D3 ボディ のクチコミ掲示板

ニコンの偉業

[Naooooo]

Ｄ３とＤ３００の発表があってから数日が過ぎました。
はじめはその発表に大興奮していた自分ですが、今になって冷静に考えてみみますと
今回のニコンは本当にスゴイカメラを作ったなと思います。

ＦＸフォーマット、expeed（ちゃんと商品名もつけました）、ピクチャーコントロール（これも商品名になりました）、ライブビュー、51点フォーカスポイント、視野率１００％ファインダー・・etc　などなど。
高感度撮影も、チラホラ出てきているサンプル写真から見ても、期待以上の成果だと思っています。
現状で考えられる機能やスペックとして、これ以上のものが考えられるのかな？
とまで思ってしまうところまで作り込んだと思います。。
もちろん発売前ですので、肝心の描写というものに関してはまだ未知数ですが。
まあ、これに関してもまず心配はないのではないでしょうか。。

Ｄ３００にしても、あれはもうＤ２Ｘですよね。しかもＤ２Ｘより優れている部分もあります。

そして噂されているＤ３ＸがＦＸ２４００万画素ででたら、無敵ですね。
クロップ高速にして1200万画素で、おそらく秒間8コマはくるでしょうし。
（単純な話で恐縮ですが、Ｄ３００が実現しているので。）

この先、Ｄ３系やＤ３００の後継機が出たとして、自分的にはこれ以上何もいらないんじゃない？とまで思ってしまうほどです。
まあ、人の欲というものは尽きないので、実際に使い出すとココが、あそこが・・になると思いますが、現時点ではホントこれ以上は考えられないっすよ。

自分はＤ３を早々に予約しましたが、やはりＤ３Ｘが気になってしかたがなく、、、
と言うか、やっぱりがんばってＤ３Ｘにしようかなぁ〜と思っています。

自分はニコンユーザーでよかったなぁと思います。
あとはレンズですね。特に単焦点郡の見直し。
新しいレンズがでてきたところで、ユーザーとしてはお金かかるし大変ですが、やはり楽しみでもありますっ。

みなさんはどうでしょうか？
同じニコンユーザーの歓喜の気持ちが知りたく、こんなスレッド立てさせていただきました。
お付き合いください。

書込番号：6729009

[TAILTAIL3]

ははは・・・感極まっておりますね。
キヤノンメイン・ニコンサブのユーザーですが、今回のニコンの気合いの入りようは
凄いと思います。ある意味D3・D300は取り敢えず現時点で求められた最高水準の技術
を投入したカメラだと思いますよ。

少なくともこれでEOS-1DMk-III・1DsMK-III・D3・D300・おまけでEOS40D(買ったのでｗ)
とハイエンド〜ミッドレンジまで両メーカ布陣が確定したと思います。ニコンはD3x？
キヤノンはポストEOS5Dぐらいがユーザーの希望でしょうか。

少なくとも今までは、「どこかしらに不満や要望」があったデジタル一眼レフでしたが
成熟期に入ったと思います。1年〜1年半程度の製品寿命でなく、1年半でマイナーチェンジ
程度、3〜4年ぐらいのスパンで製品開発・新機種発売ぐらいのサイクルになってくれれば
良いと思います。

書込番号：6729084

[還暦親父]

Naoooooさん、皆さん　こんばんは。
仰るとおり、とてもいい仕事をNikonはしてくれてますね。
まだ公式画像サンプルが出ていないので、画質のコメントは遠慮しておきますが、スペック的には申し分がありません。このカメラを絶賛しないでどの機種を褒めるのでしょうか。アリの糞のような細かいことを大きなお題目にしてネガティーブな話題を振り撒く書き込みを見つつ、苦笑いをしている昨今でしたがNaoooooさんのストレートなコメントで、思わず書き込んでしまいました。(^^♪

　いまD200を使用してますが、発表日に予約をして発売日に手に入れました。
確かに例の縞々がでる、噂どおりの画質ですがトータル的には大変優れているカメラです。約25年近くキヤノン系の会社で勤めていましたので、殆どのキヤノンの機種は手に触れていますし、それまでは６機種（銀鉛・コンデジも含め）ぐらい所有してましたが、D200購入を機に全部キヤノンを売り払い、現在はNikonだけを使っていこうと考えてます。

　これからもAF-S VRレンズが充実し、楽しいカメラライフが送れる夢を持たせてくれる訳ですが、如何せんNikonの発売ピッチが遅い為、短気な性格が気長に待つ楽しさを教えてくれているNikonでもあります。(^^ゞ汗
　殆ど信頼しうる画像が出て来ると思いますが、公式サンプルが出てき確認できればD３を予約しようと心に決めている次第です。
　Naoooooさん、楽しい夢ある話題をありがとう!

書込番号：6729125

[αビート660Ｇ]

Naooooo さん　皆様、こんばんは！

まったく同意権です。
私は、予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます。
Ｄ２Ｘを所有していた時に、Ｄ２００の大きさでＤ２Ｘの性能があれば最高だと思っていましたので、Ｄ３００は「待ってました」と感じましたが、Ｄ３の性能もすごすぎて「ぐらっ」と来ますね！
嬉しい悲鳴で、私もニコンで良かったと思います。

書込番号：6729156

[デジ（Digi）]

> 予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます。

D3を買うお金があればD300を2台買えます。
またはD300＋大口径ズームレンズが買えます。
D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。
もちろん、パワーグリップ一体型でD300より微妙に小さく軽いとか、メリットはありますが。

キヤノンでも5D買ってみて、単にフルサイズのkissだった、と気づく人がいるとか、出ていますよ。

書込番号：6729333

[MACdual2000]

[6729333]
そのレスを見てみたいのでレスのを教えていただけますかな
実機もでてないのに決めつけは良くないよ

書込番号：6729347

[マクレガー]

はじめましてNaoooooさん。
ここの（価格.comの）書き込みははじめてです。日ごろから敬愛しているNaoooooさんがD3発表後、久しぶりの発言であるため、発言せずにはいられませんでした。

僕の技術力・使用頻度・経済力から考えると、D3はまだ不要です（現在S2Pro、S5Pro、D40を使用しています）。
しかしながら、僕にとってD3「今後ステップアップ（技術力なり、経済力なりの）したときに使うカメラがある」という安心感を与えてくれる存在です（「D2でも良いじゃん」と言われれば、そうなんですが．．．）。
「いつかはD3」ということで、今後もニコンを使い続けます。といっても、僕のメイン機材はフジなんですけどネ。

書込番号：6729357

[本質]

「いつかはD3」
良いですね！　そう思える完成度であることを切に望みます。

書込番号：6729401

[ｎｉｋｏｎがすき]

Naoooooさん、おはようございます。
今回のNikon、私の予想以上の製品を発表してくれました。
Nikonファンとして、うれしい限りです。
私も、先日Ｄ３を予約しました。
しかし、同じようにＤ３ｘが気になっています。
自分としては、１２００万画素で十分と思って入るんですが。

書込番号：6729460

[Naooooo]

みなさん、お付き合いいただきありがとうございます。


TAILTAIL3さん
はい。自分は素直に感動している次第です。（まだ発売もしていないというのに・・（笑））
仰るように、デジタルカメラはぼちぼち成熟期に入った感がありますね。
まだまだ進化するのでしょうが、純粋に「カメラ」といった位置ずけでは、そのようになったと自分も思います。


還暦親父さん
ＨＮからは大先輩だとお察しします。レスをいただき恐縮です。
キャノン関連会社でお勤めされ、さらにキャノンシステムを脱してまでニコンに移行されたとのこと。このＤ３からは、いよいよニコンユーザーがストレスなく写真を楽しめる時代になる予感を、私も感じております。
楽しんで参りましょうっ。


αビート660Ｇさん
Ｄ３００でも充分ですよね。でもちょいとＤ３にも・・・
お気持ちお察しします。
自分も上記しましたように、Ｄ３とＤ３Ｘで揺れています。
しかし実際にはＤ３Ｘの価格がどのくらいになるのかビビッているんですが・・
ニコンさんの献身的な価格をお待ちしておりますぅー。


デジ（Digi）さん
がーん。またまたネガティブなレスですね・・ああ。

＞＞D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

おっしゃるとおりですがしかし、上記が必要な人たちがＤ３を買うのだと思います。
たかが・・とお思いかもしれませんが、その「たかが」に写真が大きく左右される人たちもいるということです。
そしてそれらを必要とする人たちの数がそれなりに多いので、ニコンは商品化したのだと思います。
必要のない方々は、もちろんＤ３００という選択枠をニコンはユーザーに与えてくれたのでしょう。



マクレガーさん
暖かいお言葉ありがとうございます。
フジをメインにお使いなのですね。自分もＳ５を所有しているのですが、フジがＦマウントである限りは、ニコンとフジは兄弟のようにも感じれますよね。（自分だけかもしれませんが。。）
「いつかはＤ３］これはでも、心強い限りですよね。夢がありますっ。


本質さん
ですね。私もそう望みますっ！

書込番号：6729468

[カメラ大好き人間]

2003年に、ニコンがDXレンズを投入して、ニコンは35mm判フルサイズを発売することは無いと考え、私はEOS-1Dsを購入し、ニコンとキヤノンのユーザーになりました。あれから、4年は、私にとっては長かったです。

私の写真歴が4年シフトしていれば、ニコンのD3は必ず手に入れるつもりだったでしょうね。

これからのニコンの35mm判フルサイズフラグシップ機の動向をみまもりたいと思います。ライバルのキヤノンは画素数こそ、約2倍のフラグシップ機の1DsMark�Vをだしてきていますから、ニコンも対抗してくるでしょうからね。ますます、両社の動向は楽しみです。

書込番号：6729476

[じじかめ]

＞Ｄ３とＤ３００の発表があってから数日が過ぎました。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm

些細なことですが、発表は8月23日ですから、10日以上過ぎています。
嬉しくて、昨日の事のように感じるのでしょうね？

書込番号：6729501

[レンズ＋]

Naoooooさん、こんにちは。
Naoooooさんは以前からNikonのフルサイズが欲しいと言っていたと記憶してます。
D3は購入されると期待してます。

αビート660Ｇさん
>私は、予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます
D3の方が満足度が高いと確信しています。
>D3を買うお金があればD300を2台買えます。
ﾃﾞｼﾞ氏(aps-cﾏﾝｾｰです)は井の中の蛙大海を知らず のでスルーしたほうが良いですね
過去"Nikonはフイルムサイズを出さない"と豪語して大恥＋うそをこいてますから。

書込番号：6729525

[lay_2061]

>[6729333]
>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

　普通の撮影でも画質が上。
それから自分にとって不要だから、万人にも不要だと言うのは間違いね。
5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

書込番号：6729571

[footworker]

Naoooooさん こんにちは。

私は若い時分に銀塩のキヤノンEOSを使用したことがありますが、当時から「いつかは
ニコン」の思いがありました。デジ一D70で再挑戦を始めてやがて3年、ニコンにしていて
良かったとつくづく感じています。

>やはりＤ３Ｘが気になってしかたがなく、、、
>と言うか、やっぱりがんばってＤ３Ｘにしようかなぁ〜と思っています。

私はD3搭載の機能の素晴しさは置いといて、クロップDXフォーマット画素数に不満があり、
D2Xsの後継と目されるD3Xまで待つことに決めています（＾＾；

今回発表になったレンズについても、高い評価をしていいと思いますね。
早々に28-70mmとかを処分し、14-24mmと24-70mmは予約しました（＾＾；

VRのついた超望遠レンズについては、FXフォーマットを使用するようになって、必要に
応じてと。。。

キヤノンというライバルメーカーがあってこそ、ニコンのカメラも磨かれていくものです。
ニコンFXフォーマット機が発表になったのを機に、いい意味でユーザーを満足させる「モノ」
「カカク」となっていけば嬉しいですね（＾＾ゝ

書込番号：6729586

[ちゃびん２]

Naoooooさん、ニコンを愛する皆様　おはようございます。

Ｄ３本当にすごいですね(*^_^*)

自分は、超高速撮影、高感度は今のところ必要ない、フルサイズだってDXフォーマツトになれた年老いた頭には　切り返しができるか不安(^_^;)

でもニコンの最高のメカを持つ喜び、フルサイズの確認、連射の音を聞きたい、持ち歩きたい！　こんな気持ちでD3を予約しました。

こんな素晴らしいカメラと出会えた時代に生きて　幸せです。　ニコン万歳！　

書込番号：6729594

[ラングレー(no.2)]

Naoooooさん、おはようございます。

D3は、高速連写・高感度ノイズを改善して頂けたうえに
FXフォーマットの採用によっての連動的ですが、
ファインダー画像も大きく見易くなっているはずなのが、私は嬉しいですね(^o^)

D3は、従来のデジタル一眼レフよりも撮影を楽しく感じさせてくれるだろうと期待しています(^^ゞ

購入出来る日が待ち遠しいですね。

書込番号：6729609

[ほかりださん]

>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

私は、野生動物や野鳥がメインですので、ＡＰＳ−Ｃが主力機材です。でも、ＡＰＳ−Ｃをメインで使っているからこそ、フルサイズの必要性も実感しています。

＞5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

多分発表会の時の資料を引っ張り出しているのでしょうが、短期間データでしたね。発売からの累計台数ではＤ２００＞５Ｄです。勿論価格が違いすぎますので５Ｄも十分売れていますが。

書込番号：6729612

[デジ（Digi）]

> 今回発表になったレンズについても、高い評価をしていいと思いますね。
> 早々に28-70mmとかを処分し、14-24mmと24-70mmは予約しました（＾＾；

28-70/2.8を処分したのはまずかったんじゃないですか。
少なくともMTFを見る限りでは互角です。
ワイド側の周辺が実写でどの程度なのか確認してからでもいいのでは。

ニコンのニュースリリースからの引用です↓

> ＡＦ−Ｓ　ＮＩＫＫＯＲ　２４−７０ｍｍ　Ｆ２．８Ｇ　ＥＤ
> 　高性能で使い勝手の良い標準ズームレンズ。従来製品（AF-S 28-70mm F2.8D）
> 　の高い光学性能を維持しつつ大幅な小径化を実現しました。
> 強力にゴースト・フレアーを排除するナノクリスタルコートの採用。

この中に「（28-70/2.8の）高い光学性能を維持しつつ」と書いてあって、
決して「28-70/2.8よりも光学性能を向上した」と書いてないので、
画質は同じレベル、つまり「前よりもやや劣っているが同じくらい」という意味だと私は思いました。

それに「大幅な小径化」とありますが、逆に長さは長くなっていますよね。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168123&lindID=4

書込番号：6729705

[ほかりださん]

＞それに「大幅な小径化」とありますが、逆に長さは長くなっていますよね。

最近はＶＲ７０−２００ｍｍに代表されるようにスリム化が進んでいますね。
超望遠のＡＦ−Ｉ⇒ＡＦ−Ｓ化の時は本当にスリムでピントリングの操作性が向上しました。

書込番号：6729791

[しぇとらん]

自分は初心者ですので、ここには書くな！って怒られることを承知で・・・

デジ一はニコンD80デビューでまだまだ勉強中です。
シャッター音と、ボディーを握ったときの感触と
手が届く値段設定でD80にしました。
まだまだ勉強を始めたばかりですが、NIKONが好きになりました。

今回NIKON D3/D300が発表され、ここでもいろいろ議論されてますが、
フルサイズの魅力に関しては

「銀塩135フォーマットに親しんだ者には、この感覚だけは何者にも代え難いと感じます。
画質や性能ではなく、[この感覚の為だけにフルサイズ]私的にはそれも有りだと思います。 」

という意見もあります。

NIKONはそれだけでなく、今までにない高感度特性をウリにして、
CANONに対抗しているのでは？
また、NIKONはフラッグシップを販売の成功・不成功にかかわらず、
商品化する必要がCANONとの対抗上あったのではないかと思います。
（ないと、明らかにそこを必要としている（プロ？の）ユーザーを手放すことになる）

APS-C大好きな人にとっては、フルサイズにこだわる必要なんかないわけで、
そのことをもって、フルサイズ不要論を押し付けのように
このスレに書く必要はないと思いますよ。
（APS-C機のスレで書けばよいことです）

自分はAPS-Cがはじめての一眼レフなので、
レンズの本来の画角がどういうものか、それがすばらしいことなのか？
ホントのことよくわかりません。
APS-Cサイズが普通だと思ってます。Lサイズ、大きくてもA4サイズにしか
しませんし、今のところ画質は十分満足しています。

ただ、”NIKONががんばればうれしい！！”
ってイチNIKONファンの思いでここを拝見させてもらってます。

いいものがあるってだけで安心、今の機械がいつか壊れるときに
よりよいものが存在（進歩）する安心感ってことで・・・。
これからもNIKONを応援していきます。。

長文失礼しました。。

書込番号：6729806

[藍月]

ニコンユーザーのみなさん、おはようございます。

先月初めてデジタル一眼レフを手にした入門者の僕ですら、今回のD3・D300の発表はわくわくしてしまいます。

もちろん、僕自身は予算的にも用途的にも技術的にも重量的にもこれらを購入する可能性はゼロなんですけど、ひとつは新しい次元のカメラ（テクノロジー）が世に登場したという嬉しい事実、それから３年後になるか５年後になるか･･･いつか僕が現在使っているD80の後継機にフルサイズのFXフォーマットが搭載される日を夢見ることができるからです。そうなったらリニューアルされたお気に入りの単焦点をつけて、レンズ本来のあるべき描写を楽しめるだろうと思っているからです。

Naoooooさんの写真大好きなので、つい場違いな板に書き込んでしまいました。

書込番号：6729812

[lay_2061]

>[6729612]
>多分発表会の時の資料を引っ張り出しているのでしょうが、短期間データでしたね。発売からの累計台数ではＤ２００＞５Ｄです。

　あれは金額データでしょう。台数では当然 D200/30Dの方が売れている筈です。
2〜3倍の高くてもそれでも尚、（金額的に）売れている理由は? と言う観点です。

書込番号：6729828

[CITROEND2X]

Naoooooさん
おはようゴザイマス。
私も同じくらい喜んでいる一人だと思います。
先々週の撮影会のときモデルさんに
「カメラはキヤノンなんですね。」と言われて「？」と思ったら
ニコンのＴシャツ着てEOS 5Dで撮っていました（＾＾ゞ
「いやニコンも持っているんだ！」と言って、ニコンのプロストを付けたS5proを見せました。（嘘つき！）
我が家のＤ２Ｘはお留守番専用機になっているんです。
メカ的にはＤ２Ｘはいいんですが、画質となると５ＤとS5proには及びませんからねえ・・・
私の友人にもＤ２Ｘはレーシングマシン専用にして、ポートレートはS5proしか持ってこなくなった御仁がいます。
Ｄ３が出るので５ＤとＤ２Ｘは不要になりました。S5proは富士の色作りが特殊なのとAPS-C用万能レンズ18〜200�oF3.5〜5.6VRのために持っておこうと思います。
お散歩カメラにしては重すぎる気もしますが（＾＾；

書込番号：6729894

[αビート660Ｇ]

Naooooo さん　皆様、おはようございます。

私個人として、現在Ｄ３を買う予算があれば、第一にＤ３を購入しますが、仮にその予算があり２台買うすれば、Ｄ３００とＳ５ＰＲＯを購入します。
取り合えず、現在欲しい（必要な）レンズは、最低限所有していますので、現在は、ボディーが優先です。
ニコンマウントのデジ一は、Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘ、Ｄ２００、Ｄ４０Ｘ、Ｓ５ＰＲＯを所有していました。Ｄ３００購入準備の為、Ｄ４０Ｘ、Ｓ５ＰＲＯを残し、ほかは売却しました。



＞Naooooo さん
＞Ｄ３００でも充分ですよね。でもちょいとＤ３にも・・・
　　　　　　　　　　　〜
＞ニコンさんの献身的な価格をお待ちしておりますぅー。


ホントその通りですね。期待しましょう（笑い）



＞レンズ＋ さん
＞D3の方が満足度が高いと確信しています。


それも悩んでいる原因なんです。

書込番号：6729970

[北のまち]

私もキヤノンメインのニコンがサブですが、ニコンがフルサイズを出してくれたことがとても嬉しいです。両社とも競い合ってより良いカメラがより安く出てくればありがたいです。

書込番号：6729985

[東の風]

わたしニコンがメインです。
という理由でD3も即行で予約しました。

東京近郊のかたは21日からのニコンデジタルライブで
２つのフラッグシップモデル D3・D300 を、いち早く体感できるのでぜひ参加してください。
そのレポートも楽しみです。

書込番号：6730022

[デジ（Digi）]

> 「銀塩135フォーマットに親しんだ者には、この感覚だけは何者にも代え難いと感じます。
> 画質や性能ではなく、[この感覚の為だけにフルサイズ]私的にはそれも有りだと思います。 」

> という意見もあります。

時代に遅れていますね。
私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。
とうのむかしに変わっています。

というか、例えばビデオでもコンデジでも、焦点距離なんて見ますか？
単に、テレとワイドが両端にあって、今どのあたりにズーム位置があるのかだけでしょう。
ファインダー見て、狭ければワイド側にする、小さければ望遠側にする、だけでしょう。

つまり、何ミリであるか、なんてどうでもいいことです。
従来から中・大判カメラを併用してきた人はいるわけで、別に焦点距離105ミリは望遠だ、なんて固定観念持ってませんよ。
（ある中判サイズでの105ミリは標準レンズ＝35ミリフィルムでの50ミリ相当）

書込番号：6730033

[60_00]

>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

円周魚眼使用ではフルサイズ、しかも、5：4ですね。
APS-Cに円周魚眼がないということそのものがAPS-Cを半端扱いにしちゃっているようにも思います。

超広角・広角レンズ以外に、標準、中望遠でも画角に対してボケ量を多くしたい場合など
フルサイズでないとダメでしょう。

また、その場合、従来はＥＯＳフルサイズにニッコールを付けてということをしなければなりませんでしたが、
AIAF85ｍｍF1.4などの大口径ＡＦレンズではＭＦのみになってしまうため、D3の登場は非常に有用です。


＞5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

データその物の根拠がとこにあるのかわかりませんが、５Ｄ自体は今でも根強い人気があると思います。
純正カメラに純正レンズという組み合わせは普通だと思いますが
5Dの場合ですと
ヤシコン、M42、Ｆ、オリOM、ペンタKなどのマウントのレンズ所有者にとってもフルサイズにそれを装着して使える安くて、軽い、小さいボディとして見逃すことができません。
仮に、D3の下を切り落としたようなFマウントの5Dみたいな物が出たとしても
AI以降のニッコール所有者は大歓迎でしょうけど
上記の他マウントの所有者や非AIニッコール所有者はさほど関心を示さないかと思います。

非AIニッコールのみや非AIニッコールを多く所有するユーザーFマウントユーザーは逆上するかも。

書込番号：6730096

[レンズ＋]

>時代に遅れていますね。

時代遅れはﾃﾞｼﾞaps-cﾏﾝｾｰさんです。

>私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
>ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。

感性が無いのでしょう

人の事を自分の固定観念で否定しない事。

相変わらずフルサイズ否定ですか？NikonはD3を出しました。諦めましょう
"デジタルはaps-cこそフルサイズ"との貴殿の持論はうそとなりました(元々ありえませんが)

書込番号：6730189

[しぇとらん]

>デジさん

だから何？

人の感性は様々で、あなたのような考え方もあっても良いかもしれませんが、少なくともフルサイズを望んだり、期待している人たちの気分を害する発言を、あからさまにしなくてもよいのではありませんか？

よい歳の大人なんですから！！

書込番号：6730194

[撮影者知らず]

初めまして、皆さんこんにちは！

D3,D300の発表で舞い上がってしまい、D3を予約してしまった一人です。
本当は画像サンプルを確認してから購入すべきなのでしょうが、なんか、
発売当初は入手困難が続きそうなので賭けに出てみました。

いやぁ早く11月が来ないかなぁ。

「予想以上の反響により、十分な在庫を確保できない為、発売日を延期します」
って事にならないでよニコンさん！！

書込番号：6730212

[スサノヲ]

クチコミ参加はこの　NIKON　D3　がはじめてですが
NIKONが大好きな方の意見がいろいろ伺えて楽しませていただいております。

NIKONは妄信でなく、使って、使って、使うたびにその良さを実感できるメーカーです。
もとは栗林慧の写真がきっかけで、OM-2n（オリンパス）からカメラの世界にどっぷり
つかりました、その頃はNIKON F3が嫌いでした。
NASA仕様だとかなんとか言って妙に威張っていて・・・
しかし、F3を買いました。F3しか信用できるカメラがなかったからです。
威張って見えたのでなく、それだけしっかりとしたカメラだったのですね。

わたしは現在、山岳写真が主になっていますが
EOS-1Vが出たとき、防滴・防塵性能が謳われていましたが
何も謳わない　NIKON F5 は、3000mでの暴風雨の中での長時間の使用にも
まったく問題なく機能しています。
言わなくても、ちゃんとしている。それがNIKONなのですね。


別スレですが
ソニータムロンコニカミノルタさん

＞大丈夫ですよ。
＞D3は凄いオーラを放っています。
＞必ず大ヒットするでしょう。

ありがとうございます。
そうですね。
信じることですね。
後半年D3の発売が遅れたら、Canonに浮気するところでした。よかった・・・

書込番号：6730217

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私キヤノンEOS-5Dユーザーですが、D3の登場が心から嬉しくてここに来ています。
それにしても、D3は凄いカメラですね。
これは売れますよ。

書込番号：6730225

[Ｆシングル大好き]

私自身、D3を買えるかと訊かれれば「ノー」ですが、
一つの区切りとしてFXが出て、今後、FXデジレンズの
拡充をしていくだろうと思うと、嬉しくなります。

現在、フジに緊急避難中で、FXと比較していない今は
満足しています・・・・・が、日々進化する物欲から、
そのうち欲しくなるでしょうね。徐々にFXデジレンズを
揃えていき、しばらくしたら、どちらかのFX機が買いたいナ〜

Fマウントユーザー、バンザ〜イ！！

書込番号：6730273

[robot2]

＞D3とD300＜
正式な　サンプル画像とかを、早く見たいですね (^^
一番早く　手に取って見る事が出来るのは、丸の内丸ビルでのデジタルライブですね（9月21日13：00〜17：30）。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/index.htm

書込番号：6730290

[αビート660Ｇ]

皆様、こんにちは！


＞撮影者知らず さん
＞ いやぁ早く11月が来ないかなぁ。


まさにその通りです。待ち遠しいですね！


＞「予想以上の反響により、十分な在庫を確保できない為、発売日を延期します」
って事にならないでよニコンさん！！


Ｄ３、Ｄ３００共に、相当数売れると思いますので、十分考えられると思います。（笑い）

書込番号：6730313

[TAILTAIL3]

＞時代に遅れていますね。
＞私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
＞ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。
＞とうのむかしに変わっています。

時代に遅れてますね。
多くのユーザーがAPS-Cのデジタル一眼レフを使い、35mmフルサイズとの
メリットデメリットを見出して、メーカなどに要望してきました。
結果としての選択肢として、EOS5Dが生まれ、D3が生まれたのです。

デジタル一眼レフのフォーマットが「APS-C」であるという時代は、
とうの昔に終わっています。
自分の好み・趣向にあわせ、４／３・APS-C・APS-H・フルサイズと
選べる時代なのです。

書込番号：6730337

[Ned]

Naoooooさん

ニコンついにやりましたねえ。
僕は水中や最近は鳥もとるので、特に鳥や動物系はキャノンに押されてるので、ついにニコンの逆襲という感じでうれしいです。

いつかまた一緒に仕事したいですね。

書込番号：6730372

[輝峰（きほう）]

　　・連射機能などは要らないので、出来るだけ小さく軽い、Ｆ６並、Ｄ２００並で、
　　　価格がＥＯＳ５Ｄみたいな　26.6万円（価格コム現時点）くらいのフルサイズ版が
　　　早く出ないかしら。
　　・早く出たら困りますが、、、、至急費用の算段をしないと、、、
　　・女房殿にどう切り出すか、、、数日前から夫婦間の話題に切り出し始めましたが、
　　　結果は、惨憺たるもので、、、、家庭内政治交渉は実に長い期間かかりそうです。トホホ。

書込番号：6730587

[バカちゃん]

先ほど郵便ポストにD3とD300のDMが入っておりました。

たいした内容はないです。
ホームページよりさらに簡単な紹介パンフ、
展示会の案内、
来場プレゼントはD3切手

まあ、普通に意味のない宣伝の類です。
でも通常開けずに捨てられるDM、
使えそうにないプレゼント
こんなに金のかかってないもんを喜べる自分が不思議です。

偉業だなあ、と。

書込番号：6730627

[BOKE G3]

レスを読ませて頂いての感想です。キヤノンマウント同様?。キヤノンユーザーの懐の広さ、と言うのか、深さを感じました。

書込番号：6731203

[ぴんさん]

選択肢が広がったこと自体が良いと思います
D3が欲しいです（今は買えませんが^^;）

書込番号：6731251

[Naooooo]

みなさん、多くのレスをありがとうございます。
皆様それぞれに多々ご意見や思いがおありのようですが、レスいただいた方の概ねは今回のニコンの偉業に対して敬意を表されているのだと思いました。
同じニコンユーザーとして嬉しい限りです。

ＦＸフォーマットの発売はすでに決定したのですが、未だ１３５フォーマット不必要論は出るのですね。必要ないとお思いの方には当然でしょうが。。

しかしユーザーそれぞれ、カメラの使用用途はそれこそ十人十色ですので、今回ニコンがユーザーに与えてくれたカメラ選択枠は、大いに歓迎すべきだと私は思います。

書込番号：6731342

[本家くらえもん]

Naoooooさん

はじめまして。
スレ終了のようですが
さておき、
カメラの批評なぞ吹き飛ぶような、写真のセンスに感心させられます。

となりの引退した報道写真家がよく言ってました。
（カメラは一瞬の瞬間に感動する、どこのメーカーだろうが関係ない）

自分も未だにこの引退した７０歳のボケ親父に言われてますが。
しかもこの親父、Ｄ２Ｘで庭の花を撮っております。（ＰＣをいじれるとは！）

書込番号：6731738

[タキネコ]

あ、デジ（Diji)さん

こっちにも出没してんですね。それよりもHPの女の子の写真、もうちょっとしっかり撮ってやって下さいよ。FXフォーマットだと背景がもっとボケて、多少はましな写真になりますよ、いくら撮影のお作法が無骨でも。

書込番号：6733162

[TAILTAIL3]

デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・

・モデルさんの頭の直上に、レインボーブリッジの欄干がある
・同、直上に観覧車が中途半端にかかる
・モデルさんの首の後ろに、水平線がかかる
・中途半端に手のひらだけ切れている

など背景に関していささか疑問が多いです。
何十年フィルムをやられていたのか解りませんし、フルサイズの
周辺部の流れを気にする前にご自身の撮影時もうちょっと周辺の
処理に気を遣うべきだと思いますよ？

HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・
時代が遅れている云々もありますが、基本的な撮影をまず見直される
事をお勧めします。

書込番号：6733218

[TAILTAIL3]

後悔＞公開

書込番号：6733221

[デジ（Digi）]

> デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・

おお、初めて私の写真についての投稿ですね。
まずは、ごらんいただきありがとうございます。

ちなみに私は個撮はやっておりません。
HPの上の方に書いていますが、
「★：ポートレートは複数カメラマン参加の有料撮影会または一般向け展示会等の写真です。」

撮影会に参加された方は分かりますが、撮影場所やアングルを参加者が選ぶことはほぼ不可能です。
一人が、ここがいいと思っても、他の参加者は絶対他がいいと言います。
なので、基本的に主催者が決定します。（多少の融通はありますが）
撮影者の立ち位置も他の参加者との妥協の産物です。
自分がベストポジションに動こうにも、主催者のレフがあったり（笑）、他の参加者がいたりで、選べません。
撮影順番や目線も自由になりません。
人数が多ければ目線は来ないか、来ても0.5秒だけです。
そういう、きわめて制約の大きい状況の中で、限界に挑戦しながら撮影ているわけです。

つまり、１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。


> HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・

是非、写真を拝見したいものです。


なお、今回の話題は機種の話と直接関係ありませんので、この掲示板の趣旨からは外れます。
次回からは私のブログに投稿（またはメール）願います。

書込番号：6733539

[マクレガー]

タキネコさん、TAILTAIL3さん、はじめまして。
他人のHPの作品の批判は考えものだと．．．人前に自分のHPを公開するというのはカナリ勇気のいることと思います。その勇気に対し批判で応じるというのはヤヤ大人気なく感じます。

デジ（Digi）さん、はじめまして。
HP拝見しました。モデル撮影がお好きなのですね。実は僕もカメラを始めた当初はモデル撮影がメインでした。ですので、今回はデジ（Digi）さんの意見良く分かります。またHPを公開されていること、すばらしく思います。ただし、写真の良し悪しは僕は初心者ですので分かりません。また、仰るとおり、この場で語られるべき内容ではないと思います。

価格.com初心者の意見であり、D3の内容と関係のないことであり、申し訳ありませんでした。

書込番号：6733596

[GTからDS4]

別のスレにも書かせていただきましたが、他人の写真にケチつけて、しかも、後悔＞公開みたいな人間性の欠片もないような書き込みを平然とする人は、写真云々以前に最低限のモラルを身に付ける必要があるように思います。
いずれにしても、この板は酷すぎる感じですね。
ただ唯一の救いは、酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか？
ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね。

書込番号：6734143

[TAILTAIL3]

かなり皮肉なコメントをしたのに、紳士的な対応ありがとうございます。

＞ちなみに私は個撮はやっておりません。
＞１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。

納得いたしました。背景の自由度まで聞かないという事ですね。
失礼いたしました。
ただ、「フルサイズであれば背景処理が同じ画角でしやすくなります」が・・・？
値段はともかく使ってみたいと思いませんか？

申し訳ございませんが、私の写真は町撮りや近親者中心ですので、
肖像権やプライバーシーの問題も出てきますのでご勘弁下さい。

それから、何かにつけてGTなんとかと言う馬鹿者が出てきますが、
α板に帰ってください。ていうかご自身の所業を見直してから出てきてください。
私一人を言うならともかく、「キヤノンユーザー」とひとくくりにされる筋合い
はありませんし、ニコンユーザーでもあります。

書込番号：6734236

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか

私は含みますか？
元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資していますが…

書込番号：6734472

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月9日 10:43　[6734143]

　ミノルタ機ユーザで、さんざん canon/nikonの掲示板を荒らしている
キミに言う資格はない。一年前、D200の板で一喝されたよね。

書込番号：6734787

[レンズ＋]

>>>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征>>>してきている人たちだということでしょうか

>私は含みますか？
>元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資して>いますが…

当然私も含んでますね(まぁどうでもいいですけど)。

>ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね
デＧＴさんがいる限り無理です。
フルサイズの良さがNikonユーザーに伝わった途端にＧＴさんとデジさんがレス荒らしをするんじゃないの？

書込番号：6735193

[☆荒神☆]

D3およびD300の発表で機材のラインナップにいろいろ頭を悩ませています。D3が登場してもDXフォーマット機を使わなくなることはないかもしれないからです。

私の撮影に限れば、スポーツ写真（屋外＆屋内）がほぼ９９％ですから、DXフォーマットにもメリットがあります。野球やサッカーとなればDXフォーマットでの撮影はメリット。300mm、400mm、500mmをそれぞれ1.5倍の焦点距離で使えるわけですから、フルサイズよりも思い切った「絵作り」ができます。

その一方、屋内でのスポーツとなれば高感度ノイズが大幅に低減された（？）D3の活躍。暗い体育館での撮影は日常ですから、少しでも明るいレンズ、少しでもノイズが少ない機種は、それだけでも大きなメリット。広角ズームの新登場にも期待が高まります。

とはいえ、同日で複数競技の取材をする事は年に何回もあるわけではありませんので、撮影目的に応じてDXorFXを選択すればよいのかなとも思います。
今日はDX、明後日はFX、のように。

ラインナップが増えた分、ユーザーの選択肢も増えたようですね。

フルサイズだから手放しで素晴らしい、というのではなく、ユーザーの選択の幅が広がったことを素直に祝いたいと思います。
人によって必要な条件は違って当たり前ですからね。

書込番号：6736148

[座敷おやじ]

Naooooo師匠！
おはようございます。
自分は、風景がキッチリ撮れるカメラが欲しいっす。
サンプル画像、早く出ないかなぁ〜。

書込番号：6737567

[Naooooo]

座敷おやじさん

どうもっす。
風景をきっちりお撮りになりたいのであれば、１３５フォーマットに１２００万画素では少し少ないかもしれませんね。細かなところまできっちり描写できないかもしれません。
（まあ、本当に贅沢な話ですが、昨今のデジカメ事情としての意見です。）

そう考えると、Ｄ３Ｘかな？！　高そうですが・・

色の問題もありますが、ＲＡＷ撮影派であれば問題ないと思います。

書込番号：6737603

[座敷おやじ]

Naoooooさん
そうなんですよねぇ〜。
α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。
D3は、ポートレート良さげですね。

書込番号：6737694

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。

APS-Cでこれ以上画素数を上げても無理でしょう。
1000万画素くらいで飽和していると思います。
同じ1200万画素でも、APS-Cとフルサイズではまるで違いますよ。
MTFの原理を考えていただければ良いのですが…

書込番号：6738130

[座敷おやじ]

すいません。
フルサイズで。

書込番号：6738313

9fpsの連写条件

[lay_2061]

nikonに問い合せました。
14bit RAWで 9fps出るようですね。

<質問>
D3は 9pfs、D300は 8fpsの連写能力がありますが、
その高速連写時の条件を教えて下さい。
・シャッター速度は、いくつ以上なのか
・絞りは、いくつつより大きくなければならないのか
（最大絞りでも最高速で連写可能なのでしょうか）

<回答>
D3で9コマ/秒の連続撮影を行う設定
・シャッタースピード：1/250秒以上高速のシャッタースピード
・フォーカスモード：C
・露出モード：S（シャッタースピード優先オート）、およびM（マニュアル）
・併せて、その他の設定が初期設定である場合

　1ページものカタログのスペックを見て気がついたのですが、ロスレス圧縮 RAWが
付いたのですね。

書込番号：6735087

[本質]

それは良かったです。１４ビットで９コマね。
それだけチャージが速いと言うことですね。

書込番号：6735108

[デジ（Digi）]

お聞きになった質問と回答のどこにも14bitRAWで秒9コマが可能とは読み取れません。
D300の回答（↓のURL）には「14bitRAW以外で・・・と書いてあるのに、D3には書かれていないから」と解釈するのは早計です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/#6732865

なぜなら、回答部署（者）が違えば、回答基準（どこまで明記するか）が異なるからです。
同時に聞いたのに、別々に回答が来たんでしょ。
なら、14bitRAWについて、わざわざ書く人と書かない人がいても不思議じゃない。

> 併せて、その他の設定が初期設定である場合

つまり、この部分に「14bitRAWでない場合」と言うことが含まれている可能性があります。
初期設定は14bitRAWだという情報ソースはありますか、おそらくJPEG、あるいはRAWなら12bitなのではないでしょうか。

書込番号：6735316

14-24mmと24-70mmのファーストインプレッション

[Φοολ]

D3とは直接関係はありませんが、このボディーに興味がある人はニコンの新レンズにも興味津々だろうと思いますので。

Nikkor 14-24mmと24-70mmの試作品ををAPSサイズのD200でテストしたサイトを発見しました。

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/BD200_142470.html


フランス語ですが、要約すると：

14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。

残念ながらフルサイズのD3ではテストできなかったので、銀塩のニコンF4ボディーで14-24mmを絞り解放でFujiのProvia 100Fポジフイルムで何コマか撮影してみた。銀塩F4ボディーではこのGシリーズレンズの絞りは制御出来ないので、F/2.8解放のみで撮影を行った。

14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。
24mmでも（ポジフィルム上の）描画は非常に優秀。

書込番号：6731812

[camera漫才]

ウーンと唸りますね。
解像感がやはり足りません。Ｄ３で試してみないとまだなんとも言えませんね。
５Ｄの解像感はこんなものではないですよ。このサンプルよりはるかに上です。
ガンバレNikon、心より期待してます。

書込番号：6731866

[デジ（Digi）]

> 14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
> 絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。

私の関心があるのは24-70の方ですが、たしかに70ミリ開放でもすばらしい描写ですね。
28-70/2.8の70ミリよりも良さそうです。
やっぱり、D2XとD300用に、24-70/2.8を買った方がいいかなあ。（28-70/2.8と入れ替え）。

書込番号：6731878

[ｎｉｋｏｎがすき]

Φοολさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
私も、このレンズはどうなのかと楽しみにしていました。
２４-７０ｍｍはＤ３と同時購入の予定です。
解放でも使えそうですが、ちょっと絞ると、良くなりますね。
早くＤ３で撮った画像を見てみたいものです。
１４-２４ｍｍはお金を貯めてから購入予定です。

書込番号：6731893

[60_00]

>14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。

どうやら、本当に『ソフト補正』前提のレンズになってきてますね。

周辺の画像流れは補正は難しいけど、周辺減光の補正は簡単。

ネガフィルムでの使用も自家引き伸ばしですと周辺減光の補正は簡単ですからね。

14-24mmはAPS-Cでも使い道があるのでＤ３を買う前に買っとこうかな。

書込番号：6731920

[60_00]

そういえば、24-70mmは
ワイド側で先端が延びるのかな？
それとも、50ｍｍ付近で短くなり、両端で伸びるのかな？

ワイド側で先端が延びる方が私は喜ぶんだけど。

書込番号：6731970

[デジ（Digi）]

> そういえば、24-70mmは
> ワイド側で先端が延びるのかな？

24-70/2.8は違うみたいですよ（最初の頃の投稿で見た記憶が）
現行の28-70/2.8は可変フードだったので、その点は残念ですね。
（フードが可変と言うよりレンズ長が可変ですが）

書込番号：6731995

[Φοολ]

> ５Ｄの解像感はこんなものではないですよ。このサンプルよりはるかに上です。

１２００万画素の5Dに比べ、D200で撮影された100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータだと云う事をお忘れなく。また、掲載された画像はD200のrawファイルをCapture NXで現像し、シャープネス、コントラストとも全くタッチしていない物らしいです。
ですので、このレンズの性能では、現像パラメーターを弄ったり、若干のUSMを掛けたら人工的なクッキリ感を出すのは容易だと思われます。

また、解像感に関しては、スキャンしたポジフイルムではレンズの実力は必ずしも明らかにはなりません。

書込番号：6732039

[Φοολ]

> そういえば、24-70mmはワイド側で先端が延びるのかな？

上記のサイトにD3に装着された24-70mmの画像がありますが、24mmでは結構レンズが伸びているみたいですね。

書込番号：6732125

[デジ（Digi）]

リニアに、というか単調増加で伸びるかが知りたいんですね。
可変長フードなのかどうかという意味では。

書込番号：6732420

[camera漫才]

>>100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータ

何をおっしゃりたいのかトントわかりません。レンズの真ん中のいいとこ取りしたD200は1,000漫画素でしょ。
わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。

EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。

これ位はNikon D3に期待してもバチはあたらないでしょう。ガンバレNikon、これを超える目の覚めるマシンを買いたいだけです。あんなサンプル程度なら願い下げです。

http://www.imagegateway.net/a?i=2nogYBSEUJ

書込番号：6732478

[ToruKun]

camera漫才さん

横やりですが・・・

> わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。

「画素ピッチがきついので解像感が低いのでしょう。ピッチに余裕のあるD3（5Dと同じフルサイズ）ではそんな事ないのでは？」
って事ではないですか？

書込番号：6733042

[スプリングミスト]

やはりくっきりはっきりした画像じゃないと
解像度がないってなっちゃうんですね。

D200の場合はデフォルトの画像はかなりゆるいので
見慣れない方がみるとぼやっとした絵に見えるかも
しれませんね。

でもこのサンプルを見る限り素性はかなりいいと
思います。
今28-70を使ってますがこれよりいいですね。

ちょっといじれば好みの画像にもって行き易そうな
印象を受けました。

D3により特価した感じがしますね。
28-70よりコントラストは抑えつつ
解像度等の底上げをした印象を持ちました。

派手すぎず、でもきちんと写る。
NIKONらしい感じで個人的にはいいと
思います。

書込番号：6733213

[スプリングミスト]

後、個人的にはデザインは28-70と17-35のほうが好きですw
あの太さが結構好きなんだけどなぁ。
男らしくて（笑）

それと14-24の出っ張った前玉は気を使いそうですね。
写りは申し分ないけど取り扱いに気を使いそう。。。。
がさつな自分に扱えるか不安です。

それと24-70は28-70と同じようにワイドで伸びる
んじゃないですかね。
フードは結構デカイと思いますよ。

書込番号：6733243

[本質]

私もＤ２Ｘで１７〜３５�oＦ２．８Ｄを中心に使っているので
このレンズの質感は好きですね。
でもＤ３系でのメインレンズは２４〜７０�oＦ２．８Ｇとなりそうですね。
１４〜２４�oＦ２．８Ｇは、悩みどころ。
今回は発売と同時に購入しませんのでじっくり評価・検討していきます。

書込番号：6733752

[GTからDS4]

というか、D3を購入される方向けのレンズではないでしょうか？
D3は一応DXレンズも含めて装着化で機能的には銀塩用レンズは100％動作することになっていますが、いろいろと疑問視されているレンズもあるようです。
そういう疑惑を払拭する意味で、ここであえてFXフォーマット対応と明確に銘打ったレンズをD3と同時に出す意味を考えてみる必要があるように思います。

書込番号：6733796

[ほかりださん]

camera漫才さん

＞EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。

写真拝見しました。失礼ですがこのお写真とD200で撮影された14-24（24-70）のサンプルを比較されて新レンズの解像感が足りないと言われても、同意できないですね。

書込番号：6734100

[ほかりださん]

１２−２４は発売前のレンズですし、勿論レンズ単体だけで評価するのは難しいですが・・・

ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/index.html

書込番号：6734150

[camera漫才]

>> ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。

大変失礼しました。良さそうなレンズですね。
私はＤ３に期待するあまり、相棒のレンズにも期待がかかりすぎ興奮しすぎでした。
"やっぱりいいわ　Nikon"へ向けて、買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。皆さんも同じでしょうが。

書込番号：6734283

[sss666]

Φοολさん、情報ありがとうございます。

なかなか良さそうですね。
個人的には、Ｄ３そのものよりも期待してます。
Ｄ３での画質を早く見たいですね。

書込番号：6735009

[本質]

「買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。」
理解できます。（笑
私もいつ買うか・・・・・・葛藤しています。フゥッ！

書込番号：6735028

[60_00]

私が、鏡筒長変化について気にしたのは
フードとの関係です。

フード自体は鏡筒長が変化しないところで固定。
フードの内部を前玉部が前後しているようだから。

リニア（多少リニアでなくてもいいが）にワイド側で伸びていて、テレ側で縮んでいることに期待してます。

なぜか。
望遠側でもフードの遮光性がよくなるから。

実際はどうなのかなといったところです。

書込番号：6735031

D3とD300の中間モデル！？５D対抗！？

[EOS77]

D3はともかく、D300もともかく、
ニコンには５Dクラスに対抗できるモデルが無いですよね？

D3は１Dを超えましたけどね。
私は欲しいです。

D300も超えましたよね。
これも現時点では興味あります。

しかし、５D後継機が発売されたならば、
何も一般人はD3のような高価な買い物をしなくて済むわけです。

レンズはともかくボディは半額近く安い買い物なのですよ。

後継機なので既存の５Dよりは、
すべてにおいて上回るでしょうからね。

まさかS3ProからS５Proのようにボディとソフト部分だけ変わるんでしょうか！？！？まさか・・・とはいえ、わかりませんが、そんなことするメーカーじゃないですね。キャノンは。

ここはひとつ、NIKON様にお願いとして、
D3の廉価版というべきか、中間にあたる機種としてD3と同じCMOSを使ったFXサイズでD30なんてものを・・・・どうでしょうか。
D3を犠牲にしてまでも発売するべきかと思いますなぁ〜〜〜。
D#よりもD30を販売したほうが利益率は良いはずです。間違いなく。

でなければ、せっかくのD3の高性能が、その下の５D後継機にやらちゃいます。

もしくは、D3Xの廉価版とでもいいましょうか。

D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
私が経営者ならそうします。

TOYOTAのようなやり方ではキャノンはどうかと・・・
だって時代は進化しているし、消費者は賢くなっているわけですからね。

書込番号：6712891

[ぼくちゃん.]

５Ｄ対抗機は早晩出てくると思いますが。

書込番号：6712909

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>５D対抗！？

5Dユーザーですが大歓迎です！
どうかニコンのユーザーからも要望出してください。
フルサイズの世界は想像以上に素晴らしいですから、ニコンもとなると更に活気が出て良いですね。
勿論以前よりニコンからもローコスト版フルサイズが出ると予想しています。

書込番号：6712975

[＃４００１]

FXフォーマットでさえ・・・やっとこ出したばっかりなのに(笑

5D自身・・・自分を超えるのは簡単では無いと思いますよ。。。
画素UP・・・ライブビューとゴミ取りで現在と同等の値段なら上出来な気がするのは私だけでしょうか？？？
40Dと1DsMK3の進化から推測すると。。。こんなところでは？？

書込番号：6713021

[HakDs]

間を縫って製品展開するほうが両メーカーとも効率的なのかも。

書込番号：6713030

[ほかりださん]

まだ、Ｄ３すら発売されていないのに気が早いですね。
さすがに、中上位モデルを短期間に発売されると、コアなユーザーもついていけません。

シェアを確保することに重点を置いているでしょうから、次はＥＯＳ４０Ｄよりちょっと小型軽量で安いＤ８０後継機が優先されるのではないでしょうか？
そうしないと、Ｄ４０＆Ｄ４０Ｘ＆Ｄ８０では、ＫｉｓｓＤＸ＆４０Ｄにシェアで上回るのはきつそうです。

書込番号：6713090

[ｎｉｋｏｎがすき]

EOS77さん、こんばんは。
ニコンのＦＸフォーマット普及機、いずれ出ると思います。
しかし、やっとＦＸフォーマット機が出たわけですから、ここで普及機を出したら、Ｄ３が売れなくなってしまいます。
販売戦略上からも、もうちょっと先ではないでしょうか。
Ｄ３やその後出るであろう高画素Ｄ３ｘで市場にある程度食い込み、それから普及帯へと拡大していくのが一般的戦略だと思います。
個人的には、できるだけ早く出して欲しいとは思っていますが。

書込番号：6713107

[タキネコ]

別の板でも書きましたが、ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。D100用のバッテリーパックはMB-D100、D200用のバッテリーパックはMB-D200、ところがD300用のバッテリーパックはMB-D300ではなくて、MB-D10です。ニコンはD3のあと、年末発表、３月発売でD3Xを出します。同じダイキャストに別のエンジンを積むだけなので、同じラインで製造できるのですが、キャノンの５Dに相当する普及機は別ラインになるので、もうちょっと先になります。キャノンの５D後継機の発表も延期になったようなので、ニコンはちっとも焦りはないそうです。で、D300用のバッテリーパックが、MB-D300ではなくて、MB-D10というヘンテコな名称になっているのは、フルサイズ機D3の普及機用のバッテリーパックに共用するため、ということのようです。

書込番号：6713141

[散歩写真]

FXフォーマットは欲しくてたまらないのですが、連写はいらないので5Dみたいなの欲しいですねぇ！
F5に対するF100のようにリトルD3はいずれ出るとは思いますが、まずは利益率の高そうなF6のFXフォーマット版が先でしょうか？

書込番号：6713175

[ニコンD3予約しました]

D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。
それで25万円程度だったら、尚更に。
でもプロ機が売れなくなると困るから、すぐには出さないかな。

書込番号：6713191

[タキネコ]

＞D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。

フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300
よりも飛び出すそうです。

書込番号：6713237

[naga326]

>フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300よりも飛び出すそうです。
D200は「DXサイズに合わせてミラーボックスやシャッター、プリズムを作った」のが当時の売りでしたものね。だから「ファインダー倍率が劇的に向上した！」と。
でも「元に戻ってきた」のではないかと・・・(^^;

書込番号：6713277

[タイスローロリス]

海外掲示板ではＤ３００クラスのＦＸは２〜３年以内には発売されないと
記載されていたかと思います。
噂レベルですので真相はわかりません。
http://dslcamera.ptzn.com/article/2699/d3x-dprf-70902

Ｄ３系が売れないとＤ３０？の発売時期が先延ばしになるでしょうね。
下手すると企画そのものが無くなる可能性もありますね。

ニコンとしてはＤ３系で現状でやれる事は大体やったから
後は市場の判断を見て最終的な方針を決定するといったところでしょう。
勢いのある企業は力を掛けるべき所に掛け、無駄な動きはしないでしょうから、
Ｄ３系が売れれば、ＦＸサイズへの開発費用も増え、
企画も通り易くなり、発売時期も早まる可能性はあるでしょうね。

書込番号：6713442

[タキネコ]

D3やD3Xというのは、いわば軍用品でして、報道関係者や、広告カメラマンの撮影現場は戦場のようなもんでして、
メーカーにしてみれば最高の技術を要求される割にはあまり儲からない。今のニコンのカメラ部門にしましても、儲けているのはD2Xsなんかではなくて、D40系です。ですからD3系の普及機は必ず出ますね、時期はわかりませんが。その普及機で私たちはD3なんかよりも安くで、いい写真が撮れる。ニコンは儲ける。お互いにハッピー。早く出るといいなああ。

書込番号：6713446

[じょばんに]

> D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
> 私が経営者ならそうします。

“私が経営者なら”D3とD300と、D3の高画素機を売ります。
もちろん、中級機のFXフォーマットも研究しています。

「私が経営者なら、ほにゃらら・・・」

こんな事、誰にでも言えます。

是非、本当の経営者になってから言ってください。

書込番号：6713490

[青海１９８８]

>是非、本当の経営者になってから言ってください。

あなたもね。

書込番号：6713657

[じょばんに]

≫青海１９８８

「経営者だったら」なんて誰でも言える
と言っているだけだろうが。

わけ分からんツッコミするんじゃねぇよ、ボケ

書込番号：6713687

[青海１９８８]

>わけ分からんツッコミするんじゃねぇよ、ボケ

あなたがね。（＾ｍ＾）

書込番号：6713710

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
＞私が経営者ならそうします。

未来要望図を語るのはそれはそれで良いのですが、
ニコンのフルサイズ（FXフォーマット）はスタート地点に立ったばかりですから、
キヤノンを意識せず、じっくり（開発を）やっていけば良いと思います。
5Dの対抗機種は（出してくるのなら）時間が掛かるでしょうね。

書込番号：6713719

[マリンスノウ]

私はじっくり待つわ♪

書込番号：6713741

[じょばんに]

≫青海１９８８

わざわざD3板に来なくても、ペンタのフルサイズだけ心配してたら？
まぁ、日本と通じない人みたいだからなぁ・・・

書込番号：6713742

[しまんちゅー]

以前、ニコンの営業担当者と話をしたとき、
彼は言っていました。
D2Xsのようなフラッグシップ機は、数こそ爆発的には出ないが、利益率は高い。
D40クラスは、薄利多売で利益率は低いが、数が出るのでそこそこ儲かる。
中級機はその点、儲けも少なく、数が出ない。
それほどメーカーとして美味しくない機種・・・と。

彼の話が本当なら、D3の下位廉価機をすぐに出してくるとは考えにくいですよね。

書込番号：6713744

[青海１９８８]

>わざわざD3板に来なくても

あなたがね。

書込番号：6713822

[h_k]

>じょばんにさん

まーまー。落ち着いて。
スルーしましょーよ。

書込番号：6713907

[じょばんに]

≫h_kさん

了解しました。
人にぶら下がる事しか能がないようですので (^^;

書込番号：6713921

[TAILTAIL3]

ちったー、メーカーにも余裕をあげましょうよ（＾＾；
キヤノンも昨年EOS30DとKissDXを投入して、今年は
EOS-1DMｋIII・40D・EOS-1DsMkIIIと3機種投入です。
ニコンも昨年D80・D40を投入して、
今年はD40xとD3・D300。

年間完全な２−３機種投入できているのは、ニコン・キヤノンだけです。
５Dの後継やらD３に至っては、出ていない機種の廉価版ですか・・・・
ほんとデジタルになってから、ユーザーの要望は「早急に」を求めますね（＾＾；

当座、ニコンも春まではD3/D300で手一杯、せいぜいPIEではD3高画質版ぐらいの
投入までだと思いますし、キヤノンもPIE前後で５D後継かKissDXの改良機or廉価機
の投入ぐらいだと思いますが・・・？

そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。
２社のプロ機も出そろいましたし、北京オリンピックへの準備は整ったという
ところでしょう。　もうちっとゆっくり、期待しましょうよ♪　マリンスノウさんのように。

他メーカのユーザーさんは一日千秋の思いで機種を待っていますしね・・・
E-1の後継機を待っているオリンパスユーザー、モックアップ後中々発表のないソニーα、
K10Dまでは出ましたが出てくるか未知数のペンタックスK1Dへの期待・・・などから見れば
ニコン・キヤノンはきちんとユーザーの要望に応えて、製品を繰り出していると思います
けどねえ(＾＾；

書込番号：6713954

[ソニータムロンコニカミノルタ]

気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。
所詮掲示板の中の会話ですから、ねぇ。
仰るように、実際は早くてもオリンピック終わってから始めてメーカー側が考えるような話だと思いますが…

書込番号：6714008

[青海１９８８]

　私自身メインは他社製ですが、銀塩機のものを少しＮｉｋｏｎ製を持っているので今回のＤ３発売には関心を持っています。

>D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。私が経営者ならそうします。

　このような掲示板は、本来誰にも自由に発言する機会があります。スレ主さんの上の発言も特に問題もないし、「自分（ユーザー）が経営者なら」という視点で論議してみるのも面白いのではないでしょうか？
　またフルサイズの廉価版、多くの人が望んでいると思います。

>気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。

　私もこんなように思っています。
　
　まっとうな投稿を「経営者になってから言え」などと偉そうに妨害するような発言（言葉遣いも汚いですね）スルーできませんでしたね。　

書込番号：6714049

[マリンスノウ]

＞そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
＞ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。

そうですね。レンズ性能の問題もありますが、やはり一番はデジタル機にもとめる「銀塩越え」ではないかと主観的には思っています。どこが銀塩越えかというと高感度域ということですが、デジタルが出始めた頃、篠山紀信氏だったか（？）どなたかが、夜間撮影に関してレポしていましたが、「銀塩よりもつかる」みたいなことを言われていました。あとはデジタルノイズの除去の問題ですね。今晩魔神Ｂｏｏさんが作例をＵＰしていますが、デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。その他の機能についても銀塩機ではあり得なかった機能まで搭載され始めてますから、これから徐々に中級機も充実してくるものと予想します。

異論が有りましたらご容赦願います。カメラ歴はそれなりにありますが、理工系の人間ではないのでデジタルにはちょっと疎いマリンスノウですので。（笑）

書込番号：6714070

[h_k]

>言葉遣いも汚いですね

スレ主さんの書き方ももあなたの先のレスもこれに当てはまると思うのは私だけ。かな？

書込番号：6714125

[ぷーさんです。]

他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
のに価格が安すぎると思っています。

より低速な読み出しのセンサーが同時に開発されていると考えた方が自然です。
（D200のセンサーに対するα１００、D80のセンサーのようなもの）これがソニーの
フラグシップに搭載されるのではないかと予想しています。

発売の時期としては、D200からD80の発売期間のズレくらいは開けてくるでしょうね。
またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります　笑）

書込番号：6714227

[ラングレー(no.2)]

EOS77さん、おはようございます。
FXフォーマットを開発したばかりなので、
開発費を低価格版機種には、直接上乗せ出来ない(低価格版の趣旨から外れてしまう)ですから
発売は暫く見合わせてD3など高価格でもユーザーが納得出来る機種で開発費を少しでも回収してから
低価格版機種の発売すると私は予想しています・・・(^^ゞ

また、他社と同じ内容の機種を発売するより少し機能が違う機種をラインナップする方が
商売的には成功し易いと思います。
全く同じ機種(製品)では、全くの体力勝負になり会社としてはリスクが高すぎると思います(^^;;;

書込番号：6714354

[KURO-chan]

＞タキネコさん

お話を伺っているとＦＸ普及機は1年以内に出そうな感じですね。そうなってくるとＤ３００の購入をちょっと迷ってしまう方が多くなるでしょう。おっしゃるもうちょっと先が１年後なのか２年後なのかは結構重要なファクターになってきますね。そこらへんはなにかご存知でしょうか？

問題は価格だと思います。５Ｄ後継機をもしＤ３００にぶつけるため２５万程度で出してきたとしたらニコンのＦＸ普及機はおそらくそこまで価格は下げられないでしょうね。Ｄ３００との差別化が難しくなります。３５万、良くて３０万前後といったところでしょう。実際今回のＤ３００もＤ２００よりやや値上げしていることですし。（内容から言って私は妥当な値上げだと思っていますが）
あと今回Ｄ３００についたゴミ取りがどの程度の効果かということにもよりますが、ＦＸフォーマットにゴミ取りがいつごろつくのかも気になりますね。

それにしても本当にＤ３Ｘが年末に発表されるとしたらＤ４０／Ｄ４０Ｘのときのように３ヶ月後にＸ版投入という超高速の展開になりますね。ユーザーとしてはこういうことは選択肢として同時に教えてほしいですが。

書込番号：6714363

[GTからDS4]

> 他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
> のに価格が安すぎると思っています。

というより、１D3対抗で売るにはこれ以上高く出来なかったというのが真相では？
あと、フルサイズって事だけで買う層も考えると、この画素数で高かったら、それこそ1Ds3への流れを加速するだけです。
別スレにも書きましたが、D2Hsの後継機を作るうえで、少し欲を出してフルサイズを求めるユーザーの一部も取り込んで、そこそこの数を前提にそこそこの値段で作ろうとしたのが、D3だと思います。
ちなみに、D2Hs後継であることを理解して買う人は、廉価フルサイズが出ても関係ありませんが、D3に「フルサイズ」しか見てない人は、廉価フルサイズが出ればそっちに走ってニコンの思惑は破綻してしまうと思います。
という事で、廉価フルサイズが出るとしても、かなり先でしょう。それに今出せば、キャノンの５D後継が怖すぎます。

書込番号：6714364

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。

仰っている「デジタルノイズ」とは何でしょう？
今のところ、本当の意味での「デジタルノイズ」はまず一般には分かりません。
強いて言えばRAW現像時に露出を極端に上げると暗部がノイズっぽくなることが僅かに認識出来ることがあります。
どんな高性能な素子でも14bit化で問題なくなるはずです。

書込番号：6714398

[じょばんに]

ニコンの実在する「経営者」が「まずやるべき」と考えたのが、
フラッグシップでの失地回復なのでしょう。

だからこそ、FXフォーマットでのフラッグシップとしてD3を、
DXフォーマットとしてのフラッグシップとしてD300を出して
きたのが事実です。

これが、ニコンの「経営者」の考えであって、実践です。

その後で5Dの対抗機を出すかどうかもまた、ニコンの「経営者」
に委ねられ、我々は外野から見ているだけです。

もちろん5Dの対抗機を出せば、それなりの需要は見込めるの
かもしれませんが、価格.comの住人は誰も市場調査などやった
事はないはずです。

ニコンの「経営者」なら、市場調査もしない企画など論外で
しょう。

「出せば売れるはず」というのは、何の説得力もなく、単に
「外野」が「自分が監督なら」と言っているにすぎません。
「経営者なら」という言葉自体、ナンセンスでね。

ユーザーとして何を求め、何を期待するかを語るのは楽しいし、
こういった掲示板にふさわしいです。

求め、期待するなら、ありもしない「経営者」の目線では
なく、自分がユーザーであるという目線でなければ、何の
意味も感じられません。

書込番号：6714504

[タキネコ]

KURO-chanさん、おはようございます。D3系の普及機ですが、キャノンの5D後継機次第だと思います。D3Xが、１Ds３よりも高スペックで、しかも１Ds3よりも安く出るでしょう。そのような『驚き」がD3系の普及機にもあると思います。D3系の普及機の情報はまだ届いてきませんのでこれは私の勝手な想像ですが、キャノン５D後継機は発表を延期したことから判断して、スペックを上げてくるでしょう、おそらく。製造中止した1Ds2と同じ１６７０万画素とか、連写を秒５コマとか。そこで、ニコンD3系普及機は全く逆をいき、１０００万画素、秒３コマとかの低スペックで、私たちが買う価格は１０万円台後半とか、ひょっとしたら１５〜１６万とか。フルサイズですから、１０００万画素もあれば、A3ノビにプリントするくらいでしたらじゅうぶんでしょうし、遠足や旅行に持って行くのに、秒３コマもあればじゅうぶんで、それよりも軽い方がいい。どうしても連写の速度を上げたい、重くてもいいから、という方は、D300と共用のMB-D10を付けると秒５〜６コマになる。こんなところではないでしょうか。D40が６１０万画素で出た時、何で６１０万画素？という意見が多かったようですが、買う人はそんなの関係なくて、初めての一眼レフデジタルがこんなに小さくて、こんなに安いということで、それまでコンパクトデジや、フィルムかめらしか使ったことのないユーザー（特に女性）が飛びつきました。D3系普及機も5D後継機とは競合しない低スペック、低価格になるのでは？と勝手に想像しております。ただキャノンもバカではないので、5D後継機とは別に、超低価格フルサイズ機を出すかもしれませんが。ニコンはボディもさることながら、レンズが楽しみです。さらに１５本ほど出ますよ。３５、５０、８５ミリあたりの単レンズのAF-S化、これはD3Xが２４００万画素で出たら、広告カメラマン必携のレンズになりますね。その他、キャノンにはあるTSレンズ。ニコンも出すという話があります。あと建築撮影用超広角PCズームなどなど。レンズが出揃いますと、ニコン新システムの堂々完成です。フィルムカメラ、マニュアルレンズ、大型カメラ用レンズ、引き伸ばしレンズなどの製造を切り捨て、すべてのカメラ部門の経営資源を注ぎ込むと宣言して取り組んだ新システムがようやく完成します。キャノンはフィルムカメラ時代の設計のレンズが多く、
1Ds3で使えるレンズがあまりありませんので、今後レンズシステムの再構築を迫られることになるでしょう。

書込番号：6714516

[じょばんに]

>>[6714049]

意見があるなら、後ろからケリをいれるようなやり方や、
ぶら下がりなんていう卑怯なやり方ではなく、最初から
堂々とやって頂きたい。

誰でも後ろからケリを入れられたら頭に来る。
まずは振り向かせて、正面でやるべきだ。

汚い言葉＝悪い書き込み
丁寧な言葉＝良い書き込み

と思うのは勝手であるが、意見があるなら意味の分から
ない正当化ではなく、ちゃんとした意見で対抗するべき
である。

書込番号：6714523

[輝峰（きほう）]

　・ニコンさんは、いずれ、いつになるかわかりませんが、
　　フルサイズの普及版、廉価版も出てくる
　　と信じて、私は気長く待ちたいと、思っています。ニコンファンのひとりとして。
　　（厚生労働省年齢別余命発表で、余命20年、健康的に写真が撮れる間ですが）
　・早くそういうご縁ができるといいですね。

書込番号：6714728

[GTからDS4]

> D3系の普及機

将来的に出るとしても、D3系の普及機はD3のコストダウンじゃなくて、全く新設計になると思います。仕様としては、むしろD3Xの系統になるでしょうね。
それなりに高画素で、連写はそこそこ、イメージ的には、D2Xs＋フルサイズって感じでしょう。価格的には、D3と同程度では？
そんな感じでも、２年後くらいまでに出れば、かなり頑張った方だと思いますね。

書込番号：6714779

[しんじ００３]

キヤノンの5Dってーのは
安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
クルマで言えばトヨタキャバリエみたいな...
とにかくフル寸がほしい
安価で欲しい
他の機能についてはガマンするから..ってヒトが買うもの
ニコンってあんましそんな客相手にするメーカー違うと思うけど

書込番号：6715525

[JUGER]

こんにちは、偶々このクチコミが気になったので返信してしまいました。
JUGERさん、5Dはいいカメラだと思いますがあの価格で防塵防滴使用でないですし、そのせいか
ボディー全体がキャシャでこれでは26万円位金額は出せないと思います。
また、僕はシャッターを押した感じが(これは好みの問題だと思いますが)パシャ．パシャって感じ
でボディー剛性に一物の不信感があります。
ﾆｺﾝ製ボディーの完成度の方が上回っていると思いますよ。
5Dの後継機はしっかりした価格に似合った剛性を期待したいです。

書込番号：6715631

[TAILTAIL3]

EOS5Dって安物ボディですか・・・・発表された2005年夏時点では、
キヤノンのLINE UPは1DsMk-II・1DMk-II・EOS20D・KissDN、
コニミノはα-7D・SweetD、ペンタはistDシリーズ
ニコンもD2x・D2H・D100・D70・D50と、D200登場前夜でしたけど・・・

この時点では、D2X/H・EOS-1Dを除き、唯一EOS-20Dが秒5コマ820万画素を達成、他の
メーカは600万画素・D100/D70・istD・αと秒３コマ止まりですが。
EOS5Dはこの時点では、圧倒的な画質と高感度ノイズ特性、１３００万画素で秒３コマ
DIGICII・RAWで17枚・JPEGで60枚、AFもアシスト機能付きの9点AF、1/8000秒シャッター
10万回耐久レリーズ、2.5インチ液晶などなど・・・

2005年夏時点では、十分なスペックで発売されていますけどね。
2年という月日でハード仕様が陳腐化してきた事は事実ですが、「安物」扱いされる
方は、最新のD3/D300・EOS-1DxMk-III・EOS40Dなどと比較してしまうんでしょうね。

書込番号：6715779

[gokuraku_tmb]

じょぱんにって何様？

紳士ぶって話したり、猫なで声で媚びたり、
人をなめたような書込みとか

書込番号：6715803

[GTからDS4]

> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。
やはり、それに見合ったボデーでないと、ハイエンドユーザーには耐えられないでしょう。

書込番号：6715855

[ソニータムロンコニカミノルタ]

α7＋α100よりはずっと売れているようです。

書込番号：6715905

[GTからDS4]

> α7＋α100よりはずっと売れているようです。

それだけが心の支えだったようですね、この２年間。
明後日に発表が楽しみです。

書込番号：6715960

[しんじ００３]

ニコンにD40って廉価機ある
これはデジ一の裾野を広げこのユーザーの中から
ニコンの中級機以上にステップアップを期待してる

でも、フル寸の廉価機5D
1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ

書込番号：6716049

[60_00]

> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

5DがでたときＲＡＷでのバッファ（連続撮影枚数）は小型では一番よった。
今でもそれを越えるのって何があるかな？

銀塩機から乗り換えるとき、息切れ起こすカメラでは話になりませんからね。
ＲＡＷで3コマや4コマでは話になりません。

やるなら、Ｓ3のデジタル版みたいなものをやればいいのです。
フルなら特に。
ライブビューも出回ってきましたので、少しはズルできますから。

書込番号：6716169

[GTからDS4]

> でも、フル寸の廉価機5D
> 1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ

この板とかソニー板で良く見かける５Dユーザー２人。
そろって５Dの自慢ばかりだけど、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って、１Dクラスの良さは理解すようとすらしないし、なんか５Dを所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。

書込番号：6716180

[EOS77]

あわわ、あっという間にレスが・・・
これがニーズなのかもしれません。

あらためて自己紹介をさせていただきます。
名前はEOS77ですが、CANONユーザでもありNIKONユーザでもあります。
その他のカメラもいくつか所有。いつもいろんな事を考えています。
最近は取り回しやすいD40を多く使うことが多いです。

因みに私は経営者でもなんでもありません。
経営者なら既に実行（下から提案があった場合は嬉しいです）していますし、当然ながらそういう話は口外しません。それが競争社会の常ですからね。

逆に経営者ならD30などスポット的なことよりも会社全体をみて５年〜１０年先を考えていることと思います。

どちらにしても私が株主を含むNIKON関係者ならばD30の案は出していると思います。
がっちり提案書でもつくって上を納得させようという意識に駆られます。

TOYOTAがなぜ世界一になれたか・・・
経営戦略としては今のCANONと似ています。お上手です。


さて、やはり

5D後継機が発売された後に
仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。

NIKONともなれば５年〜１０年先の事を考えていることでしょうからね。
どういうビジョンなのか楽しみです。

やはり、NIKONは対CANON、CANONは対NIKON！？なのでしょうか・・・

こういう話もWeb2.0時代だからこそできるわけで、
経営においても重要なファクターを占めているのも事実です。

海の向こうの方々はここ以上に情報が氾濫していますしね。
これでキレてはおしまい・・・


あ、まずいこと書いたかな〜〜〜
でも事実、一個人の思いです。

まったく、経営者って無理難題をいつもいってますなぁ〜〜〜

なんて

今更ですが、中間機種はD30ではなく、D3000でしょうかね！？

書込番号：6716429

[MACdual2000]

5Ｄ；RAW：連続撮影約17枚　連写3FPS
Ｄ40Ｘ；RAW連続撮影6枚　連写約3FPS
Ｄ200：Raw連続撮影22枚　連写5FPS
Ｄ80：Raw連続撮影6枚　連写3FPS
30Ｄ；Raw連続撮影11枚　連写5FPS
Ｋ10；Raw連続撮影9枚　連写3FPS
α100；Raw連続撮影6枚　連写3FPS
20Ｄ；Raw連続撮影6枚　連写5FPS
Ｄ2Ｘ；Raw連続撮影29枚　連写5FPS

最近のカメラだと最低6駒はいける。ハイメディアと使うと十分連写できないかい？

書込番号：6716475

[心の儘に]

カリカリしてますね。

私は、Ｄ３系のサブとしてじっくり待ちますよ。
低価格版のフルサイズ機。
でもＤ３０・・・ってＤ４０の下位機種みたいですね。
例えば、Ｄ３０００とかＤ３Ｋとかがいいなぁ。

他社の機種は、余り判らないからＤ１系、Ｄ２系との
描写比較みないものが気になる。
じっくり末永く使えるカメラであって欲しい。

書込番号：6716490

[ソニータムロンコニカミノルタ]

TAILTAIL3さんはプロでしょうね。

プロの言うことは説得力がありますね。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。

書込番号：6716562

[ソニータムロンコニカミノルタ]

失礼しました。
別スレでした。

書込番号：6716570

[和差�V世]

TAILTAIL3さん
＞EOS5Dって安物ボディですか・・・・

私は、見たことも勿論触ったこともないので何とも言えませんが、経団連会長を出せるまでに儲けに儲けている会社ですから、コスト切り詰めが会社の方針で、Bodyの最低化はあり得るでしょう。
カタログSpecには、無関係ですから。

その点、Nikonは遊び心に気配りをした会社のように思えます。

書込番号：6716778

[和差�V世]

EOS77さん
＞仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。


ぷーさんです。さん
＞またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります　笑）

タキネコさん
＞ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。


を、素直に読めば、普及期はD10と言うことになるのでは？

書込番号：6716803

[TAILTAIL3]

えっと・・・別にプロでもありませんし、素人ですorz

ただD3や最新モデルと比べるのも可哀想だなーーと。
実際、プロでのEOS5Dは非常にユーザーは多いですよ。

安物安物を連発されても・・・一応マグネシウムボディですし、1/8000のX1/200の
10万回シャッター保証は、EOS-1クラスかEOS-3でしかフィルム時代は保証しており
ませんでしたからね。2005年8月に発表時点では連写性能で上回っていたのは、
EOS-1系とD20X・H、そしてEOS20Dのみ。2ヶ月してD200が発売されました。
ていうか、現時点においても、秒3コマを上回るクラスは、
EOS-1系・20D/30D/40DそしてニコンのD3/D300/D2系/D200と要は２メーカだけなんですよ。

またバッファも発売当時としては、RAWで17枚というのは単に安さだけでなく、
連写が息切れしないようにだいぶ奮発したバッファの採用や大型の2.5インチ液晶
(画質は賛否ありｗ)とかそれなりにコンポーネント化されていると思いますけどね。

安物扱いされる方の比較対象が、2年後の最新機種というのは逆に言うと、EOS5Dが良く
2年間このクラスで唯一の選択肢として存在していたという事だと思うのですが？
あーまとまんねーーー

書込番号：6716849

[yjtk]

MACdual2000さん

D2Xのバッファー枚数は

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features02.htm

12MPでは17枚ですね。

書込番号：6716892

[黒川主]

gokuraku_tmbの発言に、１票じゃ。


6714049の発言は、全く問題ないと思う。

自由に意見を述べ合う事こそが、この掲示板の趣旨ではないのか？


最近、デジ（Digi）の図の高い（単なる思い込みとも）発言が、癇に障るのだが、
今回の、じょばんにの発言は、目に余るものがあった。

書込番号：6717059

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月4日 19:37　[6715855]
>安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。

　思い込みを断定形で書かない。無知/無見識を晒すだけ。
[6683169]を読んで。5Dは月間シェアで 5位に入る月もある位、売れている。
30万円のボディがね。
D200よりも売れているのだよ。

-----------------------------------------------------
[6683169] D300はブレークするか
nikon D300/D3発表会の時に nikonが使っていたデータから。

http://journal.mycom.co.jp/photo/article
s/2007/08/24/nokon/images/013l.jpg
国内4〜6月デジタル一眼レフカメラ販売ヒットリストBest 10
　　　4月　　　　5月　　　　6月
------------------------------------
1 KDX　26.7% 　KDX　 30.0%　 KDX 31.4%
2 D80　14.5　　D40　 14.5　　D80 13.3
3 D40　12.5　　D80　 13.7　　D40 12.6
4 D40X 11.6　　D40X　12.4　　D40X 12.5
5 5D　　4.7　　30D　　5.5　　 5D 4.4
6 ?　　　　　　?　　　　　　　?
7 ?　　　　　　D200　 3.4　　 ?
8 D200　5.3　　?　　　　　　 D200 2.3

top4合計 65.3% 70.6% 69.8%

書込番号：6717082

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞キヤノンの5Dってーのは
＞安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。

書込番号：6717237

[タキネコ]

>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、これは未だに改善が見られませんよね。

そうですね。ただキャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合はありませんがね。

書込番号：6717273

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞キャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合

私は5Dは使っていませんが、この症状は初めて知りました。
この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？
で、この症状で遭ってしまったと。。

書込番号：6717325

[タキネコ]

＞この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？

わたしはキャノンを使いませんが、私の周りにいるプロカメラマンが何人も同じような目に遭っています。５Dの新品を買ってきて、充電した電池を装填しても動かず即交換、という人もいました。連写を続けていると、突然動かなくなったりするそうですよ、ライブの撮影とかで。読み込みが追いつかなくてシャッターが切れなくなるというのとは違いますよ。キャノンの不具合と、私がキャノンを使用しているか、いないかなんて、何の関係がありますか？　キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。

書込番号：6717378

[ほかりださん]

ルイ・フォート・ドレイクさん
>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。


貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。

書込番号：6717484

[タキネコ]

ほかりださん、こんばんは。

D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。

書込番号：6717521

[ルイ・フォート・ドレイク]

まあ、その症状出ている所を目撃しているのですから、確かなのでしょう。
しかし、

＞キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。

キヤノンもニコンも不具合は、出る時は出るでしょうに。。
「キヤノン嫌い」の典型的な人ですね。

書込番号：6717532

[ルイ・フォート・ドレイク]

ほかりださんさん

＞貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。

これはデジ（Digi）さんが全く同様の事を書かれていました。

私はキヤノンを使っていますが、
ニコンも好きです。
ちょっと誤解を与えそうな書き込みをしてしまったので、
これは言っておきます！

書込番号：6717566

[タキネコ]

ルイ・フォート・ドレイクさま

キャノンは好きでも嫌いでもないですよ。カメラは写真撮る道具なので、キャノンでしか撮れない写真があるのなら、キャノンを買います。ただ、周りにキャノンを使っている人間が多いので、不具合の話はよく入ってきます。1D3がアメリカで問題になってますね。内容はここでは書きませんが。５０ミリのF1,2、高価なレンズなのに、設計不良ですね、キャノンの営業の人間が設計不良を認めて、返金してますからね。設計不良を認めてるなら、なぜ販売を中止しないのですかね。車や薬だと、人が死にますよね。キャノンはオーバーホールは３回までだそうですね。4回目は買い替えて下さいって、プロサービスの人がいうそうですね。モノ作りをしている会社とは思えないんですがね。ニコンはいまでもニコンF、オーバーホールしてくれますよ。キャノンF-1してくれませんね。モノ作りの哲学が根本がら違うんだな。ただキャノンは商売は上手いね。御手洗さんのアメリカ流マーケッティング術。シェアをおさえてしまえば、品質が低下しても商売上全く影響しないってやつ。でもシェアが低下ぎみですね。アメリカ流マーケッティング術で勝負するキャノンと、日本流モノ作りで勝負するニコン。いよいよ天王山ですね。楽しみです。

書込番号：6717600

[zen28]

ニコンD1X、D70、D2Xを使ってきて、キャノン5D発売と同時にキャノンに全面変更しました。＞5D安物ボディ　は認めます。しかしデジタルカメラを買うということは、ボディと同時に「フィルムのまとめ買い」、を意味するのではないでしょうか。　その両方が優れているのが理想ですが、もしボディの完成度か、フィルム（もちろんCMOSです）の性能かの、どちらかを選ばなければならないとしたら、みなさんはどちらを選ばれるでしょうか？素晴らしい完成度のボディを持つD2Xと、すばらし性能のCMOSを持つ5Dを比べたときに、私は5Dを選びました。結果、一眼レフにとって極めて重要な性能と言える「広く、明るい」ファインダーを得ることにもなりました。これは安物ではありません。キャノンが1DsMark�Uの技術を活かし、うまく安くしたカメラです。ニコンユーザーにとっては待ちに待ったD3ですが、ニコンにとっては初めてのフルサイズです。実写サンプルがこの次期に出ていないのは異例です。発売を楽しみにすると同時に、一抹の不安をもつのは私だけでしょうか？

書込番号：6717665

[ソニータムロンコニカミノルタ]

報道の現場を見ますと、最近はキヤノンが食っている形ですし、スポーツとなれば8割がキヤノンになっています。
信頼性がそんなに低ければ、現場で大問題になっているでしょう。
私もマスコミの近くにいますけど、あまりそんな話は聞こえてきませんね。
両者社風の特徴をよく捉えているとは思います。
あまりカリカリしないでいきたいですね。

書込番号：6717679

[ルイ・フォート・ドレイク]

タキネコさん

[6717600]の書き込み内容は、「キヤノン嫌い」としか受け取れません。
それはそれで構わないんですよ。

少々衝突気味になってしまい、失礼しました。

書込番号：6717703

[でぢおぢ]

タイトルに「5D対抗！？」と云う文字が入ってるからか？　ややヒートアップ気味のスレになっちゃってるますが..... (^^;)

私にはD3は「速攻で予約」出来るお値段のボディじゃないですから、やはりその「普及クラス（D10?）」の登場が待ち遠しいですね (^^)
特に、D300用のマルチバッテリーグリップの型番が何故かMB-D300じゃなくてMB-D10になってますから、余計にD10と云う型式のボディがどんな仕様になるのか？気になるところです

たぶん最初に出る普及機では価格面と機種間の差別化が目的で、ファインダー視野率は100%から98%辺りに下げられるのかも知れませんが、値段が安くなるんだったらそれもアリかと..... (^^;)
特に、D3の縦位置グリップ一体の大きなボディよりは、D２系に対するD200の製品コンセプトを踏襲して、縦位置グリップをMB-D10として切り離した「コンパクトな普及機」の登場が待ち遠しいですね

D2Xー＞D200のタイミングからすると、来年夏のボーナスシーズンには.....　などと、密かに期待 (^^;)

書込番号：6717797

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

こんにちは、リトルニコと、申します。

別に、対抗とかではなく、せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。
キヤノンさんは、とても商売上手、４０Ｄをあの値段で、出してこられるとは、流石です。
私が、キヤノン機持ってたら、多分買います。
たまたまＤ４０と出会い、ニコンファンになり、他のメーカー機を、買う気持ちには、なれないもので…

Ｄ３かＤ３００、もしくは、Ｄ８０の新型を、実機を、触ってから買い増しする予定ですが、ＦＸフォーマットのアマ機が、出たらその中から、選びたいと思います。

ただ、趣味として、好きな写真を、好きなカメラで、楽しめたら良いだけです。

ながながと。失礼しました。

書込番号：6717830

[GTからDS4]

> せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。

まったくその通りだと思います。
３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？
なんだかんだ言っても、デジ１のモデルチェンジサイクルは長いです。
じっくり待つのが吉かと思います。

書込番号：6717855

[X15]

D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
もちろん明確なソースはないでしょうがｗ
うわさが膨らんでいるだけ？それとも、いろんな所からの情報や発言である程度裏が取れているとか？

書込番号：6718166

[洋品店]

X15さん
D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
メーカーが発表するまで、確実な話など何一つ無いでしょう。ただ、ニコンはキャノンに負けるわけにはいきませんから、FXフォーマットの高画素数モデルを出すという読みは間違いないと思います。

リーク情報で言えば、先日のdaybreak 2005さん[6667775]の書き込みが有力情報ではないかと思っています。

書込番号：6718236

[洋品店]

すいません、上記2行目はX15さんからの引用です。

書込番号：6718244

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

X15さん

GTからDS4さん（ハーフサイズマンセー）に明確なソースを求めることは気の毒ですよ。
この人とデマ（Dema）さんの断定は今までのケースでは単なる一人勝手な思い込み以上のものはありませんでした。
ましてGTからDS4さんは
>３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
>ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？

と発売予定の機種名さえ、空想の代物です。残念な人としか書きようがないです。

書込番号：6718487

[KITUTUKI]

すぐ廉価版廉価版っていう方がいますが
それなりにメーカーに対して金を使ってるかだと思うのですが？
大抵の方が
数年前の普及ボディにレンズメーカーの方々が持ちそうな意見ですね・・。

書込番号：6719654

[レンズ＋]

この板とかＣＡＮＯＮ板で良く見かけるaps-cユーザー1人(天邪鬼GTさん)。
ﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰ(別人格）とそろってaps-cの自慢ばかりだけど(羨ましくもない)、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って(プロフィール用写真を撮影するのが生きがい)、D3クラスの良さは理解すようとすらしないし、なんかaps-c機を所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。本当に残念で井の中の蛙で呆れます。

書込番号：6719745

[60_00]

５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。

現時点で、５Ｄの代わりができるカメラはない。
小型、フルサイズ、高バッファ。

ニコンが５ＤのボディにNikonと書いたようなカメラを出したとしても
（リモートライブビューとクロップくらいは追加されると思うが）
AI以降のニッコール持ちの人と中判レンズ持ちの人しか買わないんじゃないかな。
私はＤ3よりこちらがいいけど。

５Ｄの一番の強みは『ＥＯＳ、ＥＦマウント』ということ。

純正のＥＦレンズで使う方はそれはそれで当たり前のこと何がけれど。

近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。
ニコン-EOS マウントアダプター　
コンタックス-EOS マウントアダプター
ライカR-EOS マウントアダプター
OM-EOS マウントアダプター　
エキザクタ-EOS マウントアダプター　
ビゾフレックス-キャノンEOSアダプター
M42-EOS マウントアダプター
ローライSL35-EOSマウントアダプター　

その他そこの製造元からペンタＫ用も出てますからね。

AI以降のニッコール持ちの以外の人は、あまり関心を示さないのではないかと思う。

レンズの互換性からすれば、５D、５D後継の方が５D対抗機より幅広いユーザー層から関心をもたれると思います。

最低限５Ｄ対抗となれば、全Ｆマウントニッコール（非AIでも自動露出）対応できないとまずいでしょうね。

でなければ、全くコンセプトの違うレンジファインダー機+ライブビューでやらないと。

書込番号：6719765

[MACdual2000]

ファインダーがぼろぼろだとつらいかも

書込番号：6719796

[ひろ君ひろ君]

D3用のセンサーで高速読み出しについていけない（低速ではOK）という
部品不良はないんだろうか？

もしあるなら　選別で跳ねられたセンサーを使って
FX廉価版（秒３コマ）をつくったら
センサー調達コストは０円なんだけど

書込番号：6719861

[60_00]

５D対抗
名前・・・
そういえば、チョッと前のニコンの銀塩機の名前はＦ-***（***は数字）
Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
Ｆ一桁は全く別。

デジタルになってもなんか同じになっちゃってますね。
デジタルカメラで『手巻き』というのはニコンではもうないと思いますから
Ｄ+数字数桁はもうやめた方がいいのでは？
Ｄ+もう一つアルファベットを使うとかの方がわかりやすいようにも・・・

書込番号：6719999

[ひろ君ひろ君]

>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。

MD-2 F2用高速
MD-3 F2用低速
MD-4 F3用
MD-11　FM用半押し連動なし
MD-12（現行）　FM用半押し連動あり
MD-14　FG用
MD-15　FA用
MD-E　EM用

あとは思いだせない

書込番号：6720044

[60_00]

>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
モータードライブ内蔵機のこと。
ま、モータードライブの名前そのものはＭＤ-**ですから。

書込番号：6720391

[ひろ君ひろ君]

FS-1はコニカです。

そもそもニコンの　自動巻き上げ機の最初は
AF化（実験機F3AFを除く）と同時です。
（F-のMF２機種はその後）

あと国内ではF-801の名称でありましたが
多くの国では　F-を名乗っていません。

書込番号：6720454

[欲しいものがいっぱいだ]

>>6717237
ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。

>>6717484
貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。

>>6717521
D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。


やっぱり、そういう傾向があったのですね。
買って数ヶ月でまだ数万枚しか写していないのに、その親指のかかるＣＦカードを入れる所のラバーがはがれました。
ニコンのサービスセンターで部品ごと交換してもらいましたが、今まで多くのカメラを使ってきたけど、今のニコンのフラッグシップ機ってこんなもんかいなって文句の一つも言いたくなりました。
写真は撮れますが、はっきり言って信じれませんでしたね。
あそこは、撮影時ではなくカメラを持ちあるいて居る時に力の入る部分なのですね。
あの親指のひっかかりがあるから、カメラのホールド感が高まるので。
ちなみに、今はカメラの底の部分の滑り止め（？）がはがれてきています。
これは、ショルダーバックに入れてるケースが多くて、すぐに取り出せるように少し小さめのバッグなので、出し入れ時にバッグと摩擦が多いためだと思うのですが、これもドン引き状態ですね。
写真は撮れるけど・・・・丁寧に扱わなきゃ、あちこち剥がれてくるのか！！という感じで。
カメラバッグへの出し入れや、右手でホールドしてるなんて、別に悪条件でもなかろうに・・・・

書込番号：6720749

[325のとうちゃん！]

キヤノンの1D3でも部位は違いますがラバーの浮きやはがれありますよ。
私は両面テープいろいろ試しましたがどれも最終的にはダメだったので
コニシのボンドG１０３
で対応しました。これは問題なく良いです。
ただ、通常の使用でこういった不具合が起こるのは何とか改善してもらいたいものですね。

書込番号：6720767

[和差�V世]

60_00さん
＞近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。

こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
キチンと了解を得ているのでしょうか？
昔は、マネシタ電気とか有りましたが、知的所有権の保護が強くなっている今、いつまで許されるのでしょうか？

＞５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。
Nikonがデジイチを出す前には、デジイチという言葉すら無かったのですから。
Nikonがどういう戦略を立てているかは知りませんが、D80、D40、D40xと上梓してきた昨年から着実にシェアを伸ばしており、60_00さんが、観音が無くなるのでは？と危機感を持っておられることは判ります。

書込番号：6720909

[あいぴい]

to　和差�V世さん

＞こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
＞知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
＞キチンと了解を得ているのでしょうか？

了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
（問題があったら、とっくにメーカーが訴えているでしょう）

あと製品の形状には知的所有権は適用されないので（意匠権になると思います）、
訴えるとしたら不正競争防止法になるのでしょうが、これも偽ブランド品の様な
”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
（ってか、海賊版とはひど過ぎです。これで恩恵を受けている人も多いのですから）

書込番号：6721308

[GTからDS4]

> 了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
> ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。

リサイクルインクもどうどうと売られていますが、キャノンやエプソンはかなりカリカリきているようですね。
マウントアダプターのせいでLレンズの売り上げに影響が出れば、キャノンも法的措置に出るかも。
ただ、そういう物好きはそう多くないと判断して、大目に見てくれているのでしょう＞キャノン

書込番号：6721376

[GTからDS4]

> ”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。

キャノンマウントだと公言して売ると問題があると思います。
似たような例として、ライツのMマウントと実質的には同じですが、エプソンやコシナはEMマウントとかZMマウントとか、あくまでも自社規格だと言っています。
ただ、一部のMマウントのレンズも使える事を確認しているとか、M3に挿しても使えるようになっているというような言い方で微妙に逃げているようですね。
ただ、EMマウントとZMマウントはタイアップしているようなもの（というか、EMのレンズはない）ですが。
Lマウントみたいに、意匠権が消滅しているものはさておき（というか、昔はキャノンも主力商品がLマウントカメラ＆レンズだったりして）、一応はそれなりの許諾を得なければ、かなりグレーな商品であることは変わらないと思います。

書込番号：6721388

[yjtk]

和差�V世さん

それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。

互換インクは、純正のインクカートリッジを再利用しているので、その部分に含まれる特許の侵害という形ですし。
ちょっと話が微妙に違う気もします。

書込番号：6721402

[GTからDS4]

> それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。

カメラメーカーとレンズメーカーって持ちつ持たれつってところがあって、本当はきちんと契約してやらなきゃいけないようなところも、暗黙の了解で済ましている感じがありますね。
ただ、旧ミノルタとシグマみたいに、ちょっと変な話になっていたところもあるけど。
レンズメーカーのおかげでボデーの売り上げが増えるから、あまり煩い事は言わない。
あまり煩いことを言って、レンズメーカーのラインナップから自社マウント外されちゃうと悲しいってのもある。
あと、見逃してはならないこととして、日本の135フォーマットのカメラってライカ、ツアイスのコピーから始まって、かなり長いことマウントの流用って時代が続いていたってのもあるかも？
マウントは只って発想が定着しちゃっていから、あとから「利用するならちゃんとけじめつけろ」って言い出しにくくなっているかもね。
既成事実化してしまった、マウント忠則論に、いまさら異議を唱えられない・・・っていうか、ニコンにしてもキャノンにしてもそういう創成期に歴史をもっているし。

書込番号：6721451

[巨神兵]

>キヤノンの5Dってーのは
>安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

ベースマシンは20Dでしたね。20Dは安物ではなく使いやすい良いボディでした。

書込番号：6721514

[KITUTUKI]

sigmaコレクターの方は
純正レンズ買ったつもり貯金している筈なので
50万くらいすぐ出せるでしょ？

書込番号：6722860

[TAILTAIL3]

別にレンズメーカとカメラメーカでのいざこざは聞きませんが？
むしろ、
　ペンタックス＜＞トキナー　光学系共同開発
　ソニー＜＞タムロン　　　　元々レンズOEM先。ソニーのVTRカメラ用レンズの多くが
　　　　　　　　　　　　　　タムロン製造。無論αレンズ内にタムロン製も多数
　シグマ＞＞オリンパス　　　望遠ズームなどオリンパスブランドOEM

純粋に独立して作成しているのは、キヤノンとニコンぐらい？
ただそのニコンもコシナOEMだったレンズが過去にあったり・・・
もちつもたれつでは？

書込番号：6722884

[ひろ君ひろ君]

FM10のレンズはコシナといわれていますね
あと初期の28-200もタム供給だとか
14/2.8も構成図が何かと同じだったような気がします。

書込番号：6723069

[Giftszunge]

和差�V世さん
> こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
> 知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
> キチンと了解を得ているのでしょうか？

タムロン、シグマ、Tokinaが銀塩時代の大昔、
カメラメーカたちから訴えられたね。
「互換レンズを勝手に造るな！けしからん！」と。
その結果、レンズメーカは裁判で勝った。
その判決事例ゆえに、事前にキチンと了解を得る必要性は今も無い。
現在に至るまで法的にまったく問題無い。

書込番号：6723565

[巨神兵]

Giftszungeさん、古いことをよくご存じですね。
( ^ ^ )//""""

書込番号：6723602

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>タムロン、シグマ、Tokina

そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。

書込番号：6723670

[くろこげパンダ]

各社ともみんなバヨネット構造であって、形状が違うだけですからネ。
構造や仕組みで権利を主張するならともかく、 形状（配置）だけで
権利を認める考え方では、独占禁止の考え方を守れなくなります。
最近は何でもかんでも権利主張する風潮が強まっていて、独占禁止の
考え方が疎かになりつつあるようにも思います。行政も企業も暴走ぎみ。

形状を真似ることに合理性があるかどうかで考えれば良いと思います。
著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。

横レスでした m(_ _)m

書込番号：6723758

[くろこげパンダ]

訂正

× 著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
　 がハッキリするでしょうネ。

○ 著作物等に見せかけようとしているだけなのか、本当に権利（特許）が
　 あるのかがハッキリするでしょうネ。
-------------------
ネジの大きさや形状に権利が主張できるなら、最初にネジの構造を考えた者の特許とは
別に、他の者が異なるピッチや大きさだけで権利を主張できる事になってしまいます。

最近、司法の場でさえ考え方がおかしくなってるような気がします。

書込番号：6723846

[Giftszunge]

> >タムロン、シグマ、Tokina
> そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。

当時、タムロン、Tokinaは、カメラメーカに対し融和的であったが、
当時どこにもOEMしていない、融和的でないシグマは、
カメラメーカからの猛攻バッシングを受けていた。

しかし、司法判断では、
「マウントの形状そのものが、発明に値するほどの
特別な工夫や仕組みがあるわけでなく、独占的知的独創物ではない」
が主旨であったと記憶している。

さて、歴史は繰り返す。
かつて東芝ダイナブック内蔵HDのコネクタが特殊形状であったが、
その形状を真似て換装用互換HDをサードパーティが売っており、
それが訴えられた。
しかし司法判断では、上記と同様の理由で
東芝の主張が排斥されただけではなく、
むしろ、東芝の方こそ、独占禁止法に抵触する可能性を指摘された。
ゆえに東芝は、そのコネクタをしぶしぶ市場開放（販売）
せざるをえない独占排除勧告命令が下された。
ゆえに、別のサードパーティ社まで、
その漁夫の利恩恵に浴することができた。

書込番号：6724146

[Giftszunge]

> 古いことをよくご存じですね。

遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
（僕は当時Nikonユーザではなく、OMユーザだったけど）

僕は小学生の頃からのカメラ小僧だ。
（それからどれだけの年月が経ったのかは非公開だ）
今では小僧とは言えないが、ピーターパンではないが、
気分は、永久にウォッシャブルなカメラ小僧だ。

書込番号：6724170

[ひろ君ひろ君]

カメラ毎日にその事が乗っていたなんて知らないし

書込番号：6724247

[KURO-chan]

＞タキネコさん

返信ありがとうございます。
レンズ１５本ですか。すごい量ですね。
問題は果たしてその中にDXレンズが含まれているのかというところでしょうか。
もちろんD3の性能に耐えうるFXフォーマットレンズの充実が急務でしょうが、DXと並行展開していくと言っている以上、これぞDXというレンズ（つまり軽量コンパクトで高性能）も期待したいですね。
他の版でも書きましたが、個人的には16mmから始まる標準レンズ（35mm換算で24mmからって
ことですね）を出してほしいなと思います。やはりDXでの広角が12−24mm一本なのはちょっときついなと思います。

ここでDXを出すかどうかで今後Nikonがどのように傾倒していくのかがある程度見えてしまいそうな気がしますね。
タキネコさんのおっしゃるとおりD3Xが12月発表だとしたらこれらのレンズもそれまで発表されないのでしょうか。
D300を購入するか否か、悩ましい状況になりそうです。

書込番号：6727168

[マリンスノウ]

＞遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
Ｆ３をやＯＭの隆盛を判断基準にするとワタシとほぼ同年代ですかね。

確かにそのような交換レンズの問題が有ったことは覚えていますが、判例までは記憶になかったわ。
これからも、色々教えていただきたいわね。

書込番号：6727450

D3撮影例

[ニコン人]

私は鳥専門です、D2H(s)のDXフォーマットをありがたく使っています。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24652902

外国のサイトで見つけたものです、ご存知でなかった方は参考にどうぞ。
ISO6400、使用レンズを考慮しなければならないでしょうが、私にはフィールドで
十分使えそうです、すばらしいです。

D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
”犠牲”がFXフォーマットだと思います。D3の次にひかえているであろうさらなる
高画素機は高感度画質の点でD3に劣ると推測します。

D3は一応DXフォーマットも備えており、D2H(s)を使い続けていて高感度画質だけを
もっとなんとかしたい・・・という人にはぴったりのカメラだと思います。

書込番号：6710565

[ラングレー(no.2)]

ニコン人さん、情報ありがとうございます。

>D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
>”犠牲”がFXフォーマットだと思います。D3の次にひかえているであろうさらなる
>高画素機は高感度画質の点でD3に劣ると推測します。
私も同感です。
D40に対してのD40Xと同じような機種になるのではと思っています(^^;;;

書込番号：6710796

[じょばんに]

ニコン人さん、同感です。

確かにDXフォーマット500万画素は、個人的に不満ですが、
D2H(s)の400万画素を考えたら、相当なモノというか
感動モノだと思います。

書込番号：6710808

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>”犠牲”がFXフォーマット

望遠中心の人にとっては犠牲になるのでしょうか？
FXフォーマット（フルサイズ）で撮りだすと、今度はそこから抜け出せなくなるように思います（笑）

書込番号：6711001

[レンズ＋]

>FXフォーマット（フルサイズ）で撮りだすと、今度はそこから抜け出せなくなるように思い
>ます（笑）
そうですね。D3でDXモードにして使う方はどれ位いるんでしょうかね？

書込番号：6712342

[ほかりださん]

私も最初は、望遠が犠牲になると思いましたが、フィルム時代に戻ればいいだけでした。

昔は６００ｍｍｆ４をメインにしていましたが、デジタルでは４００ｍｍｆ２．８になりました。また、６００ｍｍｆ４に戻ればいいだけです。

でも、高感度特性が向上しているのですから、超望遠も大口径だけではなく、例えば６００ｍｍｆ５．６のようなコンパクトなタイプも出してほしいです。

書込番号：6712589

[レンズ＋]

>私も最初は、望遠が犠牲になると思いましたが、フィルム時代に戻ればいいだけでした。
私はデジタル(aps-c)から入ってますのでフィルムは使った事は無いのですが、何故かフルサイズ方が使いやすいと思いました。もうaps-c機は購入する事は無いと思います。

書込番号：6712660

[ぷーさんです。]

ニコン人さん

>D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
>”犠牲”がFXフォーマットだと思います。

それは違います。高感度に特化するのなら、素直にD3と同じ画素ピッチの500万画素
APS-Cセンサーで、秒１１コマのD3Hを出すべきだったと思います。
または、この500万画素の低ノイズAPS-Cセンサー搭載のD300の報道バージョンでも
良かったのでは？

単純にニコンは、キヤノンに秒間のコマ数と画素数で勝つという選択で、今回のD3
の仕様になったと理解しています。

書込番号：6714250

[GTからDS4]

> それは違います。高感度に特化するのなら、素直にD3と同じ画素ピッチの500万画素
> APS-Cセンサーで、秒１１コマのD3Hを出すべきだったと思います。

これだと、本当にその用途を求めるユーザーしか買ってくれなくなってしまいます。
商売的にも成り立たないし、素子だって数が出なければ作ってもらえません。
苦肉の策として、一応「フルサイズも売り」という事でD3の仕様に至ったのだと理解しています。

書込番号：6714324

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1D3の使命はまずプロ分野での実績を積んで貰うことでしょう。
ニコンは歴史的に、プロ機のステータス的存在が重要です。
DXモードでの不満をいかに無くすか、とりあえず500万画素でもスポーツ分野ではナイターでハイスピードシャッターが切れる超高感度とスピードの方が優先されます。

そして、1D3が上手いと思うのはニコンユーザーにとっては待ちこがれていたフルサイズが手に入ることです。
最近の一眼レフでは全社中最高の作と思います。

書込番号：6714415

[くろこげパンダ]

ソタコミさん
＞ 最近の一眼レフでは全社中最高の作と思います。

あ・り・が・と・う・ご・ざ・い・ま・す！！ m(_ _)m ＞ 何でオレが！？（笑）
Ｄ３の高感度サンプルを見ていると、初恋（片思い）の時に、
溜息ばかりをついていた自分を思い出しましたです（^^；；）
------------------------------
GTからDS4さん
＞ 苦肉の策として、一応「フルサイズも売り」という事で
＞ D3の仕様に至ったのだと理解しています。

苦肉の策で 『そんな理解の仕方』 をしなくても良いと思います（^^；）
普通に理解しましょう（笑）

書込番号：6714508

[GTからDS4]

> 1D3が上手いと思うのはニコンユーザーにとっては待ちこがれていたフルサイズが手に入ることです。

ニコンユーザが待ち焦がれていたフルサイズ機という意味では、D2Hsの後継機であるD3ではなくD3X？の方でしょう。もしくは、それの廉価版？（D3はD3X?の廉価版というより、全く製品コンセプトが異なるものです）。
そういう意味では、そういったユーザにとって、D3は回り道のように映るかもしれませんね。

書込番号：6714514

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あのD3の作例が本物とすると、CMOSのS/N比は驚異的です。
もっと高画素側に振れば（D3X）、画質的には最高になると思います。
とりあえずフルサイズが欲しいとしても、D3は高過ぎですね。
D3からアマチュア向けに機能を絞ったローコストバージョンが欲しいところです。

書込番号：6714532

[ニコンD3予約しました]

たしかにD3は簡単に買えるような値段ではないですよね。
キヤノンの初代1Dsに遅れること5年。
D3が成功しない限り、FXフォーマットの普及機が出てくることはないのではないかな。

書込番号：6714802

[GTからDS4]

> D3が成功しない限り、FXフォーマットの普及機が出てくることはないのではないかな。

ポイントはむしろD3ではなく、D3の後で出てくるであろう高画素機がどれだけ魅力的なものかでしょうね。
D3はあえてキャノン機の穴を狙って出してきた感じで、微妙に1D3とも直接対決を避けてきたわけですが、次は1Ds3と直接的に比べられるわけですから（ここで逃げたら、それこそ露骨すぎですから）、ここで５年分を挽回するだけのものが出てくるかが、ポイントでしょう。

書込番号：6714825

[TAILTAIL3]

フルサイズなのに、1200万画素なのが気に入らないのかな？、GT氏は。
そんな所でしょう＞くろこげパンダさん

EOS5Dが2年前の機種という事もあって、1300万画素・秒３コマ、
D3にいたってはほぼ同じ画素数で、３倍のスピードを実現しているのですから
いやはや。それだけでも脅威なのにねえ。

EOS5Dのプロの評判を聞く限り「画素数が少ない」なんていうのはほとんど
聞きませんが。もう少し堅牢性や防塵防滴、速写性という意味では、EOS5D
からの買換えもいるのでは？＞D3

書込番号：6714842

[くろこげパンダ]

＞フルサイズなのに、1200万画素なのが気に入らないのかな？

私なら、Ｄ３とＤ３Ｘ（？）となら、Ｄ３を取ります。
貰えるならの話ですが・・・（^^；）

書込番号：6714860

[GTからDS4]

なんか、勘違いしている人がいるようですが、自分が欲しいという話ではありません（自分中心で物事考えて大暴れして、アク禁寸前まで行った反省が見られませんね）。
FXフォーマットがニコンの主要なフォーマットとして残り得るかを考えた場合、D3Xでユーザーの評価を得なければ、それより先はないって事です。
ついでに、それなくしてフルサイズの廉価版を出すなんて事もないでしょう。
あくまで、D3Xでニコンの今後のフルサイズ戦略を明確にして、その後に、フルサイズのラインナップが揃ってくるかが明らかになるでしょう。２年３年４年スパンの話です。
ついでに、それによってキャノンの廉価フルサイズも変わってくるでしょうね。
それが出るまでは、フルサイズに胡坐をかいて、高利益商品という位置付けに変化は起きないでしょう。

書込番号：6715879

[ソニータムロンコニカミノルタ]

よく外れる予想、参考になりました。

書込番号：6715886

[レンズ＋]

>なんか、勘違いしている人がいるようですが
GTさん又御自分の事ですか？


[6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。
掲示板は皆さんが見ています。気をつけてね。

書込番号：6715942

[GTからDS4]

> [6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。

かどうかは、D200の板を見ればわかります。

> なんか、勘違いしている人がいるようですが、自分が欲しいという話ではありません（自分中心で物事考えて大暴れして、アク禁寸前まで行った反省が見られませんね）。

な人の発言はほとんど削除されて残っていませんが、その残骸にどういう経緯があったかは読み取れる人には読み取れるでしょう。

書込番号：6715977

[レンズ＋]

>かどうかは、D200の板を見ればわかります。
見てきましたがやはり嘘の塊、妄想の極みです。

書込番号：6715996

[くろこげパンダ]

GTからDS4さん
GTからDS4さんは、反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）

おいといて（笑）

勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。
また悪い病気が出てきましたネ。＞ 自論で自爆

書込番号：6716166

[GTからDS4]

> 反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）

反省文や謝罪文を書いた舌の根も乾かぬうちに、こっそりブログに陰口書いて顰蹙を買った人にとっては、見せ掛けだけの反省文や謝罪文を書く事は簡単でしょう。
というか、反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり、このひと、もうどうしようもないね。

> 勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
> えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。

フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけじゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
フルサイズの最大のメリットのひとつを抜きにして、３Dがフルサイズだからって手放しで喜んでいる（フリをしている）滑稽さに、いつになったら気がつけるのでしょうか？

書込番号：6716246

[くろこげパンダ]

自爆論２個目

＞ 高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけ
＞ じゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
********************************
＞ その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
********************************

画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
----------------------
＞ 反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり・・・

君にしか自慢できんけどネ（笑＠謹慎中）

書込番号：6716316

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。

全然違います。今でも初代のEOS 1Dsの低感度の画質は、第一級の画質です。1100万画素
ですけどね。５Ｄユーザーでも後継機に画素数据え置きを希望する人も多いです。

ニコンも別に高画素機の成功うんぬん無しに、Ｄ３の廉価機は出すでしょう。Ｄ３に
ついては、バカ売れするはずですし、デジカメWatchのアンケートでもフルサイズ機
が圧倒的に支持されましたから。ニコンがユーザーに求めるアンケートでも、相当数
のフルサイズ希望があるものと思われます。

書込番号：6716356

[GTからDS4]

> 画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
> 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。

というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？
フルサイズのメリットはメリットとして認めたうえで、３Dにおいてそのメリットは十分生かされているかという事を問題にしています。
高感度だけに振った３Dの仕様は、本当にフルサイズ希望者のマジョリティーの要求に合致したものだと思いますか？

> （笑＠謹慎中）

だから、これのどこが謹慎中なんですか？

書込番号：6716376

[くろこげパンダ]

訂正
× 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
○ 高感度性能が良い事も、画素数アップの要件の一つと言うことです。
----------------------
画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）

書込番号：6716378

[TAILTAIL3]

謹慎中ですかいｗ　＞くろこげパンダさん

GT氏に真面目に回答しますが、フルサイズのメリットは画素数ではございません。

・35mmフィルム一眼で培った感覚・画角・ボケ量で撮影できる事

・同じ1200万画素クラス(EOS5DとD2x)であっても、1画素あたりの余裕から得られる
　偽色/ノイズの少なさ・解像感にメリットがある事。
　事実ISO100撮影であっても、ウェディングドレスのレースなど細かい部分であって
　も偽色はほとんど気になりません。

・何よりフィルム一眼並みの大型ファインダーである事＝マニュアル・ＡＦが自在

プロにとって、フィルム→デジタルに移行したとき最大の問題はデジタルに移行した
事自体が余計な作業・慣れを必要とする事です。はっきり言って、仕事ならRAW現像
やらAPS-Cレンズやら作業的・新しい物への慣れなど余計な事は避けて今まで通りの
ワークフローが理想的です。

フィルム→フルサイズデジ一眼に移行したユーザーは、その負担が少ないというメリット
もあるんですよ。今まで我慢してAPS-CサイズのDXフォーマットを使っていたプロ・ハイアマ
(ここで言う我慢は、画質とか性能でなく、35mmからフォーマットが変わった事の負担)
もいたはずです。そういう方にとっては、D3のFXフォーマットは朗報だと思います。


以上

書込番号：6716394

[GTからDS4]

> 画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
> 現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）

現状で1200万画素でしょう。それが最高画素数ですから。
逆に言えば、1200万画素で十分ならAPS-Cで十分なわけです。あくまで画素数で言うなら。
（という事で、個人的にはAPS-Cで十分と考えています。それで不足するならフルサイズも考えますが、当分それはないな。）
ただ、それ以上を求める人がいるからD3X待望論が出ているわけですよ。
それを無視して画素数からあえて目を背けるのは、やめなさい。

書込番号：6716457

[ソニータムロンコニカミノルタ]

TAILTAIL3さんはプロですね。

プロの言うことは説得力があります。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。

書込番号：6716575

[くろこげパンダ]

駄レスです m(_ _)m
-------------------
GTからDS4さん
＞ だから、これのどこが謹慎中なんですか？

あ、失礼を致しました m(_ _)m
冗談にならない話でしたね？（笑＠謹慎中）
反省文や謝罪文の書き方を知らない事、私は責めたりはしません。
そいうことでしたのなら、ご安心ください（^^；；；）
------------------------
TAILTAIL3さん
みっともない失敗をしましたからネ〜（苦笑い）
まあ、反省も言いたい事も伝え切りましたから、案外スッキリしてますが（汗＠以下自重）

書込番号：6716792

[TAILTAIL3]

うーん・・・行動と発言も慎重に・・・ですね。
GT氏に関してひとつ、感心しました。私が「勝手に時期モデルをA300と決め付けるな」
との発言の後、小さなことですが「A300?」とクエスチョンマークをつけるようになり
ましたね。

これに関しては、純粋に聞き入れて頂き感謝申し上げます。


おらプロじゃないですぜ。専門はプリンタ出力のほうですからｗｗ

書込番号：6716894

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月4日 21:13　[6716246]
>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。

>GTからDS4さん　2007年9月4日 21:36　[6716376]
>というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。

　間違い。
1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
40Dについても発表前には、画素数を増やさないで欲しいという声があった。

高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。
画質を重視しているから 35mm full size撮像素子に期待している。

　所で、

>>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。

　その論理、APS-C撮像素子の弱点を認めるのね。

書込番号：6717012

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。

話の流れを止めるようで悪いですが、これは間違いですから言っておきましょう（違うスレで誤解を生みます）
画素数を増やして欲しいというのも半分程度はあります。（私含めて）
画素を増やしてもレンズ性能に対してまだまだ確実に余裕があります。（APS-Cで500万画素相当ですから）
1280万画素程度では中判や大判の代役にはほど遠いでしょう。
（ここではお邪魔なのでこれ以上のレスは控えます）
ノイズに対しても時代が進んで以前よりは余裕が出来ますし、ノイズ性能据え置きか向上で次期5Dは1600万画素が確実視されています。

書込番号：6717083

[姓はオロナイン]

＞D3でDXモードにして使う方はどれ位いるんでしょうかね？

仕事で使う人は結構多いと思います。DXの使い心地が気になっている人は多いはずです。

DTP(デジ印刷）の現場では非力なMacOS9が主流で、PhotoDataを一遍に何枚も開いたりする事もあり
能率的に作業するにはなるべく軽いデータがベスト。
ポスターや見開き写真の仕事よりカット写真が圧倒的に多い仕事人が大半のはずです。

また、WEB用途は500万画素では大きすぎるくらいです。

無線ランを使う場合も軽いデータのほうがリズミカルだし、報道写真でもしかりです。

書込番号：6717393

[GTからDS4]

> 1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。

ああ、そうですか？５Dユーザーの意見とは食い違っているようだが・・・。

> 高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。

もちろん高画素＝高画質ではないですよ。
画素数はデジカメの総合的な画質を決定する重要な要素のひとつであることは、何年経っても変わっていません。
ただ、どこまでの画素数を求めるかは、どのような被写体を撮りたいかとか、撮影者がどこまでの細部描写に拘るか、鑑賞方法はどうかといったものに依存する。
そういう意味では、1200万画素もあれば十分という人も多いと思うが、それでは満足できないという人も少なからずいる。
フルサイズを求める層の多くは、そういった人では？
もちろん、高感度特性を求めて、少しでも素子サイズが大きい方がいいって考えてD3を求めている人もいるだろうね。
ただ、前者やDXで望遠効果を狙う人にとって、フルサイズ1200万画素ってのは、かなり引っかかるポイントだと思います。

書込番号：6717887

[火呂]

GTさん

あなたに意見するのは馬鹿馬鹿しい事と思いつつ、いつもの様にあまりに酷い認識なので一言。

＞だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？

出るに決まってるじゃないですか。
人の要求は様々です。
高画素を望む人、高感度を望む人、フルサイズが欲しい人、小型軽量機が欲しい人etcetc、そりゃ様々です。

色々な板に出没してるようですが、その様なことも分かりませんか？
自己弁護や訳の分からない持論ばかりで悦に入るより、たまには人の文章を素直な心でしっかりと読んでみた方がいいですよ。

私は高画素のD3X?よりD3が欲しいです。
画質はあなたが大嫌いな5Dで今のところは満足ですけど(笑)

書込番号：6719879

DXレンズでクロップ無し設定

[NSR900R]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html
↑ここに↑、
「DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものもあるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフル解像度記録が行なえる。」
とありました。

こんな、設定があったのですね。ＤＸ個々のレンズで写る範囲に差があるってこと
なのでしょうけど、ケラレ覚悟の上、ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。

書込番号：6718031

[robot2]

既出です、まだ他にも有りますが…
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=6673864/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=DX%83%8C%83%93%83Y%91%95%92%85%8E%9E&LQ=DX%83%8C%83%93%83Y%91%95%92%85%8E%9E

書込番号：6718078

[LUCARIO]

> ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。

10.5mmフィッシュアイが特に面白そうです(^^;

書込番号：6718126

[NSR900R]

robot2さん
すみません、気づきませんでした^^;

書込番号：6718165