EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ピクセル生成処理・・・

[reminiscence]

が行われるベイヤー配列（RGGB)ですが、
sRaw2だとちょうど1/4のサイズほどですよね。
これは生成処理を行わない画像を書き出してくれるのでしょうか。
まぁ、本来メーカーしか答えられないのかもしれませんが、
たまにはただの高画素低画素云々以外の話題でも、。

書込番号：8415385

[明るい部屋]

Rawデータという時点で、まだピクセル生成処理は行われていないと
思いますが、、、質問の意図と違ってたらすみません。

書込番号：8416679

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ピクセル生成を行えばRAWの意味がなくなります。
1/4は、単純に一個飛ばしではないでしょうか。
あるいは平均化すれば疑似高感度化できますが、詳しくは知りません。

書込番号：8416701

[reminiscence]

明るい部屋さん、ソニータムロンコニカミノルタさん
コメントありがとうございます。
はじめてのスレ立てでなかなかコメントがつかなく寂しかったところです。
質問というか、明確な答えがでてこなそうな内容なので
「どうなってるんでしょうねぇ」みたいなことを語り合えたらと思い
あえて「質」ではなく「他」にして立ててみました。

なるほど確かにRawデータという時点では、
まだピクセル生成処理は行われていない＝CMOSから限りなく生のデータである。
と考えるのがすごく自然なような感じがします。
ただ、Raw撮影で5616x3744（約2100万）で記録されると公式には書いてあり
実際にCFに記録されるファイルサイズ的にもすでにフルカラーピクセル生成後ではないかと思われます。
まぁ、表に記されてる画素数が、ＲＧＧＢ独立のままの画素なのかフルカラー生成された画素なのかは明記されてないので、どうともはっきり断言できませんが・・・。

私の想像では、sRaw2については、恐らく上記のように各単色の約2100万画素からフルカラーの約2100ピクセルを生成してから、ピクセルを飛ばすなり、平均とるなどでサイズを小さくしてるのかと思うのですが、。

と、あまり関係ないけどここに来て思ったこと・・・
CMOS上の画素単位で「単純に一個飛ばし」のような処理でしたら、
sRaw使用時には秒間撮影枚数が上がるとかのような
作り方もできちゃうかもしれませんね。

書込番号：8417148

[sprite3]

映像屋のはしくれなもので、機材についてコメントを。

メイキングに移っている編集機材は
PC:MacintoshG5?(本体は映ってない） MacbookPro多数
Monitor:AppleCinemaDisplay30inch*2
RAID:XserveRAID２段がさね HDD容量しだいなので総容量不明(5TB〜20TB)
Soft:FinalCutPRO
EncoderDecoder:AJA KonaかBlackMagicDechLink
あたりでしょう。
ウチの会社も似たような機材なので、最近のMACでHD編集というと
どこもこんな感じだと思います。
RAID以外は個人所有できる値段ですがRAIDが高い（100万越え）です。
単純にHDDストライピングしただけの製品は安く出ていますが、
KonaやDeckLinkでの1920可逆圧縮で60iまで保障できる
製品はそう多くありません。
必要な転送レートを確保したRAID5。HDD内周外周でレートにあまり差が出ず、搭載バッファや転送速度の安定性、熱で壊れないなど。
XserveRAIDはすでに販売終了しましたが、FiberChannel接続のプロ仕様です。

個人で制作する場合は、プロキシなどつかい小さなサイズで編集し、編集が終わったら1920サイズでH264orMPEGレンダリング。
それをblu-rayなどに焼く。
という流れでしょう。
まだ実績を聞いたことはあ入りませんが、今だとSSDをRAID0接続するのが良いかも。

一般的にMPEG系はlongGOPで圧縮されており、1f単位の編集で不具合がでたり、やたら重かったりするので、編集には向きません。
最近はHDVの使用頻度が高く、こういった問題が解決されつつありますが、HDVにしたら5DmkIIのH264より劣化してしまいます。
HDVは横1440pixelしかありませんし、DV規格と同じ25Mpbsの圧縮がかかります。

ちなみに、今の映像業界では、
MAC=FinalCutPro+KonaかDeckLink
Win=Avid MediaComposerシリーズ（ハード付きAdrenalineとかDSnitrisとか）
がスタンダードです。
編集ツール自体は PremieraでもEDIUSでも使いなれれば問題ないと思いますが、上記ハードに正式対応したものがFinalCutだったりMediaComposerだったりです。
要は1920サイズを劣化させずリアルタイム編集・再生するためのハードに金がかかるのです。

書込番号：8418303

EOS 5D Mark II カスタムセレクション

[miyajin]

EOS 5D Mark II　　 （Normal Model）

EOS 5D Mark II - HS（High Speed Model）：7.5コマ/秒の連写（DIGIC4×2）

EOS 5D Mark II - CS（Custom Sellection Model）
　　・連写撮影［3.9コマ/秒（DIGIC4×1） or 7.5コマ/秒（DIGIC4×2）］
　　・画素数［2100万画素 or 1600万画素］
　　・動画機能［あり（DIGIC4標準）or なし（DIGIC4廉価版）］
　　・AFセンサー［19点クロス＋アシスト26点 or 9点＋アシスト6点］

ざっとこのあたりでしょうか？
5D Mark IIに期待をしていた方たちの要望を満たすには・・・

Mark IIの内容については様々な意見がでていますが、
その多くは連写枚数、画素数、動画機能、AFセンサーの４点に。
多いの少ないの、いるのいらないの、中にはいらない機能だけをはずせないかとまで・・・
このユーザー層の多種多様な要望を１モデルで満たすの厳しいですね。
書き込まれた意見の公約数的なものが噂の3D or 7Dにおさまるのかもしれませんが、
Mark IIの発表と同時に3 or 7のオーバービューだけでもアナウンスされていたら、
もっと冷静に見られた人も多かったのではないでしょうか。

そろそろBTO形式の販売をはじめても良さそうな気がします・・・
自分にとって、本当に必要なスペックのカメラで撮影したいものです！
またこの業界自体ももう少しオープン化しても良いのかなとも思います。

書込番号：8414742

[庭の桜の木]

これから２ヶ月、こんなスレが出てくると思うと嫌気がしてきた。

書込番号：8414865

[take44com]

　miyajinさん

　　1桁機が「1」と「5」だけじゃ、寂しいですね。
　　BMWのように「1」「3」「5」「7」くらいまで選択肢があると、他社ユーザーも乗り換えてくるのではないでしょうか？

　　BTOですが、PCのように
　　・シングルDIGIC　or　DUAL DIGIC
　　・バッファメモリ増設
　　みたいに出来ると良いですね。

　
　庭の桜の木さん
　　２ヶ月どころか永遠のテーマのような気がします。
　　キヤノンが、これ以上新しいボディ出しません！　って言ってくれれば良いのですが・・・。

書込番号：8415062

[ゼロヨンマン]

ついでに防塵防滴にして1Ds系と1D系を統合して35万円で・・・。Nikonが価格破壊をしてしまったので、Canonも頑張って！

バッテリーグリップにDIGIC �Wとバッファメモリ増設は良いアイデアですね。


庭の桜の木さん、take44comさんのおっしゃるように、人間の欲望に終わりはありません。諦めてこの手のスレは見ないようにするのが精神衛生上よろしいと思います。私は想像するだけはタダですから楽しいです。

書込番号：8415114

[TAIL4]

miyajinさん

ご希望は解りますが技術的に無理ですし、製品が発表されている
以上、あまり妄想や期待だけを込めたスレッドたてはご自重下さい。

高速機がお望みなら、EOS-1DMk-IIIなりEOS50Dでも十分その役目は
果たします。世の中には、いまだ1,000〜1,200万画素ｘ秒10コマは
ありますが、それ以上の画素数での高速モデルは存在しません。

書込番号：8415126

[DC777V]

も〜この話題は満腹です。

書込番号：8415150

[take44com]

　TAIL4さん

　　＞ご自重下さい。

　　よろしいんじゃないんでしょうか？
　　希望を抱き続けることは悪いことではありません。
　　スレ主さんが舵取りすればスレッドが荒れないと思います。
　
　　＞技術的に無理ですし、

　　今今は無理と思いますが、バッファ増設は他社でやっていますし、（中級機では無理でも）BTOはメーカーのやる気次第と思います。

書込番号：8415249

[melbo]

いっその事ベアボーンキットなんてのはどうでしょう？　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

書込番号：8415573

[12ポンド]

＞これから２ヶ月、こんなスレが出てくると思うと嫌気がしてきた。

こういう書き込みも付いてまわると思うと嫌気がしてきた。

書込番号：8415585

[T-back]

EOS 5D Mark II-HS をＢＴＯで買っとけっ！

書込番号：8415634

[「青い稲妻」]

我々ユーザーが希望を持たなくなったら、その業界はほぼ終わりかと思います。

今はムリでもいつの日かきっと...


夢を持つ事は素晴らしいことです。

書込番号：8415822

[miyajin]

動画がいるのいらないの、連写枚数が少ないと同じ様なスレが毎日立ち並びあれだけワイワイやっているのに、
カスタム化・BTOと言った話題（要望）がでてこないのは不思議でしたね。
潜在的な要望は結構あると思いますが。
カスタム化・BTOとまではいかなくとも、近ヶのモデル、
噂の3 or 7Dのオーバービュー程度でもアナウンスしてくれたら、
直ぐにMark IIを買うかそれとも3 or 7Dを待つかと言う選択の幅も広がるのに。

バッテリーグリップの追加、スクリーンの変更くらいのオプションで満足ですか？
それとも、広角〜望遠までレンズ交換をできることがカメラのカスタムでしょうか？

今まではフィルムカメラに匹敵する画質の開発に注力してきのでしょうけど、
そろそろ多種多様なユーザーの要望にも目を向けた開発をしてほしいなぁ・・・

書込番号：8416358

[miyajin]

take44comさん
>1桁機が「1」と「5」だけじゃ、寂しいですね
>「1」「3」「5」「7」くらいまで選択肢があると

そうなんですよ！
フラッグシップと、廉価版フルサイズ5Ｄ、廉価版APS-Cサイズ50Ｄ、KISSだけでは。
もう少し選択肢が欲しいですよね。
せめて、廉価版フルサイズでは２機種くらい。
となると、BTO的な方法かな・・・と。


ゼロヨンマンさん
>想像するだけはタダですから楽しいです。

もう一つ、メーカーへ要望を出すのもタダですよ！


TAIL4さん
>技術的に無理です
>製品が発表されている以上、あまり妄想や期待だけを込めたスレッドたてはご自重下さい。

製品が発表されている以上は自重するようにとのことですが、
みなさん、それこそ、動画、連写枚数、画素数云々と既に発表されたスペックに対するやり取りをやっていたのでしょう、あれだけ・・・（笑）
キャッチコピーの様にありのままを受けとってから、ワイワイ・ガヤガヤの受け身ではなく。
そもそも、皆さんはありのままを受け取れなかったのではありませんか？

カメラでBTOは技術的に不可能なことなのですか？
予めBTOに対応したデザイン（見てくれのデザインではなく）をすればよいだけなのでは？
デジカメは、センサー、チップ、画像処理のアルゴリズムしだいでしょう。

妄想とまでね〜？　まずは無理・否定派の方なのかな。（笑）


melboさん
>いっその事ベアボーンキットなんてのはどうでしょう？

そのうち、でてくるかもしれませんね。
インターフェイスを統一して、フォーサーズあたりから？


12ポンドさん、「青い稲妻」さん
>＞これから２ヶ月、こんなスレが出てくると思うと嫌気がしてきた
>こういう書き込みも付いてまわると思うと嫌気がしてきた。
　
>今はムリでもいつの日かきっと...

きっと「こういう書き込み」が多いだろうと思っていました。
ダメもとで皆さんの考えを聞いてみて、それがいつの日かきっと・・・です。

書込番号：8416499

[明るい部屋]

メーカーの利益が激減しそうなので、残念ながら、無理だと思います。

せめて、画像素子の入れ換えだけでも出来たら良いですね。


ライカでは、画像素子の入れ換えが出来るようになるという噂が流れてますが
もとが、高いですからねぇ。

書込番号：8416805

[ホワイトマフラー]

今度の1DM4を同じ価格でグリップ一体型と分離型の2種類出してくれれば問題解決だと思います。スポーツプロは一体型へ、報道・イベントプロ、ハイアマは分離型へ。

うわさされている16M,10連写なら最強だと思います。分離型の本体はDual Digic4になる上、防塵防滴、100%視野率になりますので、価格は5DM2よりかなり高額になってしまうのは目をつむりましょう。

Nikonに「グリップなし、簡単撮影ゾーンなし」の高速連写マシンが2機種あるのにキヤノンにないのは考えてもらいたいところです。

５DM2: 21.2M x 14 bit x 3.9 連写　=1157.52, 1157.52 x 2=2315.04
１DM4: 16 M X 14 bit x 10 連写 =2240

とデータ処理の観点から実現可能と思われます。シングルDigic4では高々5連写であまり魅力ありません。

書込番号：8423497

価格予測

[カメラマン甲]

5d	40d

こんにちは
kakaku.comの40Dと5Dの価格変動履歴を参考し、
5DM2の価格変動予想図を作成しました。
図のように、もし5Dと同じステップなら、
20万円台になるのは2010年の11月、15万円は2011年5月。

もし40Dと同じステップなら、
来年五月に20万円を割り、さらに11月に15万円台に突入。

※これはあくまで個人の無責任な予測なので、ご参考まで。

書込番号：8414650

[スースエ]

カメラマン甲さん、ありがとうございます。

これを信じる、アテにする、ではなく、（大体××とおんなじ位だと、どんなかなぁ〜）なんて考える事が多いので、とても参考になります。

ありがとうございます。

（わたしも 5D 取扱掲載店舗数推移を作ってます。最近はあまり参考にならないようなので掲載していませんけど。）

書込番号：8414701

[Coshi]

カメラマン甲さん、こんにちわです。
大変参考になるグラフ提示、ありがとうございましたm(_ _)m
直ぐには買えないけど、そのうち買いたいと思っていた私にとって、とても良い目標が出来ました!(^o^)!
最初の安定時期であろう来年のボーナス商戦目指し、頑張って貯金する気力が湧いてきますねぇ〜♪　ではではm(_ _)m

書込番号：8414804

[１０日坊主]

こんにちは。
凄く分かりやすくていいですね。
大変参考になりました。
待てば１５万円くらいまで下がりそうだというところが嬉しいです。

書込番号：8414824

[鴨♪]

作成しようかなーと思っていたので手間が省けました(^.^)

書込番号：8414828

[じじかめ]

お疲れ様でした。すごく参考になります。

書込番号：8414852

[ゆきくら]

D800（D700後継機）の発表時期によるのでは？
それまではあまり下がらないような気がする。

書込番号：8414896

[北のえびす]

来年の春には・・
と、思ってるんですが、２１〜２２万位になってたらとても有り難いですが。
今度は、現行の５Ｄよりもサイクルは短いと思いますので、可能性は有りかと。

書込番号：8415268

[エヴォン]

こんばんは

私は２５万で予約しました！
もう価格の事は考えません
入荷日を待つだけです

書込番号：8416673

[明るい部屋]

＞エヴォンさん

初めまして、
２５万円って安いですね！

もし、差し支えなければ、店舗名を教えて頂けますか？

すでに、予約はしているのですが、予約店より、１万円以上安いので
気になりました。

書込番号：8416825

[DDT_F9]

最安値より早く買うだろうけど・・・
レンズキットで３０マン割らないかなぁ

書込番号：8416857

[hiro1226]

前にもレス書きましたが、今は5Dが発売されたときとは
かなり状況が違ってます。
40Dほどの値下がりは無いでしょうが、５Dよりは遙かに
値下がりのテンポは早いでしょう。

D700は７月２５日発売で発売日価格が293,495円でした。
２ヶ月後の今248,780円、すなわち初値の84.8%です。

この例と同じように推移するとは限りませんが、参考にすれば
5D2の２ヶ月後の価格は初値265,000円として224,614円となります。
となれば２０万円を割るのは３〜４ヶ月先かもです。

書込番号：8416858

[エヴォン]

明るい部屋さん　こんばんは

近所のカメラ店で、古くからのなじみの店なんです
KDNも５Dも４０Dも買っているのと父も利用しておりましたので特別かと思います

書込番号：8416893

[＠たこ]

予約済みです。

京都市限定でしたが新規店舗オープン協賛セールでジョーシン電機がデジカメ１７％ポイント付きでした。
売価298,000円の現金が必要となりますが、この時点で既に25万円切りの247,340円相当。

さらに、下取りデジカメがあれば査定価格（０円以外）に現金１万円プラス。
下取り後の買い換え応援で５千ポイントプラスです。

例えばEOS40Dの通常の査定が5万円だとすると、EOS40Dは買い換え査定が6万円となり、
これに現金238,000円をプラスした298,000円で5Dmark2を購入すると、
結局、ボディ\242,240相当にポイント\55,660円が付いてくることになります。

１１月末発売の予約品でも上記が使えたのが、さすが唯一の関西資本家電量販店。
ビックカメラ京都店では他店オープン対抗として２０％ポイント還元セールをしていましたが、特定機種以外（予約品も対象外）については通常の１０％でした。

スピードライト、予備バッテリー、方眼フォーカシングスクリーンなど
追加したいアクセサリーをポイントで買う予定です。
値段が下がらないiPodなんかをポイントで買うのも手ですね。

発売日の１１月末から１２月末まで年末セールですから、同じ様なセールがあるかもしれません。期待しましょう。

他では、既に語り尽くされている感のあるカメラのキタムラ 大阪・なんばＣＩＴＹ店。
販売価格が268,000円に対して、なんばＣＩＴＹのミナピタカードを申請して仮カードで決済すると、カード引き落とし時に１０％オフ。
つまり、出て行く現金は\241,200円。
下取り価格１０％ＵＰ券を組み合わせるさらに追加現金額が下がること間違いなし。

１１月末時点で実質でボディ２５万切りの店舗が増えることは確実と思われます。

書込番号：8417378

[小鳥遊歩]

こんばんは。とても面白い考察ですねー。
価格下落傾向であることは間違いないと思いますが、どういうペースでいくのか、とにかく供給を頑張っていただいて、早く待っているユーザーの手に行き渡るようにしていただきたいものですねー。

書込番号：8417581

[明るい部屋]

＞エヴォンさん

御返事、ありがとうございました！

やはり、近所に馴染みのカメラ屋さんがあるというのは
良いものですね。

書込番号：8419081

低画素機希望者と画素数至上主義であるパラドックスと貴方の日常

[小鳥遊歩]

皆様、こんにちは。5DMark�Uボディ板に初スレ立ての小鳥遊です。
センセーショナル（？笑）で挑戦的なスレタイにしてしまいましたが、これは特定の誰かを批判しようとか反論しようとかそういうことを目的とするスレッドではありません。

5D Mark�U・α900の登場によって2000万画素オーバーの世界が一般コンシューマーにも手の届く時代になり、特に5D→5D�Uへと世代交代を迎えつつあるキヤノンユーザーに一部戸惑いがあるように感じている今日この頃です。

2100万画素のファイルデータの重さを懸念する声が多く、直近のスレでもそのような話題が問題提起されておりました。が、僕は非常にこの指摘に関しては矛盾を感じています。

5D�UにはRAW（2100万画素相当）だけではなく、sRAW1（1000万画素相当）、sRAW2（520万画素相当）がチョイスできるようになっています。またJPEGもL・M・Sと選択可能です。特に、sRAW1・sRAW2は僕的には非常に使い勝手が良いと思っております。

つまり、僕の場合、2100万画素もの解像度を必要としない被写体やシチュエーションに関してはsRAW1、sRAW2を積極的に活用すれば、逆に5D（1280万画素）よりもよほど軽快に写真を楽しめる選択肢が用意されているわけです。そもそも自分の使い方で考えると、ブログやWEBに掲載する写真程度であれば正直400万画素でも十分なわけで（笑）、総撮影枚数の大半は5Dの1280万画素すらオーバースペックなわけです。ところが、「圧倒的な風景に出会った時それを緻密な描写で残したい」とか、「素晴らしいシチュエーションに出会ったときにそれを大きく印刷したい」などそういう局面が10%いや5%程度はあり、そういう出会いに応える上でやはり1280万画素のメリットを感じるわけですし、もっと大きな画素数が欲しいとも思える局面があるわけです。

そういったシーンに出会った時に「望めばそれが使える」というのが、写真機としての価値なんだと思っています。

最大サイズでのRAW撮影にこだわる必要があるのでしょうか？？
sRAWの活用はどうでしょうか？もったいないでしょうか？「5Dでも1280万画素なのに、5D�Uを買ってわざわざなんで1000万画素相当で撮るのか！！もったいない！」と思うでしょうか？貴方にとってそもそも1280万画素もの解像力が日常的に必要でしょうか？1000万画素で十分じゃありませんか？520万画素で十分ではありませんか？
自分自身の使い方や必要不必要を深く考えずに「画素数が多いほうがいい」と思ってないでしょうか？

そういうことを、僕も含めて見つめなおすいい機会だと思います。

繰り返しになりますが、5D�Uの2110万画素の価値は、「それが必要な時に使える価値」であって、それを別に毎日・毎ショット使えることが価値ではないと思います。その「必要な時」が日常の中のたった仮に数%であってもそれが使えることは素晴らしいことです。なぜならそのたった数%はその撮影者にとって、とてもとても大事な思い出であったりシーンであったりするのでしょうから。

5D�Uに用意されている、RAW、sRAW1、sRAW2（JPEGもありますし）という素晴らしい選択肢を、画素数至上主義に陥ることなく自分の必要に応じてチョイスして使えば良いのではないでしょうか。自分自身に必要なモノを5D�Uは見つめなおさせてくれるのではないでしょうか？

長々と書きましたが、皆様の日常の中で、もっと画素数が欲しい2000万画素以上で残したい景色・思い出というのはどれぐらいあるでしょうか？たとえ何万枚の中の1枚であっても、それが思い浮かぶ方、そういうシーンに出会ったらそれが必要というイメージができる方にとってつまり5D�Uは必要なカメラということになるではないでしょうか。

駄文、長文、失礼しました。

書込番号：8414524

[小鳥遊歩]

あ、題名間違えました
「低画素機希望者ほど画素数至上主義であるパラドックスと貴方の日常」です。
失礼しました。

書込番号：8414541

[フォルムが必要だ]

今はsRAWでよくても、将来画期的なRAW現像ソフトが開発されて、PCのスペックも上昇した暁には、今のファイルも現像しなおしたくなるかもしれません。

その際にはやはりフルスペックのRAWファイルで残せばヨカタと後悔するかもしれませんね。

書込番号：8414551

[NFL]

たかなしさん、こんにちは。

私も同意見です。
実際、1D3のsRAWは連写などには便利ですしね。

購入時期は未定ですが、私もRAW、sRAW1、sRAW2を色々使い分けたいと思っております。
　
だからといって2100万画素はいらないとは思いません必要な時には最大画素で撮影を楽しめば良いと考えております。

書込番号：8414560

[小鳥遊歩]

フォルムが必要ださん、こんにちは。
フォルムが必要ださんのような考えをお持ちの方にとっては、つまり、最大画素数2110万画素が100%必要ということでしょうから、5D�Uはフォルムが必要ださんにとって必要なカメラということになりますね。

コメントありがとうございました。

書込番号：8414572

[hiro?]

小鳥遊歩さん、こんにちは。
まさに小鳥遊歩さんの仰られるとおりだと思います。
道具なんだからそれを生かすも殺すも、使い手しだいなんだけど。。。
なんだかなぁ。というのが多いですね。

5DMk2の一連のスレッドは、個人的にはどうでも良い書込みが
その大半を占めていたので書込みはしませんでしたが、端々で
感じたのは、要は、「金額」なんだと思います。

1600万画素だったら、もっと安くできたはず。
動画なんかなかったら、もっと安くできたはず。
・・・もっと安く！！（笑）

穿った見方かもしれませんが・・・
5Dmk2が18万くらいで出てたとしたら、賞賛こそすれ、だれも文句は
言わないでしょう（笑）

書込番号：8414577

[小鳥遊歩]

NFLさん、こんにちは。
そうなんです。つまり自分の必要に応じてRAW、sRAW1、sRAW2という選択肢があるというのは素晴らしいことだと思っています。

2000万画素オーバーの世界を必要とする局面でそれが使えることに価値を感じて楽しみましょう！！

コメントありがとうございました。

書込番号：8414580

[小鳥遊歩]

hiro?さん、こんにちは。
選択肢が多いということは、使い手がためされるといっても過言ではありませんね。5Dの1280万画素を皆が本当に必要としているのか？ということだと思います。
自分自身に必要なモノをしっかりと見つめておかないと2110万画素の意味とか価値もまたわかりづらくなってしまいますね。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8414588

[※きりん※]

よく分かっていないのでご教示下さい。

(APS-Cサイズに)トリミング前提で撮影する場合は、sRAW1（1000万画素相当）、sRAW2（520万画素相当）に設定して、A4程度(或いはそれ以上、どれくらいまでなら)のプリントなら問題ないのでしょうか？

書込番号：8414599

[小鳥遊歩]

※きりん※さん、こんにちは。
APS-Cサイズにトリミングを想定するようなシーンというのは、つまり僕でいうところの数少ない2110万画素で残したいシーンということになります。

これを日常的に必要とするヒトにとっては5D�Uの2110万画素は大きな力となるでしょうね。

キヤノンAPS-Cの場合は1.6がけですので、1000万画素をAPS-Cにトリミングすると約400万画素になってしまいます。A4前提なら、2110万画素からのトリミングを僕の場合はチョイスすると思います。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8414622

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私も小鳥遊歩さんと同じでsRAW1やsRAW2を積極的に使う予定です。
私の場合現在30Dですので、EOS 5D Mark II をAPS-Cサイズにトリミングするとほぼ同じになります。
そのような場合2.100万画素は便利です。運動会の写真なんかね。

今のところ、他に2.100万画素を生かす場面は想像つかないです。σ(^^;)ゞ

書込番号：8414626

[Coshi]

sRAW（520万画素）モードで撮影

こんにちわです。
私自身1DsMK3を使い出して1年程経ちます、購入時は前モデルの1600万画素でも良いと思っていましたが、使い出してみるとやはり2100万画素（20Dと同じが素ピッチ）はフルサイズで丁度良い様に感じています。もちろんsRAWでの520万画素も積極的に利用していますが、やはりオーディオの世界ではないですが、音源はより良い方が結果が良いと感じますね。
5DMK2はRAWであってもその後の選択肢が３つも用意されている（1DsMK3ユーザーとして羨ましい）のですから、後は使い手がどう使うかだけの問題だと思います。

>その際にはやはりフルスペックのRAWファイルで残せばヨカタと後悔・・・
これは逆もあり得ますね、現在主流のバイキュービック法より画期的な画素補完のシステムや新しい印刷技術が出来れば、低画素sRAWモードでヨカタと思う時が来るかも？？ 　まぁ、こんな事思っているとキリがないのですが・・・ではでは(^^//

書込番号：8414647

[小鳥遊歩]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんにちは。
他の方もご指摘されており、Ｆ２→１０Ｄさんもおっしゃっているように、フルサイズで望遠撮影を楽しまれる方などにとっては特にトリミングという可能性を2110万画素は大きく切り開いてくれそうですね。

必要とされる場面が、Ｆ２→１０Ｄさんは多そうですね。またご指導ください。
コメントありがとうございましたー。

書込番号：8414656

[スースエ]

小鳥遊歩さん、こんにちは。

わたしはデジカメですと、
EOS 5D
EOS 10D
PowerShot S5IS
PowerShot A460
を使っています。
10D よりも S5IS の方が高画素だったりします･･･
ケースバイケースで、使いやすいカメラで使いやすい画像サイズで使ってます。

って書くまでもなく、あたりまえの話ですね。失礼しました。

何が書きたかったわからなくなりました。(ﾟωﾟ;A)

わたしは「高感度至上主義」ですかね。　v(^-^)

書込番号：8414675

[torokuroz]

そのカメラが持っている最高の状態で使いたいと思うのは致し方ありません

私はまだ5Dmark�Uの購入計画はありませんが2100画素あるなら2100画素で全ての写真を撮りたい!

っと思うのは至極当然の様に思います、自ら性能を落として使うのは何ともストレスが溜ります

結局そうした考えの持ち主が以外と多いので「高画素不要論」が出てくるのだと思います。

書込番号：8414677

[小鳥遊歩]

Coshiさん、こんにちは。
そうですね、sRAWが二種類用意されており、sRAW1は1000万画素という選択肢というある部分がとても魅力的ですね＞5D�U。
Coshiさんは1Ds�VのsRAW使いの達人として注目させていただいておりますが、画素数というのは必要なときは必要なんですよね。5D�Uの2110万画素は、まだまだ必要とされるレベルであると思っています。

コメントありがとうございました。



ちょっと、しばらく消えます。コメントへの返信は夜中になります。失礼します。

書込番号：8414689

[小鳥遊歩]

スースエさん、こんにちは。
考えはそれぞれなので、個々人を考えを否定しませんし、何かにこだわりを持つというのは大事なことかも知れませんね。スースエさんは「高感度至上主義」ですかー。
僕は、何至上主義だろ…。。。

コメントありがとうございました。


torokurozさん、こんにちは。
まさにそれですね。「高画素不要論」こそが「高画素至上主義」になってしまっているというパラドックスなんですよね、ここが。連写があっても平気で単写するように、2110万画素であっても平気で1000万画素を使える柔軟性がこれからは必要になってくるかも知れませんね。

コメントありがとうございましたー。


あ、ほんとにしばらく消えます。では、後ほど。

書込番号：8414732

[NFL]

たかなしさん、画像面積について確認させてください。

5DMk2センサーサイズ、36mm x 24mm、面積は8.64平方センチ（36mm x 24mm=864平方ミリ、100で割ると8.64平方センチ、合ってるのかな？）
50Dセンサーサイズ、22.3mm x 14.9mm、面積は3.33平方センチ（22.3mm x 14.9mm = 332.3平方ミリ、100で割ると3.33平方センチ）

上記の「面積の計算」に間違いがないとすると、５Dのセンサーの面積は５０Dのそれの2.6倍ということになります。
フルサイズが1000万画素とするとそれをAPC-Cにトリミングすると1/2.6倍の384万画素、約400万画素になる。

この理解でよろしいのでしょうか？　私立文系の私なので理解が間違っている可能性大ですが、フルサイズの面積とAPS-Cの面機は単純に画角の１.6倍で割るものではないくらいは感覚的には判っているつもりです（＾＾；・・・・

簡便的には単純に1.6の２乗の2.56で割れば良いのでしょうかね（＾＾？

書込番号：8414744

[くろこげパンダ]

とりあえず、基礎感度ISO800の高感度・高速連写機（低画素機）を用意すれば、
アマチュアとて、高画素機、低画素機 の２台を使い分ける発想に目覚めるのでは
ないかと思われます。 現状の中途半端な住み分けが元凶かと・・・！？（笑）
メーカーも、一人に２台売れて幸せ？（^^；）
---------------
私は600万画素でも満足行くのですが、Ａ３ノビプリントが多いようなら、
最低でも1200万画素、できれば1600万画素を到達点にしたいです。
反面、高感度や高速連写と両立していないと、画素数ばかりあっても嬉しくありません。

書込番号：8414745

[１０日坊主]

閉会式の１コマ

こんにちは。
僕も賛同します。
これは５Ｄで約４００人を撮った写真ですが、ピクセル等倍で見ると１番遠くの人でも人物を特定し、笑っているところを確認することはできます。
しかし、欲を言えば１番手前の人くらいの大きさだったらと思います。

この写真をそこまで見るには紙だとＡ０くらいになると思います。
将来もこれをそんなに大きくプリントすることはありませんが、大人になってこの写真を見てパソコンで友人の顔を一人一人懐かしく思い出す人はけっこういると思います。

書込番号：8414758

[take44com]

小鳥遊歩さん

　すでに予約済みです。
　私はRAWとsRAWを使い分けるつもりです。
　
　１年前は、1600万画素かなと予想していましたが、2110万画素で登場。
　しかし600万画素機を使っている自分からすると、500万画素の違いは「誤差範囲」です。
　超高画素を特段希望していたわけではなかったのですが、今年になって集合写真を撮影した時に
　「ああ、ここに1Ds Mark�V があったら・・・。」
　って場面がありました。
　ですから、5D Mark�U の登場は、待ちに待ったと言えます。

　データ容量の増加は、買い替えたPCのHDDの増加でカバーできますので、受け入れ態勢は万全です。

書込番号：8414765

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高画素は写真の内容と目的によっては確かに効果があります。
（大人数の集合写真や広角遠景の風景など）
Web用にしか使わないのなら勿論宝の持ち腐れということもありますが、私はやはり出来るだけ良い状態で元ファイル（RAW）を保存したいと思います。
これだけ多種多様なカメラが他社からも出ているのに、敢えて5D�Uに画素数が多いからと不満をぶつけるのは解せないものです。

書込番号：8414796

[neko-koneko]

使う人により、sRAWを使い分ける。
これこそ、最適なカスタム機能みたいなもので推賞出来ます。
無い物ねだりより、もってる物をそれぞれどう使うかを大事にしたいですね。

書込番号：8414833

[quagetora]

かつてのクルマの馬力競争に似た構図を感じます。

数十馬力あれば十分なのに、馬力を出すためにムダにクルマが重くな
り、大きくなり、そのうえ肝心のトルク性能が犠牲になってしまった。

果ては、馬力相応に各部の部品の強度を強化するのはコストがかかる
からと、エンジン制御のＲＯＭのプログラムを｢工夫」して、カタログ
表示どおりの馬力が実際には出ないクルマを作っていた･･･。

カメラの画素数も、なにかと引き替えにでなく、純粋に性能向上できる
のならいいのですが、現実にはノイズとか高感度特性とかダイナミック
レンジなどとトレードオフの関係にあるわけで、あえてそれらを犠牲に
して画素数を増やしている、というのが現在のデジカメを取り巻く状況
でしょう。せっかく2000万画素超が出るのにファイルを小さくして出力
する、というのも、エンジンのＲＯＭと一脈通じるものを感じます。

もとより、多画素の弊害がファイルサイズの大きさだけだったら、たし
かに小さな出力ができればそれで万事ＯＫなのですが、現実には素の
撮像素子の段階で、いろいろな部分を犠牲にしているわけですから、
「そこまでして得た情報量」を捨ててしまうのはもったいない、と、
私なら思ってしまいます。

書込番号：8414862

[ぱぱ５５]

小鳥遊歩さん、まったく同意見です。1DsMk3はsRAWにしてもあまりファイルが小さくならないのですが、5DMk2のsRAWは期待しています。一年前は2000万画素ってどれくらい必要なんだろうって自分も懐疑的でしたが、今では目的によってはすっかり必要になってしまいました。ケースバイケースで選べればと思います。

書込番号：8414888

[※きりん※]

小鳥遊歩さん
早速回答下さって有難うございます。

ワタクシは子供撮りなものでして
バストアップで撮ったけど･･･
この表情だけを切り取りたい。とか
モニタで鑑賞中、あとになって大きく切り取りたいと思ったときにはRAWが有効だと思っています。

RAW、sRAW1、sRAW2。
3種のファイルサイズが使えるのなら、出来るのなら使い分けたいんですけど
こまめにしかも簡単に設定を変えれるだけの使い勝手が良いものなのでしょうかね？
jpegと比較しちゃいけないんでしょうけど、こちらも記録サイズの変更は出来ますが
用途によって設定を変えたことが一度もありません。

「選択」出来るのは非常に素晴らしいけれど、ISO感度やWBとはまったく違いますからね。
撮影中、そこまで頭がまわらない自分が情けない。。。

書込番号：8414899

[カメラ好きのLoki]

まだ、当面購入予定はありませんが、購入すれば全てフルサイズのＲＡＷで撮影します。


逆に、ｓＲＡＷの利点はファイルサイズが小さく成る事ぐらいしか思い当たらないのですが、ファイルサイズが小さく成る事って、そんなに重要な事なんですか？


予定以上に撮影枚数が嵩んで、メモリの容量に不安を抱く状況にでもなれば、ｓＲＡＷも使用するかも知れませんが。

書込番号：8414930

[エヴォン]

小鳥遊歩さん　こんにちは

一言で言って
「大は小を兼ねる」ということですよね？

書込番号：8414954

[うるとら24]

写真には記念や記録、記憶を保管するものなど、後々見ることも多いものだと思います。
私は一眼レフ自体は初めて数ヶ月ですが、それ以前にも当然記念写真等は撮っていました。今見るともっと上等なカメラで大きくプリントして保管しておけばよかったと思うものが多々あります。当時はそれで満足だったはずなのですが…

また、ビデオはVideo8の時代から撮っていました。テープが当初高価であったためにVHSにダビングして保存していました。当時はこれで十分だったのです。
しかし、今は多少コストがかかったとしてもVideo8のテープのまま残して置けばよかったと後悔しています。

以上のような経験から、後々見る可能性のあるものは、その時に自分で行いうる最高の状態で保存しておこうと決心しています。

私は基本的には2100万画素でデータを残すことになると思います。1000GBのHDDが1万円の時代ですし…
撮影中にフラッシュメモリの容量が厳しくなってきた場合にはsRawで撮るとは思いますが。（私はこのポカをよくします…）

書込番号：8414956

[秋葉⇔神保町]

小鳥遊歩さん

ある「法則のようなもの」を前提に我々は思考していました。それは
「撮像素子がおなじ面積なら、画素数と、画質ないし感度は反比例する」という擬似法則です（画質という表現が雑ですがお許しを）。

この擬似法則を前提に、高感度を求める人や高画質を求める人は、「高画素化反対」を訴えざるを得ない窮地に立たされました。この人たちは写真に詳しい人が多いようで、決して低画素が好きなのではなく、高画素化による品質低下阻止が主眼であり、世間の無理解や批判にさらされていたと思います。

このところ、一般論としてはほぼ正しいように思われたこの擬似法則が、技術改良でかなり通用しなくなっている印象があります。銀塩時代にある写真家が、「ライカ版フィルム画質はデジタルの2000万画素相当画質」と言っていた記憶があります。デジタル2000万画素時代に入りつつある今、この擬似法則によるユーザーの不安・動揺が、実際の作例が語りかけることで、収まりつつあるのが印象的です。

書込番号：8415073

[melbo]

下のほうのスレにも書いたことなのですが、１０年ほど前に撮った１３０万画素のコンデジの画像が入った４ＭのＣＦが出てきました。当時はＣＦがとても高かったのでクオリティーを落として記録していました。
この画像は等倍にしてもこのディスプレーの中に納まってしまいます。１０日坊主さんの画像のように拡大すれば顔が解るようにはいきません。拡大すればぼやけてしまいます。

このことで感じたのは画素数が増えて手に入るものは広大なﾃﾞｼﾞﾀﾙ空間なのだと！！！
２１００万画素のﾃﾞｼﾞﾀﾙ空間は等倍で見ようとすれば端から端まで一生懸命にスクロールする必要が有ります。フォーマットがフルであるか否かよりもこの空間の大きさがデータ保持に必要になるのです。

フォーマットの大きさは光りを受けたときの余裕の違いであって、データ保持の空間の大きさではありません。
そして私たちが弄繰り回すデータはこの空間なのです。等倍してもディスプレーからはみ出さない画像は懐かしくもありますが、みすぼらしくも感じました。

父の昔の写真の多くはとても小さいです。この当時の機材ではこれより大きくすると見れたものではなかったとの事。家一件分くらいの投資が出来なければまともなものは撮れなかったといいます。Ｂ２９の三機編隊の写真が有りますがエンジンが４つ付いているような気がする程度です。それでも目いっぱい引き伸ばしたそうです。（よくまあこんな物撮ったと非国民め！）

大きなデータがそこに残ることに意義を感じずには居られません。そして、そのデータは２次元を２次元に残すコピーとは違い、３次元を切り取った２次元データです。このデータはいくらでも複写できますが、３次元を切り取るその瞬間は２度と無い！

フィルムで撮ったものの多くは処分してしまいました。ﾃﾞｼﾞﾀﾙで撮ったものの多くは残っています。１０年後２０年後にちゃんと見れれば良いのですが・・・
ｓＲＡＷに落とそうとは思っていません。

ぎりぎりですがそこに投資できる自分は幸せだと思います。　m(__)m

書込番号：8415124

[TAIL4]

・・・発表されて発売を待つ機種に、過度の期待や要望をあげても。

と言ってもこういったスレッドが繰り返されますから、
書き込む際のスレッド区分か何でも掲示板に「メーカ向けの要望」
ていうオプションを設けられないですかね。

流石にMk-IIを待つユーザーに有益な、サンプルや実際のレビューなどが
希望と妄想のスレッドの中に埋もれてしまう懸念があります。

書込番号：8415142

[FJ2501]

小鳥遊歩さん、
僕は現在、EOS 5D/EOS-1DMark3とオリンパスE-3の併用です。
使い分けは緩やかですが、EOSの二機種が「将来印刷版下にも使うかもしれない写真」、オリンパスが「WEBで使うことを主目的にした写真」と言う区分と、室内のスポーツ撮り（子供の空手）が1D、大雨や荒天、天候の急変や塵埃などの悪条件が予想される屋外の撮影がE-3と言う感じです。5Dはもっぱら高解像度を要求する（かもしれない）写真撮影に使っています。

今回話題にされている5D�Uの2110万画素の価値ですが、実際に版下仕事で、その画素をフルに使う例は少ないとはいえ、版下の中には、B2以上の展示会パネルも含まれますから、その用途だと2000万画素超えは大きなアドバンテージになります。
反対に一番多い、B5程度のムック本〜B2の版下なら、1000万画素以下、つまりフォーサーズのE-3でも十分足りる訳です。

5DIIを使う上での希望的観測ですが、写真を5DIIの最高画質で撮ってたくさんストックしておけば、B2以上のパネル作成に使える写真の手持ちがどんどん増える訳で、今まで断っていたような仕事、たとえば展示会の数畳もあるような行燈の作成などにも自前の写真を使える可能性さえ出てきます。今までそういう写真は専業の写真家さんのストックフォトなどを買ってました。

僕の腕だと、E-3はノイズの少ない低感度撮影の最高画質で、ノートリミング以外でB2がだいたい限界ですが、1DMK3だと少し、5Dだとかなり、あとからトリミングしても余裕がもてます。これが1.75倍の画素数の5DIIなってくれれば、撮影時に、厳密に構図を決めたりしなくても良いことになるので、かなり楽ができるのではないかと期待しています。
特に自然の生き物相手の写真だと、構図を決めてる内に被写体が飛んでちゃったりしますから。5DIIはとりあえず目の前のものを「撮っておけば後で使える」可能性が高い訳です。

今、9月30日から幕張で開かれる展示会に、B2の写真とコピーのパネルを６枚、B0の背景パネルを7枚制作中です。実際の印刷はキヤノンの業務用インクジェットで行いますが、B0で使えるのは、今回も5Dで撮った写真だけでした。

書込番号：8415170

[♪ぱふっ♪]

＞ Coshiさん
おお、これはヤマト！

書込番号：8415211

[ゼロヨンマン]

私も大は小を兼ねるに一票。

ところでG10が1470万画素で発表されました。あの画素密度をフルサイズにしたらどのくらいかと単純計算しましたら、3億4000万画素ぐらいになりました。

まだまだ高画素化は終わっていないように思います。

書込番号：8415219

[北のハヤブサ]

小鳥遊歩さん　こんにちは♪

さきほどAmazonからシリコンパワーの8GB CFとバッファローのカードリーダーが
届いたところです。

sRAWで撮れば8GBでじゅうぶんですね(^^♪

書込番号：8415255

[サンチス]

手持ちのCFカードの容量が許される限り、RAWで撮りたいですね。
ただ家に帰ってからのデータの処理・管理に一抹の不安はあります。
しばらくはPCを新調させる余力は見込めないので･･･。
コッチの制約でsRAW撮りを活用することは増えるのかも。

ただこれ以上の高画素化はあんまり望んではいないですね。
もしするならば他の部分で底上げして欲しいです。
既に5D�Uのスペックにて必要条件を十分に満たしております。
私も「大は小を兼ねる」発想は大好きです。

書込番号：8415423

[あたわん]

単なる大人の事情ですね。
理解できないコはおもちゃカメラを！

書込番号：8415483

[hata3]

私自身は高画素を希望していましたので、その点では満足できる製品の発表を嬉しく思っています。

でも、メモリー容量やPCの性能の話を持ち出される方の話には少々疑問を感じます。

3年前と現在のメモリーやPCの事情を比較すると分かりやすいのですが、3年前の5Dのおまけで1GBのCFが付いてきました。当時1万円ぐらいでしたが、現在、1万円出せば同メーカーの8GBのCFが購入できます（約8倍）。PCの性能にしても3年前に10万円ぐらいのPCで12MPを扱うより、現在の10万円のPCで21MPを扱う方が遥かに快適なことも分かるでしょう。
HDD容量にしても3年前だと100GB前後で1万円だったかと思いますが、今では10倍の1TBが1万円に近づく価格で購入できます。

正直、カメラの画素数の向上より、その周辺の環境の性能向上の方が遥かに早いペースであることがお分かりいただけると思います。

個人的には、このように周辺環境が整っている中で、21MPの高画質が十分に満足できるものであれば、ほぼ100％RAWのみで撮影すると思います。
sRAWを使うとすればオークション写真の撮影ぐらいでしょうか。
これだけ安価にCFやHDDが購入できるご時勢に21MP程度の容量は気にすることはないと思いますけど。
サンプル写真をA3程度に印刷すれば、12MPと21MPの解像感の違いははっきりと認識できると思いますよ。まあ、撮影対象によっては、こんな高画素は必要ないとの意見もあるのは当然でしょうが。

書込番号：8415646

[しぼりたて純米生原酒]

>つまり自分の必要に応じてRAW、sRAW1、sRAW2という選択肢があるというのは素晴らしいことだと思っています。

全く同じ意見です。私の場合は、連写したりして一度に多くの枚数を撮影しなければ、今回の25MBはいいかなとも思います。

どのモードを使うかは人それぞれの好みでしょうね。2100万画素が必要なければ、5DMK2にこだわる必要もないですしね。

書込番号：8415806

[GLINT MOMENTS]

RAWの画素サイズに着目したスレッドのようですが、2,100万画素の利便性について他の角度からも触れておきます。

もう既出であったらすみません。

現行5Dですが、ユーザーの方でAFフレームの位置に不満は無かったのでしょうか。通常ポートレートなどAFロックを当たり前のように使用される方も多いと思いますが、AFロックで構図を整えるとコサイン誤差が出て、ピントに不安がありませんでしたか？折角目にピントを合わせても、カメラの向きを変えたらピントがずれていた。それもファインダーではピンズレが確認できておらず、帰宅後PCで拡大してみたらずれていて後悔した方はいませんか。

今までは実用A3プリントまでであれば、1,200万画素もあれば十分だと言う人もいるでしょう。しかし、それはピントが合っていることが前提ですよね。
しかしながら、画素数が多いと、トリミングしても1,200万画素を確保することは難しくないでしょうから、フォーカスでわざわざピンズレが起き易いAFロック−構図の流れを採らなくても、最寄のAFフレームでピントを合わせてそのまま撮影し、後でトリミングしても良いですよね。
つまり画素数が上がれば、AFフレームの選択自由度と、精度も失敗を回避するなど恩恵も出てきます。

RAWの画素サイズだけでなく、高画素であるが故、AFについての不満も和らぐ事もあることに気付いていますでしょうか？

このAFも画質主義の方には、外せない要素だと思います。

書込番号：8416343

[GLINT MOMENTS]

しまった。スレタイにそぐわぬ内容でした。

正直、スレタイは趣旨が良く分からなかった。笑


削除依頼を出したほうが良いでしょうか？

書込番号：8416489

[トントンきちチャン]

小鳥遊さん、お世話になっております。
題名を拝見して「おっ、チャレンジャーだな」と思いましたが（笑）、その後の皆さんのコメントを拝見しても、荒れていないようですね。
さすが人格者の小鳥遊さんが立てた板です（笑）

実は小鳥遊さんのコメントを読むまで、バリバリ最高画素数で撮ろうと思っていました。
理由は簡単。高いお金を出すんだから、最高の性能で残したいということです。
フェラーリ乗ったら、法定速度なんて遵守せずに、ベタ踏みしたくなりますよね。
そんな感じです（何のこっちゃ…）。

でも、よく考えたらムダかもしれないですね。
自分は子供撮りがほとんどなのですが、トリミングしたくなる行事関係をRAWで、スナップはsRAWで撮るのが効率的なのかなぁと思っています。

高画素を批判する人が多いですが、RAWでの画素数が選択できるこのカメラ、良心的だと思いますよ。
ますます欲しくなりました（笑）

書込番号：8416502

[秋葉⇔神保町]

GLINT MOMENTSさんご指摘の点、同感です。コサインに誤差のうえに、わずかとは思いますが像面湾曲によるピントはずれが上乗せされる可能性があろうかと思います。

書込番号：8416506

[小鳥遊歩]

皆々様、コメントありがとうございます！！



NFLさん、こんばんは。
厳密には1.6の更に下の位もあると思いますので、その理解で良いのだと思います。

くろこげパンダさん、こんばんは。
画素数を上げることと同時に、高感度画質を良くすることも両立が必要でしょうね。技術は常に進歩するものです。感謝ですね。

１０日坊主さん、こんばんは。
レンズの解像力の限界まで高画素であることは、多くのヒトにとってより大きな可能性を与えることになりますよね。素晴らしい進化だと思いますねー。

take44comさん、こんばんは。
僕も自虐的に言っていますが、2000万画素オーバーで、この大きさ重さの5D�Uはまさに待ちに待った写真機であります。今からこの手にして、そして写真を撮ることが楽しみでなりません。

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
このスレでも多くの方が、高画素のメリットを柔軟に考え、そして活用されようとしていることをうかがい知ることができました。5D�Uは、相当な支持を受け、そして売れそうですねー。

書込番号：8417297

[小鳥遊歩]

neko-konekoさん、こんばんは。
高画素が使えるということをメリットと考えない手はないですね。それが必要なければ使わないという選択肢もある。この選択肢の柔軟性こそが、とても大事なことだと思いますね。
どう使うか？まさに、そこですね。

quagetoraさん、こんばんは。
写真の場合は、例えばL単などの大口径単焦点などにも同様のことが言えるかも知れません。焦点距離によりますがF1.2やF1.4の世界が「使える」という価値に何倍ものコストがかかったりするものですね。メリデメ両面を内包しつつも、それが使えるという価値があることを感じる方が多い世界なのでしょうね。

ぱぱ５５さん、こんばんは。
進化を受け入れ、そして必要に応じて使い分ける柔軟性を大事にしたいものですねー。2000万画素オーバーの先輩ですね。また、いろいろと教えてやってください。

※きりん※さん、こんばんは。
RAW、sRAW1、sRAW2などの変更は簡単ですよ。慣れれば一発！？かも（笑）。基本はRAWでいいのだと思いますが、sRAWなどを柔軟にチョイスすればより快適な写真ライフがおくれそうです。お互いに楽しみましょう！

書込番号：8417341

[小鳥遊歩]

カメラ好きのLokiさん、こんばんは。
重要なヒトには重要なのでしょうね。高画素否定の方にとっては特に重要なのかも知れませんが、ようは、柔軟なチョイスをそういう方にはお勧めしたいと思いました。僕も、場合によって使い分けるつもりでいます。
カメラ好きのLokiさんの5D�Uへの参戦も楽しみにしております！

エヴォンさん、こんばんは。
さすが、エヴォン師匠…。。。僕が長々と書いたことを、一言で言われてしまいました（笑）。一本撮られました。あ、じゃなくて、取られました。

うるとら24さん、こんばんは。
将来のためにも最高のもので残したいというニーズですよね。そのニーズも理解できます。そういうニーズの方には2110万画素は素晴らしい可能性を与えてくれそうですねー。楽しみです。

秋葉⇔神保町さん、こんばんは。
ご指摘の件、とても的を射た考察であると思います。ファイルサイズの問題以外に、そのような議論も（昨今はあまり聞かなくなりましたが）よく聞くものですね。技術の進歩は、素晴らしいものがありますね。
ちなみに、魅力的なHNですね。秋葉原も神保町も好きな街です。

書込番号：8417382

[小鳥遊歩]

melboさん、こんばんは。
2110万画素を本当の意味で必要とされる方が多いということ、心強い限りです。写真機の進化はまだまだ続きそうです。人間の「必要」という欲求こそが進化の源ですから。melboさんは、お父さんも写真道を究めた方だったんですねー。素晴らしいです。

TAIL4さん、こんばんは。
そんな中、僕の駄スレ、失礼いたしました。5D�U発表以降、スレ乱立気味でついていけていませんでしたが、そろそろいいかなと調子に乗って、初スレ立てしてしまいましたー。ご容赦ください。

FJ2501さん、こんばんは。
2110万画素が、広げてくれる可能性の具体例、素晴らしいですし、またそのような事例のご紹介をいただきまことにありがとうございました。選択肢を与えてくれるだけでなく、新たなる可能性を与えてくれる5D�U、いい写真機ですねー。

書込番号：8417420

[ソニータムロンコニカミノルタ]

東京だと発売されてぎりぎり紅葉が間に合いますかね。
うー、ウキウキワクワク（笑）

書込番号：8417443

[小鳥遊歩]

♪ぱふっ♪さん、こんばんは。
おお！！！そうですねー。楽しいご指摘ありがとうございましたー。

ゼロヨンマンさん、こんばんは。
3億4000万画素ですか…。やっぱ、コンデジのレンズって侮れないんですよねー。エヴォンさんに一本取られました。笑

北のハヤブサさん、こんばんは。
おお、僕もシリコンパワー8GBを2枚増強しました。お互いに、安CFで頑張りましょう！sRAWなら余裕のよっちゃん♪のはずです。笑

サンチスさん、こんばんは。
画素数以外の部分の底上げも、今回以上に頑張ってほしいですね、もちろん。特に、5D�Uの次の世代が何年か後？に出るのであれば、AFなんかはもっともっと進化するのではないでしょうか。僕は、細かい芸ですが、アイピースシャッターを付けて欲しいなあとは思っています。

書込番号：8417458

[小鳥遊歩]

あたわんさん、こんばんは。
最近は、トイカメラなんかもはやっているようですね。実は僕も興味あったりします。笑
カメラは「大人のおもちゃ」ですね。エッチー♪笑。失礼しました。。

hata3さん、こんばんは。
2110万画素を必要とする意見が、このスレで力強く表明されていること、僕としても心強く感じています。まだまだ写真機は進化するな…と。まあ、われわれが望む望まないにかかわらず時代は流れそしてモノは進化していく。自分を柔軟に変えられるヒトこそがその時代を呼吸できるのでしょうね。

しぼりたて純米生原酒さん、こんばんは。
ありがとうございます。2110万画素がまったく必要ないというヒトは多分そんなにいないのではないかと思いますよね。それが選択できることの素晴らしさを感じながら、2110万画素の世界をお互いに活かしましょう！また、いろいろと教えてください。

GLINT MOMENTSさん、こんばんは。
コサイン誤差は、AFに頼る撮影スタイルであれば、かならずといっていいほどそれとの戦いになる問題ですよね。僕は幸い、MF重視（正確にはフルタイムMFによる微調整）の為、コサイン誤差の問題は気にせずにすむほうなのですが、ポートレートなどでAFですとなかなかやっかいな問題ではあります。構図変えは、手先ではなく下半身で。この意識でもかなり変わってきますよ。

書込番号：8417507

[小鳥遊歩]

GLINT MOMENTSさん、ふたたびどうもです。
削除依頼ですか？いやいや、良い内容のレスをいただいたと思っています。このまま残していただきたいと思います。

トントンきちチャンさん、こんばんは。
ちょっと挑戦的なスレタイで、荒れ気味半分期待したり（笑）。って、冗談ですが、どうも、いつもながらにこんな感じになってしまいました。今度スレたてするときには、もっと挑戦的に攻めたいと思います。
もうアクセルべた踏みで、ヘアピンカーブに突っ込むみたいな感じで（笑）。

秋葉⇔神保町さん、ふたたびどうもです。
ご指摘の可能性はありますね。コメントありがとうございます！



皆々様、あらためましてありがとうございましたー。

書込番号：8417528

[小鳥遊歩]

ソニータムロンコニカミノルタさん、ふたたびこんばんはです。
クリスマスは間違いなく間に合いますよね。紅葉も間に合いますかね。六義園の紅葉のライトアップなどにも間に合うかなー。5D�U、んー、あと2ヶ月。待ち遠しいですねー！

書込番号：8417560

[ホワイトマフラー]

小鳥遊歩さん、こんにちは、あとから失礼します。

いつも鋭い視点からの意見、はっとさせられます。5DM2の大方のうわさが16Mのとき21Mかもしれないと最初に言い出したのも確か小鳥遊歩さんでしたね。

圧倒的高画素で映像を残したい欲求＝高画素
決定的瞬間を残したい欲求＝連写、レスポンス、AF性能
連続した経過を音声とともに残したい欲求＝動画
人間の視覚を超えたイメージを残したい欲求＝高感度
見たイメージ通りの映像を残したい欲求；ダイナミックレンジ

これらを1台のカメラでまかなえる時代がもうすぐそこまで来ていることに気づきました。いずれの要素も性能が高ければ、普通にはできる、普通のカメラでは逆はできない。24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連射できるダイナミックレンジ10段の高性能動画機能付きカメラが出れば1つの到達点であると今は思います。

次に人間が残したいと思うのはどのような映像だろうか？

少なくともコンデジのような無意味な画素数競争にならないことを切に願います。

書込番号：8417899

[小鳥遊歩]

ホワイトマフラーさん、こんにちは。
過分なるコメントをいただき恐縮です。

＞5DM2の大方のうわさが16Mのとき21Mかもしれないと最初に言い出したのも確か小鳥遊歩さんでしたね。

これに関しましては、世界は広いですので、最初であるわけは多分ないとは思いますが、1600万画素、1500万画素、1280万画素据え置き等の噂が乱舞している中、相場観として2110万画素の1Ds�Vと同等の撮像素子を搭載しなければ勝負にならないのではないか？という、意見を述べさせて頂いていたにすぎませんので、覚えていただいていたこともそのようにお褒めいただいたことも恐縮です。

＞24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連射できるダイナミックレンジ10段

この中で一番難しいのは「ダイナミックレンジ10段」でしょうね。「24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連写」、これに関しては近い将来、かなりの確率で実現可能でしょうから。

＞無意味な画素数競争にならないことを切に願います。

「レンズが解像できる限界以上の画素数競争は無意味」という僕なりの線引きを今のところ僕としては考えています。こうなってくると、レンズはいったいどこまで解像できるのか？という話であったり、はたまた、レンズの解像力の限界性能を向上させる動きも加速するのではないかと思っています。APS-C1500万画素が当たり前の時代を迎えつつありますので、フルサイズ3000万画素以上は視界にはっきりと入ってきていると思います。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8418415

[OhYeah!]

総まとめの発言の後ですが…。

>「レンズが解像できる限界以上の画素数競争は無意味」
　だとすると、なぜレンズが解像できる限界以上の高精細フィルムが必要だったんでしょうか？
　まして、三層素子ならともかく、ベイヤー配列の場合はその先の可能性がまだまだありそうに思います。もちろん、S/N をあまりにも犠牲にしないというのが前提ですけどね。

書込番号：8418530

[小鳥遊歩]

OhYeah!さん、こんにちは。

フィルムＡ（超超高精細）
フィルムＢ（超高精細）
---------------レンズの解像力の限界
フィルムＣ（高精細）
フィルムＤ（精細）

たとえば、こういう感じの図があったとしたら、僕にとってはレンズの解像力を超えていたとしてもフィルムＢの使用は意味を持ちます。が、フィルムＡは意味がありません。またこの前提として、もちろん「フィルムＡのほうがフィルムＢよりも高価である」という定義、「解像力以外のその他の要素条件が同等である」という定義の上で例えの話ですが。

ただし、これは僕にとっては意味がないということに過ぎません。あくまで、僕なりの線引きですので、一般的な線引きとしてこれが適切なのかどうかにつきましては詳しい方に譲るべきと思います。

あと、ご指摘のとおり、単に画素数を上げるだけでなくまだまだその先がありそうですね。少なくとも、まだ終わりが見えている状況にないと考えています。

書込番号：8418589

[OhYeah!]

>たとえば、こういう感じの図があったとしたら、僕にとってはレンズの解像力を超えていたとしてもフィルムＢの使用は意味を持ちます。
　超高精細・超超高精細がレンズ解像度よりもどれくらい上回っているかにもよりますが、下記によればＡでも意味はあるということになりますね。
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=58871&reno=58861&oya=58837&mode=msgview

書込番号：8418727

[mm_v8]

今まで５Ｄでは使っていなかった新機能については、実際に手にしてからゆっくり考えます。

書込番号：8418787

[小鳥遊歩]

OhYeah!さん、ご紹介ありがとうございます。

んー、ということは、レンズの解像力に関係なく高画素化は意味を持つという理解に自分自身の考えをあらためる必要も出てきたかも知れません（笑）。この辺の情報につきまして、注目して勉強してみたいと思います。

いずれにせよ、高画素化のメリットはまだまだ十分にあると感じております。

書込番号：8418794

[小鳥遊歩]

mm_v8さん、こんにちは。
5D�Uは5Dにない機能テンコ盛りですよね。多分、使い切らない（使い切れない？笑）と個人的には思っていますが、撮影スタイルに新しい何かを加えてくれそうで楽しみにしているところです。

コメントありがとうございました。

書込番号：8418826

[DDT_F9]

>いずれにせよ、高画素化のメリットはまだまだ十分にあると感じております。

高画素化のメリットは分かった上で、高感度化にも期待していたのも事実
元の画素数だったらさらに一段高感度化出来ていたかもって・・・

デジイチの価格は撮像素子のみで決まるわけではないので、価格の話題は別次元だと
おもうけどね

書込番号：8418909

[小鳥遊歩]

DDT_F9さん、こんにちは。
高画素化と高感度化の実現を今回はかなり両立したと見てあげたいと思っています。1Ds�Vと同等の画素数を実現しながら、D3、D700と同等の高感度化は素直にすごいと思います。もちろん、その内容というか質の比較の問題はあるでしょうけど。あと、5D�Uは最低感度のほうもそれら機種と比較すると広いですし。。

高感度の更なる向上も、まだまだ期待したいですねー。領域の拡大だけでなく、もちろんその内容的にも。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8418972

[１０日坊主]

僕も室内スポーツを撮っていたので数年前までの高感度ノイズには不満でした。
しかし、ＩＳＯ６４００が実用（と思われる）になったらそれ以上の高感度は普通必要でしょうか？
僕の経験ではＩＳＯ６４００で撮れない体育館はあんまりないと思います。
（シャッタースピード１／２０００とかを望んだら無理ですけど）

人間の目で薄暗いところはそれなりにしか撮れないくらいじゃないと、数年前のソニーのビデオみたいに盗撮目的の人が出てきて、対策に苦慮した主催者が撮影禁止にすることが増えそうで怖いです。
水泳大会では家族が子供のビデオ撮影の許可を受けるのに機種名まで記入させられます。
そのうちに５ＤＭｋ�U禁止になったりして（＾＾；

書込番号：8419043

[小鳥遊歩]

１０日坊主さん、どうも。

僕もある映画館でカメラの持ち込みを問題視され指摘されましたが、「このカメラは動画は撮れないので勘弁してくれませんか？」と交渉して認めていただいたことがあります。もちろん、中で撮影などは一切しませんし。

一眼レフで動画も撮れるとなるといろいろな可能性が広がると同時に、いろいろな軋轢も生みそうですね。つまり良くも悪くも可能性が広がるから悪い使い方もできるようになっていくわけですし…。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8419145

[ゼロヨンマン]

>僕もある映画館でカメラの持ち込みを問題視され指摘されましたが、「このカメラは動画は
>撮れないので勘弁してくれませんか？」と交渉して認めていただいたことがあります。

本当ですか。携帯電話のカメラとビデオ機能はどうなるんでしょうか。

これだけデジタル技術が進んでくると、棲み分けが出来なくなってくるでしょう。私も写真撮影をしようとして断られた時、携帯電話で撮っている人がいますよと教えてあげました。警備員の方はこれから大変でしょう。

この携帯電話の高画素化は、映画館にとって新たな脅威となるでしょう。要は使う人次第になってしまいます。

書込番号：8419443

[小鳥遊歩]

ゼロヨンマンさん、そうなんですよね。
カメラ内蔵型携帯電話の普及が、写真文化に新たなる可能性をもたらしているのと同時に、その可能性の大きさゆえに弊害も見受けられる気がします。

ご指摘のとおり、結局、それを使う人間側の問題ということに帰結せざるを得ないでしょうね。

書込番号：8419543

[laser beams]

小鳥遊歩さん、こんばんは。

使い分けができる。とても素晴らしいことだと思います。

ただ、一昔前には日本人が苦手と言われていたことのように記憶しています。（記憶違いだったらゴメンナサイ）

私自身は、今まで出会った景色の中に、21Mで残したいものがあります。
これからの人生においても、そんな景色に出合いたいと思っています。
きっと、普段はsRAWでホンの数％の為に21Mを使っていきそうです。

「大は小を兼ねる」に一票です。

書込番号：8420633

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

スレ主様、ついでなのでこれも・・。

「ハーフサイズ希望者とフルサイズ至上主義であるパラドックスと貴方の日常」

書込番号：8420673

[ドートマンダー]

小鳥遊歩さん、こんばんわ。
亀レス失礼します。
５ＤMark�U買えるかどうか分りませんが自分の写真撮影という趣味を充実したものにするために前向きに購入へ向けて努力したいと思っております。
小鳥遊歩さんのカミソリコメントいつも楽しく勉強させて頂いております。最近女性に対しては切り口がかなり甘いというかなんというかチョメチョメですね＾＾
さて、RAWで2100万画素、sRAW1、sRAW2、と3種類で記録できるということはかなりメリットがあると思います。確かにカメラ側での操作で簡単に切り替えが出来ないとめんどくさくて使わない人が増えそうですが。この辺は3種類の設定にしたメーカーに工夫して頂きたいところですね。
いざという時の２１００万画素は頼もしいと思います、やはり使う側がMARK�Uでの自分の撮影スタイルを確立していこうと意識しないとなかなか・・・結局別にいらないとなってしまうでしょうね、もったいない。
映画の「ロード・オブ・ザ・リング」は３部作を一気に撮影しました。　子供の出演者の成長が早いため、年数をおいて撮影すると不自然さがでるためだそうです。そして第３部を編集する時には新しいデジタル技術が開発されてもっと簡単にもっと凄いことができるだろうという考えがあったようです。　昔の映画では考えられないことです。
そしてカメラにも言えることなんですよね。　数年後なんて２１００万画素で撮ったデータなんてサクサク、あんな加工、こんな加工も簡単に出来ちゃう！
自分のとっておきの写真が将来もっともっとお気に入りになるかもしれませんね。
楽しい時代になりました＾＾　早くから５ＤMark�Uで撮影できる方が羨ましいですね、是非楽しんで頂きたいものです！
そのうちノイズレスセンサーなんて出るのかなぁ＾＾

書込番号：8421692

[小鳥遊歩]

laser beamsさん、こんばんは。
自分自身で考えてチョイスすることが日本人は元来苦手なのかも知れませんね。5D�Uが僕自身にとっても写真というものも再度見つめなおす良い機会になればよいと思っています。
僕が好きな写真家の荒木さんが言っている言葉ですが「カメラをかえれば日常が変わる」もしくは「生き方を変えたければカメラを変えろ」は名言だと思っています。

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん、こんばんは。
今度、ますます挑戦的でセンセーショナルなスレを立てる時には、有力な候補とさせていただきたいと思います。ありがとうございました。

ドートマンダーさん、こんばんは。
もう女性に対してメロメロなのは生まれつきの性分でして…笑。ご勘弁ください。
ドートマンダーさんの5D�Uへの参戦、お待ちしていますよ。とか、言って自分も入手できなかったなんてぇオチにならないか心配な今日この頃ですが･･･。。

皆様コメントありがとうございましたー。

書込番号：8422181

[quagetora]

小鳥遊歩さま。

荒木氏の名言、すばらしいですね。「生き方を変えたかったらカメラを変えろ」。
翻訳→｢人生を変えたかったらカメラを買え」なんてね。

自分の場合、そんなカメラがあったかなぁと考えましたが、きっといままでで
いちばんインパクトがあったのは、カメラというよりもレンズで、ズイコーＯＭ
40mmF2ですね。21mmF2や180mmF2みたいな“異形な”レンズも多々買いましたが、
そのようなものではなくて、この凡庸なスペックのレンズ（たぶん1万円台でした
ね、新品で買いましたから←中古だと8万超まで行ったようです）が、一番写真を
上達させたし、いまでも一番愛着があります。

いま、人生を変えられるようなカメラがあるかな･･･。

書込番号：8422436

[ぺけぺけまる]

内容については、おっしゃる通りと思います。

しかし・・、うーん私の撮り方の場合ですが、常に写真は最高画質で残したいものです。
理由は大は小を兼ねる　ですね。
１０年前の１３０万画素のカメラの例を出していた方がいましたが、全く同じ理由です。
しかし、現状の私のＰＣ環境から５Ｄ２で今の撮影スタイルを変えずに最高画質で残すのは少々頼りなく、このジレンマで何とも不満に感じています。
キヤノンも悩ましいスペックで出してくれたと思います。
いっそ、１６００万画素くらいで出してくれたら悩まなくてすんだのに・・・

さてさて、こうした理由からいくら小鳥遊歩さんが
＞最大サイズでのRAW撮影にこだわる必要があるのでしょうか？？
と仰られても、頭では判っても納得には至りません。
納得するためには実際に機器を購入しsRAWで運用し、私の使用用途で２１００万画素がオーバースペックだと体感する必要があると思っています。

正直、私は５Ｄ２が発売してみないことには評価出来ないと思っています。
いえ、どんな物でも発売しないことには評価できないのですが、特に５Ｄ２の場合は画素数と連続撮影枚数のバランスの悪さで酷評されているので、実際に使用し本当にバランスが悪いかを見極めないと、いつまで経っても同じ議論が出ると思っています。

あと、皆様のＰＣ環境が向上しSRAWの必要性が無くなり、さらに秒間3.9コマにも大きな問題がないという認識が広まれば、５Ｄ２は一気に名機の仲間入りかと思います。

書込番号：8422866

[秋葉⇔神保町]

小鳥遊歩さん　こんばんは

肝心なことを書かなくてすみませんでした。私も、sRAW1やaRAW2を、大いに使うべきだと思います。

私は銀塩時代から広角レンズを主に使ってきましたので、換算焦点距離が望遠化してしまうAPS一眼レフで、手持ちの広角レンズを使う気がおきません。最高画質が必要だからフルサイズで撮るのではなく、広角レンズを広角用として撮りたいからフルサイズで撮る羽目になる、という場合があるわけです。この場合は最高画質で保存する必要がありませんから、sRAW1やaRAW2で十分です。

もっとも、すでに一層式ブルーレイ・ディスク（25GB）が500円ほどになっており、今後パソコンが当たり前のようにブルーレイディスク・ドライブ内蔵となれば、「面倒くさいからどんな写真でも全部RAWで保存するのが当然」、という時代が近いのかもしれません。

※いつも小鳥遊歩さんのレスは興味深く拝見しています。HNの秋葉⇔神保町ですが、若いころオーディオとパソコンと古本に熱中し（今でも？）、二つの街を年中うろうろしていた反映です。

書込番号：8423557

[ホワイトマフラー]

横スレで失礼します

OhYeah!さん こんばんは

いつも鋭い意見、参考にさせていただいています。

これはカッツの法則のことを言っているのだと思いますが、おおよその値で恐縮ですが、
1/80+1/80=2/80=4/160
センサーが2倍の解像力になると
1/80+1/160=3/160
これはセンサーの長辺、または短辺にのるline pair（白黒1組）と理解したのですが、
画素数的には4倍になるのでは？
21.2Mx4=84.8M

画素数を4倍にすれば1/160解像力が上がるかもしれないと上の計算から言えそうですが、
36x24mmセンサーでは解析現象のため画素ピッチが4umくらい、すなわち54M位が限界と言う説もあり画素数アップは54M位が上限ではないかと考えた次第です。
ちょっと自信がないので間違っていたらどなたか教えてください。


私が参考としたのは次の文です。
＞12umサイズよりも細かな固体撮像素子では、レンズ性能が解像力に大きく左右すると言っても差し支えないでしょう。固体撮像素子の画素サイズがレンズの解像力よりも遙かに細かいために、レンズの性能が画質を左右するようになります。特に、4umサイズのCCD 素子では、レンズに250本/mm以上の解像度が要求されるので、こうしたレンズを作るのは恐ろしく困難であることが理解できます。また、4um画素の素子にレンズの情報を集めようとすると回折という問題が起きて、これを考慮したレンズを使用しなければなりません。つまり、レンズの絞りがF/4以上になると回折により4umのボケとなるために、レンズはそれ以下の明るい口径比で使わなければならないことになります。この観点（レンズの解像力の観点）から述べると、一般の固体撮像素子では1画素4umが限界ではなかろうかと考えます。(光と光の記録より)
（2008/09/15 02:53　[8352081]）

書込番号：8423569

[小鳥遊歩]

quagetoraさん、こんにちは。
ありがとうございます。僕は荒木さんの格言みたいなものをけっこう支えにしている部分があります（笑）。カメラをかえるってのは女房をかえるとか彼女をかえるってのに近いんですよね多分（女房をかえたことはありませんが…笑）。

女房はそんなにぽんぽんかえられませんけどね。。。
コメントありがとうございましたー。お互いにいいカメラとの出会いを大切にしたいですね！


ぺけぺけまるさん、こんにちは。
つまり、ぺけぺけまるさんにとっては「それにこだわる必要があるのか？」と問われ、必要があるという解を出された。いや、やはり使ってみてからの判断という懸命な解を出されたということなのかも知れませんね。これには、伏線がありまして「ファイルサイズの増大を懸念し2110万画素も要らないという不満を持たれる方はsRAWを積極的に活用しては？その時になぜ1000万画素になることを嫌がるのか？1000万画素で十分ではないですか。」ということがあります。基本はRAWで楽しむのが良いと思いますよー。

ただ後段のご指摘の件はありますね。ファイルサイズは大きいとかPCがついていけないとかいうそういう話ではなく、連写と画素数のバランスを考慮しての落としどころとしてもう少し低画素を希望するニーズです。ここはもう商品性の位置づけになっちゃうんでしょうね。。
コメントありがとうございましたー。

書込番号：8424043

[小鳥遊歩]

秋葉⇔神保町さん、こんにちは。
フルサイズを使う理由は限りなく僕と同じですね。僕は標準を標準として使いたいというのがそれですが、いずれにしても画角です。秋葉と神保町を行ったり来たり･･･の大先輩ですね！これからもよろしくお願いします。
コメントありがとうございましたー。


ホワイトマフラーさん、こんにちは。
僕がスレ主の場合は、横でも縦でも枝葉でも亜流でも、スレ主無視で勝手にどんどんいってもらってかまいません。そっちのほうが気楽でありがたいです。

しかしまあ、F4以上で回折ですか…。そりゃきついですね。
キヤノンが誇る小三元が開放専門レンズになっちゃう？？まあ、レンズの絞り選択は解像力だけが要因ではないにしても、そんな世の中になったら僕の写真の撮影スタイルを見直す必要が出てくるのは間違いありません。。。
コメントありがとうございましたー。

書込番号：8424079

[OhYeah!]

>これはカッツの法則のことを言っているのだと思いますが、
　S&L さんが言われているカッツの法則も合成解像力のことだと思いますが、レンズからフィルム(上での合成解像度)を飛ばして印刷物の話をされてたので、どこまでどう絡んでくるのかイマイチよく分かりません。

>これはセンサーの長辺、または短辺にのるline pair（白黒1組）と理解したのですが、画素数的には4倍になるのでは？
　画素数で言うと縦横ともに２倍になるので、その通りです。

>36x24mmセンサーでは解析現象のため画素ピッチが4umくらい、すなわち54M位が限界と言う説もあり画素数アップは54M位が上限ではないかと考えた次第です。
　4um がどこから来てるかが問題だと思います。よく引き合いに出されるプリント上の許容錯乱円のサイズからだと、撮像素子サイズに縮小して当てはめて良いのかという疑問はあります。光の物理的特性から 4um ってことだとすると、125 線/mm 以上のフィルムなんて全く無用の長物ということになってしまいますが、実際にはもっと高精細なフィルムがあり、同じレンズを使っても得られる結果は異なっていたわけですよね？
　それと、ベイヤー配列では縦横各２ドットでようやく１画素(実際には周辺のドットをもっと参照して色計算してるでしょうが、極端な話、20M ドットの実画素は 5M に過ぎない)という考え方もあります。ベイヤー配列の今後の可能性というのは、そういった辺りの話です。もっとも、高精細化による S/N 低下を回避するための技術(裏面受光など)や高速読みだし技術など、今後の可能性を見る前に解決しなければならない問題が山積だとは思いますけど。

書込番号：8425305

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>カッツの法則

純光学系とフィルムによる解像度低下の法則は、空間周波数特性を補正できるデジタルには当てはまらないので死語になったと思います。

書込番号：8425362

[ホワイトマフラー]

OhYeah!さん　
ソニータムロンコニカミノルタさん　


いつも鋭いコメントありがとうございます。

カッツの法則はデジタルでも当てはまるとは2年位前の著書を参考にしたのですが、アイデアはその1年前くらいだとすると、今の状況は全く変わっているかもしれないですね。

解析現象などもソフトとナノテクで解消できるかもしれないし、既に解決済みかもしれないし。開発に携わっているヒトは現在進行形のものに対してはホントの事はなかなか書き込めないと予想されますのであくまでも推測ですが、、、。数ヶ月前まで夢のような話が、ある日を境に常識のようになってしまうことはデジタルの世界ではよくあることなので柔軟に対応しなくてはいけないですね。

ということは、30-50M位で画素競争は打ち止めとはいかずに、どんどん増え続けるのでしょうか？メーカーの競争につき合わされるのもいやな感じですね。
24M位で必要十分とわかっていても、ついに100M越え！なんていわれて50M以下のカメラを売ってなかったら考えてしまうかもしれないですね。S＆Lさんによると人間の視覚では違いを認識できないはずなんですけどね。メーカーのトップの発言はかなりとぼけたことを言っているので、詭弁を見破る洞察力を身につけないといけないですね。

ところで、フイルムの件は銀塩はせいぜい6Mのデジタルに匹敵するくらいだといっていたヒトもいたのですが、誰の言っていることが正しいのでしょうか？

書込番号：8432690

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ホワイトマフラーさん

>フイルムの件は銀塩はせいぜい6Mのデジタルに匹敵するくらいだといっていたヒトもいたのですが、

これは何を根拠に誰が言い出したのか今でも非常に不思議です。
ニコンCoolscan5000EDというフィルムスキャナを所有しています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

これでフィルムをスキャンすると、5Dの1.5倍くらいの解像度は確認できますので、最低でも135フィルムの換算画素数は2000万画素あるということです。

当時135サイズフィルム＝600万画素という数字が出たのは、ちょうどAPS-C600万画素が全盛になろうとしていた時代で、それとつじつまを合わせたかったのか、性能の悪いスキャナとの比較だったのかと疑いを持っています（笑）

書込番号：8432821

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

↑
>当時135サイズフィルム＝600万画素という数字

某カメラメーカーのホームページにライカサイズのフィルム(ISO400)とハーフサイズのデジタル一眼レフの
解像度の比較の事例がありました。
フィルムの方が輪郭がぼけていました。折角なのでリンクを出しておこうと思いましたが、なくなっていました。
今でもあったらおもしろかったのに。

書込番号：8433733

[ホワイトマフラー]

ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます。
フイルムは最低2,000万画素と認識します。
今月のアサヒカメラの記事のデジタルの画質は大判フイルムの画質を超えつつあるというのもちょっと怪しいかもしれないですね。

正確な情報を把握するため自分なりに今後の対策を立ててみました。
(1) メーカーの公式発言や某カメラ雑誌は詭弁が多い。
(2) 1-数年前の情報は既に古いかもしれない。
(3) 根拠なき発言は無視した方が良さそう。
(4) コンデジやAPS-Cの技術はフルサイズにも応用可能である。

いずれKissシリーズに24Mがのって10万円以下で買える時代が来るかもしれないですね。

書込番号：8433816

[quagetora]

オーディオの世界で、むかしありました。
「××回路を採用したので、電源を2倍にしたのと同じ効果！」
｢○○技術で3倍の電源に匹敵」みたいなことを、毎年モデルチェンジで
言っていましたから、「これなら10年前の電源と比べたら60倍くらいの
性能があるのか」なんて思いたくなるわけですが、実際には10年前から
出ていた上級機がそのときもはるかに音が良くて････。

結局、その電源何倍という話は、｢過渡特性（のごく一部）」については
電源2倍と等価（ともいえなくもない）「中域のインピーダンス」については
3倍の大きさの電源と同じ数値（が出る場合もある）････みたいな話だったと
理解しています。

「フィルムに匹敵／凌駕」なんていう話も、粒状性（のごく一部分の面）とか、
解像度（の、やはり一部の領域）、といった、特定の側面に関して、強弁すれば
凌駕している（ともいえなくもない）、みたいな話でしょう。たしかに、たとえば
ISO1600での写真の粒状性は、フィルムを越えているようには思います。

書込番号：8434111

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>quagetoraさん
>オーディオの世界で、むかしありました。

オーディオの世界は物量の世界ですからね。所詮小手先の回路の改善では勝ち目がありません。

ちなみに山水とか赤井とかビクターとか言うメーカーがありましたね。今何処？


>ホワイトマフラーさん
>メーカーの公式発言や某カメラ雑誌は詭弁が多い。

かつてニコンもフルサイズがないちょっと前、フルサイズ否定論の布教活動に熱心でした。
カメラマンの阿部氏まで屁理屈たてて布教活動に応援して貰っていました。
今でも覚えています。阿部氏よ、あなたはフルサイズを使う資格がありません。

書込番号：8456239

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

他人には、レンズの屈折率がどうのとフルサイズは良くないと断言してフルサイズを否定していたニコンの回し者の
阿部カメラマンとはこの方です。

http://ameblo.jp/abe-hideyuki/

書込番号：8458355

ＡＦシステムについて

[たぁーぼぉ]

Mark�Uいいですね！
現在D200を使っておりD700に期待していたのですが・・・期待はずれでした。
D300以降のNikonにはどうも魅力を感じなくなった事もあり、いっそCanonに
移行しようかと思っています。
ただ、唯一AFだけがスペック上は5Dから変更なしみたいなので、一応Canon
に質問してみました。

�@50Dと同等のAFシステムが搭載されなかった訳は？
→撮像素子サイズに基づき、AFシステムの機能搭載が異なる為。
�A5Dとの変更点は？
→Mark IIには光源検知機能が搭載されている。
光源検知機能は、光源によってピントの合焦率を上げる機能。
また、数値上で表せない向上点もある。

との回答でした。
AFシステムは5Dよりも確実に向上しているみたいですね！
この点については安心して良さそうです。
本気で考えようかな！

書込番号：8411845

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ようこそ、キヤノンへ！

キヤノンには、ニコンにない、F4Lズーム沼という沼がありますので、幸せになれるかも？？

書込番号：8411904

[take44com]

こんばんは　

　＞数値上で表せない向上点もある。

　こtれが何だか気になります。
　AF速度でもなく、（暗がりでの）合焦率でもなく、・・・。

書込番号：8411920

[12ポンド]

新しいカメラが出る度にニコンだキャノンだなんて乗り換える人多いですね。

大変だな〜。
頑張ってください。

書込番号：8411960

[エヴォン]

たぁーぼぉさん　こんばんは

ニコンユーザーの方から見ても魅力あるなんてやはりMK�U凄い！！

お手持ちの機種が勿体無いとは思いますが
是非いらしてくださいね♪


＞数値上で表せない向上点

エンジニアのやる気！！

書込番号：8411984

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。レンズも安い買い物ではないので、どうぞ慎重にご検討なさってください。

書込番号：8411988

[共存共栄]

私も5D2購入予定です。
でもD700も良いカメラだと思いますけど？
ニコンの何がどう期待外れなのか分からないので何とも言えませんが．．。
友人のD300を借りた事がありますが、非常に良かったですよ。
キヤノンから出ていたら確実に買ってました。

どれほどの機材をお持ちか分かりませんが、ニコンからの高画素版が出て
からでも遅くないと思いますよ。
最近のニコンは良いと思うんだけどなあ．．。

書込番号：8412029

[melbo]

４０Ｄを使っていますので新宿にてＡＦを中心に確認してきました。
中央１点に関しては定評のあるシステムですので、周りのＡＦポイントを選択しては合焦単射確認を繰り返しました。
感じとしては、４０Ｄが対象の表面を滑っている様な感じに対しＭａｒｋ�Uでは捕まえたコントラストを放さないような感じがしました。４０Ｄの中央１点の様な感じです。
あくまでも未熟者の感覚だけですので、そんな風に感じた奴が居たくらいに取ってください。
m(__)m

書込番号：8412031

[TAIL4]

同じセンサーという意味では、EOS7に搭載された、AFはその後Kiss5/7やEOS10D、
後にKissDN・DX・Fと改良搭載されてきています。
EOS20Dの菱形タイプは、
　そのまま進化　→　30D・KissX2
　発展→EOS5D系のアシスト点付
　発展→40D/50Dの全点クロス

にアップデートされていますね。そりゃ、同じ配列のセンサーでも低照度時の
検出精度や色輝度補正が入ったり、3年分の改良はされているでしょう。
その辺は数字や文章に表しにくい部分だと思いますが、良くはなっているはずですよ。

書込番号：8412070

[rifurein]

こんばんは

＞また、数値上で表せない向上点もある。
との回答でした

もう一声欲しかったですが 期待したいですね
50Ｄ2をご予約ください＾＾お待ちしてます

書込番号：8412117

[ぽんた＠風の吹くまま]

５Ｄ２に寛容（？）な私ですが、唯一の不満はスペック上で進化が見られないAFシステムでした。

「数値上に現れない進化」が本当だとすれば、それに越したことはありません。
大切なのは測距点の単純な数ではなく、実際のフィーリングです。
厳密な正確さはさることながら、安定したAF性能があればそれで良いと思います。
ですから、このスレの内容をみて、とても嬉しく思っています。


ただ、ホンネを言えば残念です。
下位機種から技術を上方展開するのがキヤノンの美風…。
今回の５Ｄ２ではギャップレス、高感度、HD動画と素子や画像処理関連ばかりで、
その前提となるAF技術、そして新レンズが期待外れなことには、
はっきり言って失望を禁じ得ません。

来春ですかね？１Ｄ４と新レンズの数々は…。

書込番号：8412161

[12ポンド]

＞来春ですかね？１Ｄ４と新レンズの数々は…。

フォトエキスポ2009が今から楽しみですな〜。

書込番号：8412278

[kakakucon]

５ＤのカタログにはないＡＦ説明欄に「さらに、光源の種類の違いによるピント位置のわずかなズレを自動補正する機能も搭載しています。」とはなんなんでしょうか？
どなたかご存知ですか？

書込番号：8412288

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

kakakuconさん

＞光源の種類の違いによるピント位置のわずかなズレを自動補正する機能も搭載しています。

　つまり、蛍光灯の下でも、太陽光の下でも、同じピント精度に自動補正してくれるという意味ですね。ちなみに、４０Dから搭載されています。

書込番号：8412313

[kakakucon]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん　
ありがとうございます。
２０Ｄを使っていて今度５Ｄｍｋ２を予約しましたがいろいろ進化してて今から楽しみです。

書込番号：8412406

[JOKER+ONE]

5ＤのＡＦ精度はかなり良く、暗い所でも躊躇せずピントを合わせてくれますので、それほど心配しなくて大丈夫だと思います。数値上で表せない向上点があるのなら尚更です。
中央一点以外は並ですが。

書込番号：8412419

[mt_papa]

目に見えない進化は重要だと思いますが、一般ユーザからわかりにくい
のが難点ですね。（笑）

書込番号：8412468

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

僕自身は、5Dと40Dを使用してますが、AFについては、5Dの15点AFについて特にAF精度が悪いとは感じませんし、40Dの全点クロスAFは動きものを撮る際に、もの凄く重宝しております。40Dのほうが、ファインダー全体を使ってクロスAFで被写体を捉えることができるという意味では、使い勝手が良いかもしれませんね。

書込番号：8412478

[7T104]

ＡＦのことですので，教えてほしいと思い，書き込みます。

５Ｄの時のＡＦはとてもよかったと感じています。１００％に拡大してもモデルの目にピントが合っていました。その後，１Ｄmark３も使ったのですが，５Ｄの時のようにピントが合いませんでした。特に逆光で，ソフトフィルターを使い，白い服などの時にピントをはずしていたような気がします。その他の条件ではピントは合っていたと思います。

>Mark IIには光源検知機能が搭載されている。
>光源検知機能は、光源によってピントの合焦率を上げる機能。

５Ｄmark２のこの機能にはさらに期待してします。

質問
ピントの確認はリバーサルの時は４〜７倍のルーペでピントの確認をしていました。デジタルの２０００万画素を超えると，拡大表示をしてピントを確認する場合どのくらいまで拡大すれば良いのでしょうか。プリントサイズはＡ４〜４切の場合です。
やはり，１００％表示で確認をするというのが基本なのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

書込番号：8412690

[Oh!一眼]

思ったんですが、

AF演算/制御のCPUだかASICがありますよね。その演算処理能力に限界があるんじゃないでしょうか？
5DmkIIはアシスト測距点の処理、
50Dはクロス測距点の処理、
に演算処理能力を使い、アシストとクロスの両方の演算には能力不足がある。で、5DmkIIでも両方の搭載は見送らざる得なかった。
1D系は(mkIIでは)独立CPUを持ってたとかなんとか？

書込番号：8412810

[小鳥遊歩]

確かに、AFに関しては逆サプライズだったのは偽らざる事実です。僕個人としては困りませんが、正直、もうヒト手間ここにはかけてもよかったのではないかと思っています。

ただし、5DのAF精度に関しては定評があるだけに、下手に新開発のものを載せてかえって不評が出ることを恐れたこともあるかも知れませんね。かといって1Ds等と同じAFというわけには、今回ばかりはマーケティング的に難しかったというのも理解できます。

書込番号：8412960

[パネトーネ]

AF性能はセンサーが同じでもアルゴリズムその他ソフト的な要素でずいぶん違うらしいです。高価なカメラはその部分が充実しているので精度がいいと聞いています。5D2もそれなりに性能UPしていると思います。期待しています。

書込番号：8413305

[CA18DE]

こんばんは。

出典を忘れてしまいましたが、「1D系のAFセンサー等を搭載するのには
サイズが影響して、2桁Dシリーズの筐体には載せられない。」
と何かで読んだことがあります。
とすると、5D2にも容易には載せられないのかもしれません。
（キヤノンさんの言い訳かもしれませんが・・・。）

>TAIL4さん
センサー進化について勉強になりました。
1点だけ、KDXは9点AFなので、30D・KissX2の仲間なのではないでしょうか？
それから、「そうか！もしかしてKissFには視線入力が搭載し易いのでは？」
なんてEOS7覗きながら思ってしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：8413423

[G55L]

数値で表せない向上点ってたとえばどんなのがあるのでしょうか。＞技術者様

書込番号：8413425

[釣特急]

皆さんＡＦに不満があるようですが、風景撮りの多い私は、全然問題有りませんね。

勝手にピントが合うのがいやなので、中央しか使いません。

それより、ピントが合わないとシャッターが切れない方がいやなので、マニュアルにする事も多いですね。

書込番号：8413523

[フォトキッド]

5D2のスペックを見てAFが進化してないのではないかとの懸念を示す意見が大分出ているのが気になります。でもご安心あれ。
5D2のAFは9点ですが、確か全部がクロスセンサーだと思います。それに対して5DではAFは同じく9点ですが、クロスは中心の一点だけであとは単なるアシストでありました。
その精度はかなり異なります。
従って、5D2のAFは5Dと比べて大幅な改良が成されてると思います。

書込番号：8413741

[時空一元]

すいませんが、クロス・センサーは中央１点のみのままですよ。

書込番号：8413968

[えいしゅう]

私が5Dをやめて1DMark�Vにした理由がAFフレーム数と配置でした。
ポートレートを主に撮るので（もちろんMFではなくAFです）、絞りは開放か、〜2.2。
絞っても3.2程度。なので、中心のフレームでAFをあわせ構図を変える・・・と言う事をしたくないです。ピントがぼけてしまうので・・・
その為、構図の自由度を考えるとある程度広い範囲にAFフレームが配置されていて欲しいです。（One Shotで、AFフレームを自分で選びながら撮影しています）

その点でいくとニコンのD300、D3やD700はとても気になるのですが、
EF50mmF1.2Lという私の大好きなレンズがあるので・・・
Canon→Nikonへのマウント変更は選択肢に無く・・・

今回、5DMark�Uが１D系に近いAFフレーム配置でしたら即購入だったのですが・・・今回もパスです。
皆さんの書き込みを見ていると、AFの精度は良い様な感じですね。

書込番号：8414546

[きりばび]

1D Mark�Vのクチコミにこんなスレたってますね。
ちょっと期待できそうですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#8413710

書込番号：8414624

[しぼりたて純米生原酒]

>でもD700も良いカメラだと思いますけど？
>ニコンの何がどう期待外れなのか分からないので何とも言えませんが．．。
>友人のD300を借りた事がありますが、非常に良かったですよ。

ニコンのD300を使っていますが、いいカメラです。大きな不満点はありません。

スレ主さんに申し上げるわけではないですが、乗り換えると言っている人のスレは、ほとんどが現在のシステムの不満をタラタラあげ、こちらのシステムを持ち上げてます。そんなにシステム一式を入れ替えるほど大きな革命でも起こったのですか?　１機種新発表になっただけですよ（50Dのユーザーの方ごめんなさい）。実際にはシステム全部移行なんてリスクが多すぎると思います。どうしてもと仰るのなら、私のように多くのレンズはそろえませんが、併用がいいと思います。

書込番号：8415756

[たぁーぼぉ]

しぼりたて純米生原酒さん

私が最近のNikonの機種で不満な点は、常用ISO感度が200からだからです。
基本ISO感度は100から使用したいと思っています。
カメラ自体の出来、フィーリングは今でもNikonの方が好きです。
しかし、撮像素子の画素数にしてもD2Xの時代から1,200万画素のままと言うのも納得がいきません。自分はA3ノビで印刷する機会が多いので、多画素化は必要と感じております。
もし、D700がISO100からで1800万画素あれば迷わずD700を選んでいたと思います。

書込番号：8416296

[12ポンド]

＞多画素化は必要と感じております。

時間の問題だと思いますよ。
でもね、5Dの板では、1〜2年前から後継機の話題になる度に
「これ以上の高画素化は求めない」という人が多かったんですよ。

書込番号：8416552

[フォトキッド]

時空一元さん

済みませんでした。私の勘違いでした。再度、確かめたらクロスは1点でした。
他のスペックが凄くなってるからこの新5D2の期待を低める積もりはありませんが、
1点は問題ですね。当然9点になったものとばかり思ってました。
実は、私は5Dを使ってましたが、正確且つ早いクロスセンサーが1点しかない点に不備を感て1Ds3に換えました。
では、新5D2がクロス1点ならば、他のアシスト点が前より進歩してる事を願いつつ、
発売されて世間の評価を待つしかありませんね。
これで皆さんのご懸念が分かりました。
失礼しました。

書込番号：8418190

5D2のサンプル画像

[44MARU]

flickrで「5dmkii」と検索するとサンプル画像が沢山出てきます。

http://www.flickr.com/search/?q=5dmkii&m=text

中には高ISOで撮影された画像もあり、特に卓球のISO12800の画像は
等倍じゃないけどなかなか良いじゃん？って思いますが、どうでしょうか。

書込番号：8410593

[Ｔａｋｕのパパ]

２０００万画素オーバーで、この高感度画質は、かなりいいですね。欲しいな〜。^^;

書込番号：8410642

[melbo]

情報有難うございます。
http://www.flickr.com/photos/novellsteel/2876165610/sizes/l/
の画像とかにビックリです。

ＩＳＯ４０００、１／３０、Ａｖ不明ですが素晴らしいです。空にざらつきを感じません。楽しみです。
m(__)m

書込番号：8410748

[takajun]

melboさん

確かに凄いですねえ。早くこないかなあ。11月末までジリジリしそう・・・

書込番号：8410902

[小鳥遊歩]

サンプルのご紹介ありがとうございます。
だんだん気持ちがはやってしまう僕なのですが、ああ、11月末が待ち遠しい。
この予約状況じゃあ、発売日の前倒しも期待薄ですよね…。

書込番号：8413003

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「Original Size」を選択しても縮小なのですが。
しかし5Dよりも高感度は良さそうということはわかりますね。
D3やD700とも勝負できそうです。

書込番号：8413181

[ソニータムロンコニカミノルタ]

melboさん
[8410748]

>の画像とかにビックリです。

高感度もさることながら、やはり5Dよりもズームレンズと単焦点レンズの差がはっきりしていることに気付かされますね。
レンズ選択の楽しみもいっそう増えそうです（爆）

書込番号：8413258