862

9点

童　友紀さん

クチコミ投稿数：4547件Goodアンサー獲得：20件

2008/02/09 19:58（1年以上前）

横から失礼します。　ニコン板に居ます童と申します。

私も追い出されるかも知れません（笑）

このような場に、写真を公開するのは、ある意味勇気がいりますね。
素人から玄人まで色々な方が、観賞（干渉？）します。
手放しで賞賛してくれる方もいるでしょうし。本気で、批評してくれる方もいると思います。
論評の仕方に語弊があったとしても、裸でぶつかって来てくれたんだと思えば
角も立たず、宜しいかと思います。失礼しました。

書込番号：7365563

7点

ashes to ashesさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/09 23:07（1年以上前）

　いや私なんかの基準では

＞あなたのような格下の人間がわたしに

　の書き出しを見た時点で、
「掲示板に書き込む品格なーしっ。退場！！」
　ってところですけど、ここの管理人はなにやっているんですかね。

　引用したアドレスの写真を見てもたいしたことないし。
　まあ「パナのコンデジであってもキヤノンの最高級機と同等のモノが撮れる」ということを証明するための引用ならばそれはそれでいいんですけど。でも、

＞あなたの”渾身の一枚”と比べて見てください。

　と胸を張るほど違うかなぁ。

書込番号：7366761

17点

雪の降る町さん

クチコミ投稿数：13件

2008/02/10 11:31（1年以上前）

個人に対する言論の自由は、艦用すると、名誉毀損罪・侮辱罪に抵触する恐れがあり、充分に注意して行使しなければならない。
Wikipediaより引用

ここで名指しを控えるが、2006年12月、とある暴君の度重なる罵倒でクチコミを遠のいた人物がいる。懲りずに投稿しているその暴君に忠告するが、活字の暴力を自重されよ。

クチコミ管理人殿
早々に厳正な措置をとっていただきたい。

書込番号：7368837

5点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件

2008/02/10 16:58（1年以上前）

いやはや、
ちょっと席を外している間に……

外は雪。
中は大乱闘。
これは差し詰め「桜田門外の変」？

１２月の「解像度対決」でも、このスレでも、必ず途中で妙なのが出て来て、全然関係のない方向へ走っちゃって……

写真って、芸術分野しかないのかな？
あるいはそれに凝り固まって、その視点でしか見られない人がいるだけなのかな？

ashes to ashesさんにまで

＞あなたの”渾身の一枚”と比べて見てください。

　と胸を張るほど違うかなぁ。

なんて、
俺、とうとうおばはんのコンデジと一緒にされちゃったよ。
や～だな。

もう、このコーナー、チョン、おしまい！

書込番号：7370174

0点

ashes to ashesさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/11 17:35（1年以上前）

　まあまあ、そんなこといわないでくださいよ。
　今時のコンデジも質が上がってますからね。暗所、動体、高コントラストといった悪条件下でもなければ違いなんて出ませんって。「較べる」といっても所詮はPCのディスプレイ上のこと、厳正な比較なんて土台無理ですし。

　過去ログを当たらせていただいたところ、なんでも年金を投じて購入されたとのこと、ホント羨ましいですよ。今の情勢では今後も同じように年金が支給されるなんて思っている人はいません。多くの人にとって、「年金で1Ds Mark○○を買っている自分」なんて、どう転んでも「シュミレート」できないでしょう。使者誤入さんのような人がでっかいミラーをパタパタさせているところをみれば、嫉妬のあまりひとくさりいいたくなるのも無理ないかな、とも思います。

　でも、企業の収益構造を考えれば、使者誤入さんたちに利益率の高い最高級機を買っていただいているおかげで、われわれが入門機を買う時にわずかながら単価が下がっている、というのは紛れもない事実でしょう。すなわちわれわれは40ヅラ下げて上の世代から仕送りを受けているわけです。そのことを棚に上げて最高級機の購買層の消費マインドを冷やすようなことをいうのは、結局自分のためにはならないんですよね。
　これから団塊の世代（の一部）が大金を手にして市場に出てきます。企業もそれを狙っているでしょう。プロには宣伝を兼ねて安く提供している都合上、開発費の多くを一般ユーザーから吸い上げざるを得ないのですから。
　彼らが気持ちよくカメラを買い、写真をとり、作品をネット上にアップする環境を作るのは、業界の活性化という点では歓迎すべきことです。前にもいったとおり、いろんな人がいろんなカメラを持って、いろんな場所を撮った写真を見るのが好きです。なのに「構図が」「水平が」とアラばかりを指摘しているのを見ると、慣れない悪態をつきたくもなりますよ、ほんと。こういう時に黙るのが賢者であり、最終的にはいささかおつむの軽い、うるさ型ばかりがネットを支配するようになるんですかね。淋しいことです。

　だから・・・・というか、それがすべてではありませんが・・・・既に最高級機をお持ちで、いつでもその性能を享受できる立場にあるのだから、毎日「渾身の一枚」を撮ればいいじゃないですか。写真を愛する心に機械は関係ありません。腕も（あまり）関係ありません。私はずっと味方ですよ。

　秀吉さんも莫迦じゃありません、きっと反省してますよ・・・・・って、それだけはないか。。。

　
（いい忘れましたが私はNikon使いですので、使者誤入さんとは仕送りのラインは外れています。）

書込番号：7375749

0点

ゴルフカメラさん

クチコミ投稿数：184件Goodアンサー獲得：3件

2008/02/11 22:28（1年以上前）

使者誤入さんこんばんは

ｐａｎｄａ2007さんと秀吉家康さんに大変ご立腹のようですが・・・
私は、貴方のことも上記のお二人の方のことも良く知りませんが、このスレで見る限り貴方がいきなり怒り出しているようにみえます。（何か伏線があるようですが・・・）
伏線・・・のことで怒っているなら気持ちは解りますが。
作品画像について、　辛口批評されたのが原因であるならば、それは大人げないと思います
私はこのクチコミでの批評は一般的にあま過ぎだと思います。わたしもお二人のような批評を書きたいときも多々ありますが度胸がなく書けませんでした。今後も書きません。しかしやたらに、アルバムを見て、いいですね、いいですね・・・も書けません。　　長くなってしまいましたが、辛口批評には反応せず、辛口批評されないように努力しましょう。

書込番号：7377633

8点

BE FREEさん

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：4件

2008/02/11 22:41（1年以上前）

コケ落とされる程、酷いとも思わないが、渾身の一枚にも見えない。

でも趣味の領域なのだから、あまり失礼な書き込みもどうかと思う。

書込番号：7377736

21点

ナイスクチコミ5

返信11

PhotoshopプラグインDfine2.0を試してみました。

2008/01/22 12:18（1年以上前）

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件


Dfine2.0使用中の画面キャプチャー	適用後の画像、小さくて分かりづらいかも？

皆さんこんにちわです。
昨日の会社帰りに以前より気になっていた、PhotoshopプラグインのDfine2.0をアキバヨドで買ってきました。
使ってみた感じでは、自動設定等もありなかなか簡単でよいです。
適用量等々細かく設定出来ますので、ノイズ処理にご興味のある方はお奨めだと思います。大きい画像は私のブログやアルバムへアップしておりますので、多少なりともご参考になれば幸いです。駄スレ立ち上げ失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7278548

1点

S&Lさん

クチコミ投稿数：416件

2008/01/22 15:47（1年以上前）

Coshiさんこんにちは。
性能が良さそうですね。
なんでも、ニコンのノイズリダクションプログラムの依託外注先がそのｎｉｋとか。
全てのアルゴリズムが一緒ではないでしょうがかなり近いでしょうね、Ｄ３のものと。
僕は、ＤＰＰの純正のノイズリダクションの画像をチェック中ですが、かなり「使える」との印象持ちました。カラーノイズの方は常時ｏｎにしています。
それとの比較がどうかは興味ありますが、Dfine2.0の購入予定があるので遅かれ早かれそれになると思っています。nois　ninjaも候補ですが。

書込番号：7279047

1点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/22 16:06（1年以上前）


ISO3200の画像にDfine2.0適用

S&Lさん、こんにちわです。早速のレスを頂きありがとうございますm(_ _)m
>ニコンのノイズリダクションプログラムの依託外注先が・・・
うぉ！流石S&Lさん、いきなり凄い所に突っ込んできますね(^^;;
そうなんですかぁ～っって・・・惚けさせて貰います(^^;;;;
>ＤＰＰの純正のノイズリダクションの画像を・・・
私自身最初の頃は手こずりましたが、現在はDPPでかなり満足してますねぇ～(^^//
>Dfine2.0の購入予定があるので遅かれ早かれそれに・・・
良い感じですよ～かなり細かく設定（微妙にノイズを残すぐらいが丁度良い？）出来るので、ここぞの一枚に使うにはうってつけだと思います(^^//　ではではm(_ _)m

P.S.もうちょっとしたら銀座へ向かう予定？(自爆！

書込番号：7279083

0点

カーン1-7さん

クチコミ投稿数：33件

2008/01/22 22:31（1年以上前）

このソフト、いいです。
色ごとに細かくノイズ除去の強弱を設定できたり、重宝しています。
普通に掛けてもかなり満足しますが、ここぞという時には、いくつかレイヤーを作り、それぞれにマスクしつつノイズ除去の強弱を付けてやると、非常にきれいに仕上げられますよ。
手間はとてもかかりますが。（笑）
ノイズ除去の前には画像をできるだけいじらず、除去後にレタッチをするとことをお勧めします。

ところで、１DsＭ3，高感度より、ISO400～800くらいの、少し暗めで、コントラストのないところのノイズが、最も出ますね。800で抑えるならむしろ、1000以上、1600あたりの方が使えるんじゃないかと思います。

そういえば、Coshiさんも、Macなのですね。私もそうです。

書込番号：7280626

1点

JbMshさん

クチコミ投稿数：904件

2008/01/23 00:10（1年以上前）

Coshiさんこんばんわ。

よさそうですね。Coshiさん、お使いの方にお聞きしたいのですが

このプラグインってCR2ファイルをCameraRAWから「開く」でCS3に送って、
そのままの状態(かつ16bit)で、使用できますか？
いったんTIFFなりPSDなりに落とさないとダメでなんでしょうか？
前者の動作なら明日(今日)にでも買いにいこうと思うのですが・・・

よろしくお願いします。

書込番号：7281306

1点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/23 00:14（1年以上前）


銀座マックで1DsMK3セミナー行って来ました(^^♪

カーン1-7さん、こんばんわです。レスありがとうございますm(_ _)m
>ここぞという時には、いくつかレイヤーを作り、それぞれにマスクし・・・
おおー！なるほど～！レクチャーありがとうございますm(_ _)m
私はまだ使い始めたばかりで、そこまでやれていませんが色々と追い込めそうなソフトですよねぇ～(^^♪
>そういえば、Coshiさんも、Macなのですね。私もそうです・・・
基本的には両党なのですが、仕事柄写真を弄るのはどうしてもマックがメインですね～(^^;;
ではでは(^^//

書込番号：7281315

0点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/23 00:44（1年以上前）


銀座4丁目交差点

JbMshさん、こんばんわです。
>そのままの状態(かつ16bit)で、使用できますか？・・・
ふふふ・・・出来ますよ～(^^♪　それだけでも買う価値ありかも？って感じですね。ではでは(^^//

書込番号：7281472

0点

ジャドさん

クチコミ投稿数：778件Goodアンサー獲得：3件

2008/01/23 02:20（1年以上前）

Photoshopプラグインとしてなら、最強と謳われるNeatImageとの
比較検証をしてみたいですね。。。

いずれにしても、16bitでマスク処理やレイヤー処理を併用しないと
本当の性能というモノは判らないような気がします。

試しに買ってみようかなぁ・・・迷い中(^^;

書込番号：7281724

1点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/23 09:58（1年以上前）


DPPのNRで現像

ジャドさん、おはようございます、レスありがとうございますm(_ _)m
>比較検証をしてみたいですね。。。
おお、是非結果など分かりましたらレポートして頂けると幸いですm(_ _)m

>いずれにしても、16bitでマスク処理や・・・
まぁ仕事上とか拘るとそうなんですが、趣味レベルであればJpegからのオートでも十分満足する結果が得られるような気がしますよ～(^^//
エレメンツでも使えるみたいですから、初心者から超上級者まで満足出来ると思います。
ただ、2100万画素16bitTiffの処理となると結構マシンパワーが必要みたいですので、1DsMK3のRAW現像がサクサク普通に出来る環境ぐらいは必要だと思いました。

>試しに買ってみようかなぁ・・・
まぁDPPで普通に現像しても適正露出で撮ってあれば貼付の写真ぐらいには仕上がりますので、あくまで露出が失敗した場合の救済用って感じで私は使うと思いますが・・・個人的に非常にお奨めですよ～　ではでは(^^//

書込番号：7282241

0点

PS0さん

クチコミ投稿数：1514件Goodアンサー獲得：330件

2008/01/23 21:55（1年以上前）

Noise Ninjaを使ってますが、Dfine2.0体験版（英語版）を使ってみました。
デフォルトの場合Dfine2.0のほうがいい感じですね。Noise Ninjaのデフォルトはちょっとのぺっとした感じになるので設定をいじって使っています。
以前、NeatImageも使いましたが、Noise Ninjaのほうが使いやすく自分好みの画だったので
ずっとNoise Ninjaの方を使っていました。

ちょっと高価ですが、Photoshopのプラグインにはすばらしいソフトがいっぱいありますね。
Nik sharpnerもよく使います。

＞カーン1-7さん
＞ところで、１DsＭ3，高感度より、ISO400～800くらいの、少し暗めで、コントラストのないところのノイズが、最も出ますね。800で抑えるならむしろ、1000以上、1600あたりの方が使えるんじゃないかと思います。

高感度になると、高感度ノイズ除去しないに設定していても、カメラ側で多少のノイズ除去処理をしているみたいです。そのため、のぺっとした画になるし連続撮影枚数も減っています。後でノイズを減らすことはできても、のぺっとした画を元に戻すのは難しい。
シャッター速度を稼ぎたい時とかは仕方ないとして、やはりできるだけ低感度で使って必要に応じて後でノイズ除去処理をしたほうがいいと私は思います。

書込番号：7284377

0点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/24 11:20（1年以上前）


Dfine前　900ｘ600等倍でトリミング	Dfine適用後　900ｘ600等倍でトリミング	Dfine適用後の全体像

PS0さん、こんにちわです。
実際に色々使われてのご感想ありがとうございます～大変参考になりました。
貼付の写真はちょっと古い5Dのjpeg画像に掛けてみました。ではではm(_ _)m

書込番号：7286563

0点

Coshiさん

クチコミ投稿数：1480件

2008/01/24 11:32（1年以上前）

あ、ごめんなさい。↑貼付の写真キャプションに等倍トリミングと書いちゃいましたが、もともと5Dの画像から1600ｘ1067へリサイズしてあった物からのトリミングでした。
誤解を招く表現を書いてしまい申し訳なかったですm(_ _)m　ではではm(_ _)m

書込番号：7286587

0点

ナイスクチコミ4

返信7

上海で１Ds mkⅢをゲット、返品、交換、テスト

2008/01/10 00:31（1年以上前）

bc.unnannさん

クチコミ投稿数：117件


実写比較切取

こんばんは

昨日、初スレの質問を立てさせて頂いて、ご親切な回答を頂き、頭の混乱が収まりました。
調子に乗って、連続でお邪魔させて頂きます。この板が最近混雑緩和の様子に見えましたので。
今度はレポートですが、是非ご意見をお寄せ下さい。

私はカメラ高画素大歓迎、ポスターサイズプリント指向で、少し前迄は大判カメラの領域に、１３５サイズの機動力で踏み込む事が出来るなんて、夢に見た世界、楽しんでいます。
心配だったレンズも、これからの高画素化にまだまだ付いて行けると思われ、楽しみです

１DsⅢ? ５DⅡ? D3x? と悩み中のところ、上海で１DsⅢを１台発見、日本で予約すれば入手は夏かも、との情報もあり、衝動買い、不具合で交換のトラブルの後、早速現有１DsⅡと並べてテストも始めました。
以下、ⅡからⅢへの進歩の期待項目について、初期の感想を記します。総体には大満足です。

解像度、解像感
場面によって異なります。実写はこれからですが、初期比較画像のみ掲示します。
・解像度：画素数２６％up分が正直に反映されているという結果です。
（ブログ「ライブビューショック」の解像度画像「ストロボ撮影」参照下さい。
・遠景の森や木の葉のモヤモヤ等は大きな改善で、大判の独壇場に更に肉薄、これにはワクワクです。
・遠景建物等の直線的な部分は全く差が判らない。
１DｓⅡから画素数２６％upでは判らず、５D→１DsⅡの32%upも差は不明確、５D→１DsⅢの６５％upなら明瞭な差です。D3との７４％差は未確認ながら、大差有りだと思います。
　比較の為、画像は１２Mに統一リサイズ、pixel等倍切取り、シャープネスは極力平等に微調整しました。　　

レタッチ耐性（簡単なテスト結果）
中国特有？の晴れることの無い霞み、「霞み取り」の強引レタッチ（トーンカーブおっ立て等）が必須、ここで階調が粘る、レタッチ耐性強化が欲しいです。
・結果：１DsⅡとほぼ変わらず。暗部の階調など、A/D１４bit化の効果も今のところ実感できず、低感度でのノイズレベルもほぼ変わらないように見えます。

シャープネス
・１DsⅡに比べてⅢはレタッチでのシャープの掛かり方が柔らかくて良い感じ、大きなアドバンテージだと思います。

購入経過
・上海で購入～返品・交換事件
私は無錫駐在ですが、何でも有る上海のカメラ店を発見、「まさか１DsⅢは無いだろう？」と聞いたら「１台有るよ」、
値段は高め（事情あって公開は勘弁願います）だったけれど、既に喉から手が出ていたので、前後不覚、上海の友人に急遽借金して即購入しました。
帰宅後、早速テストに入ったところ、ライブビューが変な状態、フォーカスフレームが画面中央の時のみ、画面が消えてしまいます。
フレームをずらすとOKです。
OKとは言っても、ISO100にして悪寒の走るノイズの巣窟を覗いてしまいました。（これってノイズ処理前画像？）
ファームウエアを上書き、設定全解除をしても変わらないので、上海のキャノン修理センターに持ち込み、予想外の好対応にびっくり、同センターの１DsⅢと並べて診断、「故障証明書」を作ってくれて、当日交換に成功しました。店長さん等との筆談交渉に大汗！1/4でした。

例によって私のブログのフルコピーです、超長文の駄文、失礼致しました。

書込番号：7226851

1点

bc.unnannさん

クチコミ投稿数：117件

2008/01/10 00:58（1年以上前）


12M resize 切取　比較

すみません、画像投稿のミスが有ったようですので、もう一度です。

書込番号：7226964

0点

bc.unnannさん

クチコミ投稿数：117件

2008/01/10 01:03（1年以上前）

またまたすみません、画像投稿はとりあえずあきらめます、ご面倒ですがブログを見て下さい。
（でも、確認画面では画像OKですが？）

書込番号：7226984

0点

くろちゃネコさん

クチコミ投稿数：14263件

2008/01/10 06:19（1年以上前）

ご購入おめでとうございます。
レポートご苦労様です。

最初の個体はハズレだったようですね。
このクラスのカメラはこういう事が無いようにもう少し品質管理をちゃんとしてもらいたい所です。

書込番号：7227354

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2008/01/10 08:40（1年以上前）

画像をアップしても、表示されるまでに５分から10分（枚数により違う）かかるようです。

書込番号：7227530

1点

bc.unnannさん

クチコミ投稿数：117件

2008/01/10 13:59（1年以上前）

くろちゃネコさん、
じじかめさん、
ご返信有難うございます。

>このクラスのカメラはこういう事が無いようにもう少し品質管理をちゃんとしてもらいたい
>所です。
その事を言いたかったです。どの段階で故障したのかも気になります。
故障ではなくても、先の私のスレでの各種ショックは、ダンパー調整のバラツキ等、個体差が大きいのでは？等、見えない所を心配しています。防塵防滴性能の検査はどうやっている？とかも。
（更にレンズの世界になると、高価なレンズでも当たり外れ、時には泣き寝入り、何とかならないものでしょうか。（業界全体の問題））

>画像をアップしても、表示されるまでに５分から10分（枚数により違う）かかるようです。
そんなにかかるのですね！３分程は待っていましたが。今日は確かに見えます。有難うございました。

書込番号：7228319

0点

秀吉家康さん

クチコミ投稿数：2053件

2008/01/15 08:08（1年以上前）

おめでとうございます。
中国人はその霞を山水画風に、うまく活用していますね。
http://www.flickr.com/photos/mimiqiao/4346939/
http://www.flickr.com/people/charliebrown8989/
レッタチ拝見しましたが、鮮明ですが、色調がちと下品で、汚いです。
まあ、のんきにカメラつつかんで、もっと仕事してください。

書込番号：7249400

1点

bc.unnannさん

クチコミ投稿数：117件

2008/01/15 14:52（1年以上前）

秀吉家康さん、こんにちは。
>レッタチ拝見しましたが、鮮明ですが、色調がちと下品で、汚いです。
それで悩んでいます、もっともっと修行しなくちゃ！

ご紹介頂いたFlickr、画像が何故か出てこないですが、他に、この板でご紹介のブラジルのプロ T. Glowのアルバムにはガツン！とカツを入れられました。
霧、雲海は魅力ですが、ただの霞みは当地で深刻な公害汚染の空気と区別がつかず、生理的に嫌いです。
当地で美しい山水画は結構見ていますが、Glowみたいな写真の方がはるかに魅力的な絵画だと私は強く感じてしまいます。

>まあ、のんきにカメラつつかんで、もっと仕事してください。
１DsⅢを入手以来、連続１０日の濃霧/濃霞で、専ら室内でカメラをつついていました。
ハイ！ホント、もっと仕事しなくちゃ！

目を覚まして頂き、有難うございました。

書込番号：7250270

0点

ナイスクチコミ12

返信15

ＩＳＯ1600の世界

2008/01/03 14:55（1年以上前）

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件