D3 ボディ のクチコミ掲示板

Ｄ２Xの下取り価格

[望のパパ]

Ｄ２Xの下取り価格によってはＤ３の購入を検討しています、当然、下取りの時期、程度にもよりますがどの程度の価格が妥当か皆さんのご意見伺い参考にしたいと思います。

書込番号：6733953

[輝峰（きほう）]

　　>Ｄ２Xの下取り価格

　　　・私は持っていません。フジヤカメラのＷＥＢでは、ご存じかもわかりませんが、
　　　　　　Ａランク　￥143,000
　　　　　　ＡＢランク \140,000
　　　　ご参考までに。

書込番号：6734015

[ｎｉｋｏｎがすき]

望のパパさん、こんにちは。
私もＤ２ｘを下取りに出したいと考えています。
同じように考えている人が多いと思うので、これから発売日が近づくにつれて、下取り価格が落ちるのではないでしょうか。
早めに下取りに出した方がいいのでしょうが、Ｄ２ｘが手元にないと寂しいし、悩むところです。

書込番号：6734085

[里いも]

望のパパさん　こんにちは

ヤフオクではD2Xが30台位出品されていました。
15万円台に3入札、18万円台へ8入札、26万円には入札なし　がちらっと見た状況です。

プロ機だと思いますので、程度の差が大きいのでしょうか？

書込番号：6734103

[αビート660Ｇ]

望のパパ さん　皆様、おはようございます。

最近の私の知るＤ２Ｘの中古売価の最低価格が、２２５０００円です。
買い取り価格の情報ではありませんが、目安の参考にはなると思います。
ご存知かと思いますが、ヤフオクで売却されると、２３００００円前後はいけると思いますので、お店での買取よりは、お勧めです。

書込番号：6734116

[カメラ大好き人間]

マップカメラで、１年以上前は、最高で\260,000でしたが、今は、\170,000です。

私的には、D3が是非とも撮影に欠かせないとなったら、D2Xを売却して、D3購入にあてます。しかし、今のところ、D2Xで撮影を楽しんでいますから、D2Xの売却は当分は無しです。

書込番号：6734759

[じょばんに]

望のパパさん、こんにちは。

下取り・・・ですか (T_T

確かに懐具合を考えると、下取りも考慮せざるを得ない
事情もあるでしょうし、買い取り価格が気になる事は、
よく分かります。

発売後まで伸ばすと、相場も落ちてくるでしょうから
悩ましいですね。

本音でいうと、20万くらいで売れて欲しいですよね。

私はD3では現在のD2Xに置き換えられないので、D2Xは
まだまだ手放せません。

何せ、今まで手を掛けていますから、早々にさよなら
はできない関係ですし (^^;

昨日、体育祭がありましたが、200mmや300mmの望遠で、
尚かつトリミングが必要なシーンも多々ありますから、
D3では撮れません。

まだまだD2Xには現役でいてもらいます。

書込番号：6734931

[footworker]

望のパパさん　こんにちは。

キタムラでの下取り上限（新品同様品）が￥200000となっています。
買取だと￥180000。。。

http://www.net-chuko.com/guest/

私の経験では、キタムラは安めなので、探せば￥230000くらいが最高？のような気がします。

こちらは、高価買取で良心的なお店です。
↓

http://www.hikaru.com/camera/

メールで問い合わせ出来ます、一度聞いてみる価値はあると思います。
（ネット上のキタムラ価格の4〜5割高だったこともあります）

私自身は、D2Xsはオーバーホールしたばかりで、D3Xまでは手放しません。
次期がフルサイズ専用機となったら、D2Xsは残す予定です。

書込番号：6735081

[footworker]

追記。。

すみません、D2Xでしたね、D2Xsと早とちりで書込みしていますm（＿）m

書込番号：6735181

[望のパパ]

皆さんご意見有難うございます。

皆さんの言われる価格が妥当なところだと思いますね、欲をかけばいま少し望みたいのが実情ですが、Ｄ３には魅了を感じる物の、カメラ貧乏してまで必要な機材なのかが、一番のネックであり、仮にここで手に入れたとしても、直に次の機種が販売され同じ事の繰り返しであり経済的な事もありますが求める物が何なのかいま少し静観したいと思います。

お付き合い頂き有難うございました。

書込番号：6735447

[あげぜんスウェーデン]

最近、Ｄ2がちょっとほしいな〜と思ったりしています。
いろいろ見ましたが、やはり買値で20万円辺りがボーダーですね^^

それ以上ですと、モノの状態次第のようです。
たとえば、また購入店の延長保証が使える…等ですね。

私も、20万円を切ったら購入したいと思っています。
（たぶん、あまり使いませんが、憧れたプロカメラマンが使っていたのでいつかは…と思っていました。）

高感度で使わなければ、質感といいかなりいいと思いますし^^
（最近は動体を撮ることが多くなってきたので、ほしい場面も結構ありますが…。それは、D3をと思っています。）

私的には、今はＤ２Ｘの買い時かなぁと…。でも、D3が発売されるとＤ２ＸＳがそうなるんでしょうね…。

書込番号：6745532

D3の切手

[しろくま１００]

9月21日から始まるNikon Digital Live 2007 で来場記念にＤ３の80円切手が配られるそうですが、これはニッコールクラブの会員とか、ＮＰＳの会員のみなのでしょうか。それとも入場者全員に配られるのでしょうか。Nikonの記念すべきＦＸフォーマット第一号機の記念切手を是非手に入れたいのです。
どなたか、情報をお持ちでしたら教えてください。

書込番号：6732765

[325のとうちゃん！]

ニコンって消費者のハートつかむの上手ですねぇ！
やっぱいいわニコンってこういう事だったんですね。。。

書込番号：6732796

[静（ＳＩＺＵ）]

しろくま１００ さんこんにちは
　ニコンからきたダイレクトメールに入っている引換券でもらえるようです。先月登録したばかりですが、私のところにも送られてきましたよ。

書込番号：6732807

[カメラ大好き人間]

D200のときは、ダイレクトメールで、招待状がきましたが、D3はきませんね。。ニコンから忘れられてしまったのでしょうか。。ニコンから電子メールは来るんですけどね。。

書込番号：6733151

[ｎｉｋｏｎがすき]

しろくま１００さん、こんばんは。
私のところは、まだ来ていません。
私はNikon Digital Live 2007に行く予定なので、早くＤＭ来て欲しいものです。

書込番号：6733185

[北のまち]

ダイレクトメールは登録した機種にもよるのでしょうか。
私のとこもメールはきてますが、安いD40だからこないのかな(^^;
それとも北海道だから遅れているだけ？

書込番号：6733200

[スプリングミスト]

ヤフオクで売る人が出てきそうですね。

書込番号：6733260

[robot2]

皆さん　会場でお会いしましょう (^^

書込番号：6733526

[輝峰（きほう）]

　・ニコンから来ました。待望のフルサイズ！
　・女房殿に封筒の表紙を先に見られてしまいました。
　・これ、凄いんだよ、やっと、フルサイズが出たんだよ、
　・しかも、マウントを変更していないんだよ、
　・今までのニコン・ユーザの全レンズ資産、全部守ってくれるんだよ、
　・キャノンさんの昔みたいにユーザレンズ資産を切捨てないんだよ、
　・フルサイズ版の場合は、ニコンさんも、Ｆマウント変更かも、、と
　　一時噂があったけど、、、守ってくれた、、、！
　・これは、凄いことなんだよ！と我、必死に、説明、、、

　・次のフルサイズ版デジ一眼の購入に是非、女房殿の協力を暗に得ようと。

　・（新製品発表展示会に）『行くの？』　と暗に批判的なまなざし、女房殿。
　　『家の外壁塗装を秋には、しなければいけないし、、、』と、、宣（のたま）う。

　・怖〜い、、行けない、、、どっちみちＤ３買うだけのお金がな〜い♪

書込番号：6733980

[連福草]

初めまして私のところへは２通来ました。
切手は興味ないのどうでもいいけど、８０円切手を２枚買わなくて済むと思えばいいのかな？

書込番号：6734684

[L&M]

　私のところにも来ましたが、
　どうせなら、90円切手にしてほしかった。

　しかし、D3は4ページで、D300が12ページとは。

書込番号：6735022

[60_00]

私のところにも案内はきました。

切手目的で行って見てもいいかも。

ところで、カメラの切手って今回が『初』なんでしょうか？

今は、個人でも『オリジナル切手』が作れますので、メーカーが切手作ってもおかしくないんですけどね。

せっかくですから、Ｄ300とかのもあってもいいかも。
いや、歴代のカメラ全部切手にしちゃってもいいかもしれませんね。

１シートに全機種なんてのも・・・

書込番号：6735051

[親子とんプリ]

しろくま１００さん、こんにちは。
ニッコールクラブ会員や、ＮＰＳ会員でない
私のところにも配達されました。
記念の切手といい、ニコンダイレクトの羊羹といい
ニコンの企画には何時もワクワクさせられますね。

書込番号：6735109

[ラングレー(no.2)]

何故か私のところに3通もDMが届きました。
誰かの分が誤っているのか？
D80の際、私には配達されずニコンに連絡して遅れて配達して頂いたものでしたが・・・(^^ゞ

Nikonの記念すべきFXフォーマットの記念切手なのでプレミアムが付くかなぁ。
将来プレミアムが付くものだよといって家内への購入説得材料にしようかな・・・(^^;;;

書込番号：6737738

[ニコン富士太郎]

おはようございます。

DM届きました。

子供の頃、切手収集してたので嬉しいです。

書込番号：6737799

[北のまち]

やっと今日届きました(^o^)

D40でもくるんですね。

書込番号：6739251

[passo4]

ニコンから２通きてた封筒放置してましたがさっき見たら一通には切手の引換券が入ってました。

もう一通はプロユーザー限定の招待状で東京21日、大阪28日のみでそれぞれ18:30からだそうです。

人ごみは苦手なので行く気はなかったのですがこれなら行ってみようかと思いました。

書込番号：6749792

サイズ的に無理ではなかったんですね。

[FXフォーマット]

D3発売を心待ちにしている者の一人です。

発表直後に、このようなコメントを目にしました。ずっと気になっていたんで勇気を出して質問してみます。

＞フルサイズ投入までに時間がかかったのは、「DXのラインナップ整備をやっている間、もちろんFXも同時に研究していた。しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)ためという。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html

自分は当初、Fマウントではサイズ的にFXフォーマットサイズが実現できにくいのかと思っていましたが結果はサイズ的には現実のものとなったわけで他社と比べ5年程の歳月の差が出てしまったのかの理由が分らなくなってしまいました。

いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

書込番号：6726161

[ソニータムロンコニカミノルタ]

単にフルサイズ素子の供給が無かったから。
ニコンの言っていたことは殆ど言い訳に過ぎません。

書込番号：6726212

[FXフォーマット]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

早速のお返事、感謝です。

そうですか〜。
単なる言い訳だったんですね…。

ではCanonの独走状態を許し続け素子開発メーカーNikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？

純粋に疑問に感じてしまいました、すみません…。

書込番号：6726251

[FXフォーマット]

訂正

×素子開発メーカーNikonに供給ができなかったのは…

○素子開発メーカーもNikonに供給ができなかったのは…

書込番号：6726283

[NSR900R]

素子は、ニコンが開発だと思うのですが？　製造はソニー？

書込番号：6726299

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Nikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？

実際の供給元はソニーです。
フルサイズ素子を製造する技術が難しいことと、その製造コストに見合った利益が出せるか等の製造メーカー側の都合があります。
今回、ソニーがフルサイズ素子を製造すると決断したのは、技術的なことがクリアされ、利益が出せる見通しを持ったからでは？

おそらくEOS-5Dが予想以上に売れたことが多分に影響したと思います。

書込番号：6726337

[ラングレー(no.2)]

>Canonの独走状態を許し続け素子開発メーカーもNikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？
経営者の判断かも？！

書込番号：6726344

[mash76]

「素子の供給ができない」というのは説明が必要ですね。
ニコンが十分なお金を積めば、ソニーやコダック、松下、ダルサなども喜んで造ってくれたはずです。
もちろん自社開発、委託製造もできたはず。

ニコンはＥ１からＤ１そしてＤ3までカメラの価格の上限は50〜70万円ぐらいです。
この程度が商売になるぎりぎりの価格と考えているのでしょう。
素子製造技術が進歩して、この価格帯でフルが出せるまでには時間が必要だったということだと思います。

キヤノンは企業体力がある上に、素子は自社製造ですから、研究を兼ねての実験機的な機種を
出しやすかった面もあると思いますね。

書込番号：6726347

[FXフォーマット]

みなさん、私のご質問に付き合ってくださいりありがとうです。

＞高い要求レベルの品質基準を満たす

の言葉には差し当たってコストの面を除けば出来なかった訳ではないんですね。

もっと技術的に無理があってできないだけだと思いました。

確かに製品コストによるユーザーの購買意欲は大切な部分ですね。

書込番号：6726383

[sanoxx]

>ニコンが十分なお金を積めば、ソニーやコダック、松下、ダルサなども喜んで造ってくれたはずです。
もちろん自社開発、委託製造もできたはず。

そうですね、実際コンタックスは（マウントも変更しましたが）随分前に出してたわけですから
お金を積めば出せたんでしょうね。
でも、結果（いろいろな要因が有ると思いますけど）撤退しちゃいましたから
マーケティング上の判断って難しいですね。

書込番号：6726487

[camera漫才]

スレッド主人様
>>FXフォーマット：サイズ的に無理ではなかったんですね。
>>D3発売を心待ちにしている者の一人です。

私もキムタクの”やっぱりいいわ　Nikon”を期待している一人です。しかし闇モードで出没するサンプルを見る限りかなり心配です。
CANON EOS 5D 1,280万画素の素晴らしさは別格で体感しています。
5Dの目の覚めるような解像度と質感に対し、これ以上を目指すことに不安と期待が交差します。がっばってNikon！並大抵ではないですよ。

書込番号：6726503

[姓はオロナイン]

個人が買うのが圧倒的に多いので値段が重要要素ですね。

ニコンD１の前に400万円のニコンDSLがあったのですが、買ったら仕事が来ると言う噂があり知人が
購入したら本当にニコンから仕事が来ましたよ。

コンタックスは最終的に35万円位になりましたが、いつカメラ販売をやめるか というあやうさがあり
購入を躊躇した方も多かったはずです。

書込番号：6726564

[FXフォーマット]

推測すると、FXフォーマットサイズはNikonのマーケティングの結果と5Dが発売されてから需要がそれなりにある事実があってから、真剣に開発に踏み切ったんでしょうかね…。
すると、開発にかかった期間は約2年間ぐらいでしょうか？

それともFXとDXの概念が出来てからならDXレンズが初登場した頃が開発時期にあたっては何か手掛かりなんでしょうかね？

みなさんの意見を拝読するたび、単なる疑問より個人的な単なる追究になって来てしまいすみません。

お付き合い下さるなら引き続き宜しくお願いします。

書込番号：6726647

[footworker]

みなさんが仰るように、CMOS撮像素子自社開発もしくは他社からの導入にかかるコストと、
それを搭載したカメラ自体の販売価格との兼ね合いでしょうね。

私には、キヤノンのフルサイズ機の発売を横目で見ながら、キヤノンの併売方式に対し、
とりあえずCCDによるDXフォーマット機低価格帯カメラ路線で行こうとの経営戦略だったように思えます。

もしそうだとしたら、若年・女性層のカメラ愛好者を大いに取り込んだであろうD50、D80、D40などの販売成績は、将来のニコンファンの底辺を拡充したことになるし、
次の戦略としてFXフォーマット（高価格帯）機の充実という段階を踏んでいるのではと推測するものです。

そういう意味では、石橋を叩いて渡るような着実・堅実なニコンの社風がFXフォーマット機の
開発・発売を遅らせた面もありそうです。

キヤノンのフラッグシップ機に対抗し得る本格的な次期FXフォーマット機も開発中だという噂も聞くし、FXファーマット機のメーカー間競争激化はこれからでしょうね。

書込番号：6726764

[FXフォーマット]

D3とD300開発者インタビューや新技術の解説が今月発売のデジタルカメラマガジンで紹介されるみたいです。

どんな開発経緯とかがあったのか疑問が解決できればなとこれもまた発売を楽しみに待ちます。

書込番号：6726970

[footworker]

>>姓はオロナインさん

>購入したら本当にニコンから仕事が来ましたよ

200〜400購入したのに、仕事がきませ〜ん（＾＾；
そういや、プレミアムなんとか会員にレンズ登録は出来ないですね。

ん？そうか！400とはボディか！！

書込番号：6727011

[Φοολ]

約一億画素／秒の処理能力を持ち、且つデジカメに搭載出来る程低消費電力・低発熱の信号処理ICが数年前に開発、製造出来たかは勿論非常に疑わしいですが。
デジカメはセンサーだけで出来る訳では有りません。

書込番号：6727053

[姓はオロナイン]

footworkerさん はダンボールの扱いに慣れていると思いますので高額レンズの箱ずめ係。

私は，ニコン羊羹の味見係

を希望職種として一緒にニコンへ仕事をもらいに行きましょう。

書込番号：6727188

[カメラ大好き人間]

コダックが、35mm判フルサイズをニコンマウントで既に発売していたので、ニコンマウントに問題はないと思っていました。

ただ、ニコンの戦略が、DXレンズのラインナップを多数揃えていて、フルサイズへの投資はないのだと思っていました。

実写を見なければなりませんが、周辺び光量落ちや色収差がどの程度、上手くできているか注目したいと思っています。

書込番号：6727197

[FXフォーマット]

真偽は確かでないですが、

＞色収差がどの程度、上手くできているか…

については確かD3の個体に色収差の補正機能が付いてるような事がどこかで目にしたので自分は心配してないのですが、そんな事はなかったでしょうか？

他スレでも実写画像でこの事について議論されて問題になってますが私自身はこの事は楽観視していました。

出先で確かな情報ソースが確認できないですが、どなたかそのような情報はお持ちではないですか？

書込番号：6727314

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。
「問題ありません」

そのフィルムスキャナ（LS-5000ED）もニコン自身が出しているんですけど。

書込番号：6727345

[デジ（Digi）]

> Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。

フィルムでOKでもデジタルでOKとは限りません。
なぜならフィルムは色によってピント位置が違うわけです。（厚みの方向に層になっている）
また、斜めからの光も感光します。
デジタルのようにちょうどその撮像素子の前に来た光だけを拾うのとは違います。

しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。
要は、アンシャープマスク機能が自動で付いているのです。
それも画像に応じて局所的に化学変化が周囲に影響してくるので、必要な絵柄の場所に必要にシャープネスがかかるのです。
粒子の大きさもそうです。
絵柄によって自動的に凝集する。
なので、空のような色の変化が少ない絵柄では大きく凝集し、微細構造の絵柄では細かい粒子のままとなる。
このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

従来のレンズは、フィルム側がこのような処理をすることを前提に開発されています。
（というか、性能テストされています。）
なので、フィルムで良くてもデジタルでは良くないということはありうるわけです。

デジタルで撮ったデータをそのまま再現しただけではぼけぼけで眠い絵になります。
現在はソフト処理で、どこでも均一に処理することは出来ますが、絵柄に合わせて最適化することまでは出来ていません。

要するに、フィルムをスキャンしたものではデジタルカメラの評価はできません。

書込番号：6727543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。

から、

>このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

ここまで。


初耳ですね。
ソースお願いします。


ちなみに、フィルムの特性曲線とシャープネス特性はちゃんとデータで出ていますよ。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_velvia_001.pdf

僅か30%程の強調効果が10本/mm付近に見られますが、そんなことは電気的には朝飯前です。

あと、テレセントリック性についてはメーカーによって対策は違うと思いますし、5D板で散々やって、十分対策効果が客観的に確認出来ていますので、ここでは割愛します。

書込番号：6727621

[TAK-H]

FXフォーマットさん、こんにちは。

　ニコンのフルサイズ研究は相当以前からされていた、と私は思います。
　私が以前に価格コムの複数の板で書いたことがあるのですが、ニフティの中でNikon Stationという、ニコンが直営しているネット会議室の中でのユーザーとニコンとのやり取りを書いたことがありましたが、多分、ご覧いただいていないだろうと思いますので、繰り返しになりますが簡単に書きます。
　Ｆマウントではフルサイズは無理、というのは当時から有ったまことしやかな俗説でしたが、ＥＯＳ−１Ｄｓが出た後の頃、Nikon ユーザーからの要望・質問に対するNikonの技術陣からの回答では、周辺減光その他のフルサイズに伴う問題は撮像素子側での対応が可能でありその点は問題でない、と明言されていました。
　その当時から、既に、その技術的目処は付いていたようです。その当時のニコンから出された問題は、撮像素子の価格の問題だけでした。１Ｄｓと同等以上の価格になってしまうが、それではお客様にあまり買っていただけないと考えている、ということでした。
　実際、１Ｄｓと同等の価格でニコンが出したら買っていただけますか？と問われて、ユーザー側はシーンと静まりました（笑）。一人くらい挙手した人がいたかな？　要するに先行メーカーを負かすようなインパクトのある価格でないと駄目だ、という考え方のようでした。
　ただ、その後、高感度ノイズが神経質なまでに話題にされるようになって、その点のハードルも加わったものと想像しますが。
　ただ、その当時のＦ５ユーザーが要望したのが「フルサイズ１２００万画素、秒５コマ、ＡＰＳ−Ｃサイズクロップで秒８コマ、価格が５０万円台」というものでした。ニコンは、研究はするがＤＸフォーマットを打ち出したばかりなのでこれを信頼していただいたお客様のために当面はこれの整備に全力を挙げざるを得ない」という内容でした。
　その後に出てきたのがクロップ機能搭載のＤ２Ｘで、驚きました。フルサイズではない以外は細かい点までまさにその会議室での要望（礼tecさんという方が提唱者で大体のＦ1桁ユーザーも纏まった感じ）どおりでした。同時に「フルサイズはちょっと待ってくれ」というニコンの声が聞こえるような気がしたものです。
　クロップなど前例がなかったのでどうするのかな、と思っていましたが、ニコンが、ユーザーの要望に技術的解決をして答えたものだと思いました。

　私は、Ｄ２Ｘ発売を見て、ニコンは一度約束したこと（実現に向けて研究していくこと）は守るんだな、と思って価格さえ解決すればフルサイズ機を出すことは信じて疑わなくなりました。
　ともかく、ニコンとしてはフルサイズのフラッグシップ系デジ一眼を５０万円台で発売できるように長い間研究してきた、というのが正しいと思っています。
　ただ、当時、ＤＸフォーマットを一旦打ち出した以上、そのお客様を切り捨てるようなことはしない、ということも宣言されていましたので、ＤＸレンズが使えなくなるという事態にはしない、というのもニコンの考えだと思います。
　
　ちなみに、個人的な推測を述べますと、ニコンの後藤さんが「フルサイズは必要ですか？ＤＸフォーマットで十分じゃないでしょうか？」というようなことを言ったことがありましたが、これは、先行するキヤノンを油断させるためだったと思っていました。　ニコンにとっても、フルサイズの５Ｄがあれだけの低価格（当時は話題騒然でしたからね。）で出てきたのはショックだったと思います。
　ニコンのフルサイズ発売は苦しくなるわけですから。
　あの時点で、「ニコンにフルサイズの野心有り」とキヤノンに知られてあれ以上キヤノンがフルサイズの低価格化、高機能化を本気で進めたらニコンのフルサイズ発売はとても苦しくなる状況だったと思います。自分が泥をかぶる覚悟でニコンのフルサイズ発売の道を確保したと見ています。

　まあ、「うちもフルサイズは研究は進めています。」と「だけ」言った方がユーザー向けには良かったはずですがそれにとどめなかったのは何故か・・・考えてみれば、おのずと明らかでしょう。まあ、計算なのか、うっかりなのか、５Ｄについて「ユーザーの希望を素早く製品化するキヤノンさんは凄いですね。」みたいな本音も付随していたのでフルサイズが必要というニーズは理解していたという真意は発言当時から明らかだったと思います。

書込番号：6727625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：シャープネス特性はちゃんと
正：MTF曲線

書込番号：6727635

[FXフォーマット]

みなさん、引き続きたくさんのレスありがとうございます。

特にTAK-Hさんの内容は非常に興味深く拝読させていただきました。

その内容からして非常に説得力があり、疑問に対しての糸口にもなりました。

皆様の見解も併せて勉強になり感謝します。

ここで締めるつもりはありませんが、今後も宜しくお願い致します。

今更ながら、大層なハンドルネームにしてしまったなとNikonに敬意を表します。

書込番号：6727773

[60_00]

EOS-5Dにニッコールを付けて撮ってみて
『ニコンもフルサイズ出して良いんじゃないの。』と言った一人です。
ＤＸレンズ装着できて、クロップできることが条件ですけどね。

5Dが出たとき、画像改善ソフトはすでに良い物が出てましたので。

書込番号：6727826

[＃４００１]

あくまでも個人的な脳内想像に過ぎません。。。何の確信的ソースもありません。。。

私は、FXフォーマットの開発は、そんなに早くからやっていたとは思えません。
モチロン、撮像素子や光学系等の基礎的な研究はやっていたでしょうけど、いわゆる商品開発は行っていなかった可能性が高いと思っています。

おそらく数年前まで、デジタルはDXフォーマット・・・フルサイズはフィルムカメラで・・・という考え方が支配的だったと思います。。。
こんなに早くフィルム一眼が廃れるとは、夢にも思っていなかったと想像します。

なので、FXフォーマットの商品開発を決断をしたのは、少なくともフィルムカメラの縮小を決定した時からだと想像します。コンデジで大きな成功を見なかったニコンは、キヤノンのように実験的なチャレンジ？をする体力は無かったとも思えます。開発資源をデジタルに集中する事によって、はじめて可能だったのでは無いでしょうか？

もっと暴論を言えば、「D3」の開発さえ最初はDXフォーマットではなかったか？とさえ思えます。
まさしくD300が本当は「D3」だったかもしれません。。。「D3」を目指したからこそ、あのハイスペックが実現できたのでは無いかと？？私は、D300はDXフォーマット版「D3」のデチューンモデルだと想像しています。
もしかしたら、FXフォーマットは次の世代からだったかもしれません。

逆にFXフォーマットの発売を早めた要因は、D80以降の「派手目」のピクチャースタイルが受け入れられた事では無いでしょうか？
それまでのニコン機はモデル毎にピクチャースタイルが迷走していたので・・・ある程度ニコンの絵造りの方向が（ノイズリダクションの味付け？消し方？も含め）、当初より早く固まったからでは無いでしょうか？
もう一つは、やはりDXフォーマットでの画素数アップとノイズリダクション性能の両立が、一つの限界に来ていた事があるのでしょうね。。。
キヤノンの１D系や5Dの画質に迫る為には、フルサイズでなければならなかったのでしょうね。。。
これが・・・「しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)・・・の意味合いでは無いかと。。。

長々と白日夢を語りました。。。失礼いたしましたm（_ _）m

書込番号：6728356

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
フルサイズに関して、いろいろな情報が出ていて、楽しく読ませていただいています。
Nikonがやっとフルサイズを出したこと、喜ばしい限りです。
メーカーの人間でない以上、確かな情報を入れることは困難です。
しかし、様々な情報を整理していくと、それなりに方向は見えてきます。

書込番号：6728452

[愛ニッコール]

>いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

以前、特許関係でネットをウロウロしていたら、以下のものを見つけました。

ご興味のある方は、
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で、「種別」=「公開」、「文献番号」=「2007-194339」と入力し、「照会」をクリック。


コスト面もそうでしょうし、技術面でもテレセントリック特性やノイズ面以外にも
様々なブレークスルーが必要だったのでしょうね。。

TAK-Hさんのレス、面白いですね。

EOS-1Ds（2002年12月）発売前から研究は続けていたんでしょうけど、ニコンはその半年前にD100を
出した頃ですからね。。まだまだ超えなければならない問題が山積みだったと想像します。

------------------------------
特開2007-194339
【公開日】平成１９年８月２日（２００７．８．２）
【発明の名称】固体撮像素子
【出願番号】特願206-9903（P2006-9903）
【出願日】平成１８年１月１８日（２００６．１．１８）
【出願人】
【識別番号】000004112
【氏名又は名称】株式会社ニコン
------------------------------
固体撮像素子の製造に使用される露光装置は、１回で露光する面積（露光エリア）に限度があるので、
大型の固体撮像素子では１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する（分割露光技術）。
ところが複数回の分割露光では、一般には分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、ゲートの
位置ずれや浮遊拡散領域（信号電荷を保持する）の面積が異なる結果となる。
その為、一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、つなぎ目において、
分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。

この発明では、転送用トランジスタのゲートとリセット用トランジスタのゲートは同じマスクで露光して
位置決めされ、浮遊拡散領域信号電荷を保持するは、前記ゲートに隣接して面積が実質一定になるように
自己整合的に形成されることを特徴とする。


(57)【要約】
【課題】
固体撮像素子を分割露光によって形成する場合、分割露光の境界部分で画像信号の不連続性が生じ、
画面全体で均質な画質を得ることが難しいという課題があった。

【発明の詳細な説明】
【０００３】
ところで、電子カメラ等に搭載される固体撮像素子は、有効画素領域の面積が大きいほど、
受光される光量が増大されるので好ましい。このため、デジタル一眼カメラなどの高級機には、
大型の固体撮像素子が用いられている。
一方、固体撮像素子などの半導体素子は周知の通り、その製造工程において、露光装置が使用される。
しかしながら、露光装置は１回で露光する面積（露光エリア）が限られており、素子面積には限度がある。
そこで、１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する技術が提案されている（特許文献１）。
【０００４】
大型のＣＭＯＳ型固体撮像素子は、このような分割露光技術によって製造される。
ところで、アライメントのばらつきによって、例えば、ゲート３０３とゲート３０５とがｄ方向にずれると、
点線で示した位置にゲート３０３とゲート３０５とが形成される。よって、浮遊拡散領域８０３ａの面積は、
元の位置の場合に比べて、大きくなる。
つまり、フィールド部８０２に対するゲート３０３とゲート３０５の位置合わせずれが、Ｘ軸方向あるいはＹ軸方向に
発生すると浮遊拡散領域８０３ａの面積は変化する。
複数回の分割露光においては、一般に分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、分割露光領域間の
浮遊拡散領域８０３ａの面積が異なる。その結果、電圧変換ゲインも分割露光領域毎に変化し、
一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、分割露光境界、
いわゆるつなぎ目において、分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、
著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。
そこで、特許文献２では、固体撮像素子の動作に影響を与えるポリシリコンのパターンを１枚のマスクで
一括露光して形成するようにしていた。

【課題を解決するための手段】
【０００７】
上記目的を達成するため、本発明に係る固体撮像素子は、
・・・・・中略・・・・・
前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとは同じマスクで露光して位置決めされ、
前記浮遊拡散領域は、前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとに隣接して面積
が実質一定になるように自己整合的に形成されることを特徴とする。

【００２３】
従って、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・以下略・・・・・

【００２８】
このように、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・中略・・・・・
つまり、固体撮像素子の感度およびＳＮ比が向上し、より高画質な画像を得ることができる。
【００４２】
・・・・・中略・・・・・
全画素領域にわたって転送特性および電圧変換のゲインが均一となり、分割露光の境界部分での画像信号の不適続性を
抑圧できる。これによって、画面全体で均質な画質が得られる固体撮像素子を提供することが可能となる。

書込番号：6728575

[CITROEND2X]

じつは、ニコンのフルサイズが出ることで心配していたことがありました。
５Ｄを買ってEF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。
マウントアダプターを買ってニコンの50mmF1.4 85mmF1.4 17〜35F2.8も試してみました。
50mmは結構周辺光量が落ちましたが、他は気にならないレベルでした。
で、最後に気がかりだったのは70〜200mmF2.8VRです。
このレンズ、銀塩のときから周辺光量落ちの指摘がされていたからです。
デジタルの場合、ラティチュードの狭さから余計に周辺光量の落ちが目立つという事情があります。
さっそくマウントアダプターで実験と行きたいところですが、Ｇタイプの絞り環のないレンズはアダプターを使っても最小絞りにしかなりません。
諦めていたところ、セロテープでレンズ側のレバーを固定するという荒業を教えてもらい実験しました。
その結果さすがに開放では少し光量落ちを感じますが、充分使える感触を得ました。
これで安心して１１月の発売日を待てます。

書込番号：6728637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。

これは全キヤノンユーザーが認める、周辺光量ガタ落ちレンズです。
こんなんでフルサイズは光量が落ちると評価されると悲しいですね。
5Dで使っても全くといって良いほど問題ないレンズもあるわけですから、公正な判断力を養いたいものです。

書込番号：6728792

[60_00]

CITROEND2Xさん
周辺光量低下云々はもうこれからは気にしなくても良いと思いますよ。

ニコンの場合ヴィネットコントロール一発で済んじゃいますので。
かなり以前よりＡＰＳ−Ｃの範囲では非常に良かったです。

今後の新発売のレンズには
ソフト補正前提で、球面収差などのソフトでは改善が難しい光学設計に注力した光学系のレンズを望んでいます。

書込番号：6730468

[Φοολ]

CITROEND2XSさん、
フランス語では形容詞は活用するのでホームページのタイトルは
"Mes belles Psych{e/}s" の方が宜しいかと (^^;

尚、{e/} は kakaku.com では表記出来ない "e accent aigu" です。

書込番号：6731272

製品版では直るのかしら？

[Coshi]

皆さんこんにちわです。もとEosu30Daiです。
既出でしたらごめんなさい。昨日D3のISO200でのサンプル画像らしきものが乗っているサイトを見つけたました。
http://ishootshows.com/2007/09/03/nikon-d3-new-iso-6400-samples/
オリジナル画像をDLしてみてみると・・・何だかレンズの収差とは思えない程、色収差？が酷く感じました。・・・これは製品版では直るのでしょうか？
1DsMKIIIとD3で購入を検討しているので、非常に気になります。ご意見頂ければ幸いです。ではではm(_ _)m

書込番号：6718186

[h_k]

> Coshiさん

おはようございます。
情報ありがとうございます！

iso200のサンプルもありますね！色収差に見える部分は画面外に赤い光源があるせいでしょうか？
200のサンプル見るとよくわかりますね。それ以外のことですか？

iso200いいですね〜早く手元に来て欲しい♪

そういえば、本日はCAPAの別冊が出る日だったような。
本屋さんいってみないと。

書込番号：6718241

[ナカザワ]

レンズは14-24なのかな？
だとガッカリ・・・・

これからのサンプル楽しみです。

書込番号：6718245

[tasmanmomo]

よく見ると、赤だけじゃないですね。
黄色やライトグリーンなど、画面の左のほうは、なんかすごいことになっていますね。
ピントが甘く見えるのもこのためでしょうか。

これが本当だとしたら、う〜ん、考えなきゃいけないです。
購入検討中なので（ほとんど買う気です）、製品版ではないことを祈っています。

書込番号：6718279

[h_k]

最後の画像まで見ました。

確かに変ですね。。。
右下の標識とかすごくずれてる。。

PhotoShopで展開した時の不具合とかだったらいいんだけど。

さすがにこの状態ではでてこないでしょう。

書込番号：6718319

[タキネコ]

>画面の左のほうは、なんかすごいことになっていますね。

サンプル画像拝見しました。これは厚手のガラス越しに斜めに撮影した写真のようですね。ガラスの収差でぼけて見えるだけですよ。ボディやレンズの不具合ではないです。逆に奥から手前側に向かって撮影すると、右側がぼけるはずですよ。超望遠レンズが並んでる写真に、丸くてガラスの厚そうな窓が写ってますね。この窓ガラスが収差の原因ですよ、きっと。

書込番号：6718324

[robot2]

＞レンズは14-24なのかな？＜
レンズは　50mm F1.4のようです。
[焦点距離]
50.0 mm
[シャッタースピード]
1/4000 秒
[ISO感度]
200
[絞り]
F2.8
[露出補正]
0EV
[レンズ開放F値]
F1.4
[露出プログラム]
絞り優先AE
[測光モード]
分割測光

書込番号：6718340

[じょばんに]

レンズは、50mmのようですが。

> 確かに変ですね。。。
> 右下の標識とかすごくずれてる。。

本当ですね。
確かにヘンな感じです。
レンズのせいではないような・・・

でも、全体的にヘンな訳じゃなく、特定の部分だけヘンと
いうのが、ヘンですね。

書込番号：6718354

[soncankon]

＞ｈｋ　さん

＞そういえば、本日はCAPAの別冊が出る日だったような。
＞本屋さんいってみないと。

本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

書込番号：6718385

[愛ニッコール]

ISO200、中央と奥のカメラの左端部にシアン系の色収差がありますね。
＋ノイズを潰した後のようなムラも？

レンズは多分「Ai AF Nikkor 50mm F1.4D」のF2.8なんでしょうが、
5：4クロップでもこんなもの？。。

書込番号：6718397

[yjtk]

http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg

これの画面中央左（テンキーの４のあたり）の屋根とか、画面右下（テンキーの３のあたり）の建物の○に×があるあたりや赤い車が思いっきり赤がはみ出しています。

これはレンズの収差というレベルではなく、画像処理の何らかのバグじゃないでしょうか。

書込番号：6718460

[203]

室内のも色ズレがありますね。
3D立体写真みたいです。

書込番号：6718467

[愛ニッコール]

室外の写真は、タキネコさんの仰る「厚手のガラス越しに斜めに撮影した」に一票。

yjtkさんの指摘部分＋右下赤い車の上、建物の下にある二つの駐禁（？）標識の赤が思いっきりズレてて笑えるわぁ。＾＾；

書込番号：6718485

[h_k]

＞soncankonさん

>本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

先ほど私も見てきました。ちょっとぐらい載ってるかと思っていたのでガッカリ。。

書込番号：6718490

[ソニータムロンコニカミノルタ]

何か画像処理のバグっぽいですね。
単純ミスだと思いますので製品版では直るはずです。

書込番号：6718495

[愛ニッコール]

>建物の○に×があるあたりや。。

おっと失礼、yjtkさんの指摘部分と同じところでした。＾＾：

書込番号：6718498

[sss666]

問題になっているカットの一つ上に掲載されている３台のカメラと望遠レンズを並べた写真の方では、同様の現象は見られないです。

問題のカットは、酷いですね。ビルのガラス越しでしょうか？
サンプルを撮影するのにビルのガラス越しとは…
サンプルとして掲載するなら、ちゃんとサンプルとして見られるように撮影して欲しいものですね。

ま、フリーにもいろいろいますから

書込番号：6718505

[Coshi]

皆さん参考になるご意見大変ありがとうございましたm(_ _)m
私自身、水族館や走行している電車の厚手の車窓などからもよく写真を撮るので、ここまでの収差はあまり考えられないのと、この時期手にしていると言う事から撮影者はプロの方で、着けているレンズからも窓越しに撮ったとはちょっと思えないのですが・・・203さんの仰っている様に室内でも出ていますから・・・ソニータムロンコニカミノルタさんが仰る様に、画像処理でのバグなのでしょうねぇ〜　高感度の撮影例では出ていないのが、ちょっと不思議・・・
>単純ミスだと思いますので製品版では直るはず・・・
のお言葉で少し安心しました。これからのサンプルにも期待したいですねぇ〜　ちょっと早いですが〆のレスとさせて頂きます。ではではm(_ _)m

書込番号：6718534

[203]

>本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

まだ公式サンプルも出ていないのでムック本を出すのは難しいでしょうね。
作例のないムック本は成り立たないでしょうから。

書込番号：6718557

[お酒好き]

現段階での少々怪しいサンプル画像に、たいした意味はないですよね。

正式なサンプルがでてくるのが楽しみです。

書込番号：6718584

[ニコン人]

タキネコさんのような冷静な分析には感心します。私も｢これはひどい〜っ｣と書き込む
寸前でした^^;。真実はどうなのか不明ですが、写っている建物を調べてみて、タキネコ
さんの意見に一票。

http://www.messe-berlin.jp/access/index.html

一番手前の建物が話題になっている写真の建物だと思うのですが、連絡ブリッジの方から
撮っているようです。おそらく窓越しにしか撮れないのでしょう。ニコンのブースは
見本市会場にあって、長玉くんたちはおそらく写っている建物の中にいるのでしょう。
右端に楕円形の窓が見えますのでそこからこっちを向いているものと推測しました。

ネットに流していいという許可は出ていなくて、親切心？？から流出したものだと
思います。責任が伴わないぶん、D3で撮ってあるからいいかー、みたいなノリで
流されたものかもしれませんね（勝手な推測ですが）。いいかげんな？ものも
いっぱい出てくるでしょうね。

素性が不確かな写真をめぐってあれこれ話すのも楽しいので、つい参加しちゃいます。
それもD3がかなり良さそうだという（これもまたあまり根拠がはっきりしていない）
イメージがあるからなのですが。

書込番号：6718806

[ニコンD3予約しました]

ニコン人さん
＞D3がかなり良さそうだという（これもまたあまり根拠がはっきりしていない）
イメージがある

激しく同意いたします。発売待ちどおしいです。

書込番号：6718871

[ラングレー(no.2)]

こんにちは。
タキネコさんのレスを読むまで、D3画像に不安に感じていましたが、一寸一安心しちゃっています(^^;;;
ニコンが正々堂々とサンプル画像を公表するのが待ち遠しいですね。
せめてNikon Digital Live 2007前までに見たいなぁ(^^ゞ

書込番号：6718941

[巨神兵]

画面左側の非点収差（渋滞の車列）は携帯電話のおまけカメラ並みです。こんなのは正常な製品とは言えないでしょう。

書込番号：6718974

[巨神兵]

すみません、他の方のコメントをよくみないで書き込んだのですが、これって歪んだ窓ガラス越しの撮影なんですか？

書込番号：6718985

[じじかめ]

＞本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

9月号の「緊急告知」にだまされて、暑いのに本屋に行ってきました。（ガックシ！）

書込番号：6719046

[203]

>これって歪んだ窓ガラス越しの撮影なんですか？

問題の画像の上の画像（室内）でも同じようにズレて写っているのでガラスは関係ないですね。
CMOSやマイクロレンズの問題かそれに関わる画像処理の問題でしょうね。
ただ製品版ではないので落胆することはないと思いますが。

書込番号：6719318

[魯]

色収差補正のバグもしくは設定ミスのような感じがしますね。
まだこのレンズとの組合せに対応していないんじゃないかな？
センサーの不具合ではここまでズレることはないと思います。

書込番号：6719416

[203]

全くの想像で書きますので間違っているかもしれません。
でもこういう可能性もあるという前提で読んでください。

APS-Cのセンサーをただ大きくしただけでフルサイズセンサーが出来るわけではありません。
周辺まで十分に受光させるにはマイクロレンズをオフセットしたり、その他いくつかの技術が使われています。
そういう技術はニコンは今回初めてでしょうから、多少問題は出るかもしれません。

また、まったく新規のCMOSセンサーなので、なにか新しい先進技術を取り入れている可能性もあります。
それの調整がうまくいっていない可能性もあります。

何にしてもそのまま出ることはないでしょうから気にしなくていいと思いますが。

書込番号：6719544

[ソニータムロンコニカミノルタ]

色収差補正なら左右に黄色や青がズレるだけですが、まるでTVのクロマ信号のディレー量不良の様に色だけごっそりズレています。（残っているのはモノクロ信号だけ）
何れにしても、こんなことは光学的にはあり得ませんので、信号処理の設定に何か問題があったとしか言えません。

書込番号：6719551

[ニコン人]

この話題からはずれて申し訳ないですが・・・

３本並んでいる長玉の真ん中は500mmだと思われますが、そうだとすると
フードが現行機よりも随分短くなっているように思います、どうでしょう。
あの長〜い500mmのフードにあきれている身としてはうれしいです、まったく
購入できませんが^^;

書込番号：6719584

[ｎｉｋｏｎがすき]

Coshiさん、こんばんは。
最初オリジナル画像をダウンしたときには、思いっきりコケそうになりました。
皆さん方のコメントを見て、一安心。
Nikonからしっかりしたサンプル画像を、早く出して欲しいものです。
正直、まだ不安が残ります。

書込番号：6719718

[心の儘に]

何か「誰も正解を知らない間違い探し」のよう・・・。

書込番号：6719747

[まる.]

ニコンはD2Hの高感度ノイズやら、特にD200のシマシマとか、いろいろ前科持ちなので、みな疑心暗鬼になってるんでしょう。
先日のどこかのだれかの1D3とのノイズ比較のサンブル？を見ていて、思わず｢今度はピントの合わないカメラを作ったかー？｣なんて思ったもんです(^^ゞ

書込番号：6719830

[ニコンD3予約しました]

なにはともあれ、メーカーの正式なサンプルがでないことには
どうしようもないでございますね。
ニコンにとっては初めてのFXフォーマット機なので、かなりてこずっているのかな。

世界陸上で撮影した画像を見せてもらえないものですかね。
世界陸上では何台くらいD3をテストしたんだろうか。

書込番号：6719979

[くろこげパンダ]

町並み（道路）を写したサンプルを確認してみましたが、右へ行くほど右へズレ
左へ行くほど左へズレているみたいです。信号処理の問題だとすると、２重に
ミスを犯している（？）ことになるのかな？

書込番号：6720114

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>右へ行くほど右へズレ左へ行くほど左へズレているみたいです。信号処理の問題だとすると…

軸上色収差補正も、そのように周辺ほど補正を強化させます。
この場合は色収差補正ではなく、テレビの色信号…不思議です。

書込番号：6720159

[kuma_san_A1]

×軸上
○倍率

ガラス越しという説であれば左側が奥に傾斜したガラス面と考えれば状況は理解できませんでしょうか？
右側の被写体はガラス面に直交に近い状態になりますし、左側になるほどガラス面に斜めとなると考えるわけです。

書込番号：6720199

[203]

だからガラスは関係ないですよ。
室内の画像にも出てます（笑）

書込番号：6720206

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画像処理の過程で発生しているのは確実そうです。
高感度時に色ノイズがまったく出ないのがかえって不自然に思えたのですが、謎が解け始めた気がします…
（一旦色だけ分離して抜く…？）

書込番号：6720238

[くろこげパンダ]

＞ （一旦色だけ分離して抜く…？）

なんかソレっぽくも思いますが、203さんのマイクロレンズ説も捨てがたい（笑）

書込番号：6720264

[203]

周辺が出やすいのはマイクロレンズのオフセット具合が影響しているかもしれません。

また、コダックの新技術のCMOS?は特殊な配列で発表されましたが、サンプル画像では赤だけ色ズレしてましたね。

書込番号：6720283

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>マイクロレンズ説も捨てがたい（笑）

マイクロレンズでは色だけ抜けて、元の場所がモノクロになることはあり得ません。
とにかく光学的な現象はまず考えられません。
第一、画像処理のせいにしておいた方がハッピーですよ。
ソフト的な調整のみで直りますから。

書込番号：6720296

[くろこげパンダ]

そうですね。
アレだけ大きく（見事に）ズレると、光学的現象ならある意味器用ですよね（笑）

書込番号：6720320

[203]

>マイクロレンズでは色だけ抜けて、元の場所がモノクロになることはあり得ません。

確かにそうですね。

書込番号：6720330

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか、それを抜きにしてもこの画像では製品にならんでしょう。
露出のせいもあると思いますが、画質的に見栄えがしません。
発売まで時間がありますから、これから徹底的に再調整すると思いますね。

書込番号：6720334

[愛ニッコール]

C社の発表後の後出し、って説もあったけど、なんかそんな余裕をかましていた訳でもなさそうね＾＾；


ン十年後には「なんでも鑑定団」に出されるかも。。

駄レス失礼＾＾；

書込番号：6720381

[ｎｉｋｏｎがすき]

まだまだ調整が必要と言うことで、ひょっとすると発売日が延期される可能性もありますね。
このまま出てきたら、完全にコケますから。

書込番号：6720397

[デジ（Digi）]

ちょっと心配です。
無理しないで、発売延期でいいですから、きちんとしたものを出して欲しいものです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/936f986f79dbb5332e37ada1b755a903

書込番号：6720519

[325のとうちゃん！]

不思議なんですが、こういう現象には個体差があるんでしょうか?
世界陸上のサンプルなんかは結構見事なものが多かっただけに今一理解できません。
レンズとの相性なんてものもあるのでしょうかねぇ?

書込番号：6720558

[203]

もしかしたら焦点距離によって差が出るのかもしれませんね。
例えば、望遠では問題ないけど広角では問題ありとか。

まぁまったくの推測ですが（笑）

書込番号：6720606

[デジ（Digi）]

> レンズとの相性なんてものもあるのでしょうかねぇ?

おそらくその通りですね。
世界陸上の写真のような超望遠レンズではバックフォーカスが長いのでほとんど問題にならないでしょう。
普通のレンズが問題です。

書込番号：6720607

[kuma_san_A1]

マイクロレンズ説は理解不能です。
周辺での対策はマイクロレンズを中心よりにずらすものだと思いますけど？。
「室内でも出ています」ってプリントを写したもののことでしょうか？

書込番号：6720643

[203]

あと考えられるのは新レンズ（14-24mmF2.8G、24-70mmF2.8G）では問題ないけど、古いレンズだと問題ありとか。

書込番号：6720645

[203]

>周辺での対策はマイクロレンズを中心よりにずらすものだと思いますけど？。

まったくの推測ですのですみません。
逆にマイクロレンズをシフトしてないのかもしれません。

>「室内でも出ています」ってプリントを写したもののことでしょうか？

ISO200のカメラが窓に向かって3台並んでいる画像です。
ピントの合った真ん中のカメラと奥のカメラのボディの左側を見て下さい。
像がずれているのが分かると思います。
真ん中のは液晶左に並んだボタンの像がずれているのが見えますよね。

書込番号：6720672

[325のとうちゃん！]

やはり今までAPS-Cがメインだったためにフルサイズの周辺の収差を治める技術がまだまだということなんでしょうか?
それともまったく別の要因なんでしょうか?

書込番号：6720700

[巨神兵]

再確認しました。室内写真は色信号の右側へのずれですね。普通の収差とは違って波長依存性がないので信号処理の問題と思います。

書込番号：6720707

[きもたん♪]

キタムラで聞きましたが、ニコンの営業の人も、本当に間に合うのかなと言っているのだそうです。聞いた話ですので、こんな情報もあるよということで。

書込番号：6720760

[スサノヲ]

この画像に関してはソニータムロンコニカミノルタさんの判断が正解です。
光学的なものではありません。
わたしはプログラマーですが、その経験からすると、
画像処理の調整がまだ不完全であることは間違いありません。
光学原因でないため逆に致命的なものにはなりませんが、
デジタルの世界では、レンズ性能、ボディ性能がどれだけ優れていようと
画像処理エンジンが脆弱ではカメラとしての価値はありません。
長年のNIKONユーザーとして、Canonに大きく水をあけられていること
寂しく感じています。
製品版のD３がすばらしいカメラであることを切に願っています。

書込番号：6720773

[203]

ところでこの画像のページの方は画像に問題があることを知って掲載しているんでしょうか？
まさかわざとおかしく写る設定にして・・・ってことはないでしょうけど。

書込番号：6720872

[カメラって楽しい。]

ISO6400の高感度画像ってこんなもんじゃないの？ISO200のはVR付いていない50mmレンズで撮ったからぶれている？（笑）

書込番号：6720937

[タキネコ]

皆さんのご意見、拝読しました。室内の写真の像のズレですけど、これは色収差ではないです。今日の午前中に同じ板で、室外写真の色収差についてガラス越しの撮影による色収差が原因であると書き込みました。これはこれで正解であると思います。で、室内写真の像のズレですが、微小なズレですね。これは室外を撮った写真と全く別な症状です。原因はフィルターの汚れ。がさつなカメラマンさんのようで、デジタルカメラ用フィルターではなく、従来の
L37cなどを装着し、かなり汚れています。指紋がついたのを、拭いたつもりで伸ばしてるだけみたいな方ですね。そもそもレンズがデジタル設計になってない、フィルム時代の設計のレンズで、フィルターがデジタル非対応、そして汚れ。外から入ってくる光と、室内の光のEV比で、５絞り弱あるのではないですかね。ほぼ逆光（ただし太陽光直ではないので逆光とは認識しない方がほとんどでしょうが）ですので、簡単に言えば軽いソフトフィルターを付けて撮影しているようなことになっています。このようなコメントのない写真はサンプルとはなりえないので、大騒ぎするようなものではありません。もうすぐニコンから正式なサンプルが出、そしてニコンSCでも実機に触れることができ、持参したコンパクトフラッシュで映像を持ち帰ることができるようになるでしょうから、黙ってしばらく待ちませんか？？？？？？気になるのでしたら、私が指摘した同じ条件で撮影すれば、同じ像の滲みが確認できますよ。APS-C機と、フルサイズ機では像の奥行き、後ボケが異なるので、フルサイズ機でテストするとよいでしょう、って・・・・ニコンでは確認できないわな。

書込番号：6720946

[あわじいちゆ]

下記スレで撮影者のレス等交えて、ここと同じような展開になっていますね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24673062

書込番号：6720988

[ラングレー(no.2)]

皆さん、心配や興味を持たれていますが、
ニコンがあれほど酷い状態のまま本気で製品化及び販売なさると思っているのでしょうか？
私は能天気に90周年に合わせて発売するフラッグシップなのでそんな事は無いと思っています・・・(^^ゞ

書込番号：6721783

[ソニータムロンコニカミノルタ]

だから、光学的な現象じゃないって。
画像処理上の問題で、ソフト的な調整で直る類のものです。
ベータ版みたいなヤツが出ちゃったということですね。
大騒ぎするほどのことではなく、必ず解決するでしょう。

書込番号：6721843

[坂の途中]

ラングレー（no.2）さんの言われるとおりだと思います。その認識を前提にスレ全体を読んでいますが、画像分析など、いろいろな点で参考になります。
また、スレ主さんの紹介してくださった写真は、高感度ノイズに関して、おおいに参考になりました。
いずれにしても、ニコンからの正式なサンプル画像が待たれます。こんなに待たされるものなのでしょうか・・・・・ニコン初のＦＸデジ一、楽しみにしている故に、イライラします。

書込番号：6721882

[巨神兵]

　画像処理の段階でＲＧＢではなくＹ，Ｐｂ，Ｐｒ的な処理を行っているプロセスがあると考えれば分かりやすいです。室内写真でハッキリ確認できる現象はまさにクロマ信号ずれですね。光学系には特に問題ないようです。

書込番号：6721883

[巨神兵]

きゃあ、坂の途中さんと連番だあ・・・

書込番号：6721887

[カメラって楽しい。]

今現在全国で価格ドットコムと対話している方は、少数なんでしょうねぇ。２０人足らず。。。
皆さん一生懸命働いているんですねぇ。

書込番号：6721937

[footworker]

はい、一所懸命働いています。

ん？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：6721958

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>皆さん一生懸命働いているんですねぇ。

EXCELの入力作業って飽きますね。
ウィンドウをいくつも開いておける、良い時代になりました。
ん？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：6721982

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Ｙ，Ｐｂ，Ｐｒ的な処理を行っているプロセスがあると考えれば

はからずも、その工程がバレてしまった画像ですね。
普通、デジカメの信号処理はY,Pb,Prにエンコードしません。
高感度画像のカラーノイズが全く無い秘密が分かりました。
本来邪道なのですが、結果良ければオーケーです。

書込番号：6721990

[幕努鳴戸]

＞カメラって楽しい。さん
書き込みはしないけどＲＯＭしているだけの人間は相当数いるはずです（笑）

書込番号：6721996

[カメラって楽しい。]

幕努鳴戸さん
>書き込みはしないけどＲＯＭしているだけの人間は相当数いるはずです（笑）

そうなんですよねぇ〜。
何を恐れているんでしょうねぇ〜。
カメラ部門板だって、昔取った杵柄＋パンフレット＋脳内機器＋雑誌立ち読みだけで頑張ってる方も出ているので、カメラ持っていない方でも全然気になさらないで出て来て欲しいと思いますね！

駄レス失礼致しました。では、では。

書込番号：6722105

[巨神兵]

>高感度画像のカラーノイズが全く無い秘密が分かりました。

クロマノイズリダクション、なるほど、そりゃ禁じ手だったにゃ。

書込番号：6722118

[くろこげパンダ]

＞ Y,Pb,Pr

残りがモノクロなわけだ（^^；）
-----------------------
＞ 本来邪道なのですが、結果良ければオーケーです。

私なんか、もう、最初っからその考え方（笑）
以前、夜のかいれいさんが 『作られた画』 みたいな意味合いで
ゲームの画像かなんかにリンクしていましたが、ＮＲの究極の姿
は、作ってしまう事だと思ってます。『ノイズほったらかし』 だって、
ある意味、作ってしまってるわけですから。
描写に正確さが必要なときは、低感度（NR-OFF）と三脚で・・・（^^；）

書込番号：6722676

[心の儘に]

おやおや・・・・結論が出たのですか？

書込番号：6723841

[巨神兵]

　心の儘にさん、結論が出たと断定するほどではないですが・・・

　そうですね、色差信号のマトリクスは比較的簡単に組めますから、やってメリットがあるならやればいいと思います。どういうＮＲ法によるかが画質の決め手になります。帯域を利用する以外に近隣画素の相関関係を使う形になると思いますけど。

書込番号：6723979

[popos2]

こんな得体の知れないサンプル画像で、ここまで盛り上がれるのはある意味すごいことですね。

Digital Photography Reviewなども出てくるでしょうから、議論はその時にのお楽しみってことで良いんではないですか。

書込番号：6724518

[デジ（Digi）]

> まさかわざとおかしく写る設定にして・・・ってことはないでしょうけど。

あなたのカメラでは設定を変えれば同じようにおかしく写るのですか？

書込番号：6724859

[デジ（Digi）]

いずれにせよ、あれだけ綺麗に色情報だけが分離・シフトしているということは、
逆方向に同じだけシフトさせれば一致するわけですから、ソフト的に修正することは可能でしょう。

ただ、そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、同じレンズでも撮影距離や絞りで違う、ということになってくると、そう簡単にはいかないでしょうね。

ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

それに、いずれファームアップで直るならいいですが、仮にJPEG画像生成エンジンの中の
ハードに組み込まれている部分（ファーム修正不可能な部分）で発生しているような場合には、
チップを変える（要するに回路を変える）しかないので、時間もかかるし、大変な話になります。

ともかく、D3が出て最初に撮る画像は道路標識でしょうかね（笑）・・・

・・・・正式なサンプル待ちですね。

書込番号：6724928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、

全色ごっそりずれて、モノクロだけ残るという現象は光学的には有り得ないと言っています。
ですので、レンズ毎とかいう次元でもありません。
倍率色収差の場合は、例えば外側に赤がずれて、内側に緑がずれて、というように、色の波長によって異なるずれ方をします。
私はテレビの技術関係なので、この画像を見てはっと思いました。
いわゆる「クロマズレ」です。

もし、軸上色収差補正がカメラ内に入っていて、その補正量が適正でない場合、単に普通の色収差と区別が付かない見え方をするはずです。

書込番号：6725308

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：軸上色収差補正がカメラ内に入っていて
正：倍率色収差補正

書込番号：6725311

[巨神兵]

　色差信号の処理や補正がASICの内部で行われている場合は、パラメーターの変更が厄介なのでその場合は、バージョンアップに時間がかかるでしょう。一方デジさんの言われるようなレンズごとのパラメータ設定はまずやっていないでしょう。もしそれを行ったら将来に出てくるレンズのすべてやサードパーティのそれらをも最初から盛り込まなくてはならず、到底実現は不可能だからです。もしパラメーターを外部から指定できるのであれば、それは逆にソフトウェアで指定できるので問題なしということになってしまいます。ただしその場合はパラメーターの数値をウィルス対策ソフトのように常にどこからか入手する必要があり現実的とは到底言い得なくなります。ですからデジさんの説は光学的なことを言っていないとしても私としては却下です。

　パラメータの設定変更はレンズの種類ではなく、あるとしたら本体の感度設定及び入射光量などではないかと思います。必要のない写真に必要でないプロセスを挿入するのは賢いことは言えないからです。処理をした分だけ遅れてしまう色信号のずれは時間にして数クロック分程度と思いますが、今のところ整合のための細かい時間の処理ができていないという状態のようです。

書込番号：6725454

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

デマ（Dema）さんが

>そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、

とかのいつもの嘘情報や

>ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

と書いているので、
製品版では問題なく、大丈夫みたいですね。安心しました。

書込番号：6725698

[yjtk]

> ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

デジ（Digi）さん

実は僕もそう思っています。
世に（リークに近い状態にせよ）画像が出てくる状態までできあがった状態から製品出荷までに画質が好転した例を僕は知りません。

D200しかり、逆にβ版よりも製品版の方が画質が悪化したQV-100というのもあるくらいで。
後はCOOLPIX950とか。誰でも気づくようなバグでもNikonは素通ししてしまった前例が過去何度かあります。
メーカーが外の人間に撮影を許すということはそれはかなり最終的な段階にあるという状態になっているということではないでしょうか（バージョンは0.25とありますが）。

ですので、製品版出荷後のファームアップまでもつれ込むということは十分あり得るのではないかと現時点では思っています。
COOLPIX950のバグの時は時間はかかったものの、一応ファームウエアのアップデートで直ったので、今回もファームウエアのアップデートだけですむのではないか（チップの交換まではいかずにすむのではないか）とは思っているのですが。

書込番号：6725762

[ニコン人]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24703724

ISO400での写真に写っている人の耳の辺りもすごいことになっていますね。

このスレの発端となった建物の写真も、窓越しに撮ったものではないという
撮影者？のコメントもあったりして、期待している者としてはかなり心配(ーー;)

書込番号：6725846

[洋品店]

これまで出てきたサンプル画像には、こういう問題の無かったものもあったと思うのですが（私が気づいていないだけ？）、これって問題のあるD3ボディと、問題のないD3ボディが存在するという事ですか？ソフトのバグなら、こういうサンプルがもっと出来きてもいいような気がします。たまたまこの写真を撮ったボディが故障していたとかいう可能性はないんでしょうか？

書込番号：6725913

[巨神兵]

洋品店さんの仰るとおりテスト機個別の故障かも知れませんね。
いずれにしてもクロマ信号処理を行っていることがばれただけでも収穫です。

ところで、[6723979]で私が「帯域を利用する以外に」と書きましたが、ここで言う帯域は画像処理エンジンのASICが扱う信号周波数帯域ではなく空間周波数帯域です。誤解を招きそうなので訂正しておきます。

書込番号：6725955

[mash76]

これまで出てきた6〜7枚の画像ではこのような現象はなかった、もしくはずっと軽度（無視できるぐらい）
の現象だったはずです。
ただこれまでは全て高感度の画像ばかりでした。ですから今考えられるのは

1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

2）特定のレンズによって起きる

3）この撮影者が不良個体を使った


私は当初、１）だと勝手に早合点していましたが、画像処理のバグだとすると、
それも変かなと思い始めています。（あり得ますかね？）

2）だとすれば色収差補正のバグでしょうか？

このような現象が普通に起きるのであれば、全く使い物になりませんよね？
でも世陸などでは普通に使われていましたし、ブログ等では貸し出しを受けたプロカメラマンの賞賛も
いくつか見受けられます。
ということからすれば　3）も十分にあり得ると思っています。

書込番号：6726027

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

これは考えられます。
高感度で色ノイズ「ゼロ」はあり得ませんから、なんらかの思い切った処理をしていると思っていましたが。
その処理を感度によって切り替える、というのはむしろ普通だと思います。

書込番号：6726141

[釣りバカ日誌]

正体不明の画像（正式サンプルではない画像）で、よくここまで盛り上がれますね。

ニコンにとっていい迷惑だと思うけど。

書込番号：6726147

[ソニータムロンコニカミノルタ]

語弊を招くので。
つまり「低感度時の補正関連の調整ミス」くらいに思っておいた方が良いでしょう。
大げさにすべきことではありません。

書込番号：6726154

[カメラって楽しい。]

ワッショイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワッショイ
ニコンさん！D3良いカメラですぅ。イエーィб(*｀・´)∂)

書込番号：6726274

[巨神兵]

画像処理エンジンの説明が下記URLにて少し見られます。やはり色差分離処理はやっているという雰囲気ですね。LSIをエクスピードと命名したようです。
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/d3_exspeed.html

書込番号：6726763

[Φοολ]

そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...
銀塩写真の粒状性に似たlumaノイズに比べ、人に嫌われるchromaノイズの低減は各メーカーがもう相当前から着目し、研究と改良をしている分野です。

書込番号：6727035

[獣太]

2）特定のレンズによって起きる
というよりは、同時発売のレンズ以外では起きる．．．だったら嫌ですね(-_-;)
望月カメラマンが
>レンズを買う予算の無い人は、新しくカメラに搭載された「倍率色収差補正機能」に
期待しましょう。
と言っているのがとっても引っかかります。

書込番号：6727226

[巨神兵]

JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流でY,Cb,Crは一般的ではないようです。いわばオプションフォーマットの扱いです。ですから

>デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理している

とは限りません。

書込番号：6727359

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...

そうでしたね。
わたし自身RAWしか使わないから、忘れかけていましたが、そもそも画像処理エンジンはJPEGのためにあるのですから、いわばJPEG構造に最適化した処理を行った方が効率が良いです。
…すると、生成されたJPEGそのものを解析したら面白いかも。

書込番号：6727360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>生成し、処理しているんですが...

生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

書込番号：6727370

[愛ニッコール]

ところで、巨神兵さん、すごく詳しいのね＾＾；
こちら方面の仕事をされてるの？

書込番号：6727480

[Φοολ]

> 生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

どうせY、Pb、Pr、もとい、lumaとchromaの離散コサイン変換等で周波数情報をJPEG生成の為に既に得ているのに、ノイズ処理の為に各変換エリアの分散(信号+ノイズ)をノイズ潰しの強弱のパラメーターとして使わない手は無い筈ですが。
画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

書込番号：6728088

[Φοολ]

> JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流

そんなRGBベースのJPEGファイルを作るデジカメなんて私は見た事ありません。
lumaとchromaに分離した物ではなく、RGBでJPEGのDCTをやっていたら、人間の視覚が明度(luma)に対してchromaの解像度が格段に低い現象を画像圧縮に生かせられませんよ...

書込番号：6728154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

ですから、他社がRGB系で処理して（カラーノイズもしっかり残り）最終段で単純にJPEG変換しているのに対し、ニコンは他社での常識を覆しJPEG専用処理に置き換えたと推測しているわけです。
本当は、一番見たいは生のRAWデータなんですが。

書込番号：6728199

焦点距離は

[リバティhiroshima]

はじめまして。D3の購入を心待ちにしているものです。
　今までDXフォーマットの場合焦点距離が１．５倍になっていましたが、D3は１．５倍の焦点距離を利用して望遠を図ることはできるのでしょうか。DXレンズの場合は、D2時代のように自動的になるように聞きました。
　よろしくお願いします。

書込番号：6706984

[じょばんに]

リバティhiroshimaさん、こんにちは。

≫D3は１．５倍の焦点距離を利用して望遠を図る

おっしゃるように、DXフォーマットですから、今まで通り、
焦点距離は1.5倍相当の換算になりますね。

ただ、クロップは望遠ではありません。
一部を切り取るトリミングという感覚です。

> DXレンズの場合は、D2時代のように自動的になるように聞きました。

仕様は読まれました？

DXレンズを付けたら、ファインダーが自動的にマスクされる
ように設定する事もできるそうです。

ただ、D2時代というのが何か分かりませんが、D2Xsでは、
クロップ時にファインダーはマスクされました。

しかし、DXレンズを付けて自動的にクロップになる事はありません。
元々、DXフォーマットのカメラですから。

書込番号：6707065

[本家くらえもん]

> 有効画素数12.1メガピクセル。36.0×23.9mmサイズ。
自社新開発、ニコンFXフォーマットCMOSセンサーを搭載。
3種類の撮像範囲［FXフォーマット（36×24）、5:4（30×24）、
DXフォーマット（24×16）］に対応。

書込番号：6707079

[リバティhiroshima]

　ありがとうございます。早速返信を頂き参考になりました。
　実はD100を長らく使ってきたのですが、Ｄ２Ｘｓが出たときにももう少し我慢しようと購入時期を待っていました。焦点距離がＦ４ｓに比べて１．５倍になったときの感動を今もわすれていませんが、Ｄ１００はいかに言っても古くなりシャッタースピードや記録スピードなど性能に我慢できなくなってきました。600万画素での画質は、言うまでもありません。
　Ｄ３Ｘなるものが出るのを待つというのが本来なのかと思いながら、ＤＸフォーマットでの使用で焦点距離が１．５倍になるのなら500万画素でも我慢しようかと思ったのです。動く人間の被写体は500万画素で我慢し、その代わり1．5倍になる望遠を当てにしております。
2台持つには少し難点があります。撮影をＤ３一台でこなしていきたいと考えています。
　もしよかったら、Ｄ３の使い方適していなかったら教えてください。

書込番号：6707355

[ｎｉｋｏｎがすき]

リバティhiroshimaさん、こんばんは。
じょばんにさんも書いてらっしゃいますが、クロップは望遠ではありません。
クロップを使わず、後からトリミングすれば、同じことになります。
もちろん、後からトリミングするのが面倒とか、ＣＦの容量も心配なので、クロップで撮っておいた方がトリミングも必要ないし、容量の節約にもなるということもありますが。
しかし、クロップの最大の利点は、高速性にあると思います。
９駒／秒の連射速度が、クロップにすることで１１駒／秒になります。
私は高速連射の必要なときにクロップを使っています。
それ以外では、トリミングです。

>Ｄ１００はいかに言っても古くなりシャッタースピードや記録スピードなど性能に我慢できなくなってきました。

D100のシャッタスピードは最速1／4000秒だったでしょうか。
確かに、Ｄ２ｘの1／8000秒と比べると遅いのですが、私など1／4000秒なんてスピード使ったことありません。
1／4000秒以上のＳＳが必要なシーン、私はまだ出会ったことがありません。

書込番号：6708280

[リバティhiroshima]

返信ありがとうございます。
大変参考になりました。
シャッタースピードは言われるとおりだと思います。
クロップについて、学習不足でした。ありがとうございます。

書込番号：6708424

[デジ（Digi）]

> クロップについて、学習不足でした。ありがとうございます。

全然勉強不足ではないですよ。
あなたの書かれた通り、クロップは望遠です。
そもそもトリミング＝望遠です。

FXサイズだってイメージサークルと同じ円形の撮像素子があればそれに対してはトリミングでもあるし、
かつ望遠（わずかですが）でもあります。
それに中・大判カメラの中央をトリミングすればFXサイズになりますが、
誰も「FXサイズは中・大判からのトリミングだ」などと、わざわざ言わないでしょう。

一体全体、DXを望遠と思ってどこが悪いのでしょうか。
DX部分をデフォルトで全体として表示してくれ（外側がマスク）ますし、
PCの全画面表示ではちゃんと望遠レンズと同じ範囲を見る（つまり被写体が拡大）ことが出来ます。

確かに、ボケ量はFXサイズの望遠レンズとは違いますが、だからと言って全くトリミング前と同じボケ量ではありません。

望遠でなくトリミングだ、と言って、それがどうなのでしょうか。
何か、作画に役に立つのでしょうか。
そんな無駄なことでスレ主を悩ますより、200ミリレンズが300ミリになると覚える方が、現実には役に立つし、従って正しいです。

ちなみにボケ量というか被写界深度については↓
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/study/depth-of-field/depth-of-field.htm

書込番号：6709973

[じょばんに]

≫デジ（Digi）さん

まぁ、個々にどのように覚えるかは自由ですが、
やはりクロップと望遠は違います。

200mmが300mmになる訳ではありません。
確かに、画角は同等ですが。

焦点距離によって、ボケ量だけではなく、遠近感が
明らかに違います。

画角に対して同じ大きさの主要被写体がある場合、
それより近くにある被写体や、遠くにある被写体の
大きさは、焦点距離によって異なり、200mmは200mm
の遠近感で、300mmは300mmの遠近感です。

書込番号：6710273

[洋品店]

>200ミリレンズが300ミリになると覚える方が、現実には役に立つし、従って正しいです。

クロップでもレンズの焦点距離は変わりません。よって、200ミリが300ミリになるのではなく、300ミリレンズ相当の画角（あるいは撮影できる範囲）なると理解しておくのが正しいでしょう。

書込番号：6710278

[60_00]

いずれにしてもＤ3発売になれば
1台のカメラで各個人（所有者が）がきちんと再現できるはずです。

書込番号：6713444

[ｎｉｋｏｎがすき]

詳しくはじょばんにさんと洋品店さんが書いてくださっています。
私もちょっとだけ。
たとえば、木の枝にスズメがとまっているとします。
ＦＸフォーマットでそのまま撮っても、クロップで撮っても、写ったスズメの大きさは同じです。
ただ、撮像素子全体で撮ったか、その一部だけを切り取ったかの違いです。
これって望遠とはいえません。

>そもそもトリミング＝望遠です。

これ初耳です。
私はトリミングを
・写真から余分な部分を削除して、重要な部分を強調すること
・（動物の毛を）刈り整えること・・・これは今回は関係なし
だと思っていました。

書込番号：6713746

D3のバッテリー満充電での撮影可能枚数

[りんごノート]

D3のバッテリー満充電で撮影可能枚数てどのくらいなんでしょうね。
まだ発売前ですが気になります。

書込番号：6703926

[ｎｉｋｏｎがすき]

りんごノートさん、こんにちは。
同じバッテリーEN-EL4aを使用するＤ２Ｘｓの撮影枚数が３８００枚ということですから、だいたいそれが目安ではないでしょうか。
ＦＸフォーマットの撮像素子、それに液晶の大型化・・・・いろいろ電池食いの要素は多いので、３８００枚よりは少ないと思います。
まさか、Ｄ２００のような電池食いということはないと思います。

書込番号：6704020