EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

安く買いたい☆

[香鶴]

近所のカメラ屋で153000円で1台限定で売ってました(メーカー保証は、印鑑なしでOKとのこと)。

それとも2〜3ヶ月待ったら価格.comで150000円切りますかね。

書込番号：14193976

[あふろべなと〜る]

噂どおり２８日に後継機の発表があればもう少し下がりそうな気はしますね

でも本当なら時期的にもう生産していないかもなので
値上がりしながら在庫はすぐになくなりそうですが…（笑）

Ｄ７００も生産中止になったら値上がりしましたからねええ
価格コムでの最安値はね

書込番号：14194002

[LE-8T]

5D�Vが出れば在庫投げ売りの店も出るとは思いますが、それに巡り合えるかどうかは運次第。
価格COMでは逆に高くなる可能性が大きいかも。

書込番号：14194043

[メイメイトロフィ]

私5D2のユーザーとしては5D3のすぺっくがでて拍子抜けしました。
5D3が、3500ドル35万円とすると
5D2は今の15−6万は安すぎ感が出て22-3万位で併売の予感です。

で、5D2価格急上昇に1票。

書込番号：14194072

[香鶴]

皆さんありがとうございます。
こんどは、後続機を買うか・・・
迷いそうです(汗

書込番号：14194106

[EOS-8D]

迷っていてもきりが有りませんよ。早く買ってしまって十分に楽しんでください。
5DM�U、名機です！　私は25万で買いましたよ。

書込番号：14194172

[okioma]

15万3千から15万を切るの待っているより、
このくらいの差であれば、
今買って幸せになりたいですね。

書込番号：14194711

[ｈｏｔman]

5D3、売り出し20万円位でスタート。
5D2、Kiss Z5D2に改名して15万円スタートで売り出し。
なんてこと無い？

5D3・・・まだだと思うんですけどね。

書込番号：14195061

[にほんねこ]

もう底値だと思いますが・・・
早くゲットしてフルサイズ
楽しんじゃってください(^^

書込番号：14195209

[mt_papa]

印鑑なし＝半年くらいの延長保証代と同等＝３０００円と考えて
買ってしまったほうが良くないですか。

書込番号：14195304

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

買ってください、5Ｄ2。

後継機がでたら、価格が高くなり、その頃5Ｄ２もなくなり、後悔しても遅いですよ！

2が出たときの僕がそうでした（＾＾；

書込番号：14195308

[流離の料理人]

ぼくも

出来るならお安く買いたいですけど、２−３ヶ月お待ちになり安くなるなんて此処で聞いても
だーれも分かりませんよ。

それに後続機？？

後数年待たなければ１５万台以下なんてその次の５dmk４が来ないと無理でしようね。

皆さんその折り合いをつけて購入されてると思います。

僕も大分清水の舞台から何回も飛び降りましたけど、ははは

書込番号：14195871

[Macbe]

もしかして半額って考えると、新型がどんなスペック（ISO10万の7D並連写）であろうと、今の5D2が買い得な気がしてきた。

書込番号：14195895

[横道坊主]

ここまで待ったんならもう少し待っても良いんじゃないのないの？
とりあえず30Dが有るんだから撮影自体は出来る訳だし…｡今、5D2を強力に推している論調が5D3登場後、どう変わるのか見てからでも…｡

書込番号：14196157

[スースエ]

買うのはボディだけですか？

わたしは5D2を買う際には視度調整レンズ、ワイヤレスファイルトランスミッター、パッテリ、保護シート、あと何だったかな？まとめて価格交渉しました。結果、価格.com や 楽天 などでの最安値で揃えるよりも、安く買えました。

書込番号：14196195

[夜空が好き♪]

十分安いですよ〜
私が買った頃なんて‥‥
早く使った方が良いですよ。

書込番号：14197877　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

この値段だったら買ってもいいのではないでしょうか？
私はレンズを持ってないので買いませんが・・・

書込番号：14198347

[レっ君]

僕も悩んでいますが・・・
アクセールさんが
池袋ヤマダLABI総本店で１月、２４０，０００円のＰ２３％の提示、
ポイント分引くと実質１８４，８００円で購入された方がいます。

3月決算には２２８，０００円の25％は出すと思います。
１７１，０００円
これが最安値だと思います。
平日の雨の日、3月27日前後が狙い目です。
後は運ですね。

スレ主さん
153000円でレンズキットはどちらのお店でしょうか？
僕がその値段で欲しいです。

書込番号：14199010

[cczz]

買いなはれ~。

安くなっても数千円、高くなっても数千円。

即買いで、楽しむ・・・〜〜幸せ(^-^)(^-^)

ｃｃｚｚ

書込番号：14199549

[ｈｏｔman]

じじかめさん
>私はレンズを持ってないので

そうおっしゃらずに、『ミナピタカード15％OFFセール』の時に
レンズキットで行っちゃいましょう。
気が楽になりますよ、キット

書込番号：14199603

[メイメイトロフィ]

遅ればせながらやっと5D2にふさわしそうな標準ズーム24-70がでますので
これから本領発揮、遅れ咲き、これからが旬。今、安すぎでです。

書込番号：14200464

カッコいいカメラバック

[eosmen]

今度ディズニーランドに行こうと計画をたてているのですが…

持ってく機材
5D2
EF 17 40 F4L
EF 50 F1.4

購入予定のG1X

で行こうと思ってます！

持ち歩くのに楽、便利なバック
オシャレ 私服にもマッチするバック
機能的に優れているバック
オススメのバックなど、ありましたら教えて頂けませんか？

ショルダータイプ、リュックサックタイプ何でもこだわりはありません。

よろしくお願いします。

書込番号：14189782　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

こんばんは

かっこいいバッグですね

アルティザン＆アーティストのGDR　２１２Ｃ　２１３Ｃ

ただ雨には弱そうです　実際晴れの日にしか使ってません

書込番号：14190152

[にほんねこ]

こんばんは、
リーズナブルでそこそこカッコいい
と思いますが(^^
Tamrac3445

書込番号：14190315

[dsbeerf]

Think Tank Photoの
レトロスペクティブ30はいかがでしょうか？

作りはしっかりしていて、機材も沢山入りいいです。
私は去年の秋に購入しましたが長く使えそうです。
ただ、バックに振り回される感じもあります。

入れる機材にもよると思いますが！

書込番号：14190382

[オミナリオ]

Loweproのパスポートスリングいいですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101207_412164.html

D300＆B003が入るので、5D2も大丈夫だと思います。
マチの部分に小物や小さい三脚、ポーチに入れた単焦点を放り込んでおけますし
ジッパーでマチを広げてエツミのクッションバッグ入れると、さらに入ります。
深さも出るので70-200/2.8も入れられますよ。

自己主張のないデザインなのでどんな服にも合いますし、腰回りにフィットするので
人混みでもじゃまにならず疲れにくいです。
また、外側のスリット部分に500mlペットボトルや園のパンフ、地図など入れておけるので
レジャー時にはとても重宝していますよ。

書込番号：14190429

[Mr.beanbone]

NATIONAL GEOGRAPHICのNG 2345はいかがでしょうか？

http://review.kakaku.com/review/K0000116024/

http://shop.nationalgeographic.com/ngs/product/clothing/accessories/hats/ecuadorian-woven-palm-hat
さらにこれを被れば、気分はもう、インディアナ・ジョーンズ。キャストに間違われること間違いなし！

書込番号：14190508

[eosmen]

こんばんはeosmenです。

みなさん、ありがとうございました。

とても参考になりました。

どれにしようか迷ってしまいます。

現時点ではドンケF-2にしようかと・・・。

考えて明日にはポチリたいと思います。



またよろしくお願いします。

書込番号：14190813

[R259☆GSーA]

スレ主さんのセンス、好みが判りませんが。
先日CP＋で、カメラバックを背負っている外人さんを見ましたが、
ガタイが良いのでカッコいいと思いました。
それに比べて日本人は・・・と思いました。

ヨドバシ等で気にいった物を選ばれるのが良いでしょう(^_^)/

書込番号：14191068

[mt_papa]

私も実物をみて選んだほうがいいと思う。

書込番号：14191098

[芝野健夫]

これは？
<http://www.bellemaison.jp/disney/102/pr/3202011C/341979/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H>

書込番号：14191117

[maleboy]

クランプラーのミリオンダラー７と５（だったかな？数年前のモデルです）とDOMKEのF2チョコレートブラウンを持っていますが、今のあなたのレンズ構成だったらクランプラーのほうがお洒落だと思います。
ただ、他にもレンズがあってそれも収納しようとするとクランプラーは、やや収納不足かなと思います。
DOMKE　F2のほうが、対応力はあると思います。
いかにもカメラバッグですが（笑）

書込番号：14191344

[横道坊主]

見た目優先なら、とにかく荷物(交換レンズ)を減らす事ですね。どんなに格好良いバッグでも詰め込みすぎてパンパンだとバレバレですから(笑

書込番号：14191375

[マットのした]

クランプラーはデザイン、使い勝手、耐久力の点でおすすめです。
ただ、値段がけっこうします。
意外に良いのは、インナーバックを買って普段使いのバックにいれることです。
いつものバック使えますし、カスタマイズ性があります。値段も安いですしね。

書込番号：14191568

[ito-shin]

こんばんは
私もアルティザン＆アーティストのＧＤＲ２１３Ｃに１票！
どうせ今後レンズが増えていくに決まってますからｗ
大きいバッグがいいと思いますよ。

２１３Ｃは私も使用していますがカメラバッグには見えず
おしゃれでお気に入りです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005J3D8YS

書込番号：14191621

[さくら印]

F2おたくのさくらでーす（^ω^v
レンズ2本ならF-3Xがお勧めでーす（^ω^）ﾉ

http://www.youtube.com/watch?v=pGZgvj4XlXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d0uunmymqh8

書込番号：14191791

[UG_TNK3A]

Ari Marcopoulos　Camera Bag

かっこ良さでいうならINCASEから出てるAri MarcopoulosデザインのCamera Bagがいいですよ。
デザインもいいしレインカバーも付いてたりとなかなか侮れません。
http://goincase.com/products/detail/ari-marcopoulos-camera-bag-cl58033

海外からでも買えるので僕も買いました。
かなりアクティブに動けるのでお勧めです。
まぁ若者向けなデザインですが（笑）

書込番号：14191792

[アメリカンメタボリック]

付属インナ外しても一応自立します

DOMKE F-2オリーブ　かなりお勧めします？！

正直オリーブ色は冬用アウターには合うと思いますが、夏は暑苦しく見えるかなぁ〜（笑）
また付属のインナーを外して本体+EF 17 40 F4L付けて状態で余裕ですし、別途レンズ用ウレタンインナーに包んだEF 50 F1.4も、これから購入されるG1X(実物見ていませんがG12から推測すると）も問題無く収納できると思います。
肩ベルトの裏地に滑り止め加工もされており、帆布地は急な雨にも多少なりとも耐えてくれます。個人的には留め金具が難点と思っています。実物見られるのであればちょいと確かめて、くれぐれも金具の取り回しで機材傷つけないように！！

（駄文失礼）

書込番号：14192416

[さくら印]

↑ｆ-6（・ω・）．．．

F-6別注モデル素敵（^ω^）

書込番号：14192761

[ロナとロベ]

こんにちは。

個人的に撮影するぞと思ったときはThinkTankを使います。
ただあまりにプロっぽいので、ディズニーだったらクランプラーかな。
大きさが何通りかあるので、ショップで実際カメラを持ち込んで入れさせてもらうといいかも。
ヨドバシでいつも買いますが、喜んで入れさせてもらえますよ。
（ただし店員さんには声をかけますが）

書込番号：14193897

[テクマル]

私もデザインの良さや使い勝手から
ドンケをメインで使いますが
吉田カバンのカメラバッグが
デザインがそれらしくなく
良いかなと思います

書込番号：14202942　スマートフォンサイトからの書き込み

[みったん☆]

こんばんは。eosmenさん

ポーター(porter)・タンカー・カメラバッグL

カッコいいと思います。

http://item.rakuten.co.jp/galleria/622-06121/

書込番号：14203162

新しい機器の初期設定

[seneca_to]

前日、.comの”アルファソリッド株式会社”という会社からMark2ボディを購入しました。気が付いたのは、

�@　液晶に保護フィルムが付いていません。
�A　AE-2に設定されていました。

問い合わせで、Outletでなく新品だと答えたが、本当ですか？私は、どうしても信じていません。

対策も含め、詳しい方に教えてもらいたいと思います。

書込番号：14188860

[スースエ]

ああ、横レス、ほんとにごめんなさい。

>> マスクするとファインダーが曇りませんか？

鼻の辺りにアルミ板が入っているやつでシッカリとフィッティングすればある程度は防げます。
マスクのＴＶＣＭで泥水ぶっかけるのがありますが、あれなら大丈夫かも？

書込番号：14189316

[kandagawa]

工場出荷時のデフォルトでは、露出補正はプラス・マイナス0に設定されている
ので、マイナス側に動いていたとすれば、誰かが開梱・タッチしたようですね。

そうすると「新品」という言葉の解釈の問題なので、直接面会して話し合う
のが良いと思いますが。
なんだか怖い話になりそうですね。

書込番号：14189332

[seneca_to]

海辺でひとりごとさん、ありがとうございます。

> 新品なのに露出補正が−２に設定されていたということでしょう。
こういうことです。新品は設定しないはずだと思います。

＞　マスクするとファインダーが曇りませんか？
気が付いた時に、自分も操作したので、最初にあっても分かりません。

最初はこのことを気が付かなかったです。取り合えずPに調整してどうしても露出が真ん中に行かないので、メニューを探して結局、露出補正が−２に設定されていたのが分かりました。

この機種を使う人は、皆がプロとは言えないと思います。尚、これほど設定すると、新しいユーザに迷惑かける恐れがあるから、メーカはここまで設定しないだろうと思います。

書込番号：14189370

[seneca_to]

海辺でひとりごとさん、ありがとうございます。

> 新品なのに露出補正が−２に設定されていたということでしょう。
こういうことです。新品は設定しないはずだと思います。

＞　マスクするとファインダーが曇りませんか？
気が付いた時に、自分も操作したので、最初にあっても分かりません。

最初はこのことを気が付かなかったです。取り合えずPに調整してどうしても露出が真ん中に行かないので、メニューを探して結局、露出補正が−２に設定されていたのが分かりました。

この機種を使う人は、皆がプロとは言えないと思います。尚、これほど設定すると、新しいユーザに迷惑かける恐れがあるから、メーカはここまで設定しないだろうと思います。

書込番号：14189378

[seneca_to]

kandagawaさん

私もそう思います。電話で再度確認しました。返品するつもりはありませんが、不安なので交換すればいいと言いましたが、答えは：これは新品です。設定されていません。交換できませんと答えました。しょうがないな〜。

書込番号：14189403

[ららーら]

露出補正って背面のダイヤルを回すだけなんじゃないっけ？

自分で知らないうちにマイナス補正しちゃっただけなんじゃないかな？

書込番号：14189410

[Green。]

＞露出補正が−２に設定されていたのが分かりました。

それは怪しいですね。
他に設定が変わっていたりボディに傷などがありませんか？

書込番号：14189413

[海辺でひとりごと。]

＞露出補正って背面のダイヤルを回すだけなんじゃないっけ？

シャッターを半押しした状態でダイヤルを回さなければ設定されないと思います。

なんどか新品開封直後に確認したのではなく、何度かシャッター半押しなどの操作をしたあとに−２設定に気付いたのであれば、知らずに設定してしまったという可能性は捨てきれないと思います。

書込番号：14189434

[mt_papa]

フィルムのほうはまぁそんなもんだと思いますが、露出補正 -2 はあまり
スッキリしないですね。

戦うか、どうかはご自身の判断になると思いますが、無駄に終わる可能性も
考えると、不具合やキズなど、問題ないのであればほっておくのも判断だと
思います。ショット数は確認したいですね。

書込番号：14189440

[DDT_F9]

>シャッターを半押しした状態でダイヤルを回さなければ設定されないと思います。

シャッター半押しは要らないのでは？

書込番号：14189455

[海辺でひとりごと。]

取扱説明書のP.96をご覧ください（ファーム2.0後の取説のページです）。

シャッター半押しの状態か、半押し後のタイマー作動中に背面ダイヤルで設定します。

自分でも撮影中、不用意に設定されてしまっていたことが何度かありました。

書込番号：14189513

[ｈｏｔman]

失礼かもしれませんが、そんなに気になりますかね。
ネットで購入されるよりも、店頭で購入されるほうがよろしいのでは？

書込番号：14189575

[seneca_to]

mt_papaさん、green,さん、海辺でひとりごとさん

ご回答ありがとうございます。

私はカメラのプローではないが、１０数年のEOSカメラ経験があり、このカメラよりも複雑な制御機器のファームウェア開発経験もあります。細かいというか、新しい機器を手に入れる場合、一般的なやり方で、step by stepで、まず、もっともシンプルなモード（Pモード）で確認します。この時、すぐ露出が真ん中に行かないと気が付いた。シャッターを半押しした状態でダイヤルを回すなど操作はしていません。逆に、すぐこの操作の確認も必要になります。

まあ、カメラボディに傷などはありません。仮にOutlet品でも問題がある可能性も低いだろうと思いますが、他のところは何か弄られたかと心配します。

たいするお金じゃないから、戦うより、心の調整や商品購入の考え方の調整がもっと大事ですね。

書込番号：14189668

[ららーら]

最初のスレ立ての文章を読んだ限りだと、そーゆー素晴らしいキャリアをお持ちとは思えないんだけど…

で、結局スレ主さんはどうしたいのかな？

書込番号：14189739

[ｈｏｔman]

素晴らしいキャリア？

書込番号：14190767

[癒し太郎]

そんなことが心配だったのならヨドバシカメラやKｓ電気とかで手渡しでの購入をすればよかったんじゃ〜ないの？

書込番号：14190874

[じじかめ]

＞　マスクするとファインダーが曇りませんか？

絆創膏のほうがいいかも？

書込番号：14192975

[となりのトトロ５Dmark2]

安い買い物ではないので慎重に購入を考えなないといけません。＜信用できる店
レス主さんが購入した店が信用できないと言っているわけではないで・・・
外観の傷なども目安になりますがパソコンでシャッター数を確認すればカメラの使用頻度が
わかると思いますし気分もすっきりするのではありませんか？
中古を購入したりするときはノートＰＣを持って行きシャッター数の確認ですね、シャッター数の確認をさせてもらえない所では安心して中古の購入はできません。

書込番号：14193226

[ｈｏｔman]

>中古を購入したりするときはノートＰＣを持って行きシャッター数の確認ですね

本当に？そんなことやってんですか？
・・・
とか良いながら半分、『なるほど、その手が・・・』

自分なら、CF持って良き撮影　⇒　仮押さえ　⇒　家で総カウントチェックで購入判断かな？

書込番号：14194934

[となりのトトロ５Dmark2]

hotmanさん
中古といっても、いろいろありますから一概には言えませんが・・・外見を磨きたおし極上品ですと言いながらシャッター数が多い物もあり、中古で極上を探す時はPC接続ですかね店も自信があれば断る理由もないでしょう購入が前提ですが・・・
中古ですごく安い、その代わりにシャッター数が多いとか外観に傷がある1,2年使えれば良いかと割り切って使用する場合はPC接続は必要ないですけどね
ノートPCも結構重いのでCFカードで試し撮りチェックも良い手ですね。
私は結局新品を購入しましたが決して安い買い物ではありませんので慎重になりました。

書込番号：14204162

買いか・待つか…

[8a]

一人で悩んでも解決しなくて、皆さんに質問があります。

現在、7Dを所有しております。
所有レンズは：EF-S 10-20MM / EF 24 F1.4L�U / EF 50 F1.8 / EF 24-105 F4L / EF 70-200 F4IS になります。

当初は妹の結婚式もあるので、明るいEF 70-200 F2.8L�Uを購入しようか予算立てしたのですが…
5DMK�Uの価格がだいぶ安くなったのでいっその事フルサイズに移行しようか悩んでしまったのです。

また自分も結婚と新婚旅行があり当分思い切った買い物もできないと思うので、最後の買い物となりそうなのです。

果たしてどれがベストな購入なのかわからず、以下に悩んでいる選択を記載します。

�@5DMK�Vの発売まで待つか

�A5DMK�Uを購入して、7Dは手元に残す

�B7Dと10-20を売却して,5DMK�Uを購入して17-40F4Lか16-35F2.8Lを購入するか

�Cそれとも、5DMK�Vが出るまで待って当初の予定通り70-200F2.8Lを購入して70-200F4LISを売却するか

どれがベストな選択なんでしょうか？

アドバイスの程、よろしくお願い致します。

書込番号：14184952

[t0201]

２でいいのでは？

撮影される被写体が分かりませんがAPCの1.6は望遠に有利ですよ。

欲しい、買える時こそが買い時だと思います。

仮に５D３は今の５D２の値段では購入は無理だと思います。

レンズはフルサイズに対応した物が揃っているので、もし最後の買い物になるのであれば５D３を購入すれば良いと思います。

書込番号：14185066

[TAKA.net]

安くなったのは、3年以上前のカメラだからです。

今後の買い増し、買い替えに期待出来ないなら、新しい機種が良いと思います。

書込番号：14185082

[万雄]

こんにちは。8aさん

悩みますね。5DMark�V発売を待って当初の予定通り70-200F2.8Lを購入するのが
良いと思いますよ。

書込番号：14185091

[安物買いkazu]

7D&所有レンズで結婚式、新婚旅行すべてバッチシではないでしょうか。
結婚式とか絶対失敗できない場合使い慣れた機種で臨むのがベスト。
最後の買い物なんて寂しいこと言わないで下さい。
今後いくらでも買うチャンスは訪れます。

書込番号：14185141

[かなぴっちゅ]

こんばんは！

う〜ん、5D2か5D3か時期が微妙ですねぇ〜。

この間、機材購入の相談でキタムラに行った時に5D3の情報が無いか店長さんに尋ねてみました。

「これから、キヤノンさんは新機種を出して来る。5月末までに5D3と7D2が出る」と。
情報の出所も確からしいです。

実際に発表があるまではなかなか信じられませんが、本当にそうなるか楽しみにしています。

私は…5D3の発表を待つ…です。
今5D2を買って情報通りになったらダメージ大です。

書込番号：14185341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

結婚が決まったそうで、おめでとうございます(^_^)

さて、今のタイミングなら5D3のスペックの発表を待ってから決定すればいいのではないでしょうか？それから悩めば。
今は悩まずに、のんびり発表を待ちましょう。
それまでは今の機材を使い倒しましょう(^_^)

書込番号：14185373　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅い飛行船]

7Dと5D2を持っています。

買わずに待って、5D2とEF 70-200 F2.8L�Uをレンタルして結婚式で使ってみるに一票。

5D2+EF 70-200 F2.8L�U
7D+EF-S 10-20

あるいは
5D2+EF 24L�U
7D+EF 70-200 F2.8L�U

の組合せで出撃がオススメ。

書込番号：14185436

[まっくい]

この先ボディはどうせ何年か周期で買い換えることになりますから、
４で長く使えるレンズ買ったらどうでしょうか？

私も７Ｄと70-200F4LからF2.8L�Uに買い換えたクチですが
満足しています（F4Lが悪い訳ではないですが、買い換えて正解でした）

最後の買い物と言っても、ボディは必ず買い換えることになりますからｗ

レンズは大事に使えば10年以上使えますよ^^

書込番号：14185488

[kartphoto]

こんばんは！

8aさん大丈夫です、今のカメラとレンズで十分素晴らしい写真を撮影する事が出来ますよ。

70-200は仕事で使わないのであれば、倍近くのお金を使って買い換えるほど違いはありません。

要は、どれだけ工夫して撮影するか大事だと考えます。

書込番号：14185590

[エヴォン]

8aさん　こんばんは

御結婚おめでとうございます

今は待ちですよ！
すでに３年過ぎておりますし
５Ｄ�Vが出れば必ず気になってくると思います！

その御結婚の時期が５Ｄ�Vの発売日とどちらが先かは存じませんが
奥様になられるお方と良くご相談なさってカメラ用の資金は別に確保されておかれた方が
良いかと思います！

書込番号：14185724

[バーボニアン]

妹さん、そしてご自身のご結婚おめでとうございます。
古い話で恐縮ですが私の場合、結婚する直前にカメラを更新しました。
新婚旅行には手持ちのシステムで間に合わせるつもりでしたが、大切な瞬間を納得できる最良のもので収めたいと考え、直前に思い切って欲しかったものを購入しました。
現在お手持ちのもので不足はないと思いますので、５D�Vが候補に上げれるのなら、お急ぎにならずに５D�Vを待たれるのが良いのではないでしょうか？
これから身の回りの環境が大きく変化していくでしょうから、最新・最良なカメラを準備されると良いと思います。

書込番号：14185834

[kuma3kazu]

ダブル婚！お目出度いですね。ご両親はさぞかし大変な事でしょう（慶びと共に）。
５ＤＭＫ�Vが出たら約30万位でしょうし、そのお金が出るのならば待つ方が良いかと思います。そのお金が出ないなら迷わず５ＤＭＫ�Uを買いましょう。レンズ資産的にはＥＦ−Ｓレンズは１０−２０ｍｍだけなのでフルサイズを買った場合は�Bも良いかと思います。
私も７Ｄでしたが昨年末に５ＤＭＫ�Uを買いました。本当は５ＤＭＫ�Vを待とうか？とも思ったのですが・・受験生も抱えてる身としては金額的に無理！！と判断して安くなったフルサイズを手に入れました。ＡＦ等は７Ｄからしたらチープで使いずらいですが我慢も必要です。でも、素晴らしい画像も撮れます。３年後！に５ＤＭＫ�Vが２０万を切ったら買おうと思っています(*^^)v。

書込番号：14186210

[さくら印]

�A番

間違いなくカイです（^ω^）
一緒にEF50f1.4あたりもカイです（^ω^）

書込番号：14186242

[BIG＿O]

私なら　�@5DMK�Vの発売まで待つ　ですね。

ニコンD800の対抗上キヤノンの新機種投入の可能性は高いと思います。

５D�Vの発表を見て、気に入れば５D�Vを購入、購入の価値なしと判断したら値崩れした５D�Uを購入ではいかがでしょうか？

７Dを手元に残しておけば、サブ機として使えますし、望遠撮影時にフルサイズ機と使い分けが出来て重宝すると思います。

書込番号：14186562

[mt_papa]

結婚式ねらいなら 70-200 じゃなくて、24-70 の新型がいいと思います
けどね。

書込番号：14186601

[Wild パパ]

5D3を待った方が良いですね

いつか分かりませんが、必ず後継機は出ます。

1DXを実際手に取って触りましたが、いろいろ言われてましたが、やっぱり凄く良い仕上がりでした。すべてにおいて進化してました。5D2の後継機も多分凄いと思います。予想ですが？

それと悩んだ時は最初に思った事が一番よかったりするものです。(経験上)

だから一番目がいいと思います。

それと自分も7D所有者ですので売却は寂しいなーって思いました(笑)

あくまでも一個人のアドバイスですが・・・！

書込番号：14186649

[てる蔵]

こんばんは。

5D3を待つのがいいと思います。
5D3が発表されてからでも5D2は購入できますが、
5D2を買った後に買い替えたくなると、余分に予算が必要ですからね。

私も8aさんと同じく7Dを使用しており、フルサイズへの移行を検討しております。
ずっと後継機の発表を待っていますが、なかなか発表されず
この際安くなっている5D2を買ってみるかと何度考えたことか…。

でも、ぐっ！と堪えて5D3を待っています。
ぜひ一緒に待ちましょう！！
ご結婚を控えてらっしゃるということですので、それまでに発表があると良いですね。

私は去年の夏頃からネット上の噂に翻弄されっぱなしです。
最近の噂では、今月末から来月上旬に発表されるとのことですが、
また外れるんですかね。もう慣れましたが(-_-;)

書込番号：14186856

[横道坊主]

今の価格が魅力で欲しいのなら、待つ必要はないでしょう。Mk3が出てもMk2の末期の値段が頭をよぎって｢こいつも待てばMk2並の値段になりそう｣ってズルズル先延ばしになりそうです。

書込番号：14187740

[トントンきちチャン]

7Dをお使いの方が5D2を使うと、より動作の遅さを感じると思います。
「モタモタするな！」と渇を入れたくなりますよ（笑）

ただ、写りは5D2の方が奥行きが出る感じがしますし、高感度ノイズなんかも1段は違います。
なんといっても安いですしね、5D2。

自分だったら5D3を待ちますけど、イベントに備えて5D2を購入されても、それなりに満足するとは思います。
今150,000〜160,000円で購入して、5D3が出たときに下取りで出しても、100,000円前後で取ってくれると思います。
5D3は更に高感度がよくなっていると思うので、SSを稼ぐという目的で70-200をF4からF2.8に買い替えられるということであれば、これは必要なくなるかもしれませんね。

書込番号：14187757

[8a]

小鳥遊歩さん　優斗さん　狩野さん　t0201さん　TAKA.netさん　万雄さん　安物買いkazuさん　かなぴっちゅさん　ミノルタファンになりましたさん　紅い飛行船さん　まっくいさん　kartphotoさん　エヴォンさん　バーボニアンさん　kuma3kazuさん　さくら印さん　BIG＿Oさん　mt_papaさん　Wild パパさん　てる蔵さん　横道坊主さん　トントンきちチャンさん 色々なご意見を頂き本当にありがとうございました！
また結婚のお祝いの言葉まで頂いて嬉しかったです。

本題ですがやはり,ここは少し我慢してみて5DMK3の発表を待って仕様を見てからにしようかと思います。

ちなみに結婚式は5月で新婚旅行は7月です。妹の結婚式は4月です。
ストロボは430EX�Uになります。

普段は人物,風景などがメインで、使用用途は…
岩場(クライミング)と山(トレッキング)、散歩やスナップがメインになります。

70−200f2.8L�Uが欲しかったのは、ボケが欲しかったのと、祭りを撮るのにF4だと暗かったのでもう少し明るい
レンズって思っているところに、結婚話が飛んできたのでこれはタイミングかなって…

そんなこんなで悩んでいたら,5DMK�Uが安かったのでこれはフルサイズに行くタイミングって変に悩んで…

現状の予算は20万ぐらいなので,レンズかボディーかってことになっていたのです。

また新婚旅行はバルセロナを予定しているので、せっかくなら超広角も持っていきたいのでもし,フルサイズにしたら
超広角レンズも必要？って思ったりしてました。

今は少し物欲衝動を抑え、5DMK�Uの発表を待ってみます。
本当にありがとうございました。

書込番号：14188122

EOS 5D Mark IIのエラー２０について

[栃木８８２３]

２月１０日より札幌雪祭り・阿寒国際ツルセンターにEOS 5D Mark IIを持参し撮影に行きました。いざ撮影を行おうとしたら「エラー２０」が出て撮影が出来ませんでした。電源のＯＮ／ＯＦＦバッテリー・ＣＦの出し入れを行っても症状は変わりませんでした。
後日サービスセンターに修理に出す予定ですがこの原因についてお分かりの方、また修理に出した経験の有る方は現況についてお教え下さい。

書込番号：14180528

[Canon AE-1]

撮影できずに、残念でしたね。
私はエラー20は出たことがないですが、メカのエラーのようですね。

5D2のエラー表示について、こちらに簡単な解説があります。
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/46113-1.html

ご経験者の書き込みであれば、こちらで検索すると、いくつか出てきます。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%83G%83%89%81%5B%82Q%82O&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&Reload.x=14&Reload.y=18&PrdKey=00490111151&act=input

書込番号：14180561

[Frank.Flanker]

こんにちは

原因はＳＣに出してみないとなんともいえないと思います
電源オフ、電池の入れなおしで直らなければＳＣに出すしかないでしょう

ただわかるのは
＞Err 20　メカ機構関連の不具合を検出しました
ということだけです
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/46113-1.html

書込番号：14180597

[Frank.Flanker]

あ
リンク先がかぶっちゃいましね　m(__)m

書込番号：14180607

[mt_papa]

その状況なら修理に出すしかないですね。
予備のカメラはあったのでしょうか。撮影ができたかが気になります。（笑）

書込番号：14182522

[栃木８８２３]

大勢の方より沢山のご意見有り難うございます。その後、キャノンお客様相談センターに問い合わせたところ点検修理代が１８０００円とのことでした。早速近くのカメラ店にお願いし修理に出したい思います。修理が完了しましたら現況を報告致します。なお、予備のカメラとしてＳＯＮＹ　ＮＥＸ　５Ｄを持参していたので雪祭りの写真は撮影出来ました。

書込番号：14183324

[くらなる]

修理は直接サービスセンターへ出した方がいいですよ。

書込番号：14183393

[ネオパン400]

栃木８８２３さん
カメラの故障お気の毒さまです。
しかし、修理金額の情報は参考になります。
書き込み有難うございます。

書込番号：14183411

[Canon AE-1]

私もくらなるさんと同意見で、直接キヤノンの修理センターで見てもらうことをお勧めいたします。
カメラ店（量販店）によっては、修理と言っても、キヤノンではなく提携している修理会社に
出す場合があります。その場合、ミスはするは、キヤノンよりも修理代金が高いという話も聞きます。

もし、お近くのカメラ店で出されるのであれば、必ずキヤノンで修理していただくよう、
お願いしてくださいね。

http://cweb.canon.jp/e-support/repair/index.html

本当は、5D2で撮りたかったのでしょうが、他のカメラで雪まつりの写真、撮れてよかったですね。

書込番号：14183419

[くらなる]

修理料金
http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0300&i_model=EOS5D-MARK2&i_method=03

書込番号：14183704

[栃木８８２３]

くらなる　さん　ＡＥ−１さん
貴重なご意見有り難うございます。私も以前canonＡＥ−１さんのご指摘の様な事をカメラ雑誌で見たことがあります。「カメラ以外にも町の修理屋に安く修理させ高い修理代を請求する事が有るらしい」今回は宅配便を利用し直接サービスセンターに送ることに致します。ご指導有り難うございます。

書込番号：14184095

[くらなる]

キヤノン以外の修理会社は認定修理工場といって、キヤノンが審査して認定した工場となります。
修理用の部品やマニュアル類は認定工場でなければ入手できないので、そういうところに出しても問題はないはずです。
料金も、キヤノンの基本工賃と同じ計算になりますので、高い安いはありません。
複数の不具合が重なった場合や、修理の程度によって担当者の見積もりが変動することはあり得ます。

ただ、お店によってはメーカ保証期間が過ぎると取次手数料等を取られる場合があります。
これが修理代の高くなる理由です。
人手と配送コストがかかるのである程度は仕方がないです。
サービスセンターに出しても宅配料がかかりますから。

お店に出した時の問題として、問屋などを経由する為に間接的なやり取りになってしまうことです。
意思の伝達に、店員→問屋→工場受付→修理担当となるので、一つの事柄を伝えるのにもどかしさを感じます。
また、納期もお店の配送ルートを使う事が多いので、時間がかかってしまいます。

ただ、認定工場が近くにあれば、直接持ち込むとその場で修理してもらったり、限定修理と言って部分的に直して安くしてくれたりする場合もあります。

書込番号：14184247

[栃木８８２３]

報告
EOS 5D Mark II　エラー２０の修理に関して
キャノンのＳＳに修理に出したところ２週間ほどで修理が終わりました。
金額はなんと34000円。電話で問い合わせた際は18000円だったのにがっかりです。
修理明細には「連結フレキ交換13000＋技術料19000＋送料2000」 計34000也
まだテスト撮影程度ですがライブビュー撮影・動画撮影等を行っても問題ないようです。
このまま安定して使用できる事を願っています。
EOS 5D Mark IIのエラー２０について沢山の方よりご意見ご指導を頂き有り難うございました。

書込番号：14278292

[くらなる]

高額な修理代金ですね。
連結フレキ交換って何でしょう？部品の値段の桁が違っているってことは無いですよね。
自分だったら、最初の見積もりから実際の額が高すぎるって問い合わせますが。
技術料19000も、重修理っていって、落下させた時のような修理に適用される額ですし。

使用月数やシャッター回数等はどの位だったのでしょうか？

書込番号：14278370

[Canon AE-1]

修理代、結構かかりましたね。

私はカメラに限らず修理に出す時は、最初に聞いた修理代金を越える修理になる場合、
修理する前に事前に連絡を貰うようにしています。

直さなければならないでしょうし、すでに直してしまっていますが、くらなるさんと
同じように、修理代金が高すぎるのでは？と一度聞いて・相談してみることを、お勧めいたします。

書込番号：14278541

[栃木８８２３]

またまたエラー２０が出ました。
１年ほど前にEOS5Dmark�Uにエラー20が出たので修理に出したところ連結フレキ交換で３４０００円払った報告をいたしました。今年も北海道に鶴の撮影に出かけようとしてEOS5Dmark�Uをテストしたところ又エラー20が出現して使い物になりませんでした。（一年ぶりのカメラ使用では無く時々使用していました）今回もキャノンのSSに修理に出したのですが、今回は前板ユニット交換で39000円払いました。EOS5Dmark�Uは欠陥品なのでしょうか？モーうんざりです。

書込番号：17231009

[横道坊主]

ブランド信仰が強いせいか、何かと言うとSC直送を薦める人が多いが、ショップ経由の方が送料も要らないし、メーカーに対する発言力も違うのでトラブルになった時頼りになる。
今回の再修理にしても、一回目をショップ経由でやっとけば、もしかしたら無償修理になってたかも知れない。
ショップ経由だと修理票に良く｢今回に限り…｣って書いてある。

素人の個人客を丸め込むのはたやすいが、月に何台も売る大口の得意先をないがしろには出来ないからね。

書込番号：17231997

[maskedriderキンタロス]

こういうケースは

1前回同じエラーで修理したこと

2短い期間で再度壊れた事

3修理体制に疑問を感じる事

4このメーカーの商品のありかたに疑問を感じる事

などをしっかりとSCに伝えないと駄目です。

実店舗の場合、それが言いやすかったり、覚えてくれてたりするメリットがありますね。

書込番号：17235334

[勝俣]

　大変でしたね。修理が何度も重なると疲れるものですね。
フレキとの事ですが、多分フレキシケーブルの事でしょうか。
「EF　17-85　フレキ」とかで検索をかけると出てきますよ。ようするにケーブルの断線です。
私も20Dの時に17-85レンズで発生しましたが、分解してみてびっくりしましたよ。断線して当たり前の構造。
頑張ってごねてください。

書込番号：17240853

[栃木８８２３]

大勢の方より貴重なご意見有難うございます。
私も、その後、「EOS5Dmark�U・前板ユニット・エラー２０」で検索したところ
JOY君様のブログにカメラの修理報告があり「前板フレキユニットの部品不具合によりエラー表示されることが確認され」
ｓｓにて交換。また、他の方のくちこみにも似たような事例が報告されていました。
これはEOS5Dmark�Uの初期不良（発売を待っての購入でした）・部品の欠陥だと思います。今回の修理で安定することを願いながら、３月２日より流氷・タンチョウ鶴・白鳥の撮影に出かけたいと思います。

書込番号：17242834

迷ってます(@@)/

[香鶴]

現在30Dを使っていて室内撮影が辛い為(汗
5D中古か5DMark�Uの新品を買うか迷ってます。
中古で約85000円前後
新品で約15500円前後
Lレンズなので今のところフルサイズであれば画素数など5Dで十分なのですが2〜5年後もっとかなぁ・・・
5〜10年保証などの新品が良いのですが・・・
2〜5年後に買い替えの事を考えると中古かなぁ
貧乏くさい質問で、ごめんなさい☆

書込番号：14168857

[mt_papa]

中古は外れる可能性もあるので、5D2 がいいんじゃないでしょうか。
お買い得感もありますし。

書込番号：14170096

[ネオパン400]

香鶴さん　
30Dで室内が辛いと言うのは、画角の問題ですね?

5DmarkIIは資金が潤沢なら無難な選択ですし、買うなら今が安くて良いと思います。
でも、同じ少ない資金で短期決戦を狙うなら5D+照明関連機材への追加投資もあり得ます。

趣味でカメラを愛したいなら前者ですが、しかし、ともかく今後一年間の結果だけを求めるなら、
後者がお安くあがると思います。

短中期的に、追加あるいは入れ替えの機材でどんな写真が撮れて、その写真にどれほどの
価値が有るかどうか考えて、写真の価値を機材の値段で割れば、どの買い方がお得か
分かると思います。

書込番号：14170113

[BIG＿O]

5Dの中古か５D�Uの新品なら迷うことなく5D�Uの新品ですね。画質面では５Dも優秀でしたが、背面液晶の見やすさ、RAWデータの書き込み速度、ライブビューの搭載、64bitPCの対応など、インターフェース面を考えると圧倒的に5D�Uの方が使いやすいです。

ただ、待てるなら5D�Uの後継機の発表を待っても良いと思います。スペックの向上と合わせD800を意識した価格設定をしてくるでしょうから、発表を待って気に入れば5D�Vを購入、価格的に条件が合わなければ5D�Uを購入してはどうでしょうか？5D�Vが発表されば5D�Uの価格はさらに下がると思います。

書込番号：14170501

[ダイアリー]

初代5Ｄと5Ｄ�Uを使っている者ですが，画質は甲乙つけがたいところです。一度初代をオークションで手放してしまい，再度オークションで買いなおしました。質は手放したモノの方が良かったような気がします。私のように初代の画質が忘れられなく買い戻す者が多いのではないでしょうか。それほど初代の画質は優れています。5Ｄ�Uが悪いわけではありません。解像感は�Uが圧倒的なのですが，初代には初代の良い諧調感があるのです。�Vはどう仕上げてくるのでしょう。楽しみでしかたがありません。�Vが出ても初代・�Uともに手放しません。歴史に残る名機です。なお，nikonＤ800も良さげですが，キヤノン5Ｄ�Vは間違いなくその上をいくことでしょう。私も一時Ｄ700を所持していましたが，初代5Ｄの画質のほうが好きでした。

書込番号：14171173

[多摩川うろうろ]

そろそろ大量に出てきそうな５D�Uの中古がいいのでは？

書込番号：14171273

[横道坊主]

D800に勝つのは正直しんどいと思う。フラッグシップ対決には勝ったが、台数が見込めるフルサイズ中堅機対決では負けちゃう予感が…

書込番号：14171282

[ｈｏｔman]

D700 VS 5D2 って最初はD700が圧勝でしたよね。
口コミでは。

書込番号：14171338

[秀吉（改名）]

本日５Ｄ�Uの修理出した時にニコンの新機種の予約状況をそれとなく尋ねてみたが、Ｄ８００はともかくＤ４もかなりあるようだ。

５Ｄ�Vが発売されも、このメーカーはカメラ全体の質感、メカ部分での作り込み面でフラグシップの機種とのあからさまな差別化（手抜き、安普請）を図ってくるからね〜。これまでは使い物にはならなかったＡＷＢもかなり改善されてきているようだし・・・・。売れるだろう。５Ｄ系もそうだったが、高画素機はロングセラーが可能だ。

私なら７Ｄに対抗させる意味で、Ｄ３００Ｓの高画素機種を、またキャノン５Ｄ系に対する廉価版フルフレームカメラとしてＤ８００（Ｅ）と並行して別途高速連写型の廉価版フルフレームカメラを店頭に出し、Ｄ７００の顧客層のフラストレーション解消策を考えるが・・・・（笑）ニコンはあまり売れず、一年もたてば安売り競争に引きづり込まれるようなこの種の高額カメラに執着しないだろ。
しかし、そういったことをやられるとキャノンとしては嫌だろうねぇ〜（笑）

書込番号：14171823

[香鶴]

色々な御意見ありがとうございました(^o^)/
どちらにするか考えます
まだ迷ってて皆さんゴメンナサイww
高校の時☆
新品に手が届かず中古で買った1V(HS)何とも無かったので、今回もアリかなと思い・・・

書込番号：14172139

[DDT_F9]

迷ってるなら、もう少し迷って５Ｄ３を見極めてってのもありでは？

書込番号：14172171

[寺社]

こんばんは。

室内撮影ならば、まずはレンズを考慮してみてはいかがですか。

ボディはもう少し考えてから決めても遅くは無いと思います。

書込番号：14173558

[秀吉（改名）]

>アニメキャラのコスプレお宅女子です
親の顔が見てみたいよ。
私が制作したコスプレ女子
http://www.yaplog.jp/cv/poko_9/img/515/img20090215_p.gif
面白いだろ。
この子の顔は？　こんな感じで移植可能（笑）
http://www.yaplog.jp/cv/poko_9/img/512/img20090211_2_p.gif
顔の主はこの人
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Natalia_Pushkina.jpg
こんなんはどうかな？（笑）
http://www.flickr.com/photos/8_8/704924779/sizes/z/in/photostream/

書込番号：14173855

[Macbe]

確かに画質そのものは初代5Dにも良さがあります。光源の入った夕景とか、階調ですかね。ただ、両方持ってたら楽な5D2を使ってしまいます。

書込番号：14174363　スマートフォンサイトからの書き込み

[秀吉（改名）]

香鶴さん Ｓｅｌａｍａｔ　ｍａｌａｍ！
わたしが首をかしげるのは
＞5D中古か5DMark�Uの新品を買うか迷ってます。
ということなんですぅ。
５Ｄ中古と５Ｄ�U新品を天秤にかけ、どちらがよいかをEOS 5D Mark II ボディ板で質問をした場合は、お猿さんよりもＩＱ値の高い動物で５Ｄ中古がお薦めなんて言うのがいるだろか。

いまアニメキャラのコスプレお宅女子だそうだけど、自分の姿を撮ってるの？
Anime Cosplay
http://www.flickr.com/groups/animecosplay/pool/
Cosfest
http://www.flickr.com/search/?q=Cosfest
Cosplay Photography
http://www.flickr.com/groups/cosplayphotography/pool/


ユニクロってデザインはダサいのに値段もそんなに安くないね。
野外作業用のウインドーブレーカーを買いに行ったけど、ゴアテックかと思いきや裏地がナイロンのしょぼい商品だった（笑）
あそこはスーパーのダイエーと同じでいずれ倒産するね。

書込番号：14176397

[Fei-YenTheKnight]

購入する前にイベントで、5Dmk�Uを使用しているカメラマンさんに実機を持たせてもらい、
大きさと重量が自分に扱えるかどうか確認してから決めた方がよろしいかと思います。

「軽さは武器」とゆう言葉を実感出来るかと。

私の標準装備5Dmk�U+バッテリーグリップ+50F1.2Lを、たまに女性レイヤーさんに持たせてみますが、
ほぼ間違いなく「自分には無理」とクビをフルフル振ります（例外はいますが）。

それにレイヤーさん達がよくやっている、寝っ転がりながらの撮影にはあまり向かなボディだと思いますよ。

腕力にそれなりの自信があって資金もあるのなら5Dmk�Uでもいいですが。。

でも3年以上も前の古いシステムですよ？
女の子には軽くてバリアルグル付きの液晶に、アートフィルター機能を搭載した60Dの方がよろしいかと思います。

書込番号：14176744

[香鶴]

Fei-YenTheKnightさん
ありがとうございます?
銀塩時代は、三脚にEOS1V(HS)手持ちはEOS7でした。
さすがにEOS1V(HS)は、首に掛けてるだけで重いでしたねww
現在30DにLレンズで重たいですが、小学生の頃からカメラしてたので慣れですね☆

書込番号：14176893

[夜空が好き♪]

私なら迷わず５Ｄ2です。
５Ｄは良いカメラだと思いますが、いまこの
二つを比べて、しかも５Ｄ2は新品なら迷う
理由がみつかりません。金銭的なものなら
もう少し貯金ですかね。

書込番号：14178968　スマートフォンサイトからの書き込み

[レッツビギン！]

５Dの中古が5万円以下なら躊躇しますが、8万円なら迷わず５D�Uでしょう。
悩ませてしまいますが、もう少し待てば５D�Vが出ると思うので、５Dの中古
もさらに下がるかもしれません。個人的には５D�Uなもちろん、５Dも名機
だと思ってます。

書込番号：14179166

[香鶴]

レッツビギン！さん
その他の皆さん
ありがとね☆

名古屋の大須で48800円現状渡し(程度は普通)を見つけたのですが、お店の方がレンズを着け電源入れたら99の表示が出た(@@)/
危なかった(汗
以前
580EX�U
15000円メチャ美品ゲット
壊れてたけど3ヶ月保証だったのでセーフ
ヤッパ中古は、止めようと思いますww

書込番号：14181071

[レイヤー好き]

＞アニメキャラのコスプレお宅女子です

http://www.cosp.jp/prof.aspx?id=53007

もしご本人なら、秀吉（改名）さんと同類ですね！

書込番号：14184096