EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

AT-X 124 PRO DX2を5D2で使う。

[ぷーさんです。]

トキナーのAPS-C用レンズを5D2で使ってみました。19mm域からけられ
ませんね。周辺もしっかり解像しています（完璧では無いですが）
色収差はありますが、RAW現像ソフトで、ある程度は補正可能です。

http://www.imagegateway.net/p?p=FWgy5tyGniU

比較に5Dの画像もUPしましたが、感度が違うので厳密な比較は無理
です。アバウトに色と明るさを合わせてます。

ただ、限界の解像度の違いは明確に分かりました。ノイズは、この
実験では5D2の方が少なく感じます。また、ノイズも細かいので印象
は良いですね。

書込番号：10475106

[ぷーさんです。]

それからキヤノンのWEBアルバムの容量が２ＧＢに増えてますね。
結構嬉しいです。でもRAWファイルには対応していません。

書込番号：10475120

[里いも]

こんばんは
テスト結果ありがとうございます。
画像拝見しました、やっては見るものですね。

書込番号：10475156

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

アルバム拝見しました。純正のEF-Sレンズのような縛りがないから、良いですよね。

>それからキヤノンのWEBアルバムの容量が２ＧＢに増えてますね。
情報ありがとうございます。これをどれ程、待ちわびていたか。。。本当に嬉しいです。(^^

書込番号：10475181

[ルッキング]

解像度はさすがに５D2ですが、周辺流れは５Dよりもやはり
惨いですね
左右だけでなく下も流れてます
暗部の諧調性もやはり旧５Dの方が優れてますね
色がこってり濃く出てるのが５D2、逆に５Dはスッキリあっさりした
色合いですね
赤の色の出方がちょっと違うようにも感じられますね

書込番号：10475280

[ts1000]

ぷーさんです。さん

Tokinaも良さそうですがTamronB001も5D2で結構使えます。
http://ts1000.s310.xrea.com/Save369/index.html

書込番号：10475308

[イゴッソ]

ぷーさんです。さん
＞WEBアルバムの容量が２ＧＢに増えてますね。
の情報をありがとうございます。
枚数を載せるために画像を小さくしていましたが、今見ると使用容量は僅かで残容量は余裕タップリでじゃんじゃん乗っけれます。

書込番号：10475442

[ぷーさんです。]

>里いもさん

そうですねぇ。手間ですけど　笑。でも同条件は自然光では厳しいです。
ただ並行して使うと、旧５Ｄが悲惨なほど酷いのは分かります。

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

まだAPS-C機も使っているので、この手の実験は好きです。２ＧＢに増えたのは昨日
からのようです。

>ts1000さん

タムロン SP AF 10-24mm F/3.5-4.5　Ｂ００１は、より広角で使えるんですね。
AT-X 124 PRO DX2は、フレアカッターがあるので、それが影になります。

>イゴッソさん

そうです。JPEGなら余裕いっぱいです。

書込番号：10475566

[ぷーさんです。]

>ルッキングさん

きちんとEXIFを確認してから書きましょう。この作例で色や階調をうんぬんというのは
「何にも分からない」と自白しているのと一緒です。

この実験では解像度の限界を超えると５Ｄでは破綻するのが分かるだけです。

書込番号：10475604

[ぷーさんです。]

酷い書き漏れです。

>ただ並行して使うと、旧５Ｄが悲惨なほど酷いのは分かります。

ただ並行して使うと、旧５Ｄの背面液晶が悲惨なほど酷いのは分かります。

です。撮っていて悲しくなりました。

書込番号：10475629

[tonbi814]

御殿場	御殿場・旧秩父宮邸	御殿場・旧秩父宮邸	小田原・曽我梅林

こんばんは

私は、トキナーの魚眼ズーム10-17を5Ｄで使うために購入しました。
もちろん、5Ｄ2でも使っています。
この場合、14ミリからケラレなくなります。
最近、7Ｄも購入してやっと10ミリから使えるようになりました。
写真は、左から17ｍｍ・14ｍｍ・10ｍｍです。
最後の写真は5Ｄ2で撮ったものです。

無論、周辺部の倍率色収差がありますが、シルキーピクスで補正しています。
ＤＰＰでは、サードパーティーのレンズは当然ながら対応していないので補正できませんね。

書込番号：10476855

[小鳥遊歩]

EF-Sレンズは物理的な制約がありますが、タムロンのDi�U、シグマのDC、トキナーのDXなどは物理的な制約がないので5D2に装着できて撮影できちゃうんですよね〜。トキナー10-17の魚眼なんかを楽しまれている方もちょくちょく見かけますね〜。

書込番号：10477287

[５０mm沼]

tonbi814 師匠、
おはようございます。本日も出勤ご苦労様です。（笑

最後の写真は青空と梅の花の対比がきれいですね。
PLフィルターご使用ですか？

ところで、サードパーティー製のレンズですが、私も何本か所有しております。
画質上問題のあるレンズは少ないのですが、条件が悪くなったときのAF性能に純正と差が有る物が多いのではないかと思っていますが、どうですか？

照度不足等の悪条件での撮影が多いので、シグマやタムロンのレンズで欲しい物があっても、AF性能の面で躊躇してしまいます。
せっかく高感度撮影ができるカメラが有っても、AFがそれについて行っていなければ意味が無いですからね。
この辺のデータもどこかに掲載してあると購入しやすいのですが。

書込番号：10477413

[tonbi814]

５０mm沼さん こんばんは

＞最後の写真は青空と梅の花の対比がきれいですね。
＞PLフィルターご使用ですか？

ＰＬフィルターは使っていません。
魚眼ですので通常のＰＬは使えませんし、ゼラチンフィルターは持っていません。

＞画質上問題のあるレンズは少ないのですが、条件が悪くなったときのAF性能に純正と差が有る物が多いのではないかと思っていますが、どうですか？

その通りです。
条件が悪いとＡＦ性能は落ちますが、風景の場合はマニュアルデモ機になりませんし、動き物の場合は練習と思ってマニュアルでがんばっています。
テレコンを使うと、純正でもＦ4でＡＦが使えない場合もありますから、良い練習になります。

話は変わりますが、5Ｄ2の板で「5Ｄ2用に出してほしいレンズ」と言うスレを立てました。
お時間があったら覗いてください。

書込番号：10477503

[tonbi814]

訂正

誤　風景の場合はマニュアルデモ機になりませんし
正　風景の場合はマニュアルでも気になりませんし

でした。

書込番号：10478305

[５０mm沼]

tonbi814　師匠、
夜遅くまでご苦労様です。
師匠も相当な深夜族ですね。

私も仕事が一段落して、今夜とっておいたビデオでも見て寝ようかと思っていたらメールが届き見てみると師匠じゃないですか。
深夜の作業は楽しいですね。

そういえば、あちらのスレで、私どもの事をお題に一句呼んでいただいて有難うございました。
それと、２句目の　日とは人の変換ミスですか？　それとも何か意味がおありで？

こちらで変換ミスを訂正されていたので、もしやと思いご連絡を。（笑

それでは、また明日。

書込番号：10478328

[ぷーさんです。]

tonbi814さん

>私は、トキナーの魚眼ズーム10-17を5Ｄで使うために購入しました。

作例ありがとうございます。魚眼ズームは欲しいのですが、たぶん稼働率は低いと
思うので、後回しになっています。

>無論、周辺部の倍率色収差がありますが、シルキーピクスで補正しています。
>ＤＰＰでは、サードパーティーのレンズは当然ながら対応していないので補正できませんね。

RAWで撮っておくと、後処理で出来るので便利になりました。


>小鳥遊歩さん

APS-C用のレンズは、言うまでもなく最新設計なので、良い結果が出る事が多いです。
まあEF-Sレンズは、我慢しましょう。


>５０mm沼さん

>ところで、サードパーティー製のレンズですが、私も何本か所有しております。
>画質上問題のあるレンズは少ないのですが、条件が悪くなったときのAF性能に純正と差が有
>る物が多いのではないかと思っていますが、どうですか？

条件が悪くなったときのAF性能に純正と差が有る物が多いですよ。特にシグマは、条件
によってＡＦのポイントがずれていく物が多く感じます。タムロンは、ＡＦは遅いです
が、正確なような気がします。

書込番号：10478667

[tonbi814]

５０mm沼さん　こんにいちは

今頃の返信ですみません。
昨日（今日か？）は3時半ごろに寝ました。
朝は7時20分に起きて、洗濯やそれを干したりしてＰＣに向かいました。
書き込みを、確認しながら返信していたので今頃になってしまいました（笑）

書込番号：10479475

[５０mm沼]

ぷーさんです。さん、

＞条件が悪くなったときのAF性能に純正と差が有る物が多いですよ。特にシグマは、条件
によってＡＦのポイントがずれていく物が多く感じます。タムロンは、ＡＦは遅いです
が、正確なような気がします。

やはりそうですか、私が所有している物だけではなかったのですね。
特にシグマは暗所撮影で、AFのポイントがずれますよね。
ピントが合わず、シャッターが下りないのでしたらマニュアルで対応するのですが、撮れてしまって、後でモニターで確認すると、とんでもない所にピントの山が出来ていて、沢山の写真をボツにしました。
でも、やはりレンズによって純正との差異も色々だと思うのですが、その点についての情報はほとんど無いですね。
カタログ等にもAF性能の暗所対応能力を数値化して掲載してもらえると有り難いのですが、カメラとの相性等も有るでしょから難しいでしょうね。

AF性能が恐くて、価格が高くても純正を選んでしまいます。

書込番号：10479843

5dmk2動画撮影！

[ピスト]

動画撮影、おもしろくてたまりません。
imovieショボイ編集ですが、こんな感じです。
雰囲気は伝わるかと思います。レンズはEF50mmf1.2
１つ目
http://www.youtube.com/watch?v=hK09NIXcK5w
２つ目
http://www.youtube.com/watch?v=dpMFXUj6d6Y
　
5dmk2で撮った動画で、良いものあれば、教えて頂きたいです。

書込番号：10464015

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞動画撮影、おもしろくてたまりません。

案外そうかもね♪
私もつい最近動画を撮ってみました。(^^;)ゞ

いつも撮影を頼まれているおばさん（おばあさんの方が正解かも ^^; )の撮影で、
三曲中最後のフラは全員だったので、この一曲だけ動画にしてみました。

自分が老眼のため写る範囲が分かりにくいので時々フレームから外しましたが、
それでも結構面白いですね。

短い時間だと再生するのも苦にならない。
パソコンで時々再生しながら、反省点を見付けて次の撮影に生かしたいと思ってます。

自分のはまだまだ紹介できるような代物ではないので、今回も割愛。^^;
今回もだから、多分ずーっと割愛。(^◇^;)

書込番号：10464072

[＊てすた＊]

はじめまして。

動画撮影いいですね＾＾

２つとも拝見させていただきました。

SSなどの設定を、良ければ教えていただけませんか？

書込番号：10464157

[フレクトゴン]

＞ピストさん、
いつも拝見してます。いいですねぇ〜。
私も最近になってやっとYoutubeにアップしてみました。
昨年クリスマス前に撮った神戸のモザイク。
http://www.youtube.com/user/17moku#p/a/u/1/DmyOtT4Yhss
今年の初めに撮ったUSJ。
http://www.youtube.com/user/17moku#p/a/u/0/C6MzD1Qovuk

どちらもまだマニュアル撮影が出来なかった時の物なので、自動で露出とか変わってしまっていますが。
とっても楽しいですね！(^_^)

書込番号：10464266

[dobel-man]

http://ameblo.jp/satoagg/day-20091013.html

5D2の動画は、プロ映像作家の厳しい視点からの辛口評価では
「細かい模様、特に幾何学的な繊細な模様にモアレ、偽色、ジャギーが目立つ。
細かくて激しい動きによりMPEGのブロックノイズや階調の破綻が顕著に発生する。」
だそうです。

書込番号：10464535

[hanchanjp]

偽色はスチルでも同様に出る主にレンズの色収差の問題ですよね。
画質、動きについてはビューワーソフト（デコーダー）によっても異なると思います。

書込番号：10465876

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズの色収差の問題ですよね。

いや、ベイヤー飛び越し捜査によるもので本質的に出ます。
電線とか、階段とか、斜め線でジャギーが、細かい縞状の被写体で偽色が出ます。
本来は全読み出ししてからスケーリングしないと写真のように滑らかにというわけにはいきません。
この辺は、本格的な三板カメラを使っているレベルの人なら最初からわかっているはずです。
それを承知で、なおかつ35mmフルサイズの映像の魅力があるから使われるわけですけど。

書込番号：10466019

[hanchanjp]

ソニータムロンコニカミノルタさん

それでは3板にすればEFレンズの色収差が減るということですか？

書込番号：10466054

[hanchanjp]

ソニータムロンコニカミノルタさん

EOSの動画はベイヤーの飛び越し走査なのでしょうか？

書込番号：10466133

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>それでは3板にすればEFレンズの色収差が減るということですか？

ハイビジョンの解像度だと、EFレンズの色収差程度ではまったくわかりません。
レンズの問題ではなく、ベイヤー飛び越し読み込みの問題です。
３板なら、およそフォビオン同等（かそれ以上）といえます。
目は肥えているが、知識が伴わない層の評価でしょう。

書込番号：10466148

[hanchanjp]

>レンズの問題ではなく、ベイヤー飛び越し読み込みの問題です。

レンズに問題がなければ色の問題が起こることはないのでは？と思いますが、、、
レンズが完璧でもベイヤー飛び越し走査すると偽色が出てくるのでしょうか？？

しかし、飛び越し走査という荒っぽい方法で高速な画像処理をしているのかと想像をめぐらすと、
なるほど、それだとEFレンズが持つ色収差の情報を拾ってきてしまうのも予想できました。

書込番号：10466229

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズに問題がなければ色の問題が起こることはないのでは？と思いますが、、、

模擬的にある一組の画素の問題（ベイヤー）を拡大しながらハイビジョン解像度に組み立て直すような動作になります。
だから、どちらかというとレンズの解像度が良いほど偽色が出そうな気がします。
ハイビジョン解像度以下のレンズなら問題は出ないでしょうが、そんな低性能のレンズは存在しません。
キヤノン開発陣は重々承知の発言をしており、将来的には全読み出し方式を検討するとのことですが、消費電力や処理能力など課題が多いです。

書込番号：10466298

[赤色矮星]

ハイビジョン・・・EFレンズの色収差・・・・わからない
ハイビジョン・・・60万円くらいのカムコーダー作り付けレンズ＋ワイコン・・・・色収差バレバレ

「全国路線バヌの旅」とかがこんな感じです。

書込番号：10466309

[hanchanjp]

＞だから、どちらかというとレンズの解像度が良いほど偽色が出そうな気がします。

波を性能の低いEFレンズで撮影すると偽色が撮影されます。
その偽色のピクセルを飛び越し走査が拾ってくれば動画上に出てくるのだろうな、という風に
私は想像しました。その想像はどうでしょうか。

なにも無いところから、いかにもレンズの色収差みたいのをねつ造するのはちょっと私の
想像力を超えたパワーみたいな気が、、、、。違うかな。。。

そういう風に考えると、F35はたったの200万画素か、みたいなことではなくて、
やっぱりキレイに取れる、ということで良かったのですね。今まで違いがわかっていませんでした。

書込番号：10466351

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ハイビジョン・・・60万円くらいのカムコーダー作り付けレンズ＋ワイコン・・・・色収差バレバレ

100万円以上の放送用ズームレンズでも、フルHDテレビで見れば周辺はかなり酷い色収差が観察されます。
イメージサイズの違いは基本的な画質決定要素が大きいということです。

書込番号：10466364

[まつおさん]

難しい話はわかりませんが、とてもいい感じの動画ですね。
大変勉強になります。
私も７Dで動画を撮り始めたばかりです。
編集など難しいそうなので、しばらく素材採取に専念いたします。

書込番号：10466381

[ピスト]

Ｆ２→１０Ｄさん
おもろいレスありがとうございます。

＊てすた＊さん
ごめんなさい、設定　忘れちゃいました。。。
だいたい、開放1.2で、SSで明るさ調整してます。
ISOは、１つ目は４００かも？　２つ目は１００です。

フレクトゴンさん
いいですね！いつも見てくれてるんですか？
あざっす！
いいですね〜動画！参考になります。
こんな感じでスケートのショートムービー作ってみたいです。

dobel-manさん
情報ありがとうございます。
基本、ボケ気味をやりたいので、細かい事は、気にしません。　

hanchanjpさん＆ソニータムロンコニカミノルタさん
ごめん！　意味わからなかったです。
なにより、KYだと思いますが、、、、、、、

まつおさんさん
ここで、難しい事、言われても〜って感じですよね〜笑
7d使ってみたいな〜
imovie簡単なんで、是非！


ps
イイ動画、紹介して欲しいんですよ！

書込番号：10466660

[fireboss]

ピストさん

私も同様の機種を「動画用」として所有していますがですが、作例でのピンの苦心が理解で
きます。
私は７Dを購入したかった...。

ご存知の通り、動体撮影ではフォーカスが生命線になります。マニュアルでの操作に
苦労されているようですが、知っておいてほしいのは動画は構図に加え光と、初歩的では
ありますが、フォーカスがものを言う世界でスチルとは根本から異なります。

35mmフルサイズでの動画撮影のリスクは‘フォト35mmに比較してフォト6×7サイズの対角線
（画面比率）’と思ってください。（実際は645サイズ）
6×7サイズを手持ち開放値に近い状態でのフォーカス送りは目測からの練習が功を成します。

セットレンズなどフォーカスリングのダンパーの緩めのはダメです。
シネ用レンズ（例えばデイスタゴン、キャノン単球）で行ってみてください。ポイントを貼付
してがやりやすいでしょう。

AFやオート露光に慣れ親しんでいる様子も理解できますが、
５D�Uのフォーカスは、ハリウッドのフォーカスマンでも手を焼くフォーマット。
広角でもなかなか全ピンらしくならない。

対する７Dは私が５D�Uを購入してから発売された機器ですが、動画にはとても素晴らしく、
切り替えボタン一つで動画に切り替わり、フォーローやパンなど動体を撮影された場合にも
７Dのほうがかなり改良された機器だと思います。動体も歪がすくなくなりかなり改良され
ました。

感度もISO3200まででしたらまったく差が分からないほどの進化ぶりで実用的な機器です。
またピンあわせも広角でも全ピン近くなります。

７DのDXフォーマットが「待望視」されていましたが、スーパー35mmサイズほど
動画撮影は安易なものではないことをお考えいただき、
楽しんでいただければ幸いです。

横スレ申し訳ないです。

書込番号：10467094

[こんぶ＠コラムニスト]

最近はグラビアDVDも、5D Mark IIで撮っているものも
出てきましたよ！
最近だと、平田裕香さんの「よこがお」というDVDが
当該機材を使用しております。

http://www.liverp.co.jp/library/hirata_2009-2.html

書込番号：10469877

[赤色矮星]

5D2を仮に商業的な用途に使ったら、最大の変化は照明の自由度が増すことでしょうね。
ここ二三年の商業映画を見ると（5D2というわけではないが）自然光とか、夜の市街地の環境光を上手に使った撮影が目立ちます。
20年前のフジテレビドラマみたいな、逆光すれすれの位置に強烈な照明をおいてクライマックスシーンなんてのは陳腐すぎてあくびが出ちゃいます。

照明係の要らない映画作りって、これを公言しちゃうと、反対に監督が切られたりするんですかね。

書込番号：10473779

[hanchanjp]

私も最近大口径単焦点開放で撮影されたと思われる映画のシーンを見ました。暗くてあまり映画を撮らない感じの光量だたのと、ケラレ方と画角が85mmF1.2Lにそっくりだったのですが、ああいう映画レンズがあるのかな、、、。

7Dの動画機能は確かに使いやすいですね。切り替えてあると電源オンで動画が立ち上がる、そこがいいです。愛用のカメラが旧型になるのが嫌だという気持ちもありつつ、はやく5Dmark3になって欲しい、という気持ちも出てきます。

書込番号：10473950

PS3で5DMkIIの動画が再生できますね

[猪銭湯]

いつの間に出来るようになっていますね。
もしかして既知ネタかな。
エンコードせずにすぐにテレビに映せるので非常に嬉しくて書き込んでみました。

なんだかリアルタイムエンコードしながら再生してるって感じの挙動なんだよな〜。再生開始後数秒のタイムラグ＆開始直後の画質が荒い感じ

書込番号：10472843

[ソニータムロンコニカミノルタ]

猪銭湯さん

情報ありがとうございます。
私はPS3持っていませんが（笑）

>なんだかリアルタイムエンコードしながら再生してるって感じの挙動なんだよな〜。

その逆、リアルタイムデコードです。
MPEG系はフレーム間圧縮しているので多少のタイムラグが発生するのは避けられません。
HDMI＋フルHDのテレビで再生すれば、真に劣化のない画質が得られますね。
羨ましいです。

書込番号：10472952

[アンディ太郎]

いつからできるようになったんでしょう？２週間前にやったらできなかったもので、いつもｍｐ４に変換しています。
PS3のファームのバージョンは何でしょう？

書込番号：10473174

[hanchanjp]

すごいですね。PS3を買わなくては、という感じです。

書込番号：10473370

[赤色矮星]

もう少し詳しく引用してくださいよ。

PS3にコンパクトフラッシュが挿せて、そこから再生できるんですか？　つまりデコーダーとして使える？　カメラとPS2をUSBでつなげば、ってのはなしですよ。

書込番号：10473394

[アンディ太郎]

ああ、ＵＳＢで直接カメラとＰＳ３の接続って事ですか？
コンパクトフラッシュからでもＭＯＶファイルは再生不可能でした。

書込番号：10474393

[赤色矮星]

だめぢゃん・・・

書込番号：10474804

[猪銭湯]

てっきり皆さんも同じだと思ったのですが、一番最近のアップデートは3.01で
9月の話でした。それが原因で参照できるようになった訳ではなさそうですね。

デスクトップPCとPS3間でライブラリを共有に設定し、デスクトップのHDDに
格納されたmovファイルがPS3から鑑賞することができた、という話です。

今まではwmv等に変換してから見ていたので、かなりびっくりしました。

つい最近OSをWindows7 Ultimate Edition 64bitに変更したのが一番怪しいですね。
Windows Media PlayerのバージョンやMedia Centerが新たにインストール
されたことと何か関係しているのでしょうか。

まあ、とにかくエンコしなくて良くなったのでめんどくさくてエンコードしていなかった
ムービーのストックを全部見てしまいました。
5D MkIIで撮った画像をテレビの大画面で鑑賞できるのは非常に幸せです。

PS
確かにリアルタイムエンコード→デコードの間違いですね。失礼しました。

書込番号：10476027

APS-Cとフルサイズを比較するより

[貧乏してます。]

自分は5Dmk2と50Dを使ってます。
APS-Cとフルサイズどちらでも写真なのではないのでしょうか？

機能比較も大切かもしれませんが
たくさん写真を撮りましょうよ＾＾？

APS-Cとフルサイズどちらでも良いと思います。
どちらを選んでも楽しいですよ。

だって写真を撮ることに変わりはないのですから♪

書込番号：10451617

[usaokun]

どちらも写真でしょうが、フォーマットによって出来る表現は異なります。
使い分けをすれば良いだけの話で、その使い分けのために機能や画質等の比較の
記事・投稿は、複数のフォーマットを使う人にとっては価値がありますよ。

そういった事は、出来ればチラシの裏やご自分のブログで書かれる事をお勧めします。

書込番号：10451737

[タツマキパパ]

こんにちは(^^

状況に合わせて、求める結果に合わせて道具を選ぶというのも、また楽しみの一つなんでしょう(^^

不毛な議論なんかせずに写真を楽しもうという話は分かりますけど、どっちでもイイというのは言い過ぎでしょうね。
選ぶトコロから楽しみましょう(^^

私はTOYデジカメが欲しいです．．．

書込番号：10451786

[貧乏してます。]

usaokunさん

お返事ありがとうございます。＾＾

APS-Cとフルサイズの違いについては
雑誌とかにも書いてありますし♪
最終的に選ぶのは本人ですから
一緒に写真を楽しみましょうよ。

みんなで仲良く写真の話できたら嬉しいですよ。
usaokunさんの意見も正しいと思います♪
参考になります。
usaokunさんコメント感謝です。^^



タツマキパパさん

コメントありがとうございます。
APS-Cとフルサイズの違いは確かにあるのかもしれませんが
工夫すれば似たような感じでも使えるかもしれませんし＾＾

TOYカメラは面白いですよね。TOYカメラにしか撮影できない世界がありますもの＾＾

＞状況に合わせて、求める結果に合わせて道具を選ぶというのも、また楽しみの一つなんでしょう(^^

そうですよねタツマキパパさんの考え勉強になります。
これからもいろいろ意見いろいろお願いします。
参考になります。

書込番号：10451819

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>自分は5Dmk2と50Dを使ってます。
>APS-Cとフルサイズどちらでも写真なのではないのでしょうか？

スレ主さんの仰りたいところはわかります。
（連写枚数が云々のスペック比較はおいておいて、）
実際に写真として見た時、例えば、遠近感やボケの出方が違いますよね。
APS-Cとフルサイズをお使いのようですから、実感なさっていることと思います。
APS-Cの画質も良くなってきましたから、レンズや絞り値を選ぶように
求める写真（作風）にあわせてカメラサイズも選んだら良いのではないかと思います。
撮れる写真の好みによってユーザーがサイズを選択できるのですから・・・・・

書込番号：10451926

[狩野]

>APS-Cとフルサイズどちらでも写真なのではないのでしょうか？

　 ごもっともです、反論の余地が全くないほど正論です。

　　私見ですが、この価格.comの掲示板に書き込む人は、写真大好きとっても写真が撮りたいと云う人より、カメラ大好きと云う人が多いのではないでしょうか。スレ主さんは、写真大好きな人とお見受けしました。私もカメラについて云々しているより、写真について語っている方が圧倒的に好きな人間です。写真が好きでもカメラが好きでも、どちらでも書き込みは自由と思います。


　ＡＰＳ−Ｃとフルサイズとの違いですが、私も一般的にはどちらでも立派な写真が撮れるので、その意味でどちらでも良いと考えている一人です。ですから更に発展してて中版、大版も写真家の好みの問題で、まあ、どちらでも良いと考えています。
　好みを書くと写真派の私としては断然フルサイズですね。これはレンズの焦点距離と画角の関係を経験的に覚えている（この辺がカメラ派ではなく写真派の所以）ことが大きいですね。 ですから35mm、50mmmの単焦点レンズも足で稼ぐ撮り方でパチパチ。
　しかし、一ヶ月ほど前に最近７Ｄを購入。画質がどうのこうのと云った話は別としまして、とにかく望遠が楽で、連写もバリバリ。本格的に写真が撮れます。コレもコレで一つの写真の撮り方と非常に納得。更に書くと実はコンパクトカメラG11も薦められて購入。またコレも一眼レフでは撮れない面白い写真が撮れて、実は一番はまっています。

　写真は、カメラと云う道具を使ってする趣味。それが、車、オートバイ、自転車、オーディオなどのようにカメラという道具に熱中する人もたくさんいることでしょう。それはそれでよろしいかと思います。



　

書込番号：10451952

[貧乏してます。]

特許きょきゃきょきゅ局長さん

ありがとうございます。
フルサイズとAPS-Cで同じ50mmを使った場合。
同じ焦点距離で同じ構図にする時は1段から２段寄れますから
フルサイズの方がボケますよね♪

APS-Cでももし望遠を使ったりしても良いならボケも楽しめますし。
同じ焦点距離のレンズだとフルサイズの方がボケますが工夫すると
APS-Cも楽しいです。

＞撮れる写真の好みによってユーザーがサイズを選択できるのですから・・・・・

ステキな意見ありがとうございます。
勉強になります。
特許きょきゃきょきゅ局長さんも一緒に写真を楽しみましょう♪
仲良くしてください。



狩野さん

ありがとうございます。
狩野さんの意見はすごく感動してしまいました。
カメラって画質はそれぞれ違うかもしれませんが、今持ってるカメラで
最大限に工夫して撮りたい絵に近づけることも
カメラの楽しみですよね。＾＾

＞ＡＰＳ−Ｃとフルサイズとの違いですが、私も一般的にはどちらでも立派な写真が撮れる

自分もそう思います。

狩野さんの言うとおりゆっくり絵を追求するなら5Dmk2だと思いますが7Dの画質も写真を見る限り
すばらしいものだと思います。

たくさん写真を撮ること！
狩野さんは写真が大好きなんですね。＾＾
写真が大好きだからこそカメラをたくさん使ってあげる。
狩野さんに使ってもらったカメラは幸せです。
嬉しいです。
ぜひ仲良くしてください。






自分はカメラのボディに傷がついたり、レンズに埃が入っても写りに影響しなければ良いと思ってます。
カメラにたくさん擦り傷が付くくらいカメラを使ってあげた方がカメラが喜ぶ気がして。
自分の写真は上手くはないですが・・・
やっぱり写真を撮ることが大好きです。

書込番号：10452159

[robot2]

＞どちらでも写真
そうですね　対象が写っていれば写真です。
ピンホール写真も、勿論写真です。

しかし…
性能比較は、大事な事なんです。
また　比較して楽しむのも、写真の趣味の一部ですからね。
どちらが　良いかとかを、語る事を否定してはいけません。

特に　価格.com は、性能比較と価格の比較がメインのサイトですからね(^^
ただ、書き込むマナーは大事です。

書込番号：10452230

[ソニータムロンコニカミノルタ]

耳が痛いところですが、デジタルカメラは現代技術の結晶なので理系としては面白い物体です。

書込番号：10452260

[貧乏してます。]

robot2さん　

ありがとうございます。
比較することも大切ですよね。

＞特に　価格.com は、性能比較と価格の比較がメインのサイトですからね(^^
勉強になります。
これからもいろいろ意見よろしくお願いします。

ぜひ仲良くしてください♪

書込番号：10452269

[貧乏してます。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます。
>耳が痛いところですが、デジタルカメラは現代技術の結晶なので理系としては面白い物体です。

めまぐるしくデジタルは進歩しますものね♪
ソニータムロンコニカミノルタさんの書き込みいつも楽しく読ませていただいてます。
いろいろ教えてくださいね♪
仲良くしてください☆

書込番号：10452276

[ramuka3]

こんにちは。

先日、富山県にあるミュゼふくおかという写真の美術館に岩合光昭ネイチャーフォトコンテスト写真展を見に行ってきたのですが、最高賞の岩合光昭賞を受賞した作品は50Dで撮影されたものでした。ノスリ（だったかな？鷹の一種らしいです）が魚を捕らえて水面から飛び上がろうとしている一瞬を正面から捉えた写真ですが、切れるようなシャープなピントに、ブレの無い完璧ともいえる一瞬を見事に写しとめたすばらしい写真でした。あの写真をみたときに、画素数やセンサーサイズなどを取り上げて勝ち負けや優劣で選別するかのようなスペック比較にどれほど意味があるのだろうかと思いました。

しかし、センサーサイズや画素ピッチや連写性能にこだわる人はあの写真を前にして、1D3ならもっといい写真が撮れるとか、5D2ならもっときれいな写真になるはずとか、D3だったらもっと暗部のノイズが少ないすばらしい写真になる、なんていうのかもしれません。まあ、機材の優劣比較をするのも自由なので、それはそれで勝手にどうぞということでいいのではないでしょうか。

書込番号：10452356

[robot2]

貧乏してます。さん　こんにちは

＞ぜひ仲良くしてください♪
こちらこそ　よろしく。
写真貼りますね(^^

書込番号：10452418

[BABY BLUE SKY]

>機能比較も大切かもしれませんがたくさん写真を撮りましょうよ＾＾？

そういうことをする人は「撮ってない」と決め付けているとも
とれる言い方も良くはないと思います

書込番号：10452424

[貧乏してます。]

ramuka3さん

ramuka3さんの考えも参考になります。

50DもEOS　KISSでも良い作品はたくさんありますよね。
50Dで連射して一瞬にヒットした時も嬉しくて仕方がないですもの♪

＞完璧ともいえる一瞬を見事に写しとめたすばらしい写真でした。
自分もそんな写真を撮ってみたいです。

ramuka3さんも仲良くよろしくです♪



robot2さん
早速写真ありがとうございます。
こういうの嬉しいです。

やっぱり構図とか上手ですね。

一枚目の雲の表情がステキですし建物と一体化してて惚れました♪
三枚目の建物と灯かりのバランスもステキです。
感謝です。



BABY BLUE SKYさん

ご指摘ありがとうございます。
＞そういうことをする人は「撮ってない」と決め付けているとも
言葉の表現に気をつけないといけないですよね。

謝ります本当にごめんなさい。

BABY BLUE SKYさんも仲良くしてください。



比較もあって写真についても語ってもやっぱり両方楽しいですよね♪

書込番号：10452490

[明神]

貧乏してます。さん こんにちは。

貧乏してます。さんの書き込みを見ていると、本当に写真が好きなんだなぁと感じます。

おっしゃるように、写真はどんなカメラでも撮れます。そのカメラの性能を良く知って、性能を引き出してあげるように撮ってあげれば、カメラも満足すると思います。

機械の性能が、勝ったとか負けたという最近の風潮には私も残念に思っています。

私はキヤノンのカメラもニコンのカメラも両方使っていて、さらにコンデジも使っています。どのカメラも気に入っています。また、初級機も中級機も各々いいところがありますよね。各々のカメラの特徴をよく理解して撮影すれば自然に良い写真が撮れるようになるものと思っています。

お互い、写真をいっぱい撮って楽しみましょうね！

書込番号：10452578

[ゆーすず]

極論言ってしまえば、ケータイでも写真は撮れます。フォト蔵とか見ていると、ケータイで撮影した写真でも感銘を受ける作品はあります。当然デジイチなんかとは比較にならない写りではありますが。
結局、使い手のセンス次第でしょう。

書込番号：10452616

[よぉっし〜]

貧乏してます。さん、こんにちは。
写真って趣味を始めて間もないものです。

買う前は道具を買うことの憧れ半分、写真を撮ることに不安が半分で手にしました。今でも撮った写真の結果に自信はもてませんが、人様にお見せすることには抵抗がなくなりました。それは、その写真が元でいろんな方と交流できることが自分にとってプラスになると思えるからです。

貧乏してます。さんは撮ったお写真をどんな風に楽しまれているのでしょう？？ワタクシは気に入ったものはプリントしたり、ネットにアップしたりです。つまり、独りで楽しんだり飾って家の者と楽しむ。また、上記のようにネットにアップして皆さんとの交流の一端にと楽しんでいます。

撮るときの楽しみも含めると 3 通り以上の楽しみ方のある写真。楽しいものですね！！


ではでは。

書込番号：10452656

[小鳥遊歩]

「写真の良し悪しと、画質の良し悪しやカメラの良し悪し」が必ずしも同義ではないことはもう論を待ちませんが、それらを比較することやもっといい機材を求めるということは悪いことではないと思います。

書込番号：10452701

[貧乏してます。]

明神さん

ありがとうございます。
＞写真はどんなカメラでも撮れます。
そうなんですよね。
性能の劣るカメラでもまた工夫することもカメラの楽しみですよね。
自分は現在もルミックスFZ30も所有してます。
コンデジとしては重いですが。
このカメラ面白いです。＾＾

ニコンもキャノンもどちらを選んでも絵は素晴らしいと思います。
どちらも良い絵が撮れます。味付けの違いはありますが両方持てること
羨ましいです♪



ゆーすずさん

お返事ありがとうございます。＾＾
実は携帯でのポートレートが面白いです♪
携帯でのみの撮影会を友人とやったことあります。

携帯だと暗く写ることが多いですが・・・
携帯でも太陽の光を利用してレフ板を正面と斜めから当てるだけで
綺麗な絵になりました。

確かに画質は一眼より落ちるかもしれませんが
綺麗に写真をみせることができます。
携帯で撮った写真を待ち受けにするのも楽しいです。



よぉっし〜さん

いつもありがとうございます＾＾
カメラを持って公園を良く歩くのですが。
公園でカメラを持ってる人がいると邪魔しない程度に
積極的に声をかけてしまします。
いろんな方に出会ってカメラや写真の話しますよ。

お互いの写真や撮り方を話し合うことで勉強になりますし＾＾
自分も気に入ったものはプリントします。
プリンターは古いものしかないので（8年前のエプソンの）
ちゃんとした色が出ないので気に入った写真は最近は
キタムラでプリントしてます。

プリンターも欲しいのですが貧乏で今は買えません。
キタムラのプリントも気に入ってます♪

もちろんネットで写真を見るのも好きですし♪
展覧会でプリントしてあるのを見るのも大好きです。

お気に入りの写真は必ずプリントしてあげたいです。♪

＞撮るときの楽しみも含めると 3 通り以上の楽しみ方のある写真。楽しいものですね！！
いつもステキなコメント嬉しいです♪


小鳥遊歩さん

コメントありがとうございます♪
小鳥遊歩さんの考えも正しいと思います。
もちろん良い機材が使えればよい写真を撮れる確立もあがるかもしれません♪

小鳥遊歩さんのコメントもいつも楽しく読ませていただいてます。
ぜひ仲良くしてください♪

書込番号：10452759

[狩野]

貧乏してます　さん

>ぜひ仲良くしてください。

こちらこそ宜しくお願いします。でも

>写真が大好きだからこそカメラをたくさん使ってあげる。狩野さんに使ってもらったカメラは幸せです。

ここまで書かれると気恥ずかしい感じがしますね。

　想像するのですが、貧乏してます　さんは、ファインダーの中に、神が現れたのかと思えるほどの光景に出会ったのではありませんか。それ故写真に夢中になり、写真が大好きになったのではありませんか。私は、何度も心がふるえる気持になる情景に出会いました。そして写真を撮っていて良かったと思いました。こうした感動に出会える事こそ写真を撮る醍醐味、面白み、楽しさと思っております。

　しかし、撮れた写真にそうした素晴らしい光景が写っているのかというと、まあその・・・・・書きにくいのですが正直そうでもなく、たいしたことない写真ばかり。感動が大きい分撮れた写真との差にがっかりします。この原因は、ほとんど自分自身の感性と腕前で、この点は十二分に自覚しています。しかし原因の一部をカメラのせいにしたくなる気持もあり、新しいカメラでは白飛びしにくい、とかＡＦ性能とか、何とか色々と屁理屈をこねてカメラ情報を知る訳ですね。この点少々見苦しい事も承知しています。

　そんな私のような人も価格.comを見て書き込んでもも良いように思いますが・・・・。

書込番号：10452990

MK2 名古屋キャノン 見てきました。

[クワトロロードスター]

本日、昼間名古屋のキャノンプラザ名古屋にて、5DMK2を初めて触りました・・・・(^.^)

年内購入を目指している一眼歴、約1年半の者ですが、どうぞよろしくです・・・・

さて、感想ですが、5DMK2に24-105mmレンズがついてましたが、もっと重いのかと思ったの

ですが、問題なく、重いとは感じなかったですね・・・・・。

ファインダーもとても見やすく、さすがフルサイズと唸っておりました・・・・。

となりにあった7Dと同じ焦点距離で、ファインダーを覗きこんで比較したのですが、

5DMK2の方が、もう一回りほど、見える範囲が広かったですね・・・・。　さすがだ〜♪

それと、手振れ補正ですが、今所有しているものは、ボディ内蔵タイプですが、

このUSMのキャノンレンズですが、わざと上下にブラして店内撮影したんですが、

きちんと撮影されているのは驚きでした・・・・

レンズ側についてる手ぶれ補正の方がいいな〜って感じちゃいました・・・

あと、残念だった点は、測距点が少ないかな〜って事と、シャッター音も悪くはないけど、

もう少し、撮影意欲が高まるような音でも良かったかな〜って思いました・・・・

それで、同じ店内にあったこの、EOS1Vのシャッター音がですね、目茶苦茶感動するほどの、

いいシャッター音だったんですよ・・・・・　(*^。^*)

背面のプレビュー画面がついてなかったのが残念でしたが・・・・

高いカメラなんでしょうね・・・・　　　5DMK2も高いけど・・・・・


PS　　最後に質問なんですが、ホワイトバランスなんですけど、

オートとか晴天とか、日陰とかに変更できるのは分かってるのですが、

更にマニュアルで、A M B G とかのマゼンタに近づけたりとか、

出来るんですよね・・・？

詳しい方、色々お願いします・・・・・

書込番号：10464474

5Dmk2は友達

[貧乏してます。]

カメラは友達。

5Dmk2を購入して一週間と少し。
風景に
東武動物公園
岩槻公園にてポートレートに
そして毎日の日常のスナップに

5Dmk2と50mmは自分の相棒なんだなって思う。

自分は5Dmk2も5Dもそして7DやAPS-Cのカメラも
ニコンだってソニーだって持ってる人にとってはそのカメラが
大切な相棒であったらいいなって思う。

自分もまだ5Dmk2を使いこなしてあげられないけど・・・

5Dmk2が産み出す絵は大好きです。

もちろん資本主義社会だから企業が機能や技術で競ったり。
カメラを使ってる人のクレームや意見を取り入れていくことは大切だけれど。

自分たちはアマチュアでもプロでも写真が好きないつまでもカメラ小僧だから
一番大切なことは写真を楽しむことなのかなって毎日思います。

だからみんなで撮影について話せて楽しめたら
メーカーが違っても機種が違っても仲良く撮影について語れたら
それだけで幸せなんだなって思う。

自分はいつまでたっても初心者で無理してまで5Dmk2を買ってしまったけど
でもこのカメラで写真を撮ることが楽しくて仕方ないです。

きっとニコンだってなんだってそのカメラを持ってる人は同じ気持ちだと思います。

だからみんなで撮影の話を楽しめたらいいなって思います。
写真を楽しみましょう。

書込番号：10435962

[ゼ ク]

心に響くものを見付けると、ファインダーを覗き、シャッターを押す。
そんなカメラな毎日でありたいですね。

書込番号：10435978

[よぉっし〜]

貧乏してます。さん、こんにちは。

写真は楽しいですよねーー。
機材が云々とかスペックがどーとか抜きで楽しいものだと思います。
本日は仕事なので写真を撮れるかどーか。
そんな心配も楽しいです！！

無の境地でシャッタを切ってみたいものです！！


ではでは。

書込番号：10435998

[もでるＴ５]

貧乏してます。さんこんにちは！
そうですよね．
楽しく写真を撮ることが大事なんですよね（プロの方はそうでない時もあると思いますが）．
同感です！！
そして最近のデジタル一眼はどれも優秀です．
どのメーカーがよくて，どのメーカーがだめと言うことはありません．
もし満足いかない場合は大抵自分の腕が足りないのです．

楽しい写真ライフを送りましょう！

書込番号：10436247

[貧乏してます。]

ゼ　クさん

ありがとうございます。
ただ歩いてるだけで何かを見つけて撮る。
ものすごく楽しいですよね。

日常にはたくさんいろんな物や出来事がたくさんありますよね。
だからそんなカメラな毎日でありたいですよね♪
ゼ　クさんの言葉はステキです。



よぉっし〜さん

いつもありがとうございます。
機材やスペックがどんなものでも
どうやって撮影したらこういう写真ができるかなって考えるの
楽しいですよね。
太陽の位置や街灯の位置、構図や光の量、露出を考えて
どう写真を撮ろうか考えるだけで
楽しいです。
もちろんただ全自動でシャッターを切るだけでも楽しいです。
一緒に写真を楽しみましょう♪


もでるＴ５さん

ありがとうございます。
確かにプロの場合は大変なこと多いですよね☆

細かいことはわからないのですが♪
最近のデジタル一眼はどれを買っても優秀で満足できると思いますよ☆
いろんな方の写真を見てペンタックスの緑は綺麗だなとか
オリンパスの青はやっぱりいいなとか
ニコンの肌色って綺麗だとか
ソニーのα900のファインダーってやっぱりいいですし＾＾
パナソニックのライブビューは便利そうだし☆
FUjiのベルビアはフィルムに色が近くて綺麗☆
みんなステキすぎて☆
もういろんな機種の皆さんの写真はステキだと思います。

自分は最初に買ったカメラがフィルムのEOS KISSなので
思い出と共にずっとこれからもキャノンですが

でもどのカメラもステキです。
もでるＴ５さんも一緒に写真を楽しみましょう♪

書込番号：10436395

[チェシャネコ（価格com）]

渋谷での手持ち撮影	渋谷での手持ち撮影2

貧乏してます。さん、初めまして♪
写真はそうですよね。何事にも言えますが、仕事でない趣味である限りは、楽しむ事が重要ですよね。

自分の使い方にとって（高感度を必要とする室内での撮影がメイン、動画が動かないPC、保存時には容量の節約で縮小）は、もしかすると5D2よりもD700の方がベストな選択だったのかも知れませんが、デザインや使い勝手も含めて、大満足しています。
（重さにもめげず、かなりの頻度で、コンデジ感覚で頑張って持ち歩いてます♪でもより持ち運びが便利である程度暗いトコでも写るGF1とか小さいのも最近ちょっと欲しいです（笑））

カメラ自体の性能論議はクチコミやレビューとしてカメラを買おうと考える人にとっては特に非常に有用な情報であり、それ自体とても楽しい事ですが。
カメラ選びは、撮りたい写真を撮るという目的を達成するための手段に過ぎませんので、現在持っているカメラで、ある程度目的の写真が撮れていて満足なのであれば、細かい違いはどーでも良い事柄です。

それ以上にこの道具を使って、どうやって目的の写真を撮影するかを楽しみたいですよね♪

近年の進歩は素晴らしく、比較的入手しやすいエントリー機であるX3やD5000、k-xなどでも高感度耐性も画質も十分魅力的で、手軽に写真を楽しめる素晴らしい時代になったなぁと思います。

特に手持ちでも夜景撮影ができるようになってきた事は自分の中では、うれしい限りです。

自分は5D2が初めての一眼で、まだまだ使いこなせてませんが、自分なりに楽しみたいと思います。

書込番号：10436490

[キヤのんき]

	Planar85 F1.4MM 開放

貧乏してます。さん、こんにちは。

＞カメラは友達
同感です。

私の場合HNがこんな↑ですから、他メーカーのユーザーに怒られそうですが、銀塩時代はMINOLTAやCONTAXを使ってまして、出動回数こそ減りましたが今も現役です。その時のY/Cレンズ数本を無駄にしたくなくて、マウントアダプターで使えるCANON機にしました。ですので、最初はEFレンズは持っていませんでしたが、いつの間にか沼に入ってしまったようです。マウントアダプターがニコンだったらニコン機に、ペンタだったらペンタ機に、その他メーカーも。私の場合一番レンズ資産を使えたのは＜MINOLTA（現α）がY/Cを共有＞ということになりますが、マウントアダプターがCANONなのでCANONボディーにしました。

元来、あまり出好きではないのですが、最近はカメラのおかげであちこち出かけて楽しんでます。私にとってこのことがカメラを持った一番の恩恵かもしれません。

書込番号：10436788

[ちょきちょき。]

5D2ご購入おめでとうございます♪

私も欲しいカメラなので羨ましいです^^

書込番号：10436895

[mt_papa]

今日は、動物園と平安神宮にいってきましたが、やはり撮影していると
楽しいですね。

書込番号：10439867

[紅い飛行船]

普段、KISS X2と5DIIにそれぞれ単焦点レンズを付けて、日常だけをパチリと撮ってます。
どっちも撮ってるゾ感はなかなかのもので、どっちもお気に入りですね。

ご提案、賛同します。楽しんで参りましょう。

書込番号：10439976

[貧乏してます。]

チェシャネコ（価格com）さん　

ありがとうございます。
自分に一番必要なカメラはどれか参考になる程度わかれば良いですよね＾＾

やっぱり撮影してる時が一番楽しいですもの＾＾
手持ちで撮影できるってステキですよね。
写真をありがとう。嬉しいです＾＾

5D2が初めての一眼ってすごいです。
一番ステキですね♪



キヤのんきさん
ステキな写真をありがとう。
自分はまだ雪は撮影したことありません＾＾
宝石のような写真でステキです☆

Planar85 F1.4MM
ってステキなレンズですよね。
自分には高価すぎて買えませんが
なんというか表現は甘いけどそれが味で
透明感があってとろける絵になりますよね☆

CONTAXは中古でも高いので手が出ないですが
いつか使ってみたいです♪

これからもいろいろ教えてくださいね＾＾


ちょきちょき。さん

5D2は良いですよ＾＾
ぜひお仲間に♪
でもニコンでもソニーでもみんな仲良くしたいです♪


mt_papaさん

いつも撮影楽しそうなコメントがステキです。
カメラは使ってこそ楽しいですよね。
平安神宮行って見たいです☆
これからもいろいろ参考にさせてください。
ありがとうです♪


紅い飛行船さん
その写真は・・・
ししゃもですか？？？

すごく良いです＾＾
そういう写真ってなんかほのぼのして良いですよね☆
KISS X2ってとてもステキなカメラですよね♪
キットレンズのEF-S18-55mmから出る絵も綺麗で
自分も好きです。
KISS X2は友人が使っていて良く借ります。
一緒に楽しみましょう＾＾よろしくお願いします。

書込番号：10440600