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D3 ボディ のクチコミ掲示板
（29360件）
このページのスレッド一覧（全485スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ニコンの偉業 |
160 | 60 | 2007年9月10日 14:19 |
| 9fpsの連写条件 |
7 | 2 | 2007年9月9日 18:13 |
| 14-24mmと24-70mmのファーストインプレッション |
1 | 21 | 2007年9月9日 16:36 |
| D3とD300の中間モデル！？５D対抗！？ |
264 | 110 | 2007年9月7日 20:25 |
| D3撮影例 |
15 | 37 | 2007年9月5日 21:13 |
| DXレンズでクロップ無し設定 |
1 | 3 | 2007年9月5日 09:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
Ｄ３とＤ３００の発表があってから数日が過ぎました。
はじめはその発表に大興奮していた自分ですが、今になって冷静に考えてみみますと
今回のニコンは本当にスゴイカメラを作ったなと思います。
ＦＸフォーマット、expeed（ちゃんと商品名もつけました）、ピクチャーコントロール（これも商品名になりました）、ライブビュー、51点フォーカスポイント、視野率１００％ファインダー・・etc などなど。
高感度撮影も、チラホラ出てきているサンプル写真から見ても、期待以上の成果だと思っています。
現状で考えられる機能やスペックとして、これ以上のものが考えられるのかな？
とまで思ってしまうところまで作り込んだと思います。。
もちろん発売前ですので、肝心の描写というものに関してはまだ未知数ですが。
まあ、これに関してもまず心配はないのではないでしょうか。。
Ｄ３００にしても、あれはもうＤ２Ｘですよね。しかもＤ２Ｘより優れている部分もあります。
そして噂されているＤ３ＸがＦＸ２４００万画素ででたら、無敵ですね。
クロップ高速にして1200万画素で、おそらく秒間8コマはくるでしょうし。
（単純な話で恐縮ですが、Ｄ３００が実現しているので。）
この先、Ｄ３系やＤ３００の後継機が出たとして、自分的にはこれ以上何もいらないんじゃない？とまで思ってしまうほどです。
まあ、人の欲というものは尽きないので、実際に使い出すとココが、あそこが・・になると思いますが、現時点ではホントこれ以上は考えられないっすよ。
自分はＤ３を早々に予約しましたが、やはりＤ３Ｘが気になってしかたがなく、、、
と言うか、やっぱりがんばってＤ３Ｘにしようかなぁ～と思っています。
自分はニコンユーザーでよかったなぁと思います。
あとはレンズですね。特に単焦点郡の見直し。
新しいレンズがでてきたところで、ユーザーとしてはお金かかるし大変ですが、やはり楽しみでもありますっ。
みなさんはどうでしょうか？
同じニコンユーザーの歓喜の気持ちが知りたく、こんなスレッド立てさせていただきました。
お付き合いください。
10点
この間に40件の返信があります。
レスを読ませて頂いての感想です。キヤノンマウント同様?。キヤノンユーザーの懐の広さ、と言うのか、深さを感じました。
書込番号：6731203
0点
選択肢が広がったこと自体が良いと思います
D3が欲しいです（今は買えませんが^^;）
書込番号：6731251
0点
みなさん、多くのレスをありがとうございます。
皆様それぞれに多々ご意見や思いがおありのようですが、レスいただいた方の概ねは今回のニコンの偉業に対して敬意を表されているのだと思いました。
同じニコンユーザーとして嬉しい限りです。
ＦＸフォーマットの発売はすでに決定したのですが、未だ１３５フォーマット不必要論は出るのですね。必要ないとお思いの方には当然でしょうが。。
しかしユーザーそれぞれ、カメラの使用用途はそれこそ十人十色ですので、今回ニコンがユーザーに与えてくれたカメラ選択枠は、大いに歓迎すべきだと私は思います。
書込番号：6731342
1点
Naoooooさん
はじめまして。
スレ終了のようですが
さておき、
カメラの批評なぞ吹き飛ぶような、写真のセンスに感心させられます。
となりの引退した報道写真家がよく言ってました。
（カメラは一瞬の瞬間に感動する、どこのメーカーだろうが関係ない）
自分も未だにこの引退した７０歳のボケ親父に言われてますが。
しかもこの親父、Ｄ２Ｘで庭の花を撮っております。（ＰＣをいじれるとは！）
書込番号：6731738
1点
あ、デジ（Diji)さん
こっちにも出没してんですね。それよりもHPの女の子の写真、もうちょっとしっかり撮ってやって下さいよ。FXフォーマットだと背景がもっとボケて、多少はましな写真になりますよ、いくら撮影のお作法が無骨でも。
書込番号：6733162
3点
デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・
・モデルさんの頭の直上に、レインボーブリッジの欄干がある
・同、直上に観覧車が中途半端にかかる
・モデルさんの首の後ろに、水平線がかかる
・中途半端に手のひらだけ切れている
など背景に関していささか疑問が多いです。
何十年フィルムをやられていたのか解りませんし、フルサイズの
周辺部の流れを気にする前にご自身の撮影時もうちょっと周辺の
処理に気を遣うべきだと思いますよ？
HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・
時代が遅れている云々もありますが、基本的な撮影をまず見直される
事をお勧めします。
書込番号：6733218
4点
> デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・
おお、初めて私の写真についての投稿ですね。
まずは、ごらんいただきありがとうございます。
ちなみに私は個撮はやっておりません。
HPの上の方に書いていますが、
「★：ポートレートは複数カメラマン参加の有料撮影会または一般向け展示会等の写真です。」
撮影会に参加された方は分かりますが、撮影場所やアングルを参加者が選ぶことはほぼ不可能です。
一人が、ここがいいと思っても、他の参加者は絶対他がいいと言います。
なので、基本的に主催者が決定します。（多少の融通はありますが）
撮影者の立ち位置も他の参加者との妥協の産物です。
自分がベストポジションに動こうにも、主催者のレフがあったり（笑）、他の参加者がいたりで、選べません。
撮影順番や目線も自由になりません。
人数が多ければ目線は来ないか、来ても0.5秒だけです。
そういう、きわめて制約の大きい状況の中で、限界に挑戦しながら撮影ているわけです。
つまり、１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。
> HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・
是非、写真を拝見したいものです。
なお、今回の話題は機種の話と直接関係ありませんので、この掲示板の趣旨からは外れます。
次回からは私のブログに投稿（またはメール）願います。
書込番号：6733539
4点
タキネコさん、TAILTAIL3さん、はじめまして。
他人のHPの作品の批判は考えものだと．．．人前に自分のHPを公開するというのはカナリ勇気のいることと思います。その勇気に対し批判で応じるというのはヤヤ大人気なく感じます。
デジ（Digi）さん、はじめまして。
HP拝見しました。モデル撮影がお好きなのですね。実は僕もカメラを始めた当初はモデル撮影がメインでした。ですので、今回はデジ（Digi）さんの意見良く分かります。またHPを公開されていること、すばらしく思います。ただし、写真の良し悪しは僕は初心者ですので分かりません。また、仰るとおり、この場で語られるべき内容ではないと思います。
価格.com初心者の意見であり、D3の内容と関係のないことであり、申し訳ありませんでした。
書込番号：6733596
4点
別のスレにも書かせていただきましたが、他人の写真にケチつけて、しかも、後悔＞公開みたいな人間性の欠片もないような書き込みを平然とする人は、写真云々以前に最低限のモラルを身に付ける必要があるように思います。
いずれにしても、この板は酷すぎる感じですね。
ただ唯一の救いは、酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか？
ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね。
書込番号：6734143
1点
かなり皮肉なコメントをしたのに、紳士的な対応ありがとうございます。
＞ちなみに私は個撮はやっておりません。
＞１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。
納得いたしました。背景の自由度まで聞かないという事ですね。
失礼いたしました。
ただ、「フルサイズであれば背景処理が同じ画角でしやすくなります」が・・・？
値段はともかく使ってみたいと思いませんか？
申し訳ございませんが、私の写真は町撮りや近親者中心ですので、
肖像権やプライバーシーの問題も出てきますのでご勘弁下さい。
それから、何かにつけてGTなんとかと言う馬鹿者が出てきますが、
α板に帰ってください。ていうかご自身の所業を見直してから出てきてください。
私一人を言うならともかく、「キヤノンユーザー」とひとくくりにされる筋合い
はありませんし、ニコンユーザーでもあります。
書込番号：6734236
6点
>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか
私は含みますか？
元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資していますが…
書込番号：6734472
2点
>GTからDS4さん 2007年9月9日 10:43 [6734143]
ミノルタ機ユーザで、さんざん canon/nikonの掲示板を荒らしている
キミに言う資格はない。一年前、D200の板で一喝されたよね。
書込番号：6734787
5点
>>>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征>>>してきている人たちだということでしょうか
>私は含みますか？
>元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資して>いますが…
当然私も含んでますね(まぁどうでもいいですけど)。
>ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね
デＧＴさんがいる限り無理です。
フルサイズの良さがNikonユーザーに伝わった途端にＧＴさんとデジさんがレス荒らしをするんじゃないの？
書込番号：6735193
1点
D3およびD300の発表で機材のラインナップにいろいろ頭を悩ませています。D3が登場してもDXフォーマット機を使わなくなることはないかもしれないからです。
私の撮影に限れば、スポーツ写真（屋外＆屋内）がほぼ９９％ですから、DXフォーマットにもメリットがあります。野球やサッカーとなればDXフォーマットでの撮影はメリット。300mm、400mm、500mmをそれぞれ1.5倍の焦点距離で使えるわけですから、フルサイズよりも思い切った「絵作り」ができます。
その一方、屋内でのスポーツとなれば高感度ノイズが大幅に低減された（？）D3の活躍。暗い体育館での撮影は日常ですから、少しでも明るいレンズ、少しでもノイズが少ない機種は、それだけでも大きなメリット。広角ズームの新登場にも期待が高まります。
とはいえ、同日で複数競技の取材をする事は年に何回もあるわけではありませんので、撮影目的に応じてDXorFXを選択すればよいのかなとも思います。
今日はDX、明後日はFX、のように。
ラインナップが増えた分、ユーザーの選択肢も増えたようですね。
フルサイズだから手放しで素晴らしい、というのではなく、ユーザーの選択の幅が広がったことを素直に祝いたいと思います。
人によって必要な条件は違って当たり前ですからね。
書込番号：6736148
4点
Naooooo師匠！
おはようございます。
自分は、風景がキッチリ撮れるカメラが欲しいっす。
サンプル画像、早く出ないかなぁ～。
書込番号：6737567
1点
座敷おやじさん
どうもっす。
風景をきっちりお撮りになりたいのであれば、１３５フォーマットに１２００万画素では少し少ないかもしれませんね。細かなところまできっちり描写できないかもしれません。
（まあ、本当に贅沢な話ですが、昨今のデジカメ事情としての意見です。）
そう考えると、Ｄ３Ｘかな？！ 高そうですが・・
色の問題もありますが、ＲＡＷ撮影派であれば問題ないと思います。
書込番号：6737603
0点
Naoooooさん
そうなんですよねぇ～。
α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。
D3は、ポートレート良さげですね。
書込番号：6737694
1点
>α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。
APS-Cでこれ以上画素数を上げても無理でしょう。
1000万画素くらいで飽和していると思います。
同じ1200万画素でも、APS-Cとフルサイズではまるで違いますよ。
MTFの原理を考えていただければ良いのですが…
書込番号：6738130
0点
nikonに問い合せました。
14bit RAWで 9fps出るようですね。
<質問>
D3は 9pfs、D300は 8fpsの連写能力がありますが、
その高速連写時の条件を教えて下さい。
・シャッター速度は、いくつ以上なのか
・絞りは、いくつつより大きくなければならないのか
（最大絞りでも最高速で連写可能なのでしょうか）
<回答>
D3で9コマ/秒の連続撮影を行う設定
・シャッタースピード：1/250秒以上高速のシャッタースピード
・フォーカスモード：C
・露出モード：S（シャッタースピード優先オート）、およびM（マニュアル）
・併せて、その他の設定が初期設定である場合
1ページものカタログのスペックを見て気がついたのですが、ロスレス圧縮 RAWが
付いたのですね。
2点
お聞きになった質問と回答のどこにも14bitRAWで秒9コマが可能とは読み取れません。
D300の回答（↓のURL）には「14bitRAW以外で・・・と書いてあるのに、D3には書かれていないから」と解釈するのは早計です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/#6732865
なぜなら、回答部署（者）が違えば、回答基準（どこまで明記するか）が異なるからです。
同時に聞いたのに、別々に回答が来たんでしょ。
なら、14bitRAWについて、わざわざ書く人と書かない人がいても不思議じゃない。
> 併せて、その他の設定が初期設定である場合
つまり、この部分に「14bitRAWでない場合」と言うことが含まれている可能性があります。
初期設定は14bitRAWだという情報ソースはありますか、おそらくJPEG、あるいはRAWなら12bitなのではないでしょうか。
書込番号：6735316
4点
D3とは直接関係はありませんが、このボディーに興味がある人はニコンの新レンズにも興味津々だろうと思いますので。
Nikkor 14-24mmと24-70mmの試作品ををAPSサイズのD200でテストしたサイトを発見しました。
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/BD200_142470.html
フランス語ですが、要約すると：
14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。
残念ながらフルサイズのD3ではテストできなかったので、銀塩のニコンF4ボディーで14-24mmを絞り解放でFujiのProvia 100Fポジフイルムで何コマか撮影してみた。銀塩F4ボディーではこのGシリーズレンズの絞りは制御出来ないので、F/2.8解放のみで撮影を行った。
14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。
24mmでも（ポジフィルム上の）描画は非常に優秀。
0点
この間に1件の返信があります。
> 14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
> 絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。
私の関心があるのは24-70の方ですが、たしかに70ミリ開放でもすばらしい描写ですね。
28-70/2.8の70ミリよりも良さそうです。
やっぱり、D2XとD300用に、24-70/2.8を買った方がいいかなあ。（28-70/2.8と入れ替え）。
書込番号：6731878
0点
Φοολさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
私も、このレンズはどうなのかと楽しみにしていました。
２４-７０ｍｍはＤ３と同時購入の予定です。
解放でも使えそうですが、ちょっと絞ると、良くなりますね。
早くＤ３で撮った画像を見てみたいものです。
１４-２４ｍｍはお金を貯めてから購入予定です。
書込番号：6731893
0点
>14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。
どうやら、本当に『ソフト補正』前提のレンズになってきてますね。
周辺の画像流れは補正は難しいけど、周辺減光の補正は簡単。
ネガフィルムでの使用も自家引き伸ばしですと周辺減光の補正は簡単ですからね。
14-24mmはAPS-Cでも使い道があるのでＤ３を買う前に買っとこうかな。
書込番号：6731920
0点
そういえば、24-70mmは
ワイド側で先端が延びるのかな？
それとも、50ｍｍ付近で短くなり、両端で伸びるのかな？
ワイド側で先端が延びる方が私は喜ぶんだけど。
書込番号：6731970
0点
> そういえば、24-70mmは
> ワイド側で先端が延びるのかな？
24-70/2.8は違うみたいですよ（最初の頃の投稿で見た記憶が）
現行の28-70/2.8は可変フードだったので、その点は残念ですね。
（フードが可変と言うよりレンズ長が可変ですが）
書込番号：6731995
0点
> ５Ｄの解像感はこんなものではないですよ。このサンプルよりはるかに上です。
１２００万画素の5Dに比べ、D200で撮影された100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータだと云う事をお忘れなく。また、掲載された画像はD200のrawファイルをCapture NXで現像し、シャープネス、コントラストとも全くタッチしていない物らしいです。
ですので、このレンズの性能では、現像パラメーターを弄ったり、若干のUSMを掛けたら人工的なクッキリ感を出すのは容易だと思われます。
また、解像感に関しては、スキャンしたポジフイルムではレンズの実力は必ずしも明らかにはなりません。
書込番号：6732039
0点
> そういえば、24-70mmはワイド側で先端が延びるのかな？
上記のサイトにD3に装着された24-70mmの画像がありますが、24mmでは結構レンズが伸びているみたいですね。
書込番号：6732125
0点
リニアに、というか単調増加で伸びるかが知りたいんですね。
可変長フードなのかどうかという意味では。
書込番号：6732420
0点
>>100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータ
何をおっしゃりたいのかトントわかりません。レンズの真ん中のいいとこ取りしたD200は1,000漫画素でしょ。
わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。
EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。
これ位はNikon D3に期待してもバチはあたらないでしょう。ガンバレNikon、これを超える目の覚めるマシンを買いたいだけです。あんなサンプル程度なら願い下げです。
http://www.imagegateway.net/a?i=2nogYBSEUJ
書込番号：6732478
0点
camera漫才さん
横やりですが・・・
> わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。
「画素ピッチがきついので解像感が低いのでしょう。ピッチに余裕のあるD3（5Dと同じフルサイズ）ではそんな事ないのでは？」
って事ではないですか？
書込番号：6733042
0点
やはりくっきりはっきりした画像じゃないと
解像度がないってなっちゃうんですね。
D200の場合はデフォルトの画像はかなりゆるいので
見慣れない方がみるとぼやっとした絵に見えるかも
しれませんね。
でもこのサンプルを見る限り素性はかなりいいと
思います。
今28-70を使ってますがこれよりいいですね。
ちょっといじれば好みの画像にもって行き易そうな
印象を受けました。
D3により特価した感じがしますね。
28-70よりコントラストは抑えつつ
解像度等の底上げをした印象を持ちました。
派手すぎず、でもきちんと写る。
NIKONらしい感じで個人的にはいいと
思います。
書込番号：6733213
0点
後、個人的にはデザインは28-70と17-35のほうが好きですw
あの太さが結構好きなんだけどなぁ。
男らしくて（笑）
それと14-24の出っ張った前玉は気を使いそうですね。
写りは申し分ないけど取り扱いに気を使いそう。。。。
がさつな自分に扱えるか不安です。
それと24-70は28-70と同じようにワイドで伸びる
んじゃないですかね。
フードは結構デカイと思いますよ。
書込番号：6733243
0点
私もＤ２Ｘで１７～３５㎜Ｆ２．８Ｄを中心に使っているので
このレンズの質感は好きですね。
でもＤ３系でのメインレンズは２４～７０㎜Ｆ２．８Ｇとなりそうですね。
１４～２４㎜Ｆ２．８Ｇは、悩みどころ。
今回は発売と同時に購入しませんのでじっくり評価・検討していきます。
書込番号：6733752
0点
というか、D3を購入される方向けのレンズではないでしょうか？
D3は一応DXレンズも含めて装着化で機能的には銀塩用レンズは100％動作することになっていますが、いろいろと疑問視されているレンズもあるようです。
そういう疑惑を払拭する意味で、ここであえてFXフォーマット対応と明確に銘打ったレンズをD3と同時に出す意味を考えてみる必要があるように思います。
書込番号：6733796
0点
camera漫才さん
＞EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。
写真拝見しました。失礼ですがこのお写真とD200で撮影された14-24（24-70）のサンプルを比較されて新レンズの解像感が足りないと言われても、同意できないですね。
書込番号：6734100
0点
１２－２４は発売前のレンズですし、勿論レンズ単体だけで評価するのは難しいですが・・・
ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/index.html
書込番号：6734150
0点
>> ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。
大変失礼しました。良さそうなレンズですね。
私はＤ３に期待するあまり、相棒のレンズにも期待がかかりすぎ興奮しすぎでした。
"やっぱりいいわ Nikon"へ向けて、買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。皆さんも同じでしょうが。
書込番号：6734283
0点
Φοολさん、情報ありがとうございます。
なかなか良さそうですね。
個人的には、Ｄ３そのものよりも期待してます。
Ｄ３での画質を早く見たいですね。
書込番号：6735009
0点
「買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。」
理解できます。（笑
私もいつ買うか・・・・・・葛藤しています。フゥッ！
書込番号：6735028
0点
私が、鏡筒長変化について気にしたのは
フードとの関係です。
フード自体は鏡筒長が変化しないところで固定。
フードの内部を前玉部が前後しているようだから。
リニア（多少リニアでなくてもいいが）にワイド側で伸びていて、テレ側で縮んでいることに期待してます。
なぜか。
望遠側でもフードの遮光性がよくなるから。
実際はどうなのかなといったところです。
書込番号：6735031
0点
D3はともかく、D300もともかく、
ニコンには５Dクラスに対抗できるモデルが無いですよね？
D3は１Dを超えましたけどね。
私は欲しいです。
D300も超えましたよね。
これも現時点では興味あります。
しかし、５D後継機が発売されたならば、
何も一般人はD3のような高価な買い物をしなくて済むわけです。
レンズはともかくボディは半額近く安い買い物なのですよ。
後継機なので既存の５Dよりは、
すべてにおいて上回るでしょうからね。
まさかS3ProからS５Proのようにボディとソフト部分だけ変わるんでしょうか！？！？まさか・・・とはいえ、わかりませんが、そんなことするメーカーじゃないですね。キャノンは。
ここはひとつ、NIKON様にお願いとして、
D3の廉価版というべきか、中間にあたる機種としてD3と同じCMOSを使ったFXサイズでD30なんてものを・・・・どうでしょうか。
D3を犠牲にしてまでも発売するべきかと思いますなぁ～～～。
D#よりもD30を販売したほうが利益率は良いはずです。間違いなく。
でなければ、せっかくのD3の高性能が、その下の５D後継機にやらちゃいます。
もしくは、D3Xの廉価版とでもいいましょうか。
D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
私が経営者ならそうします。
TOYOTAのようなやり方ではキャノンはどうかと・・・
だって時代は進化しているし、消費者は賢くなっているわけですからね。
3点
この間に90件の返信があります。
60_00さん
＞近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。
こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
キチンと了解を得ているのでしょうか？
昔は、マネシタ電気とか有りましたが、知的所有権の保護が強くなっている今、いつまで許されるのでしょうか？
＞５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。
Nikonがデジイチを出す前には、デジイチという言葉すら無かったのですから。
Nikonがどういう戦略を立てているかは知りませんが、D80、D40、D40xと上梓してきた昨年から着実にシェアを伸ばしており、60_00さんが、観音が無くなるのでは？と危機感を持っておられることは判ります。
書込番号：6720909
0点
to 和差Ⅲ世さん
＞こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
＞知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
＞キチンと了解を得ているのでしょうか？
了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
（問題があったら、とっくにメーカーが訴えているでしょう）
あと製品の形状には知的所有権は適用されないので（意匠権になると思います）、
訴えるとしたら不正競争防止法になるのでしょうが、これも偽ブランド品の様な
”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
（ってか、海賊版とはひど過ぎです。これで恩恵を受けている人も多いのですから）
書込番号：6721308
1点
> 了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
> ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
リサイクルインクもどうどうと売られていますが、キャノンやエプソンはかなりカリカリきているようですね。
マウントアダプターのせいでLレンズの売り上げに影響が出れば、キャノンも法的措置に出るかも。
ただ、そういう物好きはそう多くないと判断して、大目に見てくれているのでしょう＞キャノン
書込番号：6721376
0点
> ”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
キャノンマウントだと公言して売ると問題があると思います。
似たような例として、ライツのMマウントと実質的には同じですが、エプソンやコシナはEMマウントとかZMマウントとか、あくまでも自社規格だと言っています。
ただ、一部のMマウントのレンズも使える事を確認しているとか、M3に挿しても使えるようになっているというような言い方で微妙に逃げているようですね。
ただ、EMマウントとZMマウントはタイアップしているようなもの（というか、EMのレンズはない）ですが。
Lマウントみたいに、意匠権が消滅しているものはさておき（というか、昔はキャノンも主力商品がLマウントカメラ＆レンズだったりして）、一応はそれなりの許諾を得なければ、かなりグレーな商品であることは変わらないと思います。
書込番号：6721388
0点
和差Ⅲ世さん
それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。
互換インクは、純正のインクカートリッジを再利用しているので、その部分に含まれる特許の侵害という形ですし。
ちょっと話が微妙に違う気もします。
書込番号：6721402
2点
> それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。
カメラメーカーとレンズメーカーって持ちつ持たれつってところがあって、本当はきちんと契約してやらなきゃいけないようなところも、暗黙の了解で済ましている感じがありますね。
ただ、旧ミノルタとシグマみたいに、ちょっと変な話になっていたところもあるけど。
レンズメーカーのおかげでボデーの売り上げが増えるから、あまり煩い事は言わない。
あまり煩いことを言って、レンズメーカーのラインナップから自社マウント外されちゃうと悲しいってのもある。
あと、見逃してはならないこととして、日本の135フォーマットのカメラってライカ、ツアイスのコピーから始まって、かなり長いことマウントの流用って時代が続いていたってのもあるかも？
マウントは只って発想が定着しちゃっていから、あとから「利用するならちゃんとけじめつけろ」って言い出しにくくなっているかもね。
既成事実化してしまった、マウント忠則論に、いまさら異議を唱えられない・・・っていうか、ニコンにしてもキャノンにしてもそういう創成期に歴史をもっているし。
書込番号：6721451
1点
>キヤノンの5Dってーのは
>安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
ベースマシンは20Dでしたね。20Dは安物ではなく使いやすい良いボディでした。
書込番号：6721514
0点
sigmaコレクターの方は
純正レンズ買ったつもり貯金している筈なので
50万くらいすぐ出せるでしょ？
書込番号：6722860
0点
別にレンズメーカとカメラメーカでのいざこざは聞きませんが？
むしろ、
ペンタックス＜＞トキナー 光学系共同開発
ソニー＜＞タムロン 元々レンズOEM先。ソニーのVTRカメラ用レンズの多くが
タムロン製造。無論αレンズ内にタムロン製も多数
シグマ＞＞オリンパス 望遠ズームなどオリンパスブランドOEM
純粋に独立して作成しているのは、キヤノンとニコンぐらい？
ただそのニコンもコシナOEMだったレンズが過去にあったり・・・
もちつもたれつでは？
書込番号：6722884
0点
FM10のレンズはコシナといわれていますね
あと初期の28-200もタム供給だとか
14/2.8も構成図が何かと同じだったような気がします。
書込番号：6723069
0点
和差Ⅲ世さん
> こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
> 知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
> キチンと了解を得ているのでしょうか？
タムロン、シグマ、Tokinaが銀塩時代の大昔、
カメラメーカたちから訴えられたね。
「互換レンズを勝手に造るな！けしからん！」と。
その結果、レンズメーカは裁判で勝った。
その判決事例ゆえに、事前にキチンと了解を得る必要性は今も無い。
現在に至るまで法的にまったく問題無い。
書込番号：6723565
3点
Giftszungeさん、古いことをよくご存じですね。
( ^ ^ )//""""
書込番号：6723602
0点
>タムロン、シグマ、Tokina
そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。
書込番号：6723670
0点
各社ともみんなバヨネット構造であって、形状が違うだけですからネ。
構造や仕組みで権利を主張するならともかく、 形状（配置）だけで
権利を認める考え方では、独占禁止の考え方を守れなくなります。
最近は何でもかんでも権利主張する風潮が強まっていて、独占禁止の
考え方が疎かになりつつあるようにも思います。行政も企業も暴走ぎみ。
形状を真似ることに合理性があるかどうかで考えれば良いと思います。
著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。
横レスでした m(_ _)m
書込番号：6723758
1点
訂正
× 著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。
○ 著作物等に見せかけようとしているだけなのか、本当に権利（特許）が
あるのかがハッキリするでしょうネ。
-------------------
ネジの大きさや形状に権利が主張できるなら、最初にネジの構造を考えた者の特許とは
別に、他の者が異なるピッチや大きさだけで権利を主張できる事になってしまいます。
最近、司法の場でさえ考え方がおかしくなってるような気がします。
書込番号：6723846
1点
> >タムロン、シグマ、Tokina
> そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。
当時、タムロン、Tokinaは、カメラメーカに対し融和的であったが、
当時どこにもOEMしていない、融和的でないシグマは、
カメラメーカからの猛攻バッシングを受けていた。
しかし、司法判断では、
「マウントの形状そのものが、発明に値するほどの
特別な工夫や仕組みがあるわけでなく、独占的知的独創物ではない」
が主旨であったと記憶している。
さて、歴史は繰り返す。
かつて東芝ダイナブック内蔵HDのコネクタが特殊形状であったが、
その形状を真似て換装用互換HDをサードパーティが売っており、
それが訴えられた。
しかし司法判断では、上記と同様の理由で
東芝の主張が排斥されただけではなく、
むしろ、東芝の方こそ、独占禁止法に抵触する可能性を指摘された。
ゆえに東芝は、そのコネクタをしぶしぶ市場開放（販売）
せざるをえない独占排除勧告命令が下された。
ゆえに、別のサードパーティ社まで、
その漁夫の利恩恵に浴することができた。
書込番号：6724146
1点
> 古いことをよくご存じですね。
遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
（僕は当時Nikonユーザではなく、OMユーザだったけど）
僕は小学生の頃からのカメラ小僧だ。
（それからどれだけの年月が経ったのかは非公開だ）
今では小僧とは言えないが、ピーターパンではないが、
気分は、永久にウォッシャブルなカメラ小僧だ。
書込番号：6724170
0点
カメラ毎日にその事が乗っていたなんて知らないし
書込番号：6724247
0点
＞タキネコさん
返信ありがとうございます。
レンズ１５本ですか。すごい量ですね。
問題は果たしてその中にDXレンズが含まれているのかというところでしょうか。
もちろんD3の性能に耐えうるFXフォーマットレンズの充実が急務でしょうが、DXと並行展開していくと言っている以上、これぞDXというレンズ（つまり軽量コンパクトで高性能）も期待したいですね。
他の版でも書きましたが、個人的には16mmから始まる標準レンズ（35mm換算で24mmからって
ことですね）を出してほしいなと思います。やはりDXでの広角が12－24mm一本なのはちょっときついなと思います。
ここでDXを出すかどうかで今後Nikonがどのように傾倒していくのかがある程度見えてしまいそうな気がしますね。
タキネコさんのおっしゃるとおりD3Xが12月発表だとしたらこれらのレンズもそれまで発表されないのでしょうか。
D300を購入するか否か、悩ましい状況になりそうです。
書込番号：6727168
0点
＞遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
Ｆ３をやＯＭの隆盛を判断基準にするとワタシとほぼ同年代ですかね。
確かにそのような交換レンズの問題が有ったことは覚えていますが、判例までは記憶になかったわ。
これからも、色々教えていただきたいわね。
書込番号：6727450
3点
私は鳥専門です、D2H(s)のDXフォーマットをありがたく使っています。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24652902
外国のサイトで見つけたものです、ご存知でなかった方は参考にどうぞ。
ISO6400、使用レンズを考慮しなければならないでしょうが、私にはフィールドで
十分使えそうです、すばらしいです。
D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
”犠牲”がFXフォーマットだと思います。D3の次にひかえているであろうさらなる
高画素機は高感度画質の点でD3に劣ると推測します。
D3は一応DXフォーマットも備えており、D2H(s)を使い続けていて高感度画質だけを
もっとなんとかしたい・・・という人にはぴったりのカメラだと思います。
0点
この間に17件の返信があります。
よく外れる予想、参考になりました。
書込番号：6715886
1点
>なんか、勘違いしている人がいるようですが
GTさん又御自分の事ですか？
[6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。
掲示板は皆さんが見ています。気をつけてね。
書込番号：6715942
0点
> [6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。
かどうかは、D200の板を見ればわかります。
> なんか、勘違いしている人がいるようですが、自分が欲しいという話ではありません（自分中心で物事考えて大暴れして、アク禁寸前まで行った反省が見られませんね）。
な人の発言はほとんど削除されて残っていませんが、その残骸にどういう経緯があったかは読み取れる人には読み取れるでしょう。
書込番号：6715977
1点
>かどうかは、D200の板を見ればわかります。
見てきましたがやはり嘘の塊、妄想の極みです。
書込番号：6715996
0点
GTからDS4さん
GTからDS4さんは、反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）
おいといて（笑）
勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。
また悪い病気が出てきましたネ。＞ 自論で自爆
書込番号：6716166
1点
> 反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）
反省文や謝罪文を書いた舌の根も乾かぬうちに、こっそりブログに陰口書いて顰蹙を買った人にとっては、見せ掛けだけの反省文や謝罪文を書く事は簡単でしょう。
というか、反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり、このひと、もうどうしようもないね。
> 勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
> えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。
フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけじゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
フルサイズの最大のメリットのひとつを抜きにして、３Dがフルサイズだからって手放しで喜んでいる（フリをしている）滑稽さに、いつになったら気がつけるのでしょうか？
書込番号：6716246
1点
自爆論２個目
＞ 高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけ
＞ じゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
********************************
＞ その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
********************************
画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
----------------------
＞ 反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり・・・
君にしか自慢できんけどネ（笑＠謹慎中）
書込番号：6716316
1点
GTからDS4さん
>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
全然違います。今でも初代のEOS 1Dsの低感度の画質は、第一級の画質です。1100万画素
ですけどね。５Ｄユーザーでも後継機に画素数据え置きを希望する人も多いです。
ニコンも別に高画素機の成功うんぬん無しに、Ｄ３の廉価機は出すでしょう。Ｄ３に
ついては、バカ売れするはずですし、デジカメWatchのアンケートでもフルサイズ機
が圧倒的に支持されましたから。ニコンがユーザーに求めるアンケートでも、相当数
のフルサイズ希望があるものと思われます。
書込番号：6716356
1点
> 画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
> 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？
フルサイズのメリットはメリットとして認めたうえで、３Dにおいてそのメリットは十分生かされているかという事を問題にしています。
高感度だけに振った３Dの仕様は、本当にフルサイズ希望者のマジョリティーの要求に合致したものだと思いますか？
> （笑＠謹慎中）
だから、これのどこが謹慎中なんですか？
書込番号：6716376
0点
訂正
× 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
○ 高感度性能が良い事も、画素数アップの要件の一つと言うことです。
----------------------
画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）
書込番号：6716378
0点
謹慎中ですかいｗ ＞くろこげパンダさん
GT氏に真面目に回答しますが、フルサイズのメリットは画素数ではございません。
・35mmフィルム一眼で培った感覚・画角・ボケ量で撮影できる事
・同じ1200万画素クラス(EOS5DとD2x)であっても、1画素あたりの余裕から得られる
偽色/ノイズの少なさ・解像感にメリットがある事。
事実ISO100撮影であっても、ウェディングドレスのレースなど細かい部分であって
も偽色はほとんど気になりません。
・何よりフィルム一眼並みの大型ファインダーである事＝マニュアル・ＡＦが自在
プロにとって、フィルム→デジタルに移行したとき最大の問題はデジタルに移行した
事自体が余計な作業・慣れを必要とする事です。はっきり言って、仕事ならRAW現像
やらAPS-Cレンズやら作業的・新しい物への慣れなど余計な事は避けて今まで通りの
ワークフローが理想的です。
フィルム→フルサイズデジ一眼に移行したユーザーは、その負担が少ないというメリット
もあるんですよ。今まで我慢してAPS-CサイズのDXフォーマットを使っていたプロ・ハイアマ
(ここで言う我慢は、画質とか性能でなく、35mmからフォーマットが変わった事の負担)
もいたはずです。そういう方にとっては、D3のFXフォーマットは朗報だと思います。
以上
書込番号：6716394
1点
> 画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
> 現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）
現状で1200万画素でしょう。それが最高画素数ですから。
逆に言えば、1200万画素で十分ならAPS-Cで十分なわけです。あくまで画素数で言うなら。
（という事で、個人的にはAPS-Cで十分と考えています。それで不足するならフルサイズも考えますが、当分それはないな。）
ただ、それ以上を求める人がいるからD3X待望論が出ているわけですよ。
それを無視して画素数からあえて目を背けるのは、やめなさい。
書込番号：6716457
0点
TAILTAIL3さんはプロですね。
プロの言うことは説得力があります。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。
書込番号：6716575
0点
駄レスです m(_ _)m
-------------------
GTからDS4さん
＞ だから、これのどこが謹慎中なんですか？
あ、失礼を致しました m(_ _)m
冗談にならない話でしたね？（笑＠謹慎中）
反省文や謝罪文の書き方を知らない事、私は責めたりはしません。
そいうことでしたのなら、ご安心ください（^^；；；）
------------------------
TAILTAIL3さん
みっともない失敗をしましたからネ～（苦笑い）
まあ、反省も言いたい事も伝え切りましたから、案外スッキリしてますが（汗＠以下自重）
書込番号：6716792
0点
うーん・・・行動と発言も慎重に・・・ですね。
GT氏に関してひとつ、感心しました。私が「勝手に時期モデルをA300と決め付けるな」
との発言の後、小さなことですが「A300?」とクエスチョンマークをつけるようになり
ましたね。
これに関しては、純粋に聞き入れて頂き感謝申し上げます。
おらプロじゃないですぜ。専門はプリンタ出力のほうですからｗｗ
書込番号：6716894
1点
>GTからDS4さん 2007年9月4日 21:13 [6716246]
>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
>GTからDS4さん 2007年9月4日 21:36 [6716376]
>というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
間違い。
1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
40Dについても発表前には、画素数を増やさないで欲しいという声があった。
高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。
画質を重視しているから 35mm full size撮像素子に期待している。
所で、
>>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
その論理、APS-C撮像素子の弱点を認めるのね。
書込番号：6717012
0点
>1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
話の流れを止めるようで悪いですが、これは間違いですから言っておきましょう（違うスレで誤解を生みます）
画素数を増やして欲しいというのも半分程度はあります。（私含めて）
画素を増やしてもレンズ性能に対してまだまだ確実に余裕があります。（APS-Cで500万画素相当ですから）
1280万画素程度では中判や大判の代役にはほど遠いでしょう。
（ここではお邪魔なのでこれ以上のレスは控えます）
ノイズに対しても時代が進んで以前よりは余裕が出来ますし、ノイズ性能据え置きか向上で次期5Dは1600万画素が確実視されています。
書込番号：6717083
1点
＞D3でDXモードにして使う方はどれ位いるんでしょうかね？
仕事で使う人は結構多いと思います。DXの使い心地が気になっている人は多いはずです。
DTP(デジ印刷）の現場では非力なMacOS9が主流で、PhotoDataを一遍に何枚も開いたりする事もあり
能率的に作業するにはなるべく軽いデータがベスト。
ポスターや見開き写真の仕事よりカット写真が圧倒的に多い仕事人が大半のはずです。
また、WEB用途は500万画素では大きすぎるくらいです。
無線ランを使う場合も軽いデータのほうがリズミカルだし、報道写真でもしかりです。
書込番号：6717393
0点
> 1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
ああ、そうですか？５Dユーザーの意見とは食い違っているようだが・・・。
> 高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。
もちろん高画素＝高画質ではないですよ。
画素数はデジカメの総合的な画質を決定する重要な要素のひとつであることは、何年経っても変わっていません。
ただ、どこまでの画素数を求めるかは、どのような被写体を撮りたいかとか、撮影者がどこまでの細部描写に拘るか、鑑賞方法はどうかといったものに依存する。
そういう意味では、1200万画素もあれば十分という人も多いと思うが、それでは満足できないという人も少なからずいる。
フルサイズを求める層の多くは、そういった人では？
もちろん、高感度特性を求めて、少しでも素子サイズが大きい方がいいって考えてD3を求めている人もいるだろうね。
ただ、前者やDXで望遠効果を狙う人にとって、フルサイズ1200万画素ってのは、かなり引っかかるポイントだと思います。
書込番号：6717887
0点
GTさん
あなたに意見するのは馬鹿馬鹿しい事と思いつつ、いつもの様にあまりに酷い認識なので一言。
＞だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？
出るに決まってるじゃないですか。
人の要求は様々です。
高画素を望む人、高感度を望む人、フルサイズが欲しい人、小型軽量機が欲しい人etcetc、そりゃ様々です。
色々な板に出没してるようですが、その様なことも分かりませんか？
自己弁護や訳の分からない持論ばかりで悦に入るより、たまには人の文章を素直な心でしっかりと読んでみた方がいいですよ。
私は高画素のD3X?よりD3が欲しいです。
画質はあなたが大嫌いな5Dで今のところは満足ですけど(笑)
書込番号：6719879
1点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html
↑ここに↑、
「DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものもあるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフル解像度記録が行なえる。」
とありました。
こんな、設定があったのですね。ＤＸ個々のレンズで写る範囲に差があるってこと
なのでしょうけど、ケラレ覚悟の上、ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。
1点
書込番号：6718078
0点
> ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。
10.5mmフィッシュアイが特に面白そうです(^^;
書込番号：6718126
0点
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