D3 ボディ のクチコミ掲示板

D3の切手

[しろくま１００]

9月21日から始まるNikon Digital Live 2007 で来場記念にＤ３の80円切手が配られるそうですが、これはニッコールクラブの会員とか、ＮＰＳの会員のみなのでしょうか。それとも入場者全員に配られるのでしょうか。Nikonの記念すべきＦＸフォーマット第一号機の記念切手を是非手に入れたいのです。
どなたか、情報をお持ちでしたら教えてください。

書込番号：6732765

[325のとうちゃん！]

ニコンって消費者のハートつかむの上手ですねぇ！
やっぱいいわニコンってこういう事だったんですね。。。

書込番号：6732796

[静（ＳＩＺＵ）]

しろくま１００ さんこんにちは
　ニコンからきたダイレクトメールに入っている引換券でもらえるようです。先月登録したばかりですが、私のところにも送られてきましたよ。

書込番号：6732807

[カメラ大好き人間]

D200のときは、ダイレクトメールで、招待状がきましたが、D3はきませんね。。ニコンから忘れられてしまったのでしょうか。。ニコンから電子メールは来るんですけどね。。

書込番号：6733151

[ｎｉｋｏｎがすき]

しろくま１００さん、こんばんは。
私のところは、まだ来ていません。
私はNikon Digital Live 2007に行く予定なので、早くＤＭ来て欲しいものです。

書込番号：6733185

[北のまち]

ダイレクトメールは登録した機種にもよるのでしょうか。
私のとこもメールはきてますが、安いD40だからこないのかな(^^;
それとも北海道だから遅れているだけ？

書込番号：6733200

[スプリングミスト]

ヤフオクで売る人が出てきそうですね。

書込番号：6733260

[robot2]

皆さん　会場でお会いしましょう (^^

書込番号：6733526

[輝峰（きほう）]

　・ニコンから来ました。待望のフルサイズ！
　・女房殿に封筒の表紙を先に見られてしまいました。
　・これ、凄いんだよ、やっと、フルサイズが出たんだよ、
　・しかも、マウントを変更していないんだよ、
　・今までのニコン・ユーザの全レンズ資産、全部守ってくれるんだよ、
　・キャノンさんの昔みたいにユーザレンズ資産を切捨てないんだよ、
　・フルサイズ版の場合は、ニコンさんも、Ｆマウント変更かも、、と
　　一時噂があったけど、、、守ってくれた、、、！
　・これは、凄いことなんだよ！と我、必死に、説明、、、

　・次のフルサイズ版デジ一眼の購入に是非、女房殿の協力を暗に得ようと。

　・（新製品発表展示会に）『行くの？』　と暗に批判的なまなざし、女房殿。
　　『家の外壁塗装を秋には、しなければいけないし、、、』と、、宣（のたま）う。

　・怖〜い、、行けない、、、どっちみちＤ３買うだけのお金がな〜い♪

書込番号：6733980

[連福草]

初めまして私のところへは２通来ました。
切手は興味ないのどうでもいいけど、８０円切手を２枚買わなくて済むと思えばいいのかな？

書込番号：6734684

[L&M]

　私のところにも来ましたが、
　どうせなら、90円切手にしてほしかった。

　しかし、D3は4ページで、D300が12ページとは。

書込番号：6735022

[60_00]

私のところにも案内はきました。

切手目的で行って見てもいいかも。

ところで、カメラの切手って今回が『初』なんでしょうか？

今は、個人でも『オリジナル切手』が作れますので、メーカーが切手作ってもおかしくないんですけどね。

せっかくですから、Ｄ300とかのもあってもいいかも。
いや、歴代のカメラ全部切手にしちゃってもいいかもしれませんね。

１シートに全機種なんてのも・・・

書込番号：6735051

[親子とんプリ]

しろくま１００さん、こんにちは。
ニッコールクラブ会員や、ＮＰＳ会員でない
私のところにも配達されました。
記念の切手といい、ニコンダイレクトの羊羹といい
ニコンの企画には何時もワクワクさせられますね。

書込番号：6735109

[ラングレー(no.2)]

何故か私のところに3通もDMが届きました。
誰かの分が誤っているのか？
D80の際、私には配達されずニコンに連絡して遅れて配達して頂いたものでしたが・・・(^^ゞ

Nikonの記念すべきFXフォーマットの記念切手なのでプレミアムが付くかなぁ。
将来プレミアムが付くものだよといって家内への購入説得材料にしようかな・・・(^^;;;

書込番号：6737738

[ニコン富士太郎]

おはようございます。

DM届きました。

子供の頃、切手収集してたので嬉しいです。

書込番号：6737799

[北のまち]

やっと今日届きました(^o^)

D40でもくるんですね。

書込番号：6739251

[passo4]

ニコンから２通きてた封筒放置してましたがさっき見たら一通には切手の引換券が入ってました。

もう一通はプロユーザー限定の招待状で東京21日、大阪28日のみでそれぞれ18:30からだそうです。

人ごみは苦手なので行く気はなかったのですがこれなら行ってみようかと思いました。

書込番号：6749792

Ｄ２Xの下取り価格

[望のパパ]

Ｄ２Xの下取り価格によってはＤ３の購入を検討しています、当然、下取りの時期、程度にもよりますがどの程度の価格が妥当か皆さんのご意見伺い参考にしたいと思います。

書込番号：6733953

[輝峰（きほう）]

　　>Ｄ２Xの下取り価格

　　　・私は持っていません。フジヤカメラのＷＥＢでは、ご存じかもわかりませんが、
　　　　　　Ａランク　￥143,000
　　　　　　ＡＢランク \140,000
　　　　ご参考までに。

書込番号：6734015

[ｎｉｋｏｎがすき]

望のパパさん、こんにちは。
私もＤ２ｘを下取りに出したいと考えています。
同じように考えている人が多いと思うので、これから発売日が近づくにつれて、下取り価格が落ちるのではないでしょうか。
早めに下取りに出した方がいいのでしょうが、Ｄ２ｘが手元にないと寂しいし、悩むところです。

書込番号：6734085

[里いも]

望のパパさん　こんにちは

ヤフオクではD2Xが30台位出品されていました。
15万円台に3入札、18万円台へ8入札、26万円には入札なし　がちらっと見た状況です。

プロ機だと思いますので、程度の差が大きいのでしょうか？

書込番号：6734103

[αビート660Ｇ]

望のパパ さん　皆様、おはようございます。

最近の私の知るＤ２Ｘの中古売価の最低価格が、２２５０００円です。
買い取り価格の情報ではありませんが、目安の参考にはなると思います。
ご存知かと思いますが、ヤフオクで売却されると、２３００００円前後はいけると思いますので、お店での買取よりは、お勧めです。

書込番号：6734116

[カメラ大好き人間]

マップカメラで、１年以上前は、最高で\260,000でしたが、今は、\170,000です。

私的には、D3が是非とも撮影に欠かせないとなったら、D2Xを売却して、D3購入にあてます。しかし、今のところ、D2Xで撮影を楽しんでいますから、D2Xの売却は当分は無しです。

書込番号：6734759

[じょばんに]

望のパパさん、こんにちは。

下取り・・・ですか (T_T

確かに懐具合を考えると、下取りも考慮せざるを得ない
事情もあるでしょうし、買い取り価格が気になる事は、
よく分かります。

発売後まで伸ばすと、相場も落ちてくるでしょうから
悩ましいですね。

本音でいうと、20万くらいで売れて欲しいですよね。

私はD3では現在のD2Xに置き換えられないので、D2Xは
まだまだ手放せません。

何せ、今まで手を掛けていますから、早々にさよなら
はできない関係ですし (^^;

昨日、体育祭がありましたが、200mmや300mmの望遠で、
尚かつトリミングが必要なシーンも多々ありますから、
D3では撮れません。

まだまだD2Xには現役でいてもらいます。

書込番号：6734931

[footworker]

望のパパさん　こんにちは。

キタムラでの下取り上限（新品同様品）が￥200000となっています。
買取だと￥180000。。。

http://www.net-chuko.com/guest/

私の経験では、キタムラは安めなので、探せば￥230000くらいが最高？のような気がします。

こちらは、高価買取で良心的なお店です。
↓

http://www.hikaru.com/camera/

メールで問い合わせ出来ます、一度聞いてみる価値はあると思います。
（ネット上のキタムラ価格の4〜5割高だったこともあります）

私自身は、D2Xsはオーバーホールしたばかりで、D3Xまでは手放しません。
次期がフルサイズ専用機となったら、D2Xsは残す予定です。

書込番号：6735081

[footworker]

追記。。

すみません、D2Xでしたね、D2Xsと早とちりで書込みしていますm（＿）m

書込番号：6735181

[望のパパ]

皆さんご意見有難うございます。

皆さんの言われる価格が妥当なところだと思いますね、欲をかけばいま少し望みたいのが実情ですが、Ｄ３には魅了を感じる物の、カメラ貧乏してまで必要な機材なのかが、一番のネックであり、仮にここで手に入れたとしても、直に次の機種が販売され同じ事の繰り返しであり経済的な事もありますが求める物が何なのかいま少し静観したいと思います。

お付き合い頂き有難うございました。

書込番号：6735447

[あげぜんスウェーデン]

最近、Ｄ2がちょっとほしいな〜と思ったりしています。
いろいろ見ましたが、やはり買値で20万円辺りがボーダーですね^^

それ以上ですと、モノの状態次第のようです。
たとえば、また購入店の延長保証が使える…等ですね。

私も、20万円を切ったら購入したいと思っています。
（たぶん、あまり使いませんが、憧れたプロカメラマンが使っていたのでいつかは…と思っていました。）

高感度で使わなければ、質感といいかなりいいと思いますし^^
（最近は動体を撮ることが多くなってきたので、ほしい場面も結構ありますが…。それは、D3をと思っています。）

私的には、今はＤ２Ｘの買い時かなぁと…。でも、D3が発売されるとＤ２ＸＳがそうなるんでしょうね…。

書込番号：6745532

Nikon Digital Live 2007で、、

[フォト散策]

皆さん、はじめまして
質問させて下さい。

Nikon Digital Live 2007
D3やD300を体感出来るとの事なのですが
CFカードの撮影データを
お持ち帰りとか出来そうでしょうか？

行ってみようと思っているのですが
皆さん
行かれる予定の人は
CFカードやレンズ等
『これは絶対に持って行く』と言うものは有りますか？

どうぞ宜しくお願い致します..ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：6737468

[フォト散策]

最初のスレッドの
アイコンの顔を間違えました
女性になってしまいましたが
男です。
どうぞ宜しくお願い致します..ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：6737512

[散歩写真]

D80の発売前にも同様のイベントがありましたが、その時は持参のSDカードにデータお持ち帰り可でした。
ただし、モデルを撮影するのでネットなどへのアップはNGということだったと思います。
今回もデータお持ち帰りは可能じゃないかと期待しています。

書込番号：6737593

[ラングレー(no.2)]

こんにちは。
一昨日、新宿SCで同用件を尋ねたら
画像データの持ち帰りは、予定されていないとの事でした。
代わりにプリンターでの画像をお持ち帰っていただく予定との返答を頂きてしまいました。
私もCFを持ち込み連写速度チェックやCFへの書き込み速度チェックなども
行ないたかったのに残念でした・・・(>_<;

予定が変更されて画像データを持参したCFに持ち帰れるようになると良いですね(^^ゞ

書込番号：6737717

[あげぜんスウェーデン]

私も仙台で参加予定です^^

データの持ち帰りできるように、ＣＦもっていきまーす！
白飛びもかなりいいようなので、楽しみです。

今年はD3か高画素タイプのモデルを買えれば、もう他のものは買えなさそうですが、楽しみです！
きっと、行くとよりほしくなっちゃいますよね。

書込番号：6738851

[フォト散策]

散歩写真さん、ラングレー(no.2)さん
ご親切に有難うございます..ペコリ(o_ _)ｏ))

今回は
CF持ち込み。。駄目みたいですかぁ
うーん、、残念。。

カメラ持ち込んでのD3本体等の撮影は良いのか？とか
他にも色々知りたい事も有るので
聞きたい事をまとめて
Nikonサロンに電話してみます
どうも有難うございました。

D3、本当に待ち遠しいですね♪

書込番号：6738856

[フォト散策]

あげぜんスウェーデンさん
有難うございます
CF、「駄目もと」で持って行きます

ホント、、
行くと絶対に
D3やD300が欲しくなっちゃうでしょうね(^^)v

書込番号：6738879

[ｎｉｋｏｎがすき]

みんさん、こんばんは。
私もDigitalLive2007に行く予定です。
やっぱりＣＦでのデータ持ち帰りはだめですか。
仕方がないことだとは思います。
私も、ダメもとで、一応持って行こうと思います。

書込番号：6739692

[D100X]

こっそりというのは駄目なんでしょうね。

書込番号：6740014

[Ai Nikkor 50mm F1.4S]

いいですね、私も行きたいけど触ってしまうと・・・・。
一番はＲａｗを弄りたいのですが当分は御預けですね。

書込番号：6740050

[60_00]

ワイヤレストランスミッタの具合が知りたいので
ルーター、ＰＣの持込使用はいいのかな？

書込番号：6740467

[ラングレー(no.2)]

60_00さん、こんにちは。
>ルーター、ＰＣの持込使用はいいのかな？
お手数ですが、是非お試し下さいませm(_ _)m
ご期待しております(^^ゞ

書込番号：6741993

[60_00]

展示会のような所は本当は手ぶらで行きたいんですよ。
５Ｄのときは、用意されてました。

皆さん画質が気になるみたいで、無線ＬＡＮのところはほとんど私が独占状態だったことを思い出しました。

Ｄ３、Ｄ３００はリモートライブビューなので、それようの機材でセットしていなかったら、
・・・ですよ。
複数セットは期待しているんですけど。

書込番号：6744076

ところで…ＦＸ（フル）サイズ不要論者は

[チャート式の鉄則]

かつてＦマウントでフルサイズは無理と言われていた頃、
「フルサイズは不要」と主張されていた方々にお聞きします。
今でもFX（フル）サイズ不要論は堅持されておられるのでしょうか？

書込番号：6678581

[Giftszunge]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん
> 写るんですはフルサイズだけど、ボケは大きくないです。
> ボケ量はおおよそ、レンズの焦点距離と被写体までの距離に影響されます。

ボケ（錯乱円）はそれだけでは足りない。
ボケ（錯乱円）はおおよそ、レンズの口径（焦点距離/絞り込み実Ｆ値）
と被写体までの距離で決まります。

錯乱円≒焦点距離の自乗 / (F値 * 被写体距離)

でもこれだけじゃ分かりにくいので、一言で言えば、
被写体に対する背景の見かけボケ量は、
「レンズ口径」だけで決まる。

例えば、女性のバストアップのポートレートを撮る場合、
顔の手前側の瞳にピントを合わせたと仮定すると、
その女性の顔の脇の背景（無限遠点）の見かけボケ量は、
レンズが 200mm F2.8 開放の場合、
見かけボケ量 = 200 / 2.8 = 71mm
すなわち、無限遠点からの点光源が約71mmの大輪のバラくらいの大きさの円で、
あたかも顔の脇に大輪の花が咲いているかの如く、ボケボケが点在して
写ることになる。

これだけぼけちゃうと、背景が何であろうと、
殺風景ながれきであろうと、スクラップの自動車であろうと、
点光源さえ存在すれば、幻惑的そこそこ綺麗に撮れる。
スクラップの自動車の赤や黄色の塗装も、綺麗なお花畑になる。
これが大口径レンズのマジックだ。

レンズが 300mm F4開放の場合でも、135mm F2開放でも大差はない。
焦点距離が問題じゃなく、女性をバストアップで同じ大きさに撮ろうとすれば、
撮影距離も比例して変わり、パラメータ同士が打ち消しあって、
レンズ口径大の大輪のバラサイズのボケが背景に写る。

しかし、あまりにぼかしすぎると、逆に見苦しくなるので要注意。
例えば、300mm F2.8 や 200mm F2 の場合では、
100mmを超えるあまりに巨大なボケボケが生じ、
女性のバストアップ撮影で開放では効果が大きすぎて綺麗に撮れない。
（ぼかすだけではなく、ある程度絞り込むことも必要となる）
全身よりもさらにもうちょっと広い範囲を撮った場合に、
効果が顕著である。（古臭いファッション雑誌風となる）

見かけボケサイズは、30mmから70mmくらいが、
美しいなあと思います。

すなわち、撮影範囲を限定すると、背景の見かけボケ量は、
焦点距離や撮影距離やフォーマットサイズ等は、あまり関係ない。
すなわち、フルサイズかどうかは、あまり関係ない。
唯一、口径サイズのみで決まる。

> 写るんですはフルサイズだけど、ボケは大きくないです。

写るんですは口径が僅か4mmもないので、いくらもぼけないです。
人物（被写体）に対する背景のボケは、
被写体の瞳サイズよりも小さいプチプチボケです。

すなわち、フルサイズかどうかは、あまり関係ない。
唯一、口径サイズのみで決まる。

書込番号：6732196

[Giftszunge]

> > 写るんですはフルサイズだけど、ボケは大きくないです。

> 写るんですは口径が僅か4mmもないので、いくらもぼけないです。
> 人物（被写体）に対する背景のボケは、
> 被写体の瞳サイズよりも小さいプチプチボケです。

ああ、間違えた。

写るんですは、撮影距離を約3mに設定されており、
被写体距離が約1.5m位から無限遠まで、
およそシャープに写るようになっている。
（パンフォーカスカメラ）

ゆえに、背景は絶対にほとんどぼけない。
むしろ、近づけば近づくほど、被写体がぼけるのであり、
背景はぼけない。（ピント調整ができないから当然だ）

書込番号：6732253

[Giftszunge]

巨神兵さん
> 例え話ですみませんが以下のように考えられないでしょうか？
> １．長焦点レンズは短焦点レンズよりもボケが大きい

同じＦ値ならばその通り。

> ２．撮像素子サイズは大きいほどボケが大きい

被写体を画面上で同じ大きさで撮ろうとすれば、
画角は変わるが、被写体距離は変わるが、
ほぼ同じボケです。

> ３．Ｆ値は小さいほどボケが大きい

同じ焦点距離ならば、その通りです。

1.と3.を一言で言えば、口径サイズが大きいほどボケが大きい
となります。（開放、実絞り共に）

書込番号：6732278

[Giftszunge]

独断と偏見が好きさん
> 同じ300mmでも
> 300mmのレンズでフルサイズで撮った写真と
> 200mmのレンズでAPS-Cで撮った場合はボケが違う
> という事ですよね

「同じ300mmでも」と前提していながら、
> 200mmのレンズでAPS-Cで撮った場合はボケが違う
これは間違いですね。

同じ300mmで、同じF値でも、
被写体撮影範囲を同一になるように撮れば、
300mmのレンズでフルサイズで撮った写真と
300mmのレンズでAPS-Cで撮った場合はボケが「同じ」
となります。

> では、同じレンズで
> フルサイズでとった場合とAPS-Cで撮った場合では
> 焦点距離が変わるけどボケ自体は変わらない
> という認識でよいのでしょうか？

同じレンズならば、「焦点距離」は同じです。

フルサイズでとった場合とAPS-Cで撮った場合では
「被写体距離」が変わるけどボケ自体は変わらない
となります。

書込番号：6732331

[Giftszunge]

愛ニッコールさん
> （１）焦点距離が短かいほど深く、長いほど浅い。
> （２）絞りを絞り込むほど深く、開くほど浅い。

(1)と(2)をまとめて一言で、
「口径サイズが小さいほど被写界深度は深く、大きいほど浅い」
となります。（開放、実絞り共に）

> （４）焦点を合わせた位置の前側は浅く、後側は深い。

その通りでありますが、マクロ撮影の場合、
被写界深度は極端に浅く、
前側と後側の深さはほとんど同じくらいになります。


なお、御参考までに計算式を提示しておきます。（D40板で掲載済）
（すべて、ｍ単位で計算）
Ｌ＝被写体距離
Ｆ＝絞り値
ｆ＝焦点距離
δ＝許容錯乱円＝0.02mm＝0.00002m

ｘ＝焦点距離(f)＋ヘリコイド繰り出し量(h)
a1＝前側合焦域
a2＝後側合焦域

x = 1/2 * (L - Sqrt(L * (L - 4 * F)))
a1 = 1 / (1 / f - 1 / (x + x * δ * F / f)) + x
a2 = 1 / (1 / f - 1 / (x - x * δ * F / f)) + x

面倒な式ではありますが、Excelで計算すれば、一発です。
その際、単位をｍじゃなく、ｍｍに統一した方が
分かり易く、計算が楽でしょう。

僕は、古いプログラム関数電卓にプログラムコードを組み込んでおり、
マクロ撮影時に重宝しております。
マクロ以外では、計算するまでもなく、大体分かります。
しかし、今時プログラム関数電卓だなんて、
ほとんど淘汰されているね。僕の機種も製造中止だし。

書込番号：6732525

[Depas ・Bowie]

Giftszungeさん、何時もながら分かりやすく整然とした説明をありがとうございました。
初心者にも理解できる言葉を選択できる貴方は、真のプロセッサーである。

さて、未だに混乱している私なのですが、
１．「全く同じレンズを利用して同じＦ値を選択して、バストアップのポートレートを撮った場合、無限遠点からの点光源のボケ具合は全く同じと考えてよいのですか？

２．ＤＸ機器はＦＸ機器のトリミング状態を常に撮ることになると理解してよいのですか？

書込番号：6732636

[kuma_san_A1]

それを言うなら「プロフェッサー」でしょう。

同じことをブルーミングとスミアさんが公開している以下のページ

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html

より、「ボケの話」をどうぞ。
被写体より充分後方の点光源のボケの大きさは、被写体位置におけるレンズの口径より大きなボケにはならないということが説明されています。
こと、ボケの大きさに関しては、撮影フォーマットが変化しても「対被写体との大きさの比」は、同じレンズの同じ絞りであればあまり変わりません。


[6710434]のridinghorseさんが書かれていることは前提条件をちゃんと明記しないと誤解されます。
前提条件
・同一撮影距離
・同一画角
これが抜けていて「同じレンズ使用で撮影距離変えずにフォーマットさえ切り替えた場合」だと勘違いするとおかしなことになります。

[6726361]の愛ニッコールさん
＞つまり、APS-Cでは（拡大率が大きいから）許容できる元の錯乱円の径が小さくなければならない。

同じ大きさにプリントすると拡大されるのでその分小さくなければいけないと書かれているとおり、ここまで正しいです。

＞被写界深度の算出式では、許容錯乱円が小さい程（APS-Cの方が）被写界深度が深いという結果になります。
（実はイマイチここが理解できていないのですが。。）

はい。ここで間違えています。
許容錯乱円の径が小さいのでそのファクターだけを見ると被写界深度は浅くなります。
ここで、同一画角となるよう焦点距離を変更(短く)するため(焦点距離のファクターは二乗で効いてきますので)
「同一撮影距離」「同一画角」において、被写界深度が深くなります。


みなさん、それぞれの条件毎にちゃんと整理しましょう。

書込番号：6732733

[Depas ・Bowie]

kuma_san_A1さん、貴方もプロセッサーですね。基、プロフェッサーですね。
紹介の「ボケの話し」ありがとうございます。明日、じっくり読ませていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：6733033

[洋品店]

Giftszungeさん
>x = 1/2 * (L - Sqrt(L * (L - 4 * F)))

x = 1/2 * (L - Sqrt(L * (L - 4 * f)))　ではないですか？

書込番号：6733242

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どちらかというとパンフォーカスの写真ばかり撮るので、ボケについては関心が薄く、たまには理解してみようと読んでいたら眠くなりました。
これでよく眠れそうですzzz

書込番号：6733244

[Giftszunge]

洋品店さん
> >x = 1/2 * (L - Sqrt(L * (L - 4 * F))
> )
> x = 1/2 * (L - Sqrt(L * (L - 4 * f)))　ではないですか？

はて？僕はその通り改行無し記述しているし、
投稿後の画面表示もその通りであるが、
洋品店さんの引用では、なぜか改行が入っているね？
PCの環境または設定上の違いなのかな？

書込番号：6739978

[Giftszunge]

あれ、投稿以後確認してみると、今回さらに変な位置で改行された。
なぜだろう？

書込番号：6740006

[Giftszunge]

Depas ・Bowieさん
> 貴方は、真のプロセッサーである。

電脳煩悩石頭の僕の思考プロセスは、
シリコン石プロセッサーでてきているうぅ。。。。

> １．「全く同じレンズを利用して同じＦ値を選択して、バストアップのポートレートを撮った場合、無限遠点からの点光源のボケ具合は全く同じと考えてよいのですか？

kuma_san_A1さんのおっしゃるとおりだ。

APS-Cとフルサイズでは、まったく同じではないが、ボケサイズほぼ同じ。
何が違うかと言えば、まず、被写体を同じ大きさで撮ろうとすれば、
被写体距離と画角とパースが違うから、
点光源のボケの生じる位置と数が違う。
背景の大きさも異なる。

その画角やパース、背景の違いをどう捉えるかがポイントだ。
点光源のボケの生じる位置と数により、その演出効果が、
どちらでもいいケースと、そうでないケースがあり得るだろう。
どちらが美的であるのかは、シーン毎にまるっきり異なる。

> ２．ＤＸ機器はＦＸ機器のトリミング状態を常に撮ることになると理解してよいのですか？

細かい点を除いて、おおむねそういうことだ。

フルサイズにせよ、APS-Cにせよ、比較的口径の大きいレンズ
例えば200mm F2.8クラスを振り回して、距離や絞りを変えて、
いろいろ試写遊んでみれば、その効果の違いが一目瞭然よく分かる。
大輪のバラサイズの意味も、実際に使ってみれば、すぐに実感できる。
ボケを気にするのならば、ある程度口径の大きいレンズ１本は欲しいね。
まずは、大口径１本ゲットしてみよう。

光の演出による大輪のバラ、結構おもしろいよ。
ただし、ヘタに使うと、すぐに飽きるけど。

書込番号：6740015

[Depas ・Bowie]

>光の演出による大輪のバラ、結構おもしろいよ。
>ただし、ヘタに使うと、すぐに飽きるけど。
古い雑誌のことですね。

＞まずは、大口径１本ゲットしてみよう。
理屈も大切ですが、体感が第一ですよね。賛成です。
大口径って、シグマ30mm1.4fでは駄目ですか？やっぱり望遠系の方が体感しやすいですか？

予算20万円以内で、D40xに対応するDXレンズで、ボケ味を堪能できるレンズはいかに？

書込番号：6740219

[kuma_san_A1]

この場合お勧めしているのは口径(実絞り径)の大きなもののことだと思います。
85mm F1.4とかでしょうね。

書込番号：6740433

[洋品店]

Giftszungeさん
改行ではなくて、式最後のFとfです。（改行は私のでも何故か入ってしまっただけで、意図はありません。）

書込番号：6740730

[Giftszunge]

洋品店さん
> 改行ではなくて、式最後のFとfです。

ああ、その通りだ。
x = 1/2 * (L - √(L * (L - 4 * f)))

検証したExcelの結果を再検討したら、
大文字じゃなく、小文字のfの方です。
検証したExcelの式は正しかったので、
正しい答えが得られていたが、
しかし、転記する際うっかり誤植してしまったらしい。
失礼しました。訂正情報ありがとうございます。

D40板の方も早速訂正しておかなくては。。。

書込番号：6742045

[Giftszunge]

kuma_san_A1さん
> 85mm F1.4とかでしょうね。

これは、AF-Sに対応していない。D40xでAFできない。
問いの主旨に適っていないかと察する。

書込番号：6742179

[Giftszunge]

Depas ・Bowieさん
> 大口径って、シグマ30mm1.4fでは駄目ですか？
> やっぱり望遠系の方が体感しやすいですか？

口径mm＝30 / 1.4 = 21.4mm

F値でいえば、大口径ではあるが、口径mmはたったの約21mmしかなく、
大輪のバラくらいのボケを決して得られない。
せいぜい１円玉大くらいのプチプチボケサイズだ。

しかもこのレンズ、絞り開放ではかなり甘くなる。
まあ、このレンズに限らず、F1.4レンズに共通して言えることである。
F1.4のレンズはボケを楽しむと言うよりも、
柔らかな超甘い、幻想的な結像を楽しむレンズであり、趣が異なる。

> 予算20万円以内で、D40xに対応するDXレンズで、
> ボケ味を堪能できるレンズはいかに？

AF-Sが条件なわけね。そして実勢価格20万円以下ね。。。
まあ、探せばいろいろあるね。以下、効果の大きい順に、

中古のSIGMA APO 300mm F2.8 (口径=107mm)
SIGMA APO 100-300mm F4 (75mm、望遠端)
中古のVR 70-200mm F2.8 (71mm、望遠端)
SIGMA APO 70-200mm F2.8 HSM (71mm、望遠端)
VR 70-300mm F4.5-F5.6 (53mm、望遠端)
SIGMA APO 50-150mm F2.8 HSM (53mm、望遠端)
SIGMA APO MACRO 150mm F2.8 HSM (53mm)
VR Micro 105mm F2.8 (37mm)
DX VR 18-200mm F3.5-F5.6 (35mm、望遠端)
DX VR 55-200mm F4-F5.6 (35mm、望遠端)

しかし、300mmは実質450mm相当の超望遠なので、
綺麗なボケを活かす目的の撮影には向いていない。望遠スポーツ用だ。
ボケを活かす撮影には、やはりF2.8が必須で、
200mmまたは150mm位の玉が廉価で使いやすいであろう。

一押しは、中古のVR 70-200mm F2.8 (71mm、望遠端)だ。
絞り開放から、恐ろしく解像度が高い、それでいてボケは大きい。
非常に評価の高い有名なレンズであり、僕もいずれ欲しいなあ。
同スペックのSIGMAレンズは、廉価だが、絞り開放では少し甘い。

それから、単焦点のSIGMA APO MACRO 150mm F2.8 HSM (53mm)も
かなり優秀高性能だ。絞り開放から恐ろしくシャープであり、
比較的廉価でもある。単焦点のマクロだから当然といえば当然だ。
ボケを楽しむには、マクロ用途以外にもふさわしい。

口径も40mm以下は、ボケがいささかプチである。
でも、そこそこのボケ効果を廉価で楽しむことはできる。

書込番号：6742242

[Depas ・Bowie]

Giftszungeさん、ご丁寧な資料をありがとうございます。
説明を怠っておりましたが、VR 18-200mmは所有しております。
購入検討には、このレンズよりも大口径としたいところですね。

一押しのVR 70-200mm F2.8は、そのクチコミでも大評判のようですね。サイズも大きいようですが口径71mmなら最高ですね。

SIGMA APO MACRO 150mm F2.8 HSM (53mm)は７万円前後とリースナブルだし、フィルター径が所有しているVR 18-200mmと同じ72mmサイズなので購入済みの偏光フィルターも使いまわし出来てよさそうです。

今から急いでヨドバシにひやかしに行きます。
まずはお礼まで。

書込番号：6743630

サイズ的に無理ではなかったんですね。

[FXフォーマット]

D3発売を心待ちにしている者の一人です。

発表直後に、このようなコメントを目にしました。ずっと気になっていたんで勇気を出して質問してみます。

＞フルサイズ投入までに時間がかかったのは、「DXのラインナップ整備をやっている間、もちろんFXも同時に研究していた。しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)ためという。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html

自分は当初、Fマウントではサイズ的にFXフォーマットサイズが実現できにくいのかと思っていましたが結果はサイズ的には現実のものとなったわけで他社と比べ5年程の歳月の差が出てしまったのかの理由が分らなくなってしまいました。

いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

書込番号：6726161

[FXフォーマット]

D3とD300開発者インタビューや新技術の解説が今月発売のデジタルカメラマガジンで紹介されるみたいです。

どんな開発経緯とかがあったのか疑問が解決できればなとこれもまた発売を楽しみに待ちます。

書込番号：6726970

[footworker]

>>姓はオロナインさん

>購入したら本当にニコンから仕事が来ましたよ

200〜400購入したのに、仕事がきませ〜ん（＾＾；
そういや、プレミアムなんとか会員にレンズ登録は出来ないですね。

ん？そうか！400とはボディか！！

書込番号：6727011

[Φοολ]

約一億画素／秒の処理能力を持ち、且つデジカメに搭載出来る程低消費電力・低発熱の信号処理ICが数年前に開発、製造出来たかは勿論非常に疑わしいですが。
デジカメはセンサーだけで出来る訳では有りません。

書込番号：6727053

[姓はオロナイン]

footworkerさん はダンボールの扱いに慣れていると思いますので高額レンズの箱ずめ係。

私は，ニコン羊羹の味見係

を希望職種として一緒にニコンへ仕事をもらいに行きましょう。

書込番号：6727188

[カメラ大好き人間]

コダックが、35mm判フルサイズをニコンマウントで既に発売していたので、ニコンマウントに問題はないと思っていました。

ただ、ニコンの戦略が、DXレンズのラインナップを多数揃えていて、フルサイズへの投資はないのだと思っていました。

実写を見なければなりませんが、周辺び光量落ちや色収差がどの程度、上手くできているか注目したいと思っています。

書込番号：6727197

[FXフォーマット]

真偽は確かでないですが、

＞色収差がどの程度、上手くできているか…

については確かD3の個体に色収差の補正機能が付いてるような事がどこかで目にしたので自分は心配してないのですが、そんな事はなかったでしょうか？

他スレでも実写画像でこの事について議論されて問題になってますが私自身はこの事は楽観視していました。

出先で確かな情報ソースが確認できないですが、どなたかそのような情報はお持ちではないですか？

書込番号：6727314

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。
「問題ありません」

そのフィルムスキャナ（LS-5000ED）もニコン自身が出しているんですけど。

書込番号：6727345

[デジ（Digi）]

> Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。

フィルムでOKでもデジタルでOKとは限りません。
なぜならフィルムは色によってピント位置が違うわけです。（厚みの方向に層になっている）
また、斜めからの光も感光します。
デジタルのようにちょうどその撮像素子の前に来た光だけを拾うのとは違います。

しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。
要は、アンシャープマスク機能が自動で付いているのです。
それも画像に応じて局所的に化学変化が周囲に影響してくるので、必要な絵柄の場所に必要にシャープネスがかかるのです。
粒子の大きさもそうです。
絵柄によって自動的に凝集する。
なので、空のような色の変化が少ない絵柄では大きく凝集し、微細構造の絵柄では細かい粒子のままとなる。
このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

従来のレンズは、フィルム側がこのような処理をすることを前提に開発されています。
（というか、性能テストされています。）
なので、フィルムで良くてもデジタルでは良くないということはありうるわけです。

デジタルで撮ったデータをそのまま再現しただけではぼけぼけで眠い絵になります。
現在はソフト処理で、どこでも均一に処理することは出来ますが、絵柄に合わせて最適化することまでは出来ていません。

要するに、フィルムをスキャンしたものではデジタルカメラの評価はできません。

書込番号：6727543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。

から、

>このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

ここまで。


初耳ですね。
ソースお願いします。


ちなみに、フィルムの特性曲線とシャープネス特性はちゃんとデータで出ていますよ。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_velvia_001.pdf

僅か30%程の強調効果が10本/mm付近に見られますが、そんなことは電気的には朝飯前です。

あと、テレセントリック性についてはメーカーによって対策は違うと思いますし、5D板で散々やって、十分対策効果が客観的に確認出来ていますので、ここでは割愛します。

書込番号：6727621

[TAK-H]

FXフォーマットさん、こんにちは。

　ニコンのフルサイズ研究は相当以前からされていた、と私は思います。
　私が以前に価格コムの複数の板で書いたことがあるのですが、ニフティの中でNikon Stationという、ニコンが直営しているネット会議室の中でのユーザーとニコンとのやり取りを書いたことがありましたが、多分、ご覧いただいていないだろうと思いますので、繰り返しになりますが簡単に書きます。
　Ｆマウントではフルサイズは無理、というのは当時から有ったまことしやかな俗説でしたが、ＥＯＳ−１Ｄｓが出た後の頃、Nikon ユーザーからの要望・質問に対するNikonの技術陣からの回答では、周辺減光その他のフルサイズに伴う問題は撮像素子側での対応が可能でありその点は問題でない、と明言されていました。
　その当時から、既に、その技術的目処は付いていたようです。その当時のニコンから出された問題は、撮像素子の価格の問題だけでした。１Ｄｓと同等以上の価格になってしまうが、それではお客様にあまり買っていただけないと考えている、ということでした。
　実際、１Ｄｓと同等の価格でニコンが出したら買っていただけますか？と問われて、ユーザー側はシーンと静まりました（笑）。一人くらい挙手した人がいたかな？　要するに先行メーカーを負かすようなインパクトのある価格でないと駄目だ、という考え方のようでした。
　ただ、その後、高感度ノイズが神経質なまでに話題にされるようになって、その点のハードルも加わったものと想像しますが。
　ただ、その当時のＦ５ユーザーが要望したのが「フルサイズ１２００万画素、秒５コマ、ＡＰＳ−Ｃサイズクロップで秒８コマ、価格が５０万円台」というものでした。ニコンは、研究はするがＤＸフォーマットを打ち出したばかりなのでこれを信頼していただいたお客様のために当面はこれの整備に全力を挙げざるを得ない」という内容でした。
　その後に出てきたのがクロップ機能搭載のＤ２Ｘで、驚きました。フルサイズではない以外は細かい点までまさにその会議室での要望（礼tecさんという方が提唱者で大体のＦ1桁ユーザーも纏まった感じ）どおりでした。同時に「フルサイズはちょっと待ってくれ」というニコンの声が聞こえるような気がしたものです。
　クロップなど前例がなかったのでどうするのかな、と思っていましたが、ニコンが、ユーザーの要望に技術的解決をして答えたものだと思いました。

　私は、Ｄ２Ｘ発売を見て、ニコンは一度約束したこと（実現に向けて研究していくこと）は守るんだな、と思って価格さえ解決すればフルサイズ機を出すことは信じて疑わなくなりました。
　ともかく、ニコンとしてはフルサイズのフラッグシップ系デジ一眼を５０万円台で発売できるように長い間研究してきた、というのが正しいと思っています。
　ただ、当時、ＤＸフォーマットを一旦打ち出した以上、そのお客様を切り捨てるようなことはしない、ということも宣言されていましたので、ＤＸレンズが使えなくなるという事態にはしない、というのもニコンの考えだと思います。
　
　ちなみに、個人的な推測を述べますと、ニコンの後藤さんが「フルサイズは必要ですか？ＤＸフォーマットで十分じゃないでしょうか？」というようなことを言ったことがありましたが、これは、先行するキヤノンを油断させるためだったと思っていました。　ニコンにとっても、フルサイズの５Ｄがあれだけの低価格（当時は話題騒然でしたからね。）で出てきたのはショックだったと思います。
　ニコンのフルサイズ発売は苦しくなるわけですから。
　あの時点で、「ニコンにフルサイズの野心有り」とキヤノンに知られてあれ以上キヤノンがフルサイズの低価格化、高機能化を本気で進めたらニコンのフルサイズ発売はとても苦しくなる状況だったと思います。自分が泥をかぶる覚悟でニコンのフルサイズ発売の道を確保したと見ています。

　まあ、「うちもフルサイズは研究は進めています。」と「だけ」言った方がユーザー向けには良かったはずですがそれにとどめなかったのは何故か・・・考えてみれば、おのずと明らかでしょう。まあ、計算なのか、うっかりなのか、５Ｄについて「ユーザーの希望を素早く製品化するキヤノンさんは凄いですね。」みたいな本音も付随していたのでフルサイズが必要というニーズは理解していたという真意は発言当時から明らかだったと思います。

書込番号：6727625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：シャープネス特性はちゃんと
正：MTF曲線

書込番号：6727635

[FXフォーマット]

みなさん、引き続きたくさんのレスありがとうございます。

特にTAK-Hさんの内容は非常に興味深く拝読させていただきました。

その内容からして非常に説得力があり、疑問に対しての糸口にもなりました。

皆様の見解も併せて勉強になり感謝します。

ここで締めるつもりはありませんが、今後も宜しくお願い致します。

今更ながら、大層なハンドルネームにしてしまったなとNikonに敬意を表します。

書込番号：6727773

[60_00]

EOS-5Dにニッコールを付けて撮ってみて
『ニコンもフルサイズ出して良いんじゃないの。』と言った一人です。
ＤＸレンズ装着できて、クロップできることが条件ですけどね。

5Dが出たとき、画像改善ソフトはすでに良い物が出てましたので。

書込番号：6727826

[＃４００１]

あくまでも個人的な脳内想像に過ぎません。。。何の確信的ソースもありません。。。

私は、FXフォーマットの開発は、そんなに早くからやっていたとは思えません。
モチロン、撮像素子や光学系等の基礎的な研究はやっていたでしょうけど、いわゆる商品開発は行っていなかった可能性が高いと思っています。

おそらく数年前まで、デジタルはDXフォーマット・・・フルサイズはフィルムカメラで・・・という考え方が支配的だったと思います。。。
こんなに早くフィルム一眼が廃れるとは、夢にも思っていなかったと想像します。

なので、FXフォーマットの商品開発を決断をしたのは、少なくともフィルムカメラの縮小を決定した時からだと想像します。コンデジで大きな成功を見なかったニコンは、キヤノンのように実験的なチャレンジ？をする体力は無かったとも思えます。開発資源をデジタルに集中する事によって、はじめて可能だったのでは無いでしょうか？

もっと暴論を言えば、「D3」の開発さえ最初はDXフォーマットではなかったか？とさえ思えます。
まさしくD300が本当は「D3」だったかもしれません。。。「D3」を目指したからこそ、あのハイスペックが実現できたのでは無いかと？？私は、D300はDXフォーマット版「D3」のデチューンモデルだと想像しています。
もしかしたら、FXフォーマットは次の世代からだったかもしれません。

逆にFXフォーマットの発売を早めた要因は、D80以降の「派手目」のピクチャースタイルが受け入れられた事では無いでしょうか？
それまでのニコン機はモデル毎にピクチャースタイルが迷走していたので・・・ある程度ニコンの絵造りの方向が（ノイズリダクションの味付け？消し方？も含め）、当初より早く固まったからでは無いでしょうか？
もう一つは、やはりDXフォーマットでの画素数アップとノイズリダクション性能の両立が、一つの限界に来ていた事があるのでしょうね。。。
キヤノンの１D系や5Dの画質に迫る為には、フルサイズでなければならなかったのでしょうね。。。
これが・・・「しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)・・・の意味合いでは無いかと。。。

長々と白日夢を語りました。。。失礼いたしましたm（_ _）m

書込番号：6728356

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
フルサイズに関して、いろいろな情報が出ていて、楽しく読ませていただいています。
Nikonがやっとフルサイズを出したこと、喜ばしい限りです。
メーカーの人間でない以上、確かな情報を入れることは困難です。
しかし、様々な情報を整理していくと、それなりに方向は見えてきます。

書込番号：6728452

[愛ニッコール]

>いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

以前、特許関係でネットをウロウロしていたら、以下のものを見つけました。

ご興味のある方は、
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で、「種別」=「公開」、「文献番号」=「2007-194339」と入力し、「照会」をクリック。


コスト面もそうでしょうし、技術面でもテレセントリック特性やノイズ面以外にも
様々なブレークスルーが必要だったのでしょうね。。

TAK-Hさんのレス、面白いですね。

EOS-1Ds（2002年12月）発売前から研究は続けていたんでしょうけど、ニコンはその半年前にD100を
出した頃ですからね。。まだまだ超えなければならない問題が山積みだったと想像します。

------------------------------
特開2007-194339
【公開日】平成１９年８月２日（２００７．８．２）
【発明の名称】固体撮像素子
【出願番号】特願206-9903（P2006-9903）
【出願日】平成１８年１月１８日（２００６．１．１８）
【出願人】
【識別番号】000004112
【氏名又は名称】株式会社ニコン
------------------------------
固体撮像素子の製造に使用される露光装置は、１回で露光する面積（露光エリア）に限度があるので、
大型の固体撮像素子では１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する（分割露光技術）。
ところが複数回の分割露光では、一般には分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、ゲートの
位置ずれや浮遊拡散領域（信号電荷を保持する）の面積が異なる結果となる。
その為、一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、つなぎ目において、
分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。

この発明では、転送用トランジスタのゲートとリセット用トランジスタのゲートは同じマスクで露光して
位置決めされ、浮遊拡散領域信号電荷を保持するは、前記ゲートに隣接して面積が実質一定になるように
自己整合的に形成されることを特徴とする。


(57)【要約】
【課題】
固体撮像素子を分割露光によって形成する場合、分割露光の境界部分で画像信号の不連続性が生じ、
画面全体で均質な画質を得ることが難しいという課題があった。

【発明の詳細な説明】
【０００３】
ところで、電子カメラ等に搭載される固体撮像素子は、有効画素領域の面積が大きいほど、
受光される光量が増大されるので好ましい。このため、デジタル一眼カメラなどの高級機には、
大型の固体撮像素子が用いられている。
一方、固体撮像素子などの半導体素子は周知の通り、その製造工程において、露光装置が使用される。
しかしながら、露光装置は１回で露光する面積（露光エリア）が限られており、素子面積には限度がある。
そこで、１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する技術が提案されている（特許文献１）。
【０００４】
大型のＣＭＯＳ型固体撮像素子は、このような分割露光技術によって製造される。
ところで、アライメントのばらつきによって、例えば、ゲート３０３とゲート３０５とがｄ方向にずれると、
点線で示した位置にゲート３０３とゲート３０５とが形成される。よって、浮遊拡散領域８０３ａの面積は、
元の位置の場合に比べて、大きくなる。
つまり、フィールド部８０２に対するゲート３０３とゲート３０５の位置合わせずれが、Ｘ軸方向あるいはＹ軸方向に
発生すると浮遊拡散領域８０３ａの面積は変化する。
複数回の分割露光においては、一般に分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、分割露光領域間の
浮遊拡散領域８０３ａの面積が異なる。その結果、電圧変換ゲインも分割露光領域毎に変化し、
一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、分割露光境界、
いわゆるつなぎ目において、分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、
著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。
そこで、特許文献２では、固体撮像素子の動作に影響を与えるポリシリコンのパターンを１枚のマスクで
一括露光して形成するようにしていた。

【課題を解決するための手段】
【０００７】
上記目的を達成するため、本発明に係る固体撮像素子は、
・・・・・中略・・・・・
前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとは同じマスクで露光して位置決めされ、
前記浮遊拡散領域は、前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとに隣接して面積
が実質一定になるように自己整合的に形成されることを特徴とする。

【００２３】
従って、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・以下略・・・・・

【００２８】
このように、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・中略・・・・・
つまり、固体撮像素子の感度およびＳＮ比が向上し、より高画質な画像を得ることができる。
【００４２】
・・・・・中略・・・・・
全画素領域にわたって転送特性および電圧変換のゲインが均一となり、分割露光の境界部分での画像信号の不適続性を
抑圧できる。これによって、画面全体で均質な画質が得られる固体撮像素子を提供することが可能となる。

書込番号：6728575

[CITROEND2X]

じつは、ニコンのフルサイズが出ることで心配していたことがありました。
５Ｄを買ってEF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。
マウントアダプターを買ってニコンの50mmF1.4 85mmF1.4 17〜35F2.8も試してみました。
50mmは結構周辺光量が落ちましたが、他は気にならないレベルでした。
で、最後に気がかりだったのは70〜200mmF2.8VRです。
このレンズ、銀塩のときから周辺光量落ちの指摘がされていたからです。
デジタルの場合、ラティチュードの狭さから余計に周辺光量の落ちが目立つという事情があります。
さっそくマウントアダプターで実験と行きたいところですが、Ｇタイプの絞り環のないレンズはアダプターを使っても最小絞りにしかなりません。
諦めていたところ、セロテープでレンズ側のレバーを固定するという荒業を教えてもらい実験しました。
その結果さすがに開放では少し光量落ちを感じますが、充分使える感触を得ました。
これで安心して１１月の発売日を待てます。

書込番号：6728637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。

これは全キヤノンユーザーが認める、周辺光量ガタ落ちレンズです。
こんなんでフルサイズは光量が落ちると評価されると悲しいですね。
5Dで使っても全くといって良いほど問題ないレンズもあるわけですから、公正な判断力を養いたいものです。

書込番号：6728792

[60_00]

CITROEND2Xさん
周辺光量低下云々はもうこれからは気にしなくても良いと思いますよ。

ニコンの場合ヴィネットコントロール一発で済んじゃいますので。
かなり以前よりＡＰＳ−Ｃの範囲では非常に良かったです。

今後の新発売のレンズには
ソフト補正前提で、球面収差などのソフトでは改善が難しい光学設計に注力した光学系のレンズを望んでいます。

書込番号：6730468

[Φοολ]

CITROEND2XSさん、
フランス語では形容詞は活用するのでホームページのタイトルは
"Mes belles Psych{e/}s" の方が宜しいかと (^^;

尚、{e/} は kakaku.com では表記出来ない "e accent aigu" です。

書込番号：6731272

製品版では直るのかしら？

[Coshi]

皆さんこんにちわです。もとEosu30Daiです。
既出でしたらごめんなさい。昨日D3のISO200でのサンプル画像らしきものが乗っているサイトを見つけたました。
http://ishootshows.com/2007/09/03/nikon-d3-new-iso-6400-samples/
オリジナル画像をDLしてみてみると・・・何だかレンズの収差とは思えない程、色収差？が酷く感じました。・・・これは製品版では直るのでしょうか？
1DsMKIIIとD3で購入を検討しているので、非常に気になります。ご意見頂ければ幸いです。ではではm(_ _)m

書込番号：6718186

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

デマ（Dema）さんが

>そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、

とかのいつもの嘘情報や

>ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

と書いているので、
製品版では問題なく、大丈夫みたいですね。安心しました。

書込番号：6725698

[yjtk]

> ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

デジ（Digi）さん

実は僕もそう思っています。
世に（リークに近い状態にせよ）画像が出てくる状態までできあがった状態から製品出荷までに画質が好転した例を僕は知りません。

D200しかり、逆にβ版よりも製品版の方が画質が悪化したQV-100というのもあるくらいで。
後はCOOLPIX950とか。誰でも気づくようなバグでもNikonは素通ししてしまった前例が過去何度かあります。
メーカーが外の人間に撮影を許すということはそれはかなり最終的な段階にあるという状態になっているということではないでしょうか（バージョンは0.25とありますが）。

ですので、製品版出荷後のファームアップまでもつれ込むということは十分あり得るのではないかと現時点では思っています。
COOLPIX950のバグの時は時間はかかったものの、一応ファームウエアのアップデートで直ったので、今回もファームウエアのアップデートだけですむのではないか（チップの交換まではいかずにすむのではないか）とは思っているのですが。

書込番号：6725762

[ニコン人]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24703724

ISO400での写真に写っている人の耳の辺りもすごいことになっていますね。

このスレの発端となった建物の写真も、窓越しに撮ったものではないという
撮影者？のコメントもあったりして、期待している者としてはかなり心配(ーー;)

書込番号：6725846

[洋品店]

これまで出てきたサンプル画像には、こういう問題の無かったものもあったと思うのですが（私が気づいていないだけ？）、これって問題のあるD3ボディと、問題のないD3ボディが存在するという事ですか？ソフトのバグなら、こういうサンプルがもっと出来きてもいいような気がします。たまたまこの写真を撮ったボディが故障していたとかいう可能性はないんでしょうか？

書込番号：6725913

[巨神兵]

洋品店さんの仰るとおりテスト機個別の故障かも知れませんね。
いずれにしてもクロマ信号処理を行っていることがばれただけでも収穫です。

ところで、[6723979]で私が「帯域を利用する以外に」と書きましたが、ここで言う帯域は画像処理エンジンのASICが扱う信号周波数帯域ではなく空間周波数帯域です。誤解を招きそうなので訂正しておきます。

書込番号：6725955

[mash76]

これまで出てきた6〜7枚の画像ではこのような現象はなかった、もしくはずっと軽度（無視できるぐらい）
の現象だったはずです。
ただこれまでは全て高感度の画像ばかりでした。ですから今考えられるのは

1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

2）特定のレンズによって起きる

3）この撮影者が不良個体を使った


私は当初、１）だと勝手に早合点していましたが、画像処理のバグだとすると、
それも変かなと思い始めています。（あり得ますかね？）

2）だとすれば色収差補正のバグでしょうか？

このような現象が普通に起きるのであれば、全く使い物になりませんよね？
でも世陸などでは普通に使われていましたし、ブログ等では貸し出しを受けたプロカメラマンの賞賛も
いくつか見受けられます。
ということからすれば　3）も十分にあり得ると思っています。

書込番号：6726027

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

これは考えられます。
高感度で色ノイズ「ゼロ」はあり得ませんから、なんらかの思い切った処理をしていると思っていましたが。
その処理を感度によって切り替える、というのはむしろ普通だと思います。

書込番号：6726141

[釣りバカ日誌]

正体不明の画像（正式サンプルではない画像）で、よくここまで盛り上がれますね。

ニコンにとっていい迷惑だと思うけど。

書込番号：6726147

[ソニータムロンコニカミノルタ]

語弊を招くので。
つまり「低感度時の補正関連の調整ミス」くらいに思っておいた方が良いでしょう。
大げさにすべきことではありません。

書込番号：6726154

[カメラって楽しい。]

ワッショイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワッショイ
ニコンさん！D3良いカメラですぅ。イエーィб(*｀・´)∂)

書込番号：6726274

[巨神兵]

画像処理エンジンの説明が下記URLにて少し見られます。やはり色差分離処理はやっているという雰囲気ですね。LSIをエクスピードと命名したようです。
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/d3_exspeed.html

書込番号：6726763

[Φοολ]

そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...
銀塩写真の粒状性に似たlumaノイズに比べ、人に嫌われるchromaノイズの低減は各メーカーがもう相当前から着目し、研究と改良をしている分野です。

書込番号：6727035

[獣太]

2）特定のレンズによって起きる
というよりは、同時発売のレンズ以外では起きる．．．だったら嫌ですね(-_-;)
望月カメラマンが
>レンズを買う予算の無い人は、新しくカメラに搭載された「倍率色収差補正機能」に
期待しましょう。
と言っているのがとっても引っかかります。

書込番号：6727226

[巨神兵]

JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流でY,Cb,Crは一般的ではないようです。いわばオプションフォーマットの扱いです。ですから

>デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理している

とは限りません。

書込番号：6727359

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...

そうでしたね。
わたし自身RAWしか使わないから、忘れかけていましたが、そもそも画像処理エンジンはJPEGのためにあるのですから、いわばJPEG構造に最適化した処理を行った方が効率が良いです。
…すると、生成されたJPEGそのものを解析したら面白いかも。

書込番号：6727360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>生成し、処理しているんですが...

生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

書込番号：6727370

[愛ニッコール]

ところで、巨神兵さん、すごく詳しいのね＾＾；
こちら方面の仕事をされてるの？

書込番号：6727480

[Φοολ]

> 生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

どうせY、Pb、Pr、もとい、lumaとchromaの離散コサイン変換等で周波数情報をJPEG生成の為に既に得ているのに、ノイズ処理の為に各変換エリアの分散(信号+ノイズ)をノイズ潰しの強弱のパラメーターとして使わない手は無い筈ですが。
画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

書込番号：6728088

[Φοολ]

> JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流

そんなRGBベースのJPEGファイルを作るデジカメなんて私は見た事ありません。
lumaとchromaに分離した物ではなく、RGBでJPEGのDCTをやっていたら、人間の視覚が明度(luma)に対してchromaの解像度が格段に低い現象を画像圧縮に生かせられませんよ...

書込番号：6728154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

ですから、他社がRGB系で処理して（カラーノイズもしっかり残り）最終段で単純にJPEG変換しているのに対し、ニコンは他社での常識を覆しJPEG専用処理に置き換えたと推測しているわけです。
本当は、一番見たいは生のRAWデータなんですが。

書込番号：6728199