EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

黒点サンプル画像と低減テスト

[十割蕎麦]

自分の画像で一番黒点が目立つ物を使い、以下の黒点低減フォトショップアクションを使用してみました。
http://ray.cg.tuwien.ac.at/rft/Photography/TipsAndTricks/5D-BlackSpots/

アルバムの最後に載せましたので、よろしければ確認して下さい。

書込番号：8773146

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞300%に拡大してわかる程度のものでこんなに叩かれるなんて、5D�Uって凄いですね・・・

5D II も凄いと思いますが、黒点問題が出たとたんに対策ソフトが出てくる方がもっと凄いと思う。

メーカーも見習う必要があるかも？

書込番号：8773615

[ぱぱ５５]

本来クチコミに求めているのは、ステハンの下らない便乗スレ／コメじゃなくて、こうした有用な情報交換なんですけどね。。。ありがとうございます。

書込番号：8773748

[seeper]

十割蕎麦さん、非常に有益な情報をありがとうございます。
黒点問題が仮に「ファーム更新で解決」なのだとしても「既に撮影したデータをどうしてくれる!」というのが本音でしたが、これで救済できそうです。

縦位置撮影データにそのまま適応して「効果無いじゃねーか!」と馬鹿な事をしたのはこのワタクシです。(^^ゞ
縦位置撮影データは本来の横位置相当に回転させてから処理。これですね。

書込番号：8773941

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>本来クチコミに求めているのは、ステハンの下らない便乗スレ／コメじゃなくて

驚いているのですが、ここの板を見てもファームアップで直る予定だということを知らないまま、書き込む人が後を絶たないんですね。
くだらないレスが多すぎて埋もれているのか、文章を読めない人種が増えているのかわかりませんが。

書込番号：8773966

[takeocom]

ダスト対策仕様
「写り込んでしまったダストには、ダストデリートデータ取得・付加機能で対応。粘着性が高いものなど万一セルフクリーニングセンサーユニットで除去できないゴミは、その位置情報を取得し撮影データに付加。付属ソフトウェアDigital Photo Professionalで現像時に一括でゴミ消し処理を行うことができます。」

とりあえずこの機能に加えて黒点除去機能を付加しますか・・・(キヤノン技術人内輪話）。

書込番号：8774026

[Pompoko55]

全体のあそこに出てます。どこ？	適応前です。ここに出てます。	適応後です。アクション動かすと、イチ、ニ、サンで消えるのが楽しいですね。

十割蕎麦さん、ありがとうございます。
見事に作用しますね！

私も、参考までサンプルアップしておきますね。

全体写真と、適応部の２００％拡大写真です。　

書込番号：8774070

[ぱぱ５５]

>>驚いているのですが、ここの板を見てもファームアップで直る予定だということを知らないまま、書き込む人が後を絶たないんですね。

ファームが出るまでに症状が出てしまった画があった場合の救済策が嬉しいだけだよ。

書込番号：8774451

[ぱぱ５５]

↑ソニータムロンコニカミノルタさん、ごめんなさい。コメの主旨を読み違えました。。
超恥ずかしい。。。ごめんなさい。

書込番号：8774467

[夢のデアドルフ]

十割蕎麦さん　こんばんは。

　情報ありがとうございます。

　入荷連絡あったのですが忙しく遠いために5DMK2手に入れてません。

　黒点問題でためらいましたがこれで安心して購入できます。

　すぐにでもCanonさんファームアップ出来るようにして欲しいですね。

○私の購入日の予定
　バッテリーを前もって充電してもらう・・・5DMK2+Ｌ購入(^^;・・・家内にX'masプレゼント購入（ここが重要）・・・イルミネーション撮影・・・帰宅・・・Happy!

書込番号：8774839

[海の向こうの人]

>>ファームアップで直る予定
Ｃａｎｏｎのメッセージの異訳ではありませんか？
あと予定は未定ですね。
騒ぐのも良くないですが、こういうのも冷静さに欠けているのでは？
カメラに問題があってメーカーがそれを認識して、解決策を練っている。
これだけが事実でしょう。

書込番号：8774877

[ソニータムロンコニカミノルタ]

海の向こうの人さん

もっとも信憑性の高いソースはこちらです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=2/#8772172
yamabitoさん
>現在、予約中で黒点の問題は大変気になるので、今日、所用のついでに新宿ＱＲセンターに行って対応を伺いました。
>担当者からは「黒点については、こちら（キヤノン）でも認識しておりファームウェアで対応の予定です。」との回答でした。
>「撮影素子の問題ではないのですね？」との問いに「ハードウェアが原因ではありません」との即答で、しっかり確信のある言い方でしたのでホッとしました。
>具体的な対応時期については、明言されませんでしたが、印象として近々かなと思いました。

書込番号：8775025

[海の向こうの人]

＞＞ハードウェアが原因ではありません」との即答
今の時点で逆をいったら首が飛びますね。
真相はまだ誰にも（消費者側）わからないのでは？
疑い深い性格なもんで．．．。

書込番号：8775203

[nextk2]

rft-5D2.atn適用効果

私も試してみました。
いくつか黒点が消えたり、目立たなくなりましたが、
ほとんど残ったままです。

縦位置で撮影したからでしょうか？

書込番号：8775585

[毛糸屋]

十割蕎麦さん、良い情報をありがとうございます。

nextk2さん、おはようございます。
「The action fixes black spots to the right of blown highlights.」
とありますので、右90度回転させてから適用してみては如何でしょうか?

書込番号：8775614

[一頭星]

nextk2さん
縦位置では効果がありません。
フォトショアクションの中身をじっくり見てください。
回転させてから適用すれば目立たなくなりますよ。

ところで、フォトショアクションの中身をみると
隣接セルで塗ったり、ぼかしを入れたりしているんですよね。
せっかくの高画素の5Dmark2なのに解像度が失われるのでは意味が無いです。
ファームウェアアップデートも同じような対処方法なんでしょうかねぇ。

撮像素子で黒点が生じているなら、
解像度を落とさずにソフトウェアで対応することは不可能です。

書込番号：8775621

[nextk2]

毛糸屋さん、一頭星さん

大変失礼しました。横向きにしたら黒点は消えました。
ありがとうございました。
消える過程はちょっと面白いですね。

キヤノンお客様相談センターからは

『次のバージョンのカメラファームウェアで改善・軽減することを検討致しております。』

と回答をいただきましたが、期待しないで待つことにします。

書込番号：8775740

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞疑い深い性格なもんで．．．。

船場吉兆等食品偽装問題多発のおかげですね。(^^;)

書込番号：8775873

[一頭星]

キヤノンからの発表はまだなんでしょうか？
新しい情報をお持ちの方はいませんか？

書込番号：8806431

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ファームウェアアップデートも同じような対処方法なんでしょうかねぇ。

ファームウェアでDigicに仕込まれたエンジンのアルゴリズムまでどこまで介入出来るかがポイントになりますが、普通は決め打ちなので不可能だと思います。
エンジン絡みでファームが介入出来るのはNR量とか色マッピングテーブルなど、いわゆる各ファンクションの値を指定する程度ですね。
海の向こうの人さんの仰ることだとキヤノンが嘘をついているということになり、その可能性を否定できるものではありませんが、何か嫌な感じですね。
仮にハードに不具合があるようだと「仕様です」で押し通されてしまうことになるでしょう。
私が想像しているのはCMOS制御の値を最適化することです。
今は発表を待つしかありません。

書込番号：8806665

[seeper]

そのまま実行するとエラーになります	アクション書き換え後は動作します(画面は動作完了後)

このスレをご覧になって、かつこのアクションを使用されている方には「(Photoshop使いなら)んな事常識だよ!」とお叱りを受けそうですが、念のため情報共有します。

十割蕎麦さんご紹介のこのアクションですが、V4.0になっています。
しかし、私が使用しているPhotoshop CS3(10.0.1)日本語版でそのままアクションを実行すると
　「レイヤー "Background"」は現在使用できません。
というエラーになり動作しません。

そりゃあ日本語版Photoshopで画像開いた直後の状態で「Background」なんてレイヤーは無いですわな。「背景」ならあるけどｗ
という事で、「選択：レイヤー "Background"」となっている箇所を全て「選択：レイヤー "背景"」に置き換える事で動作させる事ができました。

以上、情報共有でした。

書込番号：8826999

黒点問題について

[uwanosora]

黒点問題については自分はそれほど大騒ぎする問題ではないと考えます。

黒点が発生するようなシチュエーションでの撮影が皆無ではありませんが、
はたしてどのぐらいあるだろうか。

とりあえず、どうしたら発生するのかを徹底的に自分で撮影しておき頭の中に叩き込んでおくこと。

万一、そのようなシチェーションの撮影を行う場合は５m2以外のカメラを使用する。


・・とまあ自分はこのように考えております。


それにしても発売時期が悪かった。
イルミネーション花盛りの時に発売するなんて・・・！。

書込番号：8772994

[レンズ＋]

>それにしても発売時期が悪かった。
>イルミネーション花盛りの時に発売するなんて・・・！。

仰るとおりです。
クリスマスも近いですし・・・

書込番号：8773035

[諸行無常の響き]

>万一、そのようなシチェーションの撮影を行う場合は５m2以外のカメラを使用する。

そんな高価なカメラを何台も買える金持ちは多くないと思います。

こんな欠陥商品を２０万円以上で販売している
悪徳会社が存在していることが不思議です。

書込番号：8773044

[BON-BON]

またアホが…。
車を買って、一般道しか走れないのと一緒だな。
高速道路を走る時は別の車で…って。
どアホ！

書込番号：8773093

[ソニータムロンコニカミノルタ]

とりあえず下を読んでから新しいスレを立てた方が良いと思います。
同じようなスレが乱立して食傷気味です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/?ViewLimit=0&SortRule=2#8772381

書込番号：8773094

[MEYMEY]

大騒ぎする問題ではない…のなら、
こんなスレ立てない事ですよ。

書込番号：8773218

[Canonがすべて５号]

ちゃうなぁ

Canonの問題のない製品を愛することと、欠陥新商品を繰り出すCanonをぼろくそに言うて責めることとは別問題や。

開発責任者の首とるまで責め続けなあかんがな。

５Ｄのミラー落ち
４０Ｄのシャッター振動
５０Ｄのエラー９９
５Ｄ�Uの黒点

どないしたら、こんなに上手に次から次へと欠陥商品出し続けられるんやろ。
ほんまにこのCanonちゅうメーカーの企業姿勢には「アホらし屋の鐘が鳴る」で。
責めて責めて会社の屋台骨がおかしくなるまで責めたれ。
それでちょうどええぐらいや。

書込番号：8773275

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Canonがすべて５号さん

実は今回の件、いっそリコール（回収）が良いとも思っていました。
今度も楽なファームアップ、ぬるいですね。
一度は大損しないとなかなか企業体質は変わりそうにありません。

書込番号：8773312

[諸行無常の響き]

>５Ｄのミラー落ち
>４０Ｄのシャッター振動
>５０Ｄのエラー９９
>５Ｄ�Uの黒点

これに加えて

１Ｄ３のＡＦ不具合
１Ｄｓ３のエラー９９

もありますね。

書込番号：8773417

[西海のGG]

皆さん今晩は、黒点問題これから購入予定の者には非常に気になります。今回初のキャノンのユザーを目指し楽しみに待っている私は皆さんの書き込みを拝見しがっかりしています。キャノンのカメラを信じて最近レンズは３本購入し５Ｄ−�Uを待ちわびています。メーカーが此の対策を
解消出来ないならば今のうち諦めたいのですが３本のレンズが有りどうしたものか決断が出来ず悩むばかりです。メーカーは此の問題をはっきり説明すべきではないでしょうか。

書込番号：8773560

[ソニータムロンコニカミノルタ]

西海のGGさんは先ほどから思うのですが、他のスレをまったく読まない方なのですね。
何か良いこと書いてあるかもしれませんよ。

書込番号：8773584

[西海のGG]

ソニータムロンコニカミノルタさん
今晩は、今先ニコンＤ７００の書き込み覗きました、５Ｄとの比較された書き込みも参考になります、あちらでもチラッと黒点の件ありました。これからニコン、キャノンのデジカメの先輩ユーザー方の情報も集めてみます。私はデジカメではペンタックスから初のキャノンユーザーになろうとしている新参者です。ですから今回の迷いが有るのです。

書込番号：8773789

[ソニータムロンコニカミノルタ]

西海のGGさん

>今先ニコンＤ７００の書き込み覗きました

何でD700まで行っちゃうんでしょうか（笑）
ここですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/?ViewLimit=0&SortRule=2#8772381

書込番号：8773804

[leicanon]

本当に笑った。

書込番号：8774263

[Oh!一眼]

>Canonの問題のない製品を愛することと、欠陥新商品を繰り出すCanonを
>ぼろくそに言うて責めることとは別問題や。
私は同意です。

>開発責任者の首とるまで責め続けなあかんがな。
でも、代わりの人が居なくなっちゃいます。だってね.....

>５Ｄのミラー落ち
>４０Ｄのシャッター振動
>５０Ｄのエラー９９
>５Ｄ�Uの黒点
>１Ｄ３のＡＦ不具合
>１Ｄｓ３のエラー９９
・24-105F4Lのシャワーゴースト
・50Lのピンズレ
とか首いっぱい必要だもん。明らかに多すぎよ。
カメラじゃなくてよ、キャノンを擁護している人の感覚は、私には理解不能です


工業製品に初期不具合なんてつきもの、としてだ、
キャノンの掲示板で名物となった.....

>荒らしだ、過剰反応だ / あたしは当事者で重大問題
>気にしない 気にならない / それはあんたの価値観、高価なのに頂けない
>キャノンに言え / 掲示板は有意義だ
>ニコンに行け / 資産あるのにそりゃないよ
>直れば文句ないだろう / 発表遅すぎ、不具合判って売るんじゃない
>どこもそう / もはや企業体質の問題、御手洗め

これらの言い合い合戦がつきものなのも頂けない。
惚れ込みよう / 気にする性分 / 使い方は人それぞれ。
誰が悪い？ 誰も悪くない!。

やっぱキャノンが悪い!!

書込番号：8775049

[よっち〜♪]

でも5DIIはCanonしか作れないカメラなんだからねぇ。私は来週ようやく資金が貯まるので在庫があればすぐにでも欲しいです。まぁ仕事でなかなか買いに行くこと出来なさそうですが。

赤とか青とかよりは黒なら大して支障ないでしょうね。

それにしても首が飛ぶまで責め立てるとかなんとかかんとか…Canonが潰れてもいいって感じですね。私はすばらしいカメラがそれ以降手に入らなくなると思うと悲しく思いますが。もうちょっと言い方ってもんがあるのでは?爆発でもするなら大問題ですが、Err99はともかく写真が全く撮れなくなる訳でもないんだからもうちょい言葉を選んだほうがいいでしょう。

それに普通にホイと見せられて「あ!黒点!!」なんて騒ぎ立てる人なんてよっぽど目のいい人くらいしかいないでしょう。ただそういう事実を小耳に挟んでしまったもんだから気になってしょうがない神経質な人、それを知ってまで購入したのに実際手にしたらやはり発生したからこの世の終わりのように大騒ぎする人もこれから続々出てくるでしょうね。

1つ2つおきに黒点問題黒点問題って何でいちいちスレ立てるんでしょうかね?団体意識というか安心感が欲しいだけなのか…そんなにスレ立てたって勝手に問題が解決できるわけないんだしCanonも調査してるんだから待つってことが出来ないのでしょうか?犬の方がよっぽど待ってられるんじゃないのでしょうかね(笑)?

書込番号：8775254

[MB5332P/A]

よっち〜♪さん、えらい。
良く言った！

書込番号：8775418

[Canonがすべて５号]

よっち〜♪さん、えらい。
良く言った！

さすがCanonの社員、立派や。
そやけど、何一つユーザーの利益にならんのが、悲しいなぁ。

書込番号：8776036

[一頭星]

よっち〜♪さんへ

黒点が出るのはイルミネーションだけではないですよ。
水面（反射）、逆光、夜景でも出ます。

早く対応して欲しいです。

書込番号：8781749

楽しくいきましょう。

[ワンダーフォーゲル４５]

皆さんは、悪くない。キャノンが悪い。
諸問題があり、満足の出来なかった、お察しします。

でも、キャノンを応援するつもりで、楽しいくちこみ書きませんか。

書込番号：8772393

[ソニータムロンコニカミノルタ]

マイクロソフトのOS、毎日のようにバージョンアップしています。
マイクロソフトが悪い→当然ですが、所詮人間の作るものに完璧はあり得ません。
あまりにモノの作りやソフトを知らなすぎる人が多いという印象を拭えません。
果ては会社批判、過剰反応ですね。

しかしあっという間の改善情報に何もかも吹っ飛びました。

書込番号：8772863

[ドリルカンチョー]

メーカーに対して、過剰に期待しすぎだと思います。
好きだからこそ故に、、だと思いますが。
思いやりが大切です。

書込番号：8772878

[ドリルカンチョー]

私なんか、ど素人ですが、コンデジのIXY９１０も、大変愛用してます。
皆さん、写真がすきなの？　カメラがすきなの？
どっちもだよねー。

書込番号：8772888

[BON-BON]

しかし優しいユーザーさんがいるもんですね(笑)
エラー99でさんざんユーザーを苦しめて、今度は黒点。
これを、工業製品だから仕方ない、ユーザー側も使い方を考えるべき、だと。
アホか？と言いたくなる。
こんなに問題だらけのカメラメーカーって他にないだろ。

書込番号：8772894

[せいどう]

ｽﾚ主様､話しが脱線するかも､しれませんが､お許し下さい｡

5D2は､持っていませんがｷﾔﾉﾝを応援する気持ちは､あるのですが

別板の黒点問題が
ｸﾁｺﾐﾄﾋﾟｯｸｽに､あげられましたね｡

50Dのｴﾗｰ99の時は､かなりの､書き込みが､あったのですが｡

今回はなぜ?

書込番号：8772900

[にゃん脳]

ある程度障害の対応がソフトによって（手段としてNETで）出来る事が凄い

若い方にとっては、当たり前なのですけど、、

次は、ファームカスタムメイド サービスかな？
ボタンや使い勝手自由に変えられたりして(笑)

個人的には、縦撮時にSETボタンがレリーズに成って欲しい

書込番号：8772926

[Pretty Boy]

ソニータムロンコニカミノルタさん　

>マイクロソフトのOS、毎日のようにバージョンアップしています。
>マイクロソフトが悪い→当然ですが、所詮人間の作るものに完璧はあり得ません。
>あまりにモノの作りやソフトを知らなすぎる人が多いという印象を拭えません。
>果ては会社批判、過剰反応ですね。

結構暴走的な書き込みが多いですが、この書き込みには感動しました。

書込番号：8772945

[ryou-3]

しばらくキヤノンを愛用してます。
メーカーではなくレンズ資産があるためです。
今のとこ問題はありませんが、エラーや黒点問題はとことん追及してもらいたいです。
ソフトで解決できるのであれば、なおいいですね。

書込番号：8772949

[ToruKun]

ソニータムロンコニカミノルタさん

> マイクロソフトが悪い→当然ですが、所詮人間の作るものに完璧はあり得ません。
> あまりにモノの作りやソフトを知らなすぎる人が多いという印象を拭えません。
> 果ては会社批判、過剰反応ですね。

私は仕事でも趣味でもソフトの開発とかしてますけど、不具合が出たら自分が悪いと思っていますけど。

それでクライアントに返品云々言われたら、
「ご迷惑おかけして申し訳ございません。すぐに修正いたしますので今しばらくお待ち下さい。」
と言いますよ。

「いやぁ、人の作るものだから完璧なんて無理だって。」
なんてメーカーもユーザーも言うべきでしょうか？

完璧ではない事に小さな不満はあるけれど、それ以外の部分で十分に魅力があるから使っているというのが本音では？

で、不具合の不満とそれ以外の満足を天秤に掛けてどちらが勝るかはユーザー次第でしょうね。

書込番号：8773115

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>それでクライアントに返品云々言われたら、「ご迷惑おかけして申し訳ございません。すぐに修正いたしますので今しばらくお待ち下さい。」と言いますよ。

当たり前ですね。
私も仕事ではToruKunさんと同じです。
だからこそ、キヤノン側の事情もわかるのですが。

書込番号：8773130

[ToruKun]

ソニータムロンコニカミノルタさん

> だからこそ、キヤノン側の事情もわかるのですが。

あれ？（＾＾；

クチコミやレビューをみていると多分他社製品ユーザーによる嫌がらせとみられる、不具合を突いたCanonバッシングがありますが、ああいうのはいただけませんよね。

でも、実際に購入して返品・売却したユーザーさんや、購入を検討していたがキャンセルしたというユーザーさんは過剰反応でしょうか？
Canon（メーカー）の事情は分かりますけど価格も価格ですし、ユーザー側の過剰反応とは私には思えませんでした。

100円ショップの製品に細かな不具合があったら、面倒な時はゴミ箱に捨ててしまいますが、（返品・交換しに行く時間の方が惜しい）20万オーバーのカメラとしては人によっては数年間貯金してようやく購入するレベルのカメラですよね。

物作りの事情もそうですけど高級品を購入する側の事情も考慮していただけたら嬉しいです。（＾＾；

書込番号：8773227

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>でも、実際に購入して返品・売却したユーザーさんや、購入を検討していたがキャンセルしたというユーザーさんは過剰反応でしょうか？

過剰反応と言わずして、何でしょうかね。
実際、今朝方もう返品しましたみたいなスレがあった即日、もう嬉しいファームアップ情報ですよ。
もっと腰を落ち着けて、じっくり待ったら如何でしょうか。
まあ、この件がきっかけになってキヤノンが嫌になり他社に乗り換えるという強い決心が固まったなら、誰にも止める筋合いはございません。

書込番号：8773267

[にゃん脳]

ワンダーフォーゲル４５さん
論議の方向性について、お気持ちお察しします。
↑スレタイトルからの想像ですが、、


5DMKII好き？嫌い？と言う問いには、
「好き」です。

書込番号：8773297

[Sakura saku]

他のスレで腕十時さんが画像をあげていたとき、露出オーバーでチェックしなかった画像で盛大に発生したとの報告があったように記憶しています。

だとすると露出が若干アンダーの時は出ない（又は出にくい）のでしょうか。？

素人の浅はかな推理です。アンダーで出なければ（目立たなければ）ファームアップで完全に直るような気がするのですが。・・・

書込番号：8773342

[ToruKun]

ソニータムロンコニカミノルタさん

> 過剰反応と言わずして、何でしょうかね。
> 実際、今朝方もう返品しましたみたいなスレがあった即日、もう嬉しいファームアップ情報ですよ。

確かに解決できる問題であればよいのですが、解決できるか分からない問題だと、
「どうしよう？今なら品薄だし、あまり損せずに手放せるかな？」
とか、
「購入1週間程度なら返品できるけど、それ以上経つと修理扱いになる可能性もある。修理中は使えないし、他の不具合もはらんでいたらイヤだから早く返品した方が良いかなぁ。」
と考えるのは過剰でしょうか？

1DMarkIII & 1DsMarkIII のエラー99の問題をみていて1DsMarkIIIの購入はやめました。
当初の話だと、
「1Dでエラーを出し尽くして半年後にちゃんとした1Dsが出るんだよ」
みたいな話があって1Dsには期待していたのに、同じ様な状態のようでした。

初代5Dは最近購入されたという方でもミラーが落ちたという方もいらしたようです。

私の個人的感覚で申し訳ないですが、これが3万とか5万程度の安価なカメラであれば、「ま、仕方ないか」とも済ませられますが、20万オーバーは私はある程度以上の期待をしてしまいます。

でも、ソニータムロンコニカミノルタさんが、
「そんな不具合が気にならなくなるくらいLレンズは素晴らしいんだ！」
とかいってくれたらそれはそれで心強いです。（＾＾；

書込番号：8773355

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ToruKunさん

ここだけの問題ではなく、ネット全体に言えることです。
情報に踊らされすぎ。
私自身のことを言うと、この黒点問題はネットさえ見なければ気付かずに済みました。
この2〜3日間は、要らぬ中傷レスで嫌な思いもしました。
紙のカタログだけであれこれ想像していた、ネットの無かった時代も懐かしいですね。

書込番号：8773398

[ToruKun]

ソニータムロンコニカミノルタさん

> 情報に踊らされすぎ。
> 私自身のことを言うと、この黒点問題はネットさえ見なければ気付かずに済みました。

確かに。
私が今まで使っていたカメラでも、あまり細かい事は気づいていない可能性はあります。（＾＾；

まぁ、そういった細かな不具合を突っつかれるのも「名機5D」の後継機としての期待の大きさから来るものかも知れませんね。
# あと、他社製品ユーザーのやっかみ。（＾＾；

書込番号：8773450

[よっち〜♪]

報告することはいいのですが、それに対して過剰なまでに反応する人間の神経を疑います。騒ぐならここじゃなくてCanonに行って直接騒ぎなさいよ。そこまで怒るのなら周りの白い眼が気にならないでしょ。

団体意識に身を任せてるんじゃないよ、みっともない。

売るにしても今なら高く売れるかな?なんて損得勘定盛り込んでるなら転売目的の奴らと何ら変わりはしない。最近の動向としてエラーが起こる可能性もあるのに物欲にかまけて発表日に予約してやっぱりエラーがあったから最悪、シャッター音が気に入らないとか言ってる人の気が知れません。予想してるならそれくらい対策出るまで気長に待つ余裕を持ってないとただの自慢したがりにしか見えません。

書込番号：8774439

[ぱなにゃんこ]

初期バージョンに不具合は付き物というか常識です。
確かに高いカメラですが、その分高度なものなので不具合も生じやすくなります。
Ｃａｎｏｎを援護するつもりもありませんがクレーマーぽい発言もどうかと思います。
だって、Ｃａｎｏｎを批判してもなんの特にもならないのですから。
人間同士、Ｃａｎｏｎさん期待しているよ！より良くしてね！
と言ったほうがお互いのメリットになるのではないでしょうか？

書込番号：8774901

[小鳥遊歩]

ほんと不況に円高に黒点に（笑）、大変だと思います。もちろん黒点問題自体はキヤノン自身に責任があるわけで当たり前なんですが、それにしてもまあ今大変だと思います。

楽しく応援したいものですね。というか、日本のカメラメーカー全メーカー、どこも大変な環境の中で頑張って生き残って欲しいと思っています。

書込番号：8774931

黒点問題でキヤノンからのつっこんだ回答です。

[小鳥遊歩]

小鳥遊です。こんにちは。

黒点問題でキヤノンからメールにて従来よりも少しつっこんだ回答をいただきましたのでご報告申し上げます。

---------------------------前文略---------------------------
本件に関しましては、既に認識しており、原因の調査・解析を開始しており、
次のバージョンのカメラファームウェアで改善・軽減することを検討致しております。

次期ファームウェアの準備ができましたら、弊社ホームページ上で公開いたしますので、
大変申しわけございませんが、それまでお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。
準備が出来次第、CANON iMAGE GATEWAY メールサービスにてご案内致します。
---------------------------後文略---------------------------

また、本回答に、高感度時のノイズ低減を「強」に設定することで改善するようなこともこれに付け加えて記載されていました。先日から、β機等の各種作例で長秒時の作例には黒点が出ていないこと（長秒時ノイズリダクションが聞いているのかな？と）が気になっていましたが。。。


ただ、僕的にはこの回答を得たことで一気に疑問噴出でして、技術的なことには詳しくはありませんが、この問題はそもそもファームウェアでの解決が可能なのか？？ということなんです。もしそれが可能なのであれば、逆にそこから考えられる原因は何なのか？ファームで対応することによって逆にRAWデータにNRをかけてしまうような解像低下という副産物を心配する必要はないのか？
などなど疑問だらけです。

解決に向かって動いているのはうれしい限りですが、一応ご報告まで。

書込番号：8772381

[小鳥遊歩]

レスいただいた皆様、こんばんは。
このスレ立てたことに批判があるようですので、明日ぐらいに削除でもしようかなと思います。そのまま一部転載すべきか、自分の言葉にかえて記載すべきか迷いましたが後者にすべきだったようです。

あと、少し嫌われちゃったようですが、目立ちすぎないように頑張りますので今後ともよろしくです（笑）。

書込番号：8773330

[小鳥遊歩]

あと、有識者の方々にファームアップでも原因によっては十分に解決する問題である可能性の示唆をいただき僕も安心いたしました。ご教示いただいた方々に御礼申し上げます。

書込番号：8773353

[Canoファン]

いつもと違って、今日はじじかめさんに１票・・・アッ失礼しました。

書込番号：8773407

[晴れるといいな]

この現象が特定の固体に限って出ている異常故障なら私的メールのやり取り
かもしれませんが、広汎に出ている現象であるなら製品自体の瑕疵でしょう。

この回答を公式に発表して、さらに個別のユーザーに回答メールを
送るというのが公に責任を持つ企業として当然の対応ではないかと思います。

キヤノンの文章を黒点を知らない購入者の立場から書けば
「黒点問題を知らずに購入する者にはそのまま笑顔で販売しますので、他の方には
知らせないで下さい」てことになりますね。
購入者がイルミネーション撮影専門家だったらどうするんでしょうかね？。

>「返信メールは、お客さま個人宛てにお送りするものです。
>この内容の一部または、全部をその他の目的でご使用することはご遠慮ください。」

こんなマイルールは公序良俗に反する文言でありますので無効だと考えます。
スレ自体削除することは私は必要ないと思います。さらに、キヤノンの文面下にある
圧力に屈することだと思います。

書込番号：8773451

[corc]

これほど問題が拡大しキャノンも承知ならキャノンのHPに
「モニターにて全倍に表示させた場合被写体によっては・・・・・
本件に関しましては、既に認識しており、原因の調査・解析を開始しており、
次のバージョンのカメラファームウェアで改善・軽減することを検討致しております。
・・・・・」
のような「お知らせ・お断り」を揚げるべきではないでしょうか。
それが一流メーカーとしての良識だと思うのですが。

書込番号：8773821

[ぱぱ５５]

小鳥遊歩さん、メーカーとしては当然の但し書きでしょう。それを悪意ある用途ではなく、ここの場では良い方向にもっていこうとする主旨で書かれていますので、削除されるのは残念です。これはマナーとかの問題ではなく、リーガル上の話でしょうから、キャノンから訴えられるよな使い方でなければ良いと思うんですけどね。ま、便乗して騒いでる人もいるので微妙ですけど ^ ^；

書込番号：8773972

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誰も不利益を被らないし、メールを秘密にする意図も読めない。
公開結構なことと思います。

書込番号：8773997

[レンズ＋]

>改善・軽減

100%治りますとの言葉が欲しいですね。
改善・軽減では何処までの事やら？？？ですね。

書込番号：8774214

[よっち〜♪]

これは別に秘密にする事ではないでしょう。Canonも個人情報を載せる場合もあるから、個人情報保護法に則って書いてるだけであって、個人情報が漏れる可能性のある文言が載っていなければ何ら問題ないです。

書込番号：8774685

[seeper]

私もキヤノンにメール問い合わせをしていましたが、昨日回答が来ました。
その内容の一部が、小鳥遊歩さんご紹介の内容と「一字一句違わず同じ」。高感度撮影時ノイズ低減「強」で軽減できるという回避策案内も同じ。

ポジティブに考えるなら、テンプレート化して案内できる程度までには目処が立ったという事なのでしょう。
Photoshop用補正アクションもありますので、新ファーム登場まで心静かに待てそうです(あまり待たされるとこの限りでは無いのだろうが)。

ただ、回答を見た瞬間に突っ込みどころも出ましたので、再度問い合わせ中です。答えが返ってくるのか、返ってくるとしたらどのような内容になるのか、楽しみです(我ながら意地が悪いとは思いますが…)。

１．「黒点」はRAWでも出ているが、CMOSセンサー等「ハードウェア的な問題」ではなくあくまでも「ソフトウェア(ファーム)的な問題」という理解で良いか?
２．「ファームで改善」と聞くと「ソフトで“誤魔化す”だけ」という印象を受けてしまうが、実際のところは?
３．「改善・軽減」という言葉からは『完全に解決しないのか?』という不安が生じるが大丈夫なのか?
４．新ファーム登場はいつになるか、目処で良いのでお聞きする事は可能か?

書込番号：8775499

[ぱぱ５５]

50Lの時にもそうでしたが、定型文が出回るようになると対策は（するしないも含めて）進めてますね。結構な安心材料になりました。ここまで書くからにはDIGIC4のファームなんでしょうけど、いまどきは色んなことをさせられているCPUなので検証テストに相当時間がかかりそうで嫌ですね（笑）ソフトの検証テストが全パターンできっこないのはわかっているのですが、修正で副作用が出ないことを祈るのみです。黒点の方が良かったなんてのじゃシャレになりませんが、一方でそんなことがフツーにあるのがソフトウェア（ファームも含めて）ですよね ^ ^；

書込番号：8775526

[ゴエもんにゃん]

ぱぱ５５さん

先日、私もこのクチコミにて、皆様のご意見を聞かせて頂き、”黒点仕様”を購入しました。
ぱぱ５５さんのおっしゃっている、副作用で、すばらしい画質まで影響出てしまう事が気になったからです。
確かに不良品なのかもしれませんが、いろいろな方々のアップ画像を拝見させて頂き、とても不良品には思えなかったので…。
私もレトロに考え、気にせずバンバン撮っていきます。

書込番号：8775638

[ぱぱ５５]

ゴエもんにゃんさん、
こちら（http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/#8775229）で紹介されているリンク先の理由であればファームでのアナデジ変換におけるシャープネス処理を甘くするような対応なのかもしれませんね。だったらOKです。この海外リンク、面白いですよ（笑）「だいたい新しいデジカメが出てくるたびに写真を撮るわけでもないメカオタがそれを壊すために心血を注ぐもんだ」みたいな出だしです（爆）日本だと壊そうとするのは便乗扇動家のように思いますけど ^ ^；

書込番号：8775742

[ゴエもんにゃん]

パパ５５さん今晩は。リンク先見ました。
すみません英語苦手で…。でも、パパ５５さんやShin＠Shinさんの通訳でおおよそ理解しました。ありがとうございます。
私もいい写真いっぱい撮りたくて、夢中になってるうちに、自分が何をしたいのか忘れてました。
今日も子供と一緒にいっぱい撮ってきました。自分の記憶の一部として。以前のように、子供にポーズを強要（笑）したりせずに。皆さんに見せられるような写真はないですが、少なくとも私にとって、写真が語りかけてきます。
この黒点仕様の５ＤMark�Uのおかげです。
もちろん、キャノンさんの対策を期待してます。
でも、こうしていられるのも、パパ５５さんや共感できる皆さんのスレがあるおかげです。

書込番号：8778080

[ぱぱ５５]

ゴエもんにゃんさん、
昨日台場に行きましたので、これまで撮っていなかったイルミを撮りました。おぉ！これが噂の。。。と黒点を確認できたのはPCで200%に拡大してから。一度気付くと（場所がわかると）100%（当倍）でもわかります。でも自分がやってることのアホさ加減に気付き、それ以降は「写真」と向き合うことにしました。そう、元に戻って写真を楽しみましょう♪

書込番号：8782062

[＠たこ]

ルミナリエを撮ってみました。24-105F4Lでした。

うっすらと出ているような出ていないような。
点光源にジャスピンだと出易いとどこかに書いてあったような．．．

ということは、ピントが甘かったのか．．．
もう少し絞って撮影しておけばピントが合ったのか．．．

ん？　これは夜景のピントチェックに使える隠し機能なのか？

なーんて、お粗末でした。

と言うことで、全く気になりません。

ファームで対応（対策または軽減）してくれるらしいし。

書込番号：8783931

[seeper]

キヤノンから回答がきました。金曜の夜10時に出して今日の夕方6時に着信。意外と早かったな、というのが率直な感想です。

Ｑ１．「黒点」はRAWでも出ているが、CMOSセンサー等「ハードウェア的な問題」ではなくあくまでも「ソフトウェア(ファーム)的な問題」という理解で良いか?
Ｑ２．「ファームで改善」と聞くと「ソフトで“誤魔化す”だけ」という印象を受けてしまうが、実際のところは?
Ｑ３．「改善・軽減」という言葉からは『完全に解決しないのか?』という不安が生じるが大丈夫なのか?
Ｑ４．新ファーム登場はいつになるか、目処で良いのでお聞きする事は可能か?

Ａ１．本件に関しましては撮像素子の制御設定の問題であるため、ソフトウェア側の問題となる。
Ａ２．「Ａ１」でご案内した通りソフトウェア側の問題であるため、ファームウェアの変更で改善される。
Ａ３．現在原因の調査・解析中であるため、「改善・軽減」という案内しかできない。詳細については弊社ホームページにてご案内させていただくので何卒ご了承いただきたい。
Ａ４．対応を急いでいるが、公開時期については未定である。何卒ご容赦いただきたい。

これもテンプレか!?
「撮像素子の制御設定の問題」というコメントは信じても良いのか!?
突っ込み始めるとキリが無くなりますので自分からはこれで止めておきます。

後は、キヤノンさんからの一刻も早い改善ファームの公開を待つだけです。

書込番号：8789544

[一頭星]

黒点の付いた撮影済みRAWファイルの対応もお願いしたいものですね。

書込番号：8790060

[＠たこ]

seeperさん、答えを的確に引き出す質問、実に良いですね！

>Ａ１．本件に関しましては撮像素子の制御設定の問題であるため、ソフトウェア側の問題となる。

ソニータムロンコニカミノルタさんが、ハードウエアの制御の問題であり、画像処理でごまかすことはないのでは？　というニュアンスで書き込みしてましたが、さすが的中ですね。

私はあまり気にしていませんが、不具合であることは事実ですから、イルミネーションシーズンが終わらないうちに対応を願いたいものです。

書込番号：8790095

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>撮像素子の制御設定の問題

こうなると結構楽観できますね。
オーバーフローの制御と想像しますが、勿論真実はわかりません。
RAW出力も綺麗に直ると思います。

書込番号：8790199

5D MarkII CFテスト

[十割蕎麦]

アップされました。

http://www.robgalbraith.com/bins/camera_multi_page.asp?cid=6007-9784

書込番号：8772280

[じじかめ]

トランセンド16GB(300X)が意外（？）に健闘してますね。

書込番号：8773001

5D Mark II 海外レビュー＆サンプル（JPEG、RAW、HD動画）

[くるくるげっちゅ〜]

レビューがいくつか出てきましたのでまとめてみます。

Phil Hollandさんによるレビューです。彼の愛機1Ds Mark IIIとの
解像度・感度別比較（RAWファイル付き）、人物撮り作例、動画サンプル
などがあります。
http://www.artbyphil.com/phfx/photography/2008_5DII_Review/index.html

ISO 6400で撮ったカラオケ選曲中のデヴォンさんのきれいな横顔サンプルで
RAWそのままとACR 5で彩度・輝度・シャープネスなどを調整した結果を
並べてくれているところが個人的には興味深かったです。

Phil Hollandさんのサンプル・ギャラリーはこちら。
http://www.artbyphil.com/cgi-bin/phfx_lb.cgi?images=photography/2008_5DII_Review_Samples


次にPhotographyBLOGによるレビューです。とても高い評価で
ESSENTIAL ! を獲得しています。
http://www.photographyblog.com/reviews_canon_eos_5d_mark_ii.php
Page 3 Sample ImagesにJPEG、RAW、動画のサンプルがあります。
ロンドンはこの日も曇天かと思いきや、後ろのほうに青空が。


次にKen Rockwellさんによるレビューです。
http://www.kenrockwell.com/canon/5d-mk-ii.htm
オレはオリジナル5Dが好きだ、という結論みたいです。

彼の「高感度・月明かり・手持ちで撮ってみたぞ」ギャラリー。
http://kenrockwell.com/canon/slrs/5d-mark-ii/high-iso-palm.htm



既出ですが、DxOmarkのデータベースに先日追加された5D Mark IIの
テスト結果も貼っておきます。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Canon/EOS-5D-Mark-II

書込番号：8771024

[Harbar_Rock]

海外からの報告ですと
Andrew Yip さん が 追試の報告をしています。
http://www.andrewyip.com/blog/2008/12/09/black-dots-in-5d-mark-ii-images
・浜辺のキラキラでの黒点が報告されてます。
・簡単なテスト方法と結果の画像が掲載されてます。
　（ISO200でも 黒点が出てますね）

書込番号：8771067

[くるくるげっちゅ〜]

CAMERA LABSによる5Dとの感度別比較です。レビュー発表前に
このパートだけ小出しにしたそうですが物足りない感は否めません。
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/noise.shtml

後日フルレビューが登場したらまた貼ります。

書込番号：8771126

[函南]

Phil Hollandさんによるレビュー

見易く、判りよいですね！。
ギャラリーも参考になるショットが多いね。

書込番号：8771141

[くるくるげっちゅ〜]

ずいぶん古いネタですが・・・

USAキヤノン・サイトにある5D Mark IIの動画サンプル
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2326

これを撮影したVincent Laforetさんが、メイキング映像をバラしてます。
Canon XH A1と5D Mark IIの動画比較ビデオ（？？）になっています。

Behind The Scenes Video
http://blog.vincentlaforet.com/2008/09/23/behind-the-scenes-video/

キヤノンのビデオカメラ部門と静止画カメラ部門は何故協力しないのかな？
みたいな嘆きがあるようです。

書込番号：8771208

[函南]

Behind The Scenes Video

内容別として舞台裏が身近く感じられるよね。
面白いものを見させてもらいました！。

書込番号：8771306

[yellow3]

Behind The Scenes Video

こんなの詐欺じゃん

５Ｄ２買えばある程度は自分でもできると思ってました。
動画はどんなに頑張ってもプロには勝てないですね。
黒問題もあるようですし、いつ届くかもわからないので一度様子見てみます。
皆さん、素人でもこれぐらいは撮れるぞっていうのを見せてください。

書込番号：8771881

[coolさん]

サンプル画像ありがとうございます。拝見いたしましたが85ｍｍL1.2をもってしても今まで雑誌等で見たサンプルと同様何か生気が無いというか華やかなものを感じない感動がない画像です。無理に2000万画素にして肝心の肝を置き忘れてしまったようですね。根本的に駄目なのかかも知れませんね残念です。

書込番号：8775212

[くるくるげっちゅ〜]

CAMERA LABSによるフルレビューが出ました。先行してアップされてた
感度別比較にはα900が追加されています。

ブラックドット発生という未解決の問題はあるが、それでも5D Mark IIは
highest recommendation、みたいな評価のようです。
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/index.shtml

書込番号：8787141

[くるくるげっちゅ〜]

Ken Rockwellさんによる黒点問題考察です。

Canon 5D Mark II:
Black Pixels around Uranus
http://www.kenrockwell.com/canon/slrs/5d-mark-ii/black-pixels.htm

結論は Just get over it. とのこと。
いつもの通り豪快です。

書込番号：8787229

[一頭星]

浜辺で黒点はとっても困ります。
メーカーからの発表はまだなんでしょうか？

書込番号：8799872

[くるくるげっちゅ〜]

The Online Photographer にアップされた Mike Johnston さんの
5D Mark II と α900 と D3/D700の比較が興味深いです。

Sony vs. Nikon vs. Canon
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2008/12/sony-vs-nikon-v.html

書込番号：8802413

[くるくるげっちゅ〜]

LUMINOUS LANDSCAPEでも5D Mark IIとα900の比較レビューを
やってました。

Sony A900 and Canon 5D MKII
The New Market Leaders Duke it Out
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-5dmkii.shtml

書込番号：8897527

[くるくるげっちゅ〜]

imaging resourceの5D Mark II フルレビューです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2A.HTM

ファームウェア1.0.6と1.0.7での点光源撮影比較もあります。

書込番号：8966609