D3 ボディ のクチコミ掲示板

サイズ的に無理ではなかったんですね。

[FXフォーマット]

D3発売を心待ちにしている者の一人です。

発表直後に、このようなコメントを目にしました。ずっと気になっていたんで勇気を出して質問してみます。

＞フルサイズ投入までに時間がかかったのは、「DXのラインナップ整備をやっている間、もちろんFXも同時に研究していた。しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)ためという。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html

自分は当初、Fマウントではサイズ的にFXフォーマットサイズが実現できにくいのかと思っていましたが結果はサイズ的には現実のものとなったわけで他社と比べ5年程の歳月の差が出てしまったのかの理由が分らなくなってしまいました。

いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

書込番号：6726161

[ソニータムロンコニカミノルタ]

単にフルサイズ素子の供給が無かったから。
ニコンの言っていたことは殆ど言い訳に過ぎません。

書込番号：6726212

[FXフォーマット]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

早速のお返事、感謝です。

そうですか〜。
単なる言い訳だったんですね…。

ではCanonの独走状態を許し続け素子開発メーカーNikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？

純粋に疑問に感じてしまいました、すみません…。

書込番号：6726251

[FXフォーマット]

訂正

×素子開発メーカーNikonに供給ができなかったのは…

○素子開発メーカーもNikonに供給ができなかったのは…

書込番号：6726283

[NSR900R]

素子は、ニコンが開発だと思うのですが？　製造はソニー？

書込番号：6726299

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Nikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？

実際の供給元はソニーです。
フルサイズ素子を製造する技術が難しいことと、その製造コストに見合った利益が出せるか等の製造メーカー側の都合があります。
今回、ソニーがフルサイズ素子を製造すると決断したのは、技術的なことがクリアされ、利益が出せる見通しを持ったからでは？

おそらくEOS-5Dが予想以上に売れたことが多分に影響したと思います。

書込番号：6726337

[ラングレー(no.2)]

>Canonの独走状態を許し続け素子開発メーカーもNikonに供給ができなかったのは何故なんでしょうか？
経営者の判断かも？！

書込番号：6726344

[mash76]

「素子の供給ができない」というのは説明が必要ですね。
ニコンが十分なお金を積めば、ソニーやコダック、松下、ダルサなども喜んで造ってくれたはずです。
もちろん自社開発、委託製造もできたはず。

ニコンはＥ１からＤ１そしてＤ3までカメラの価格の上限は50〜70万円ぐらいです。
この程度が商売になるぎりぎりの価格と考えているのでしょう。
素子製造技術が進歩して、この価格帯でフルが出せるまでには時間が必要だったということだと思います。

キヤノンは企業体力がある上に、素子は自社製造ですから、研究を兼ねての実験機的な機種を
出しやすかった面もあると思いますね。

書込番号：6726347

[FXフォーマット]

みなさん、私のご質問に付き合ってくださいりありがとうです。

＞高い要求レベルの品質基準を満たす

の言葉には差し当たってコストの面を除けば出来なかった訳ではないんですね。

もっと技術的に無理があってできないだけだと思いました。

確かに製品コストによるユーザーの購買意欲は大切な部分ですね。

書込番号：6726383

[sanoxx]

>ニコンが十分なお金を積めば、ソニーやコダック、松下、ダルサなども喜んで造ってくれたはずです。
もちろん自社開発、委託製造もできたはず。

そうですね、実際コンタックスは（マウントも変更しましたが）随分前に出してたわけですから
お金を積めば出せたんでしょうね。
でも、結果（いろいろな要因が有ると思いますけど）撤退しちゃいましたから
マーケティング上の判断って難しいですね。

書込番号：6726487

[camera漫才]

スレッド主人様
>>FXフォーマット：サイズ的に無理ではなかったんですね。
>>D3発売を心待ちにしている者の一人です。

私もキムタクの”やっぱりいいわ　Nikon”を期待している一人です。しかし闇モードで出没するサンプルを見る限りかなり心配です。
CANON EOS 5D 1,280万画素の素晴らしさは別格で体感しています。
5Dの目の覚めるような解像度と質感に対し、これ以上を目指すことに不安と期待が交差します。がっばってNikon！並大抵ではないですよ。

書込番号：6726503

[姓はオロナイン]

個人が買うのが圧倒的に多いので値段が重要要素ですね。

ニコンD１の前に400万円のニコンDSLがあったのですが、買ったら仕事が来ると言う噂があり知人が
購入したら本当にニコンから仕事が来ましたよ。

コンタックスは最終的に35万円位になりましたが、いつカメラ販売をやめるか というあやうさがあり
購入を躊躇した方も多かったはずです。

書込番号：6726564

[FXフォーマット]

推測すると、FXフォーマットサイズはNikonのマーケティングの結果と5Dが発売されてから需要がそれなりにある事実があってから、真剣に開発に踏み切ったんでしょうかね…。
すると、開発にかかった期間は約2年間ぐらいでしょうか？

それともFXとDXの概念が出来てからならDXレンズが初登場した頃が開発時期にあたっては何か手掛かりなんでしょうかね？

みなさんの意見を拝読するたび、単なる疑問より個人的な単なる追究になって来てしまいすみません。

お付き合い下さるなら引き続き宜しくお願いします。

書込番号：6726647

[footworker]

みなさんが仰るように、CMOS撮像素子自社開発もしくは他社からの導入にかかるコストと、
それを搭載したカメラ自体の販売価格との兼ね合いでしょうね。

私には、キヤノンのフルサイズ機の発売を横目で見ながら、キヤノンの併売方式に対し、
とりあえずCCDによるDXフォーマット機低価格帯カメラ路線で行こうとの経営戦略だったように思えます。

もしそうだとしたら、若年・女性層のカメラ愛好者を大いに取り込んだであろうD50、D80、D40などの販売成績は、将来のニコンファンの底辺を拡充したことになるし、
次の戦略としてFXフォーマット（高価格帯）機の充実という段階を踏んでいるのではと推測するものです。

そういう意味では、石橋を叩いて渡るような着実・堅実なニコンの社風がFXフォーマット機の
開発・発売を遅らせた面もありそうです。

キヤノンのフラッグシップ機に対抗し得る本格的な次期FXフォーマット機も開発中だという噂も聞くし、FXファーマット機のメーカー間競争激化はこれからでしょうね。

書込番号：6726764

[FXフォーマット]

D3とD300開発者インタビューや新技術の解説が今月発売のデジタルカメラマガジンで紹介されるみたいです。

どんな開発経緯とかがあったのか疑問が解決できればなとこれもまた発売を楽しみに待ちます。

書込番号：6726970

[footworker]

>>姓はオロナインさん

>購入したら本当にニコンから仕事が来ましたよ

200〜400購入したのに、仕事がきませ〜ん（＾＾；
そういや、プレミアムなんとか会員にレンズ登録は出来ないですね。

ん？そうか！400とはボディか！！

書込番号：6727011

[Φοολ]

約一億画素／秒の処理能力を持ち、且つデジカメに搭載出来る程低消費電力・低発熱の信号処理ICが数年前に開発、製造出来たかは勿論非常に疑わしいですが。
デジカメはセンサーだけで出来る訳では有りません。

書込番号：6727053

[姓はオロナイン]

footworkerさん はダンボールの扱いに慣れていると思いますので高額レンズの箱ずめ係。

私は，ニコン羊羹の味見係

を希望職種として一緒にニコンへ仕事をもらいに行きましょう。

書込番号：6727188

[カメラ大好き人間]

コダックが、35mm判フルサイズをニコンマウントで既に発売していたので、ニコンマウントに問題はないと思っていました。

ただ、ニコンの戦略が、DXレンズのラインナップを多数揃えていて、フルサイズへの投資はないのだと思っていました。

実写を見なければなりませんが、周辺び光量落ちや色収差がどの程度、上手くできているか注目したいと思っています。

書込番号：6727197

[FXフォーマット]

真偽は確かでないですが、

＞色収差がどの程度、上手くできているか…

については確かD3の個体に色収差の補正機能が付いてるような事がどこかで目にしたので自分は心配してないのですが、そんな事はなかったでしょうか？

他スレでも実写画像でこの事について議論されて問題になってますが私自身はこの事は楽観視していました。

出先で確かな情報ソースが確認できないですが、どなたかそのような情報はお持ちではないですか？

書込番号：6727314

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。
「問題ありません」

そのフィルムスキャナ（LS-5000ED）もニコン自身が出しているんですけど。

書込番号：6727345

[デジ（Digi）]

> Fマウントで撮った（勿論フルサイズ）を、2000万画素のフィルムスキャナでスキャンしてみれば分かります。

フィルムでOKでもデジタルでOKとは限りません。
なぜならフィルムは色によってピント位置が違うわけです。（厚みの方向に層になっている）
また、斜めからの光も感光します。
デジタルのようにちょうどその撮像素子の前に来た光だけを拾うのとは違います。

しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。
要は、アンシャープマスク機能が自動で付いているのです。
それも画像に応じて局所的に化学変化が周囲に影響してくるので、必要な絵柄の場所に必要にシャープネスがかかるのです。
粒子の大きさもそうです。
絵柄によって自動的に凝集する。
なので、空のような色の変化が少ない絵柄では大きく凝集し、微細構造の絵柄では細かい粒子のままとなる。
このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

従来のレンズは、フィルム側がこのような処理をすることを前提に開発されています。
（というか、性能テストされています。）
なので、フィルムで良くてもデジタルでは良くないということはありうるわけです。

デジタルで撮ったデータをそのまま再現しただけではぼけぼけで眠い絵になります。
現在はソフト処理で、どこでも均一に処理することは出来ますが、絵柄に合わせて最適化することまでは出来ていません。

要するに、フィルムをスキャンしたものではデジタルカメラの評価はできません。

書込番号：6727543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>しかも、フィルムには化学変化というすばらしい特性があります。

から、

>このようなすばらしい自動処理を化学変化でやってのけるのがフィルムです。

ここまで。


初耳ですね。
ソースお願いします。


ちなみに、フィルムの特性曲線とシャープネス特性はちゃんとデータで出ていますよ。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_velvia_001.pdf

僅か30%程の強調効果が10本/mm付近に見られますが、そんなことは電気的には朝飯前です。

あと、テレセントリック性についてはメーカーによって対策は違うと思いますし、5D板で散々やって、十分対策効果が客観的に確認出来ていますので、ここでは割愛します。

書込番号：6727621

[TAK-H]

FXフォーマットさん、こんにちは。

　ニコンのフルサイズ研究は相当以前からされていた、と私は思います。
　私が以前に価格コムの複数の板で書いたことがあるのですが、ニフティの中でNikon Stationという、ニコンが直営しているネット会議室の中でのユーザーとニコンとのやり取りを書いたことがありましたが、多分、ご覧いただいていないだろうと思いますので、繰り返しになりますが簡単に書きます。
　Ｆマウントではフルサイズは無理、というのは当時から有ったまことしやかな俗説でしたが、ＥＯＳ−１Ｄｓが出た後の頃、Nikon ユーザーからの要望・質問に対するNikonの技術陣からの回答では、周辺減光その他のフルサイズに伴う問題は撮像素子側での対応が可能でありその点は問題でない、と明言されていました。
　その当時から、既に、その技術的目処は付いていたようです。その当時のニコンから出された問題は、撮像素子の価格の問題だけでした。１Ｄｓと同等以上の価格になってしまうが、それではお客様にあまり買っていただけないと考えている、ということでした。
　実際、１Ｄｓと同等の価格でニコンが出したら買っていただけますか？と問われて、ユーザー側はシーンと静まりました（笑）。一人くらい挙手した人がいたかな？　要するに先行メーカーを負かすようなインパクトのある価格でないと駄目だ、という考え方のようでした。
　ただ、その後、高感度ノイズが神経質なまでに話題にされるようになって、その点のハードルも加わったものと想像しますが。
　ただ、その当時のＦ５ユーザーが要望したのが「フルサイズ１２００万画素、秒５コマ、ＡＰＳ−Ｃサイズクロップで秒８コマ、価格が５０万円台」というものでした。ニコンは、研究はするがＤＸフォーマットを打ち出したばかりなのでこれを信頼していただいたお客様のために当面はこれの整備に全力を挙げざるを得ない」という内容でした。
　その後に出てきたのがクロップ機能搭載のＤ２Ｘで、驚きました。フルサイズではない以外は細かい点までまさにその会議室での要望（礼tecさんという方が提唱者で大体のＦ1桁ユーザーも纏まった感じ）どおりでした。同時に「フルサイズはちょっと待ってくれ」というニコンの声が聞こえるような気がしたものです。
　クロップなど前例がなかったのでどうするのかな、と思っていましたが、ニコンが、ユーザーの要望に技術的解決をして答えたものだと思いました。

　私は、Ｄ２Ｘ発売を見て、ニコンは一度約束したこと（実現に向けて研究していくこと）は守るんだな、と思って価格さえ解決すればフルサイズ機を出すことは信じて疑わなくなりました。
　ともかく、ニコンとしてはフルサイズのフラッグシップ系デジ一眼を５０万円台で発売できるように長い間研究してきた、というのが正しいと思っています。
　ただ、当時、ＤＸフォーマットを一旦打ち出した以上、そのお客様を切り捨てるようなことはしない、ということも宣言されていましたので、ＤＸレンズが使えなくなるという事態にはしない、というのもニコンの考えだと思います。
　
　ちなみに、個人的な推測を述べますと、ニコンの後藤さんが「フルサイズは必要ですか？ＤＸフォーマットで十分じゃないでしょうか？」というようなことを言ったことがありましたが、これは、先行するキヤノンを油断させるためだったと思っていました。　ニコンにとっても、フルサイズの５Ｄがあれだけの低価格（当時は話題騒然でしたからね。）で出てきたのはショックだったと思います。
　ニコンのフルサイズ発売は苦しくなるわけですから。
　あの時点で、「ニコンにフルサイズの野心有り」とキヤノンに知られてあれ以上キヤノンがフルサイズの低価格化、高機能化を本気で進めたらニコンのフルサイズ発売はとても苦しくなる状況だったと思います。自分が泥をかぶる覚悟でニコンのフルサイズ発売の道を確保したと見ています。

　まあ、「うちもフルサイズは研究は進めています。」と「だけ」言った方がユーザー向けには良かったはずですがそれにとどめなかったのは何故か・・・考えてみれば、おのずと明らかでしょう。まあ、計算なのか、うっかりなのか、５Ｄについて「ユーザーの希望を素早く製品化するキヤノンさんは凄いですね。」みたいな本音も付随していたのでフルサイズが必要というニーズは理解していたという真意は発言当時から明らかだったと思います。

書込番号：6727625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：シャープネス特性はちゃんと
正：MTF曲線

書込番号：6727635

[FXフォーマット]

みなさん、引き続きたくさんのレスありがとうございます。

特にTAK-Hさんの内容は非常に興味深く拝読させていただきました。

その内容からして非常に説得力があり、疑問に対しての糸口にもなりました。

皆様の見解も併せて勉強になり感謝します。

ここで締めるつもりはありませんが、今後も宜しくお願い致します。

今更ながら、大層なハンドルネームにしてしまったなとNikonに敬意を表します。

書込番号：6727773

[60_00]

EOS-5Dにニッコールを付けて撮ってみて
『ニコンもフルサイズ出して良いんじゃないの。』と言った一人です。
ＤＸレンズ装着できて、クロップできることが条件ですけどね。

5Dが出たとき、画像改善ソフトはすでに良い物が出てましたので。

書込番号：6727826

[＃４００１]

あくまでも個人的な脳内想像に過ぎません。。。何の確信的ソースもありません。。。

私は、FXフォーマットの開発は、そんなに早くからやっていたとは思えません。
モチロン、撮像素子や光学系等の基礎的な研究はやっていたでしょうけど、いわゆる商品開発は行っていなかった可能性が高いと思っています。

おそらく数年前まで、デジタルはDXフォーマット・・・フルサイズはフィルムカメラで・・・という考え方が支配的だったと思います。。。
こんなに早くフィルム一眼が廃れるとは、夢にも思っていなかったと想像します。

なので、FXフォーマットの商品開発を決断をしたのは、少なくともフィルムカメラの縮小を決定した時からだと想像します。コンデジで大きな成功を見なかったニコンは、キヤノンのように実験的なチャレンジ？をする体力は無かったとも思えます。開発資源をデジタルに集中する事によって、はじめて可能だったのでは無いでしょうか？

もっと暴論を言えば、「D3」の開発さえ最初はDXフォーマットではなかったか？とさえ思えます。
まさしくD300が本当は「D3」だったかもしれません。。。「D3」を目指したからこそ、あのハイスペックが実現できたのでは無いかと？？私は、D300はDXフォーマット版「D3」のデチューンモデルだと想像しています。
もしかしたら、FXフォーマットは次の世代からだったかもしれません。

逆にFXフォーマットの発売を早めた要因は、D80以降の「派手目」のピクチャースタイルが受け入れられた事では無いでしょうか？
それまでのニコン機はモデル毎にピクチャースタイルが迷走していたので・・・ある程度ニコンの絵造りの方向が（ノイズリダクションの味付け？消し方？も含め）、当初より早く固まったからでは無いでしょうか？
もう一つは、やはりDXフォーマットでの画素数アップとノイズリダクション性能の両立が、一つの限界に来ていた事があるのでしょうね。。。
キヤノンの１D系や5Dの画質に迫る為には、フルサイズでなければならなかったのでしょうね。。。
これが・・・「しかし要求レベルが高いため、品質基準を達成する前のブラッシュアップに生命をかけた」(後藤氏)・・・の意味合いでは無いかと。。。

長々と白日夢を語りました。。。失礼いたしましたm（_ _）m

書込番号：6728356

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
フルサイズに関して、いろいろな情報が出ていて、楽しく読ませていただいています。
Nikonがやっとフルサイズを出したこと、喜ばしい限りです。
メーカーの人間でない以上、確かな情報を入れることは困難です。
しかし、様々な情報を整理していくと、それなりに方向は見えてきます。

書込番号：6728452

[愛ニッコール]

>いつ頃からのFXフォーマットの開発で、高い要求レベルの品質基準を満たすために実際はどんな事がネックになっていたんでしょうか？

以前、特許関係でネットをウロウロしていたら、以下のものを見つけました。

ご興味のある方は、
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で、「種別」=「公開」、「文献番号」=「2007-194339」と入力し、「照会」をクリック。


コスト面もそうでしょうし、技術面でもテレセントリック特性やノイズ面以外にも
様々なブレークスルーが必要だったのでしょうね。。

TAK-Hさんのレス、面白いですね。

EOS-1Ds（2002年12月）発売前から研究は続けていたんでしょうけど、ニコンはその半年前にD100を
出した頃ですからね。。まだまだ超えなければならない問題が山積みだったと想像します。

------------------------------
特開2007-194339
【公開日】平成１９年８月２日（２００７．８．２）
【発明の名称】固体撮像素子
【出願番号】特願206-9903（P2006-9903）
【出願日】平成１８年１月１８日（２００６．１．１８）
【出願人】
【識別番号】000004112
【氏名又は名称】株式会社ニコン
------------------------------
固体撮像素子の製造に使用される露光装置は、１回で露光する面積（露光エリア）に限度があるので、
大型の固体撮像素子では１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する（分割露光技術）。
ところが複数回の分割露光では、一般には分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、ゲートの
位置ずれや浮遊拡散領域（信号電荷を保持する）の面積が異なる結果となる。
その為、一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、つなぎ目において、
分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。

この発明では、転送用トランジスタのゲートとリセット用トランジスタのゲートは同じマスクで露光して
位置決めされ、浮遊拡散領域信号電荷を保持するは、前記ゲートに隣接して面積が実質一定になるように
自己整合的に形成されることを特徴とする。


(57)【要約】
【課題】
固体撮像素子を分割露光によって形成する場合、分割露光の境界部分で画像信号の不連続性が生じ、
画面全体で均質な画質を得ることが難しいという課題があった。

【発明の詳細な説明】
【０００３】
ところで、電子カメラ等に搭載される固体撮像素子は、有効画素領域の面積が大きいほど、
受光される光量が増大されるので好ましい。このため、デジタル一眼カメラなどの高級機には、
大型の固体撮像素子が用いられている。
一方、固体撮像素子などの半導体素子は周知の通り、その製造工程において、露光装置が使用される。
しかしながら、露光装置は１回で露光する面積（露光エリア）が限られており、素子面積には限度がある。
そこで、１個の素子を複数回つなぎ合わせて露光する技術が提案されている（特許文献１）。
【０００４】
大型のＣＭＯＳ型固体撮像素子は、このような分割露光技術によって製造される。
ところで、アライメントのばらつきによって、例えば、ゲート３０３とゲート３０５とがｄ方向にずれると、
点線で示した位置にゲート３０３とゲート３０５とが形成される。よって、浮遊拡散領域８０３ａの面積は、
元の位置の場合に比べて、大きくなる。
つまり、フィールド部８０２に対するゲート３０３とゲート３０５の位置合わせずれが、Ｘ軸方向あるいはＹ軸方向に
発生すると浮遊拡散領域８０３ａの面積は変化する。
複数回の分割露光においては、一般に分割露光領域毎に位置合わせ精度が変動するため、分割露光領域間の
浮遊拡散領域８０３ａの面積が異なる。その結果、電圧変換ゲインも分割露光領域毎に変化し、
一様な露光量の被写体を写しても分割露光領域毎に画像出力信号が変化し、分割露光境界、
いわゆるつなぎ目において、分割露光領域間の電圧変換ゲイン差が画像信号段差として発生し、
著しく画質を劣化させるという問題点が生じる。
そこで、特許文献２では、固体撮像素子の動作に影響を与えるポリシリコンのパターンを１枚のマスクで
一括露光して形成するようにしていた。

【課題を解決するための手段】
【０００７】
上記目的を達成するため、本発明に係る固体撮像素子は、
・・・・・中略・・・・・
前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとは同じマスクで露光して位置決めされ、
前記浮遊拡散領域は、前記転送用トランジスタのゲートと前記リセット用トランジスタのゲートとに隣接して面積
が実質一定になるように自己整合的に形成されることを特徴とする。

【００２３】
従って、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・以下略・・・・・

【００２８】
このように、本実施形態によれば、分割露光によってＣＭＯＳ型（あるいは増幅型）固体撮像素子を製造しても、
全画素領域にわたって転送用トランジスタのゲート長誤差を抑え、かつ電圧変換ゲインを一定にでき、
分割露光境界で画像信号の不連続性が発生することはなく、均質な画像が得られる。
・・・・・中略・・・・・
つまり、固体撮像素子の感度およびＳＮ比が向上し、より高画質な画像を得ることができる。
【００４２】
・・・・・中略・・・・・
全画素領域にわたって転送特性および電圧変換のゲインが均一となり、分割露光の境界部分での画像信号の不適続性を
抑圧できる。これによって、画面全体で均質な画質が得られる固体撮像素子を提供することが可能となる。

書込番号：6728575

[CITROEND2X]

じつは、ニコンのフルサイズが出ることで心配していたことがありました。
５Ｄを買ってEF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。
マウントアダプターを買ってニコンの50mmF1.4 85mmF1.4 17〜35F2.8も試してみました。
50mmは結構周辺光量が落ちましたが、他は気にならないレベルでした。
で、最後に気がかりだったのは70〜200mmF2.8VRです。
このレンズ、銀塩のときから周辺光量落ちの指摘がされていたからです。
デジタルの場合、ラティチュードの狭さから余計に周辺光量の落ちが目立つという事情があります。
さっそくマウントアダプターで実験と行きたいところですが、Ｇタイプの絞り環のないレンズはアダプターを使っても最小絞りにしかなりません。
諦めていたところ、セロテープでレンズ側のレバーを固定するという荒業を教えてもらい実験しました。
その結果さすがに開放では少し光量落ちを感じますが、充分使える感触を得ました。
これで安心して１１月の発売日を待てます。

書込番号：6728637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF24〜105F4.0レンズも買いましたが、周辺光量落ちに驚いたものです。

これは全キヤノンユーザーが認める、周辺光量ガタ落ちレンズです。
こんなんでフルサイズは光量が落ちると評価されると悲しいですね。
5Dで使っても全くといって良いほど問題ないレンズもあるわけですから、公正な判断力を養いたいものです。

書込番号：6728792

[60_00]

CITROEND2Xさん
周辺光量低下云々はもうこれからは気にしなくても良いと思いますよ。

ニコンの場合ヴィネットコントロール一発で済んじゃいますので。
かなり以前よりＡＰＳ−Ｃの範囲では非常に良かったです。

今後の新発売のレンズには
ソフト補正前提で、球面収差などのソフトでは改善が難しい光学設計に注力した光学系のレンズを望んでいます。

書込番号：6730468

[Φοολ]

CITROEND2XSさん、
フランス語では形容詞は活用するのでホームページのタイトルは
"Mes belles Psych{e/}s" の方が宜しいかと (^^;

尚、{e/} は kakaku.com では表記出来ない "e accent aigu" です。

書込番号：6731272

製品版では直るのかしら？

[Coshi]

皆さんこんにちわです。もとEosu30Daiです。
既出でしたらごめんなさい。昨日D3のISO200でのサンプル画像らしきものが乗っているサイトを見つけたました。
http://ishootshows.com/2007/09/03/nikon-d3-new-iso-6400-samples/
オリジナル画像をDLしてみてみると・・・何だかレンズの収差とは思えない程、色収差？が酷く感じました。・・・これは製品版では直るのでしょうか？
1DsMKIIIとD3で購入を検討しているので、非常に気になります。ご意見頂ければ幸いです。ではではm(_ _)m

書込番号：6718186

[h_k]

> Coshiさん

おはようございます。
情報ありがとうございます！

iso200のサンプルもありますね！色収差に見える部分は画面外に赤い光源があるせいでしょうか？
200のサンプル見るとよくわかりますね。それ以外のことですか？

iso200いいですね〜早く手元に来て欲しい♪

そういえば、本日はCAPAの別冊が出る日だったような。
本屋さんいってみないと。

書込番号：6718241

[ナカザワ]

レンズは14-24なのかな？
だとガッカリ・・・・

これからのサンプル楽しみです。

書込番号：6718245

[tasmanmomo]

よく見ると、赤だけじゃないですね。
黄色やライトグリーンなど、画面の左のほうは、なんかすごいことになっていますね。
ピントが甘く見えるのもこのためでしょうか。

これが本当だとしたら、う〜ん、考えなきゃいけないです。
購入検討中なので（ほとんど買う気です）、製品版ではないことを祈っています。

書込番号：6718279

[h_k]

最後の画像まで見ました。

確かに変ですね。。。
右下の標識とかすごくずれてる。。

PhotoShopで展開した時の不具合とかだったらいいんだけど。

さすがにこの状態ではでてこないでしょう。

書込番号：6718319

[タキネコ]

>画面の左のほうは、なんかすごいことになっていますね。

サンプル画像拝見しました。これは厚手のガラス越しに斜めに撮影した写真のようですね。ガラスの収差でぼけて見えるだけですよ。ボディやレンズの不具合ではないです。逆に奥から手前側に向かって撮影すると、右側がぼけるはずですよ。超望遠レンズが並んでる写真に、丸くてガラスの厚そうな窓が写ってますね。この窓ガラスが収差の原因ですよ、きっと。

書込番号：6718324

[robot2]

＞レンズは14-24なのかな？＜
レンズは　50mm F1.4のようです。
[焦点距離]
50.0 mm
[シャッタースピード]
1/4000 秒
[ISO感度]
200
[絞り]
F2.8
[露出補正]
0EV
[レンズ開放F値]
F1.4
[露出プログラム]
絞り優先AE
[測光モード]
分割測光

書込番号：6718340

[じょばんに]

レンズは、50mmのようですが。

> 確かに変ですね。。。
> 右下の標識とかすごくずれてる。。

本当ですね。
確かにヘンな感じです。
レンズのせいではないような・・・

でも、全体的にヘンな訳じゃなく、特定の部分だけヘンと
いうのが、ヘンですね。

書込番号：6718354

[soncankon]

＞ｈｋ　さん

＞そういえば、本日はCAPAの別冊が出る日だったような。
＞本屋さんいってみないと。

本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

書込番号：6718385

[愛ニッコール]

ISO200、中央と奥のカメラの左端部にシアン系の色収差がありますね。
＋ノイズを潰した後のようなムラも？

レンズは多分「Ai AF Nikkor 50mm F1.4D」のF2.8なんでしょうが、
5：4クロップでもこんなもの？。。

書込番号：6718397

[yjtk]

http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg

これの画面中央左（テンキーの４のあたり）の屋根とか、画面右下（テンキーの３のあたり）の建物の○に×があるあたりや赤い車が思いっきり赤がはみ出しています。

これはレンズの収差というレベルではなく、画像処理の何らかのバグじゃないでしょうか。

書込番号：6718460

[203]

室内のも色ズレがありますね。
3D立体写真みたいです。

書込番号：6718467

[愛ニッコール]

室外の写真は、タキネコさんの仰る「厚手のガラス越しに斜めに撮影した」に一票。

yjtkさんの指摘部分＋右下赤い車の上、建物の下にある二つの駐禁（？）標識の赤が思いっきりズレてて笑えるわぁ。＾＾；

書込番号：6718485

[h_k]

＞soncankonさん

>本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

先ほど私も見てきました。ちょっとぐらい載ってるかと思っていたのでガッカリ。。

書込番号：6718490

[ソニータムロンコニカミノルタ]

何か画像処理のバグっぽいですね。
単純ミスだと思いますので製品版では直るはずです。

書込番号：6718495

[愛ニッコール]

>建物の○に×があるあたりや。。

おっと失礼、yjtkさんの指摘部分と同じところでした。＾＾：

書込番号：6718498

[sss666]

問題になっているカットの一つ上に掲載されている３台のカメラと望遠レンズを並べた写真の方では、同様の現象は見られないです。

問題のカットは、酷いですね。ビルのガラス越しでしょうか？
サンプルを撮影するのにビルのガラス越しとは…
サンプルとして掲載するなら、ちゃんとサンプルとして見られるように撮影して欲しいものですね。

ま、フリーにもいろいろいますから

書込番号：6718505

[Coshi]

皆さん参考になるご意見大変ありがとうございましたm(_ _)m
私自身、水族館や走行している電車の厚手の車窓などからもよく写真を撮るので、ここまでの収差はあまり考えられないのと、この時期手にしていると言う事から撮影者はプロの方で、着けているレンズからも窓越しに撮ったとはちょっと思えないのですが・・・203さんの仰っている様に室内でも出ていますから・・・ソニータムロンコニカミノルタさんが仰る様に、画像処理でのバグなのでしょうねぇ〜　高感度の撮影例では出ていないのが、ちょっと不思議・・・
>単純ミスだと思いますので製品版では直るはず・・・
のお言葉で少し安心しました。これからのサンプルにも期待したいですねぇ〜　ちょっと早いですが〆のレスとさせて頂きます。ではではm(_ _)m

書込番号：6718534

[203]

>本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

まだ公式サンプルも出ていないのでムック本を出すのは難しいでしょうね。
作例のないムック本は成り立たないでしょうから。

書込番号：6718557

[お酒好き]

現段階での少々怪しいサンプル画像に、たいした意味はないですよね。

正式なサンプルがでてくるのが楽しみです。

書込番号：6718584

[ニコン人]

タキネコさんのような冷静な分析には感心します。私も｢これはひどい〜っ｣と書き込む
寸前でした^^;。真実はどうなのか不明ですが、写っている建物を調べてみて、タキネコ
さんの意見に一票。

http://www.messe-berlin.jp/access/index.html

一番手前の建物が話題になっている写真の建物だと思うのですが、連絡ブリッジの方から
撮っているようです。おそらく窓越しにしか撮れないのでしょう。ニコンのブースは
見本市会場にあって、長玉くんたちはおそらく写っている建物の中にいるのでしょう。
右端に楕円形の窓が見えますのでそこからこっちを向いているものと推測しました。

ネットに流していいという許可は出ていなくて、親切心？？から流出したものだと
思います。責任が伴わないぶん、D3で撮ってあるからいいかー、みたいなノリで
流されたものかもしれませんね（勝手な推測ですが）。いいかげんな？ものも
いっぱい出てくるでしょうね。

素性が不確かな写真をめぐってあれこれ話すのも楽しいので、つい参加しちゃいます。
それもD3がかなり良さそうだという（これもまたあまり根拠がはっきりしていない）
イメージがあるからなのですが。

書込番号：6718806

[ニコンD3予約しました]

ニコン人さん
＞D3がかなり良さそうだという（これもまたあまり根拠がはっきりしていない）
イメージがある

激しく同意いたします。発売待ちどおしいです。

書込番号：6718871

[ラングレー(no.2)]

こんにちは。
タキネコさんのレスを読むまで、D3画像に不安に感じていましたが、一寸一安心しちゃっています(^^;;;
ニコンが正々堂々とサンプル画像を公表するのが待ち遠しいですね。
せめてNikon Digital Live 2007前までに見たいなぁ(^^ゞ

書込番号：6718941

[巨神兵]

画面左側の非点収差（渋滞の車列）は携帯電話のおまけカメラ並みです。こんなのは正常な製品とは言えないでしょう。

書込番号：6718974

[巨神兵]

すみません、他の方のコメントをよくみないで書き込んだのですが、これって歪んだ窓ガラス越しの撮影なんですか？

書込番号：6718985

[じじかめ]

＞本屋さん、行ってきました。ＥＯＳ　４０Ｄ（のみ）の特集号でした。

9月号の「緊急告知」にだまされて、暑いのに本屋に行ってきました。（ガックシ！）

書込番号：6719046

[203]

>これって歪んだ窓ガラス越しの撮影なんですか？

問題の画像の上の画像（室内）でも同じようにズレて写っているのでガラスは関係ないですね。
CMOSやマイクロレンズの問題かそれに関わる画像処理の問題でしょうね。
ただ製品版ではないので落胆することはないと思いますが。

書込番号：6719318

[魯]

色収差補正のバグもしくは設定ミスのような感じがしますね。
まだこのレンズとの組合せに対応していないんじゃないかな？
センサーの不具合ではここまでズレることはないと思います。

書込番号：6719416

[203]

全くの想像で書きますので間違っているかもしれません。
でもこういう可能性もあるという前提で読んでください。

APS-Cのセンサーをただ大きくしただけでフルサイズセンサーが出来るわけではありません。
周辺まで十分に受光させるにはマイクロレンズをオフセットしたり、その他いくつかの技術が使われています。
そういう技術はニコンは今回初めてでしょうから、多少問題は出るかもしれません。

また、まったく新規のCMOSセンサーなので、なにか新しい先進技術を取り入れている可能性もあります。
それの調整がうまくいっていない可能性もあります。

何にしてもそのまま出ることはないでしょうから気にしなくていいと思いますが。

書込番号：6719544

[ソニータムロンコニカミノルタ]

色収差補正なら左右に黄色や青がズレるだけですが、まるでTVのクロマ信号のディレー量不良の様に色だけごっそりズレています。（残っているのはモノクロ信号だけ）
何れにしても、こんなことは光学的にはあり得ませんので、信号処理の設定に何か問題があったとしか言えません。

書込番号：6719551

[ニコン人]

この話題からはずれて申し訳ないですが・・・

３本並んでいる長玉の真ん中は500mmだと思われますが、そうだとすると
フードが現行機よりも随分短くなっているように思います、どうでしょう。
あの長〜い500mmのフードにあきれている身としてはうれしいです、まったく
購入できませんが^^;

書込番号：6719584

[ｎｉｋｏｎがすき]

Coshiさん、こんばんは。
最初オリジナル画像をダウンしたときには、思いっきりコケそうになりました。
皆さん方のコメントを見て、一安心。
Nikonからしっかりしたサンプル画像を、早く出して欲しいものです。
正直、まだ不安が残ります。

書込番号：6719718

[心の儘に]

何か「誰も正解を知らない間違い探し」のよう・・・。

書込番号：6719747

[まる.]

ニコンはD2Hの高感度ノイズやら、特にD200のシマシマとか、いろいろ前科持ちなので、みな疑心暗鬼になってるんでしょう。
先日のどこかのだれかの1D3とのノイズ比較のサンブル？を見ていて、思わず｢今度はピントの合わないカメラを作ったかー？｣なんて思ったもんです(^^ゞ

書込番号：6719830

[ニコンD3予約しました]

なにはともあれ、メーカーの正式なサンプルがでないことには
どうしようもないでございますね。
ニコンにとっては初めてのFXフォーマット機なので、かなりてこずっているのかな。

世界陸上で撮影した画像を見せてもらえないものですかね。
世界陸上では何台くらいD3をテストしたんだろうか。

書込番号：6719979

[くろこげパンダ]

町並み（道路）を写したサンプルを確認してみましたが、右へ行くほど右へズレ
左へ行くほど左へズレているみたいです。信号処理の問題だとすると、２重に
ミスを犯している（？）ことになるのかな？

書込番号：6720114

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>右へ行くほど右へズレ左へ行くほど左へズレているみたいです。信号処理の問題だとすると…

軸上色収差補正も、そのように周辺ほど補正を強化させます。
この場合は色収差補正ではなく、テレビの色信号…不思議です。

書込番号：6720159

[kuma_san_A1]

×軸上
○倍率

ガラス越しという説であれば左側が奥に傾斜したガラス面と考えれば状況は理解できませんでしょうか？
右側の被写体はガラス面に直交に近い状態になりますし、左側になるほどガラス面に斜めとなると考えるわけです。

書込番号：6720199

[203]

だからガラスは関係ないですよ。
室内の画像にも出てます（笑）

書込番号：6720206

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画像処理の過程で発生しているのは確実そうです。
高感度時に色ノイズがまったく出ないのがかえって不自然に思えたのですが、謎が解け始めた気がします…
（一旦色だけ分離して抜く…？）

書込番号：6720238

[くろこげパンダ]

＞ （一旦色だけ分離して抜く…？）

なんかソレっぽくも思いますが、203さんのマイクロレンズ説も捨てがたい（笑）

書込番号：6720264

[203]

周辺が出やすいのはマイクロレンズのオフセット具合が影響しているかもしれません。

また、コダックの新技術のCMOS?は特殊な配列で発表されましたが、サンプル画像では赤だけ色ズレしてましたね。

書込番号：6720283

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>マイクロレンズ説も捨てがたい（笑）

マイクロレンズでは色だけ抜けて、元の場所がモノクロになることはあり得ません。
とにかく光学的な現象はまず考えられません。
第一、画像処理のせいにしておいた方がハッピーですよ。
ソフト的な調整のみで直りますから。

書込番号：6720296

[くろこげパンダ]

そうですね。
アレだけ大きく（見事に）ズレると、光学的現象ならある意味器用ですよね（笑）

書込番号：6720320

[203]

>マイクロレンズでは色だけ抜けて、元の場所がモノクロになることはあり得ません。

確かにそうですね。

書込番号：6720330

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか、それを抜きにしてもこの画像では製品にならんでしょう。
露出のせいもあると思いますが、画質的に見栄えがしません。
発売まで時間がありますから、これから徹底的に再調整すると思いますね。

書込番号：6720334

[愛ニッコール]

C社の発表後の後出し、って説もあったけど、なんかそんな余裕をかましていた訳でもなさそうね＾＾；


ン十年後には「なんでも鑑定団」に出されるかも。。

駄レス失礼＾＾；

書込番号：6720381

[ｎｉｋｏｎがすき]

まだまだ調整が必要と言うことで、ひょっとすると発売日が延期される可能性もありますね。
このまま出てきたら、完全にコケますから。

書込番号：6720397

[デジ（Digi）]

ちょっと心配です。
無理しないで、発売延期でいいですから、きちんとしたものを出して欲しいものです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/936f986f79dbb5332e37ada1b755a903

書込番号：6720519

[325のとうちゃん！]

不思議なんですが、こういう現象には個体差があるんでしょうか?
世界陸上のサンプルなんかは結構見事なものが多かっただけに今一理解できません。
レンズとの相性なんてものもあるのでしょうかねぇ?

書込番号：6720558

[203]

もしかしたら焦点距離によって差が出るのかもしれませんね。
例えば、望遠では問題ないけど広角では問題ありとか。

まぁまったくの推測ですが（笑）

書込番号：6720606

[デジ（Digi）]

> レンズとの相性なんてものもあるのでしょうかねぇ?

おそらくその通りですね。
世界陸上の写真のような超望遠レンズではバックフォーカスが長いのでほとんど問題にならないでしょう。
普通のレンズが問題です。

書込番号：6720607

[kuma_san_A1]

マイクロレンズ説は理解不能です。
周辺での対策はマイクロレンズを中心よりにずらすものだと思いますけど？。
「室内でも出ています」ってプリントを写したもののことでしょうか？

書込番号：6720643

[203]

あと考えられるのは新レンズ（14-24mmF2.8G、24-70mmF2.8G）では問題ないけど、古いレンズだと問題ありとか。

書込番号：6720645

[203]

>周辺での対策はマイクロレンズを中心よりにずらすものだと思いますけど？。

まったくの推測ですのですみません。
逆にマイクロレンズをシフトしてないのかもしれません。

>「室内でも出ています」ってプリントを写したもののことでしょうか？

ISO200のカメラが窓に向かって3台並んでいる画像です。
ピントの合った真ん中のカメラと奥のカメラのボディの左側を見て下さい。
像がずれているのが分かると思います。
真ん中のは液晶左に並んだボタンの像がずれているのが見えますよね。

書込番号：6720672

[325のとうちゃん！]

やはり今までAPS-Cがメインだったためにフルサイズの周辺の収差を治める技術がまだまだということなんでしょうか?
それともまったく別の要因なんでしょうか?

書込番号：6720700

[巨神兵]

再確認しました。室内写真は色信号の右側へのずれですね。普通の収差とは違って波長依存性がないので信号処理の問題と思います。

書込番号：6720707

[きもたん♪]

キタムラで聞きましたが、ニコンの営業の人も、本当に間に合うのかなと言っているのだそうです。聞いた話ですので、こんな情報もあるよということで。

書込番号：6720760

[スサノヲ]

この画像に関してはソニータムロンコニカミノルタさんの判断が正解です。
光学的なものではありません。
わたしはプログラマーですが、その経験からすると、
画像処理の調整がまだ不完全であることは間違いありません。
光学原因でないため逆に致命的なものにはなりませんが、
デジタルの世界では、レンズ性能、ボディ性能がどれだけ優れていようと
画像処理エンジンが脆弱ではカメラとしての価値はありません。
長年のNIKONユーザーとして、Canonに大きく水をあけられていること
寂しく感じています。
製品版のD３がすばらしいカメラであることを切に願っています。

書込番号：6720773

[203]

ところでこの画像のページの方は画像に問題があることを知って掲載しているんでしょうか？
まさかわざとおかしく写る設定にして・・・ってことはないでしょうけど。

書込番号：6720872

[カメラって楽しい。]

ISO6400の高感度画像ってこんなもんじゃないの？ISO200のはVR付いていない50mmレンズで撮ったからぶれている？（笑）

書込番号：6720937

[タキネコ]

皆さんのご意見、拝読しました。室内の写真の像のズレですけど、これは色収差ではないです。今日の午前中に同じ板で、室外写真の色収差についてガラス越しの撮影による色収差が原因であると書き込みました。これはこれで正解であると思います。で、室内写真の像のズレですが、微小なズレですね。これは室外を撮った写真と全く別な症状です。原因はフィルターの汚れ。がさつなカメラマンさんのようで、デジタルカメラ用フィルターではなく、従来の
L37cなどを装着し、かなり汚れています。指紋がついたのを、拭いたつもりで伸ばしてるだけみたいな方ですね。そもそもレンズがデジタル設計になってない、フィルム時代の設計のレンズで、フィルターがデジタル非対応、そして汚れ。外から入ってくる光と、室内の光のEV比で、５絞り弱あるのではないですかね。ほぼ逆光（ただし太陽光直ではないので逆光とは認識しない方がほとんどでしょうが）ですので、簡単に言えば軽いソフトフィルターを付けて撮影しているようなことになっています。このようなコメントのない写真はサンプルとはなりえないので、大騒ぎするようなものではありません。もうすぐニコンから正式なサンプルが出、そしてニコンSCでも実機に触れることができ、持参したコンパクトフラッシュで映像を持ち帰ることができるようになるでしょうから、黙ってしばらく待ちませんか？？？？？？気になるのでしたら、私が指摘した同じ条件で撮影すれば、同じ像の滲みが確認できますよ。APS-C機と、フルサイズ機では像の奥行き、後ボケが異なるので、フルサイズ機でテストするとよいでしょう、って・・・・ニコンでは確認できないわな。

書込番号：6720946

[あわじいちゆ]

下記スレで撮影者のレス等交えて、ここと同じような展開になっていますね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24673062

書込番号：6720988

[ラングレー(no.2)]

皆さん、心配や興味を持たれていますが、
ニコンがあれほど酷い状態のまま本気で製品化及び販売なさると思っているのでしょうか？
私は能天気に90周年に合わせて発売するフラッグシップなのでそんな事は無いと思っています・・・(^^ゞ

書込番号：6721783

[ソニータムロンコニカミノルタ]

だから、光学的な現象じゃないって。
画像処理上の問題で、ソフト的な調整で直る類のものです。
ベータ版みたいなヤツが出ちゃったということですね。
大騒ぎするほどのことではなく、必ず解決するでしょう。

書込番号：6721843

[坂の途中]

ラングレー（no.2）さんの言われるとおりだと思います。その認識を前提にスレ全体を読んでいますが、画像分析など、いろいろな点で参考になります。
また、スレ主さんの紹介してくださった写真は、高感度ノイズに関して、おおいに参考になりました。
いずれにしても、ニコンからの正式なサンプル画像が待たれます。こんなに待たされるものなのでしょうか・・・・・ニコン初のＦＸデジ一、楽しみにしている故に、イライラします。

書込番号：6721882

[巨神兵]

　画像処理の段階でＲＧＢではなくＹ，Ｐｂ，Ｐｒ的な処理を行っているプロセスがあると考えれば分かりやすいです。室内写真でハッキリ確認できる現象はまさにクロマ信号ずれですね。光学系には特に問題ないようです。

書込番号：6721883

[巨神兵]

きゃあ、坂の途中さんと連番だあ・・・

書込番号：6721887

[カメラって楽しい。]

今現在全国で価格ドットコムと対話している方は、少数なんでしょうねぇ。２０人足らず。。。
皆さん一生懸命働いているんですねぇ。

書込番号：6721937

[footworker]

はい、一所懸命働いています。

ん？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：6721958

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>皆さん一生懸命働いているんですねぇ。

EXCELの入力作業って飽きますね。
ウィンドウをいくつも開いておける、良い時代になりました。
ん？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：6721982

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Ｙ，Ｐｂ，Ｐｒ的な処理を行っているプロセスがあると考えれば

はからずも、その工程がバレてしまった画像ですね。
普通、デジカメの信号処理はY,Pb,Prにエンコードしません。
高感度画像のカラーノイズが全く無い秘密が分かりました。
本来邪道なのですが、結果良ければオーケーです。

書込番号：6721990

[幕努鳴戸]

＞カメラって楽しい。さん
書き込みはしないけどＲＯＭしているだけの人間は相当数いるはずです（笑）

書込番号：6721996

[カメラって楽しい。]

幕努鳴戸さん
>書き込みはしないけどＲＯＭしているだけの人間は相当数いるはずです（笑）

そうなんですよねぇ〜。
何を恐れているんでしょうねぇ〜。
カメラ部門板だって、昔取った杵柄＋パンフレット＋脳内機器＋雑誌立ち読みだけで頑張ってる方も出ているので、カメラ持っていない方でも全然気になさらないで出て来て欲しいと思いますね！

駄レス失礼致しました。では、では。

書込番号：6722105

[巨神兵]

>高感度画像のカラーノイズが全く無い秘密が分かりました。

クロマノイズリダクション、なるほど、そりゃ禁じ手だったにゃ。

書込番号：6722118

[くろこげパンダ]

＞ Y,Pb,Pr

残りがモノクロなわけだ（^^；）
-----------------------
＞ 本来邪道なのですが、結果良ければオーケーです。

私なんか、もう、最初っからその考え方（笑）
以前、夜のかいれいさんが 『作られた画』 みたいな意味合いで
ゲームの画像かなんかにリンクしていましたが、ＮＲの究極の姿
は、作ってしまう事だと思ってます。『ノイズほったらかし』 だって、
ある意味、作ってしまってるわけですから。
描写に正確さが必要なときは、低感度（NR-OFF）と三脚で・・・（^^；）

書込番号：6722676

[心の儘に]

おやおや・・・・結論が出たのですか？

書込番号：6723841

[巨神兵]

　心の儘にさん、結論が出たと断定するほどではないですが・・・

　そうですね、色差信号のマトリクスは比較的簡単に組めますから、やってメリットがあるならやればいいと思います。どういうＮＲ法によるかが画質の決め手になります。帯域を利用する以外に近隣画素の相関関係を使う形になると思いますけど。

書込番号：6723979

[popos2]

こんな得体の知れないサンプル画像で、ここまで盛り上がれるのはある意味すごいことですね。

Digital Photography Reviewなども出てくるでしょうから、議論はその時にのお楽しみってことで良いんではないですか。

書込番号：6724518

[デジ（Digi）]

> まさかわざとおかしく写る設定にして・・・ってことはないでしょうけど。

あなたのカメラでは設定を変えれば同じようにおかしく写るのですか？

書込番号：6724859

[デジ（Digi）]

いずれにせよ、あれだけ綺麗に色情報だけが分離・シフトしているということは、
逆方向に同じだけシフトさせれば一致するわけですから、ソフト的に修正することは可能でしょう。

ただ、そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、同じレンズでも撮影距離や絞りで違う、ということになってくると、そう簡単にはいかないでしょうね。

ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

それに、いずれファームアップで直るならいいですが、仮にJPEG画像生成エンジンの中の
ハードに組み込まれている部分（ファーム修正不可能な部分）で発生しているような場合には、
チップを変える（要するに回路を変える）しかないので、時間もかかるし、大変な話になります。

ともかく、D3が出て最初に撮る画像は道路標識でしょうかね（笑）・・・

・・・・正式なサンプル待ちですね。

書込番号：6724928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、

全色ごっそりずれて、モノクロだけ残るという現象は光学的には有り得ないと言っています。
ですので、レンズ毎とかいう次元でもありません。
倍率色収差の場合は、例えば外側に赤がずれて、内側に緑がずれて、というように、色の波長によって異なるずれ方をします。
私はテレビの技術関係なので、この画像を見てはっと思いました。
いわゆる「クロマズレ」です。

もし、軸上色収差補正がカメラ内に入っていて、その補正量が適正でない場合、単に普通の色収差と区別が付かない見え方をするはずです。

書込番号：6725308

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：軸上色収差補正がカメラ内に入っていて
正：倍率色収差補正

書込番号：6725311

[巨神兵]

　色差信号の処理や補正がASICの内部で行われている場合は、パラメーターの変更が厄介なのでその場合は、バージョンアップに時間がかかるでしょう。一方デジさんの言われるようなレンズごとのパラメータ設定はまずやっていないでしょう。もしそれを行ったら将来に出てくるレンズのすべてやサードパーティのそれらをも最初から盛り込まなくてはならず、到底実現は不可能だからです。もしパラメーターを外部から指定できるのであれば、それは逆にソフトウェアで指定できるので問題なしということになってしまいます。ただしその場合はパラメーターの数値をウィルス対策ソフトのように常にどこからか入手する必要があり現実的とは到底言い得なくなります。ですからデジさんの説は光学的なことを言っていないとしても私としては却下です。

　パラメータの設定変更はレンズの種類ではなく、あるとしたら本体の感度設定及び入射光量などではないかと思います。必要のない写真に必要でないプロセスを挿入するのは賢いことは言えないからです。処理をした分だけ遅れてしまう色信号のずれは時間にして数クロック分程度と思いますが、今のところ整合のための細かい時間の処理ができていないという状態のようです。

書込番号：6725454

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

デマ（Dema）さんが

>そのパラメーターがレンズ毎に違うとか、

とかのいつもの嘘情報や

>ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

と書いているので、
製品版では問題なく、大丈夫みたいですね。安心しました。

書込番号：6725698

[yjtk]

> ニコンはベータ版の縞々画像がそのまま製品版だったというD200の例があるだけに、今回もそう簡単に製品版ではOKだ、と信じるまで楽観的ではないです。

デジ（Digi）さん

実は僕もそう思っています。
世に（リークに近い状態にせよ）画像が出てくる状態までできあがった状態から製品出荷までに画質が好転した例を僕は知りません。

D200しかり、逆にβ版よりも製品版の方が画質が悪化したQV-100というのもあるくらいで。
後はCOOLPIX950とか。誰でも気づくようなバグでもNikonは素通ししてしまった前例が過去何度かあります。
メーカーが外の人間に撮影を許すということはそれはかなり最終的な段階にあるという状態になっているということではないでしょうか（バージョンは0.25とありますが）。

ですので、製品版出荷後のファームアップまでもつれ込むということは十分あり得るのではないかと現時点では思っています。
COOLPIX950のバグの時は時間はかかったものの、一応ファームウエアのアップデートで直ったので、今回もファームウエアのアップデートだけですむのではないか（チップの交換まではいかずにすむのではないか）とは思っているのですが。

書込番号：6725762

[ニコン人]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24703724

ISO400での写真に写っている人の耳の辺りもすごいことになっていますね。

このスレの発端となった建物の写真も、窓越しに撮ったものではないという
撮影者？のコメントもあったりして、期待している者としてはかなり心配(ーー;)

書込番号：6725846

[洋品店]

これまで出てきたサンプル画像には、こういう問題の無かったものもあったと思うのですが（私が気づいていないだけ？）、これって問題のあるD3ボディと、問題のないD3ボディが存在するという事ですか？ソフトのバグなら、こういうサンプルがもっと出来きてもいいような気がします。たまたまこの写真を撮ったボディが故障していたとかいう可能性はないんでしょうか？

書込番号：6725913

[巨神兵]

洋品店さんの仰るとおりテスト機個別の故障かも知れませんね。
いずれにしてもクロマ信号処理を行っていることがばれただけでも収穫です。

ところで、[6723979]で私が「帯域を利用する以外に」と書きましたが、ここで言う帯域は画像処理エンジンのASICが扱う信号周波数帯域ではなく空間周波数帯域です。誤解を招きそうなので訂正しておきます。

書込番号：6725955

[mash76]

これまで出てきた6〜7枚の画像ではこのような現象はなかった、もしくはずっと軽度（無視できるぐらい）
の現象だったはずです。
ただこれまでは全て高感度の画像ばかりでした。ですから今考えられるのは

1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

2）特定のレンズによって起きる

3）この撮影者が不良個体を使った


私は当初、１）だと勝手に早合点していましたが、画像処理のバグだとすると、
それも変かなと思い始めています。（あり得ますかね？）

2）だとすれば色収差補正のバグでしょうか？

このような現象が普通に起きるのであれば、全く使い物になりませんよね？
でも世陸などでは普通に使われていましたし、ブログ等では貸し出しを受けたプロカメラマンの賞賛も
いくつか見受けられます。
ということからすれば　3）も十分にあり得ると思っています。

書込番号：6726027

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1）低感度でのみ色ずれが（顕著に）起きる

これは考えられます。
高感度で色ノイズ「ゼロ」はあり得ませんから、なんらかの思い切った処理をしていると思っていましたが。
その処理を感度によって切り替える、というのはむしろ普通だと思います。

書込番号：6726141

[釣りバカ日誌]

正体不明の画像（正式サンプルではない画像）で、よくここまで盛り上がれますね。

ニコンにとっていい迷惑だと思うけど。

書込番号：6726147

[ソニータムロンコニカミノルタ]

語弊を招くので。
つまり「低感度時の補正関連の調整ミス」くらいに思っておいた方が良いでしょう。
大げさにすべきことではありません。

書込番号：6726154

[カメラって楽しい。]

ワッショイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワッショイ
ニコンさん！D3良いカメラですぅ。イエーィб(*｀・´)∂)

書込番号：6726274

[巨神兵]

画像処理エンジンの説明が下記URLにて少し見られます。やはり色差分離処理はやっているという雰囲気ですね。LSIをエクスピードと命名したようです。
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/d3_exspeed.html

書込番号：6726763

[Φοολ]

そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...
銀塩写真の粒状性に似たlumaノイズに比べ、人に嫌われるchromaノイズの低減は各メーカーがもう相当前から着目し、研究と改良をしている分野です。

書込番号：6727035

[獣太]

2）特定のレンズによって起きる
というよりは、同時発売のレンズ以外では起きる．．．だったら嫌ですね(-_-;)
望月カメラマンが
>レンズを買う予算の無い人は、新しくカメラに搭載された「倍率色収差補正機能」に
期待しましょう。
と言っているのがとっても引っかかります。

書込番号：6727226

[巨神兵]

JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流でY,Cb,Crは一般的ではないようです。いわばオプションフォーマットの扱いです。ですから

>デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理している

とは限りません。

書込番号：6727359

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そもそもJPEGの原理は輝度情報(luma)と色差情報(chroma)の帯域の個別処理に基づく物なので、デジカメはもう十年以上も前からY、Pb、Pr相当の情報ををカメラ内で生成し、処理しているんですが...

そうでしたね。
わたし自身RAWしか使わないから、忘れかけていましたが、そもそも画像処理エンジンはJPEGのためにあるのですから、いわばJPEG構造に最適化した処理を行った方が効率が良いです。
…すると、生成されたJPEGそのものを解析したら面白いかも。

書込番号：6727360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>生成し、処理しているんですが...

生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

書込番号：6727370

[愛ニッコール]

ところで、巨神兵さん、すごく詳しいのね＾＾；
こちら方面の仕事をされてるの？

書込番号：6727480

[Φοολ]

> 生成はしていますが、Y,Pb,Prを処理しているかは知りません。

どうせY、Pb、Pr、もとい、lumaとchromaの離散コサイン変換等で周波数情報をJPEG生成の為に既に得ているのに、ノイズ処理の為に各変換エリアの分散(信号+ノイズ)をノイズ潰しの強弱のパラメーターとして使わない手は無い筈ですが。
画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

書込番号：6728088

[Φοολ]

> JPEGエンコードにてはRGB系による直接的なDCT変換が主流

そんなRGBベースのJPEGファイルを作るデジカメなんて私は見た事ありません。
lumaとchromaに分離した物ではなく、RGBでJPEGのDCTをやっていたら、人間の視覚が明度(luma)に対してchromaの解像度が格段に低い現象を画像圧縮に生かせられませんよ...

書込番号：6728154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>画像処理の論文ではノイズスレッショルド周波数付近の分散をsmoothingの加重ファクターとして使うのはもう既に常識です。

ですから、他社がRGB系で処理して（カラーノイズもしっかり残り）最終段で単純にJPEG変換しているのに対し、ニコンは他社での常識を覆しJPEG専用処理に置き換えたと推測しているわけです。
本当は、一番見たいは生のRAWデータなんですが。

書込番号：6728199

DXレンズでクロップ無し設定

[NSR900R]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html
↑ここに↑、
「DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものもあるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフル解像度記録が行なえる。」
とありました。

こんな、設定があったのですね。ＤＸ個々のレンズで写る範囲に差があるってこと
なのでしょうけど、ケラレ覚悟の上、ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。

書込番号：6718031

[robot2]

既出です、まだ他にも有りますが…
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=6673864/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=DX%83%8C%83%93%83Y%91%95%92%85%8E%9E&LQ=DX%83%8C%83%93%83Y%91%95%92%85%8E%9E

書込番号：6718078

[LUCARIO]

> ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。

10.5mmフィッシュアイが特に面白そうです(^^;

書込番号：6718126

[NSR900R]

robot2さん
すみません、気づきませんでした^^;

書込番号：6718165

D3とD300の中間モデル！？５D対抗！？

[EOS77]

D3はともかく、D300もともかく、
ニコンには５Dクラスに対抗できるモデルが無いですよね？

D3は１Dを超えましたけどね。
私は欲しいです。

D300も超えましたよね。
これも現時点では興味あります。

しかし、５D後継機が発売されたならば、
何も一般人はD3のような高価な買い物をしなくて済むわけです。

レンズはともかくボディは半額近く安い買い物なのですよ。

後継機なので既存の５Dよりは、
すべてにおいて上回るでしょうからね。

まさかS3ProからS５Proのようにボディとソフト部分だけ変わるんでしょうか！？！？まさか・・・とはいえ、わかりませんが、そんなことするメーカーじゃないですね。キャノンは。

ここはひとつ、NIKON様にお願いとして、
D3の廉価版というべきか、中間にあたる機種としてD3と同じCMOSを使ったFXサイズでD30なんてものを・・・・どうでしょうか。
D3を犠牲にしてまでも発売するべきかと思いますなぁ〜〜〜。
D#よりもD30を販売したほうが利益率は良いはずです。間違いなく。

でなければ、せっかくのD3の高性能が、その下の５D後継機にやらちゃいます。

もしくは、D3Xの廉価版とでもいいましょうか。

D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
私が経営者ならそうします。

TOYOTAのようなやり方ではキャノンはどうかと・・・
だって時代は進化しているし、消費者は賢くなっているわけですからね。

書込番号：6712891

[ぼくちゃん.]

５Ｄ対抗機は早晩出てくると思いますが。

書込番号：6712909

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>５D対抗！？

5Dユーザーですが大歓迎です！
どうかニコンのユーザーからも要望出してください。
フルサイズの世界は想像以上に素晴らしいですから、ニコンもとなると更に活気が出て良いですね。
勿論以前よりニコンからもローコスト版フルサイズが出ると予想しています。

書込番号：6712975

[＃４００１]

FXフォーマットでさえ・・・やっとこ出したばっかりなのに(笑

5D自身・・・自分を超えるのは簡単では無いと思いますよ。。。
画素UP・・・ライブビューとゴミ取りで現在と同等の値段なら上出来な気がするのは私だけでしょうか？？？
40Dと1DsMK3の進化から推測すると。。。こんなところでは？？

書込番号：6713021

[HakDs]

間を縫って製品展開するほうが両メーカーとも効率的なのかも。

書込番号：6713030

[ほかりださん]

まだ、Ｄ３すら発売されていないのに気が早いですね。
さすがに、中上位モデルを短期間に発売されると、コアなユーザーもついていけません。

シェアを確保することに重点を置いているでしょうから、次はＥＯＳ４０Ｄよりちょっと小型軽量で安いＤ８０後継機が優先されるのではないでしょうか？
そうしないと、Ｄ４０＆Ｄ４０Ｘ＆Ｄ８０では、ＫｉｓｓＤＸ＆４０Ｄにシェアで上回るのはきつそうです。

書込番号：6713090

[ｎｉｋｏｎがすき]

EOS77さん、こんばんは。
ニコンのＦＸフォーマット普及機、いずれ出ると思います。
しかし、やっとＦＸフォーマット機が出たわけですから、ここで普及機を出したら、Ｄ３が売れなくなってしまいます。
販売戦略上からも、もうちょっと先ではないでしょうか。
Ｄ３やその後出るであろう高画素Ｄ３ｘで市場にある程度食い込み、それから普及帯へと拡大していくのが一般的戦略だと思います。
個人的には、できるだけ早く出して欲しいとは思っていますが。

書込番号：6713107

[タキネコ]

別の板でも書きましたが、ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。D100用のバッテリーパックはMB-D100、D200用のバッテリーパックはMB-D200、ところがD300用のバッテリーパックはMB-D300ではなくて、MB-D10です。ニコンはD3のあと、年末発表、３月発売でD3Xを出します。同じダイキャストに別のエンジンを積むだけなので、同じラインで製造できるのですが、キャノンの５Dに相当する普及機は別ラインになるので、もうちょっと先になります。キャノンの５D後継機の発表も延期になったようなので、ニコンはちっとも焦りはないそうです。で、D300用のバッテリーパックが、MB-D300ではなくて、MB-D10というヘンテコな名称になっているのは、フルサイズ機D3の普及機用のバッテリーパックに共用するため、ということのようです。

書込番号：6713141

[散歩写真]

FXフォーマットは欲しくてたまらないのですが、連写はいらないので5Dみたいなの欲しいですねぇ！
F5に対するF100のようにリトルD3はいずれ出るとは思いますが、まずは利益率の高そうなF6のFXフォーマット版が先でしょうか？

書込番号：6713175

[ニコンD3予約しました]

D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。
それで25万円程度だったら、尚更に。
でもプロ機が売れなくなると困るから、すぐには出さないかな。

書込番号：6713191

[タキネコ]

＞D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。

フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300
よりも飛び出すそうです。

書込番号：6713237

[naga326]

>フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300よりも飛び出すそうです。
D200は「DXサイズに合わせてミラーボックスやシャッター、プリズムを作った」のが当時の売りでしたものね。だから「ファインダー倍率が劇的に向上した！」と。
でも「元に戻ってきた」のではないかと・・・(^^;

書込番号：6713277

[タイスローロリス]

海外掲示板ではＤ３００クラスのＦＸは２〜３年以内には発売されないと
記載されていたかと思います。
噂レベルですので真相はわかりません。
http://dslcamera.ptzn.com/article/2699/d3x-dprf-70902

Ｄ３系が売れないとＤ３０？の発売時期が先延ばしになるでしょうね。
下手すると企画そのものが無くなる可能性もありますね。

ニコンとしてはＤ３系で現状でやれる事は大体やったから
後は市場の判断を見て最終的な方針を決定するといったところでしょう。
勢いのある企業は力を掛けるべき所に掛け、無駄な動きはしないでしょうから、
Ｄ３系が売れれば、ＦＸサイズへの開発費用も増え、
企画も通り易くなり、発売時期も早まる可能性はあるでしょうね。

書込番号：6713442

[タキネコ]

D3やD3Xというのは、いわば軍用品でして、報道関係者や、広告カメラマンの撮影現場は戦場のようなもんでして、
メーカーにしてみれば最高の技術を要求される割にはあまり儲からない。今のニコンのカメラ部門にしましても、儲けているのはD2Xsなんかではなくて、D40系です。ですからD3系の普及機は必ず出ますね、時期はわかりませんが。その普及機で私たちはD3なんかよりも安くで、いい写真が撮れる。ニコンは儲ける。お互いにハッピー。早く出るといいなああ。

書込番号：6713446

[じょばんに]

> D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
> 私が経営者ならそうします。

“私が経営者なら”D3とD300と、D3の高画素機を売ります。
もちろん、中級機のFXフォーマットも研究しています。

「私が経営者なら、ほにゃらら・・・」

こんな事、誰にでも言えます。

是非、本当の経営者になってから言ってください。

書込番号：6713490

[青海１９８８]

>是非、本当の経営者になってから言ってください。

あなたもね。

書込番号：6713657

[じょばんに]

≫青海１９８８

「経営者だったら」なんて誰でも言える
と言っているだけだろうが。

わけ分からんツッコミするんじゃねぇよ、ボケ

書込番号：6713687

[青海１９８８]

>わけ分からんツッコミするんじゃねぇよ、ボケ

あなたがね。（＾ｍ＾）

書込番号：6713710

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
＞私が経営者ならそうします。

未来要望図を語るのはそれはそれで良いのですが、
ニコンのフルサイズ（FXフォーマット）はスタート地点に立ったばかりですから、
キヤノンを意識せず、じっくり（開発を）やっていけば良いと思います。
5Dの対抗機種は（出してくるのなら）時間が掛かるでしょうね。

書込番号：6713719

[マリンスノウ]

私はじっくり待つわ♪

書込番号：6713741

[じょばんに]

≫青海１９８８

わざわざD3板に来なくても、ペンタのフルサイズだけ心配してたら？
まぁ、日本と通じない人みたいだからなぁ・・・

書込番号：6713742

[しまんちゅー]

以前、ニコンの営業担当者と話をしたとき、
彼は言っていました。
D2Xsのようなフラッグシップ機は、数こそ爆発的には出ないが、利益率は高い。
D40クラスは、薄利多売で利益率は低いが、数が出るのでそこそこ儲かる。
中級機はその点、儲けも少なく、数が出ない。
それほどメーカーとして美味しくない機種・・・と。

彼の話が本当なら、D3の下位廉価機をすぐに出してくるとは考えにくいですよね。

書込番号：6713744

[青海１９８８]

>わざわざD3板に来なくても

あなたがね。

書込番号：6713822

[h_k]

>じょばんにさん

まーまー。落ち着いて。
スルーしましょーよ。

書込番号：6713907

[じょばんに]

≫h_kさん

了解しました。
人にぶら下がる事しか能がないようですので (^^;

書込番号：6713921

[TAILTAIL3]

ちったー、メーカーにも余裕をあげましょうよ（＾＾；
キヤノンも昨年EOS30DとKissDXを投入して、今年は
EOS-1DMｋIII・40D・EOS-1DsMkIIIと3機種投入です。
ニコンも昨年D80・D40を投入して、
今年はD40xとD3・D300。

年間完全な２−３機種投入できているのは、ニコン・キヤノンだけです。
５Dの後継やらD３に至っては、出ていない機種の廉価版ですか・・・・
ほんとデジタルになってから、ユーザーの要望は「早急に」を求めますね（＾＾；

当座、ニコンも春まではD3/D300で手一杯、せいぜいPIEではD3高画質版ぐらいの
投入までだと思いますし、キヤノンもPIE前後で５D後継かKissDXの改良機or廉価機
の投入ぐらいだと思いますが・・・？

そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。
２社のプロ機も出そろいましたし、北京オリンピックへの準備は整ったという
ところでしょう。　もうちっとゆっくり、期待しましょうよ♪　マリンスノウさんのように。

他メーカのユーザーさんは一日千秋の思いで機種を待っていますしね・・・
E-1の後継機を待っているオリンパスユーザー、モックアップ後中々発表のないソニーα、
K10Dまでは出ましたが出てくるか未知数のペンタックスK1Dへの期待・・・などから見れば
ニコン・キヤノンはきちんとユーザーの要望に応えて、製品を繰り出していると思います
けどねえ(＾＾；

書込番号：6713954

[ソニータムロンコニカミノルタ]

気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。
所詮掲示板の中の会話ですから、ねぇ。
仰るように、実際は早くてもオリンピック終わってから始めてメーカー側が考えるような話だと思いますが…

書込番号：6714008

[青海１９８８]

　私自身メインは他社製ですが、銀塩機のものを少しＮｉｋｏｎ製を持っているので今回のＤ３発売には関心を持っています。

>D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。私が経営者ならそうします。

　このような掲示板は、本来誰にも自由に発言する機会があります。スレ主さんの上の発言も特に問題もないし、「自分（ユーザー）が経営者なら」という視点で論議してみるのも面白いのではないでしょうか？
　またフルサイズの廉価版、多くの人が望んでいると思います。

>気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。

　私もこんなように思っています。
　
　まっとうな投稿を「経営者になってから言え」などと偉そうに妨害するような発言（言葉遣いも汚いですね）スルーできませんでしたね。　

書込番号：6714049

[マリンスノウ]

＞そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
＞ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。

そうですね。レンズ性能の問題もありますが、やはり一番はデジタル機にもとめる「銀塩越え」ではないかと主観的には思っています。どこが銀塩越えかというと高感度域ということですが、デジタルが出始めた頃、篠山紀信氏だったか（？）どなたかが、夜間撮影に関してレポしていましたが、「銀塩よりもつかる」みたいなことを言われていました。あとはデジタルノイズの除去の問題ですね。今晩魔神Ｂｏｏさんが作例をＵＰしていますが、デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。その他の機能についても銀塩機ではあり得なかった機能まで搭載され始めてますから、これから徐々に中級機も充実してくるものと予想します。

異論が有りましたらご容赦願います。カメラ歴はそれなりにありますが、理工系の人間ではないのでデジタルにはちょっと疎いマリンスノウですので。（笑）

書込番号：6714070

[h_k]

>言葉遣いも汚いですね

スレ主さんの書き方ももあなたの先のレスもこれに当てはまると思うのは私だけ。かな？

書込番号：6714125

[ぷーさんです。]

他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
のに価格が安すぎると思っています。

より低速な読み出しのセンサーが同時に開発されていると考えた方が自然です。
（D200のセンサーに対するα１００、D80のセンサーのようなもの）これがソニーの
フラグシップに搭載されるのではないかと予想しています。

発売の時期としては、D200からD80の発売期間のズレくらいは開けてくるでしょうね。
またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります　笑）

書込番号：6714227

[ラングレー(no.2)]

EOS77さん、おはようございます。
FXフォーマットを開発したばかりなので、
開発費を低価格版機種には、直接上乗せ出来ない(低価格版の趣旨から外れてしまう)ですから
発売は暫く見合わせてD3など高価格でもユーザーが納得出来る機種で開発費を少しでも回収してから
低価格版機種の発売すると私は予想しています・・・(^^ゞ

また、他社と同じ内容の機種を発売するより少し機能が違う機種をラインナップする方が
商売的には成功し易いと思います。
全く同じ機種(製品)では、全くの体力勝負になり会社としてはリスクが高すぎると思います(^^;;;

書込番号：6714354

[KURO-chan]

＞タキネコさん

お話を伺っているとＦＸ普及機は1年以内に出そうな感じですね。そうなってくるとＤ３００の購入をちょっと迷ってしまう方が多くなるでしょう。おっしゃるもうちょっと先が１年後なのか２年後なのかは結構重要なファクターになってきますね。そこらへんはなにかご存知でしょうか？

問題は価格だと思います。５Ｄ後継機をもしＤ３００にぶつけるため２５万程度で出してきたとしたらニコンのＦＸ普及機はおそらくそこまで価格は下げられないでしょうね。Ｄ３００との差別化が難しくなります。３５万、良くて３０万前後といったところでしょう。実際今回のＤ３００もＤ２００よりやや値上げしていることですし。（内容から言って私は妥当な値上げだと思っていますが）
あと今回Ｄ３００についたゴミ取りがどの程度の効果かということにもよりますが、ＦＸフォーマットにゴミ取りがいつごろつくのかも気になりますね。

それにしても本当にＤ３Ｘが年末に発表されるとしたらＤ４０／Ｄ４０Ｘのときのように３ヶ月後にＸ版投入という超高速の展開になりますね。ユーザーとしてはこういうことは選択肢として同時に教えてほしいですが。

書込番号：6714363

[GTからDS4]

> 他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
> のに価格が安すぎると思っています。

というより、１D3対抗で売るにはこれ以上高く出来なかったというのが真相では？
あと、フルサイズって事だけで買う層も考えると、この画素数で高かったら、それこそ1Ds3への流れを加速するだけです。
別スレにも書きましたが、D2Hsの後継機を作るうえで、少し欲を出してフルサイズを求めるユーザーの一部も取り込んで、そこそこの数を前提にそこそこの値段で作ろうとしたのが、D3だと思います。
ちなみに、D2Hs後継であることを理解して買う人は、廉価フルサイズが出ても関係ありませんが、D3に「フルサイズ」しか見てない人は、廉価フルサイズが出ればそっちに走ってニコンの思惑は破綻してしまうと思います。
という事で、廉価フルサイズが出るとしても、かなり先でしょう。それに今出せば、キャノンの５D後継が怖すぎます。

書込番号：6714364

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。

仰っている「デジタルノイズ」とは何でしょう？
今のところ、本当の意味での「デジタルノイズ」はまず一般には分かりません。
強いて言えばRAW現像時に露出を極端に上げると暗部がノイズっぽくなることが僅かに認識出来ることがあります。
どんな高性能な素子でも14bit化で問題なくなるはずです。

書込番号：6714398

[じょばんに]

ニコンの実在する「経営者」が「まずやるべき」と考えたのが、
フラッグシップでの失地回復なのでしょう。

だからこそ、FXフォーマットでのフラッグシップとしてD3を、
DXフォーマットとしてのフラッグシップとしてD300を出して
きたのが事実です。

これが、ニコンの「経営者」の考えであって、実践です。

その後で5Dの対抗機を出すかどうかもまた、ニコンの「経営者」
に委ねられ、我々は外野から見ているだけです。

もちろん5Dの対抗機を出せば、それなりの需要は見込めるの
かもしれませんが、価格.comの住人は誰も市場調査などやった
事はないはずです。

ニコンの「経営者」なら、市場調査もしない企画など論外で
しょう。

「出せば売れるはず」というのは、何の説得力もなく、単に
「外野」が「自分が監督なら」と言っているにすぎません。
「経営者なら」という言葉自体、ナンセンスでね。

ユーザーとして何を求め、何を期待するかを語るのは楽しいし、
こういった掲示板にふさわしいです。

求め、期待するなら、ありもしない「経営者」の目線では
なく、自分がユーザーであるという目線でなければ、何の
意味も感じられません。

書込番号：6714504

[タキネコ]

KURO-chanさん、おはようございます。D3系の普及機ですが、キャノンの5D後継機次第だと思います。D3Xが、１Ds３よりも高スペックで、しかも１Ds3よりも安く出るでしょう。そのような『驚き」がD3系の普及機にもあると思います。D3系の普及機の情報はまだ届いてきませんのでこれは私の勝手な想像ですが、キャノン５D後継機は発表を延期したことから判断して、スペックを上げてくるでしょう、おそらく。製造中止した1Ds2と同じ１６７０万画素とか、連写を秒５コマとか。そこで、ニコンD3系普及機は全く逆をいき、１０００万画素、秒３コマとかの低スペックで、私たちが買う価格は１０万円台後半とか、ひょっとしたら１５〜１６万とか。フルサイズですから、１０００万画素もあれば、A3ノビにプリントするくらいでしたらじゅうぶんでしょうし、遠足や旅行に持って行くのに、秒３コマもあればじゅうぶんで、それよりも軽い方がいい。どうしても連写の速度を上げたい、重くてもいいから、という方は、D300と共用のMB-D10を付けると秒５〜６コマになる。こんなところではないでしょうか。D40が６１０万画素で出た時、何で６１０万画素？という意見が多かったようですが、買う人はそんなの関係なくて、初めての一眼レフデジタルがこんなに小さくて、こんなに安いということで、それまでコンパクトデジや、フィルムかめらしか使ったことのないユーザー（特に女性）が飛びつきました。D3系普及機も5D後継機とは競合しない低スペック、低価格になるのでは？と勝手に想像しております。ただキャノンもバカではないので、5D後継機とは別に、超低価格フルサイズ機を出すかもしれませんが。ニコンはボディもさることながら、レンズが楽しみです。さらに１５本ほど出ますよ。３５、５０、８５ミリあたりの単レンズのAF-S化、これはD3Xが２４００万画素で出たら、広告カメラマン必携のレンズになりますね。その他、キャノンにはあるTSレンズ。ニコンも出すという話があります。あと建築撮影用超広角PCズームなどなど。レンズが出揃いますと、ニコン新システムの堂々完成です。フィルムカメラ、マニュアルレンズ、大型カメラ用レンズ、引き伸ばしレンズなどの製造を切り捨て、すべてのカメラ部門の経営資源を注ぎ込むと宣言して取り組んだ新システムがようやく完成します。キャノンはフィルムカメラ時代の設計のレンズが多く、
1Ds3で使えるレンズがあまりありませんので、今後レンズシステムの再構築を迫られることになるでしょう。

書込番号：6714516

[じょばんに]

>>[6714049]

意見があるなら、後ろからケリをいれるようなやり方や、
ぶら下がりなんていう卑怯なやり方ではなく、最初から
堂々とやって頂きたい。

誰でも後ろからケリを入れられたら頭に来る。
まずは振り向かせて、正面でやるべきだ。

汚い言葉＝悪い書き込み
丁寧な言葉＝良い書き込み

と思うのは勝手であるが、意見があるなら意味の分から
ない正当化ではなく、ちゃんとした意見で対抗するべき
である。

書込番号：6714523

[輝峰（きほう）]

　・ニコンさんは、いずれ、いつになるかわかりませんが、
　　フルサイズの普及版、廉価版も出てくる
　　と信じて、私は気長く待ちたいと、思っています。ニコンファンのひとりとして。
　　（厚生労働省年齢別余命発表で、余命20年、健康的に写真が撮れる間ですが）
　・早くそういうご縁ができるといいですね。

書込番号：6714728

[GTからDS4]

> D3系の普及機

将来的に出るとしても、D3系の普及機はD3のコストダウンじゃなくて、全く新設計になると思います。仕様としては、むしろD3Xの系統になるでしょうね。
それなりに高画素で、連写はそこそこ、イメージ的には、D2Xs＋フルサイズって感じでしょう。価格的には、D3と同程度では？
そんな感じでも、２年後くらいまでに出れば、かなり頑張った方だと思いますね。

書込番号：6714779

[しんじ００３]

キヤノンの5Dってーのは
安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
クルマで言えばトヨタキャバリエみたいな...
とにかくフル寸がほしい
安価で欲しい
他の機能についてはガマンするから..ってヒトが買うもの
ニコンってあんましそんな客相手にするメーカー違うと思うけど

書込番号：6715525

[JUGER]

こんにちは、偶々このクチコミが気になったので返信してしまいました。
JUGERさん、5Dはいいカメラだと思いますがあの価格で防塵防滴使用でないですし、そのせいか
ボディー全体がキャシャでこれでは26万円位金額は出せないと思います。
また、僕はシャッターを押した感じが(これは好みの問題だと思いますが)パシャ．パシャって感じ
でボディー剛性に一物の不信感があります。
ﾆｺﾝ製ボディーの完成度の方が上回っていると思いますよ。
5Dの後継機はしっかりした価格に似合った剛性を期待したいです。

書込番号：6715631

[TAILTAIL3]

EOS5Dって安物ボディですか・・・・発表された2005年夏時点では、
キヤノンのLINE UPは1DsMk-II・1DMk-II・EOS20D・KissDN、
コニミノはα-7D・SweetD、ペンタはistDシリーズ
ニコンもD2x・D2H・D100・D70・D50と、D200登場前夜でしたけど・・・

この時点では、D2X/H・EOS-1Dを除き、唯一EOS-20Dが秒5コマ820万画素を達成、他の
メーカは600万画素・D100/D70・istD・αと秒３コマ止まりですが。
EOS5Dはこの時点では、圧倒的な画質と高感度ノイズ特性、１３００万画素で秒３コマ
DIGICII・RAWで17枚・JPEGで60枚、AFもアシスト機能付きの9点AF、1/8000秒シャッター
10万回耐久レリーズ、2.5インチ液晶などなど・・・

2005年夏時点では、十分なスペックで発売されていますけどね。
2年という月日でハード仕様が陳腐化してきた事は事実ですが、「安物」扱いされる
方は、最新のD3/D300・EOS-1DxMk-III・EOS40Dなどと比較してしまうんでしょうね。

書込番号：6715779

[gokuraku_tmb]

じょぱんにって何様？

紳士ぶって話したり、猫なで声で媚びたり、
人をなめたような書込みとか

書込番号：6715803

[GTからDS4]

> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。
やはり、それに見合ったボデーでないと、ハイエンドユーザーには耐えられないでしょう。

書込番号：6715855

[ソニータムロンコニカミノルタ]

α7＋α100よりはずっと売れているようです。

書込番号：6715905

[GTからDS4]

> α7＋α100よりはずっと売れているようです。

それだけが心の支えだったようですね、この２年間。
明後日に発表が楽しみです。

書込番号：6715960

[しんじ００３]

ニコンにD40って廉価機ある
これはデジ一の裾野を広げこのユーザーの中から
ニコンの中級機以上にステップアップを期待してる

でも、フル寸の廉価機5D
1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ

書込番号：6716049

[60_00]

> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

5DがでたときＲＡＷでのバッファ（連続撮影枚数）は小型では一番よった。
今でもそれを越えるのって何があるかな？

銀塩機から乗り換えるとき、息切れ起こすカメラでは話になりませんからね。
ＲＡＷで3コマや4コマでは話になりません。

やるなら、Ｓ3のデジタル版みたいなものをやればいいのです。
フルなら特に。
ライブビューも出回ってきましたので、少しはズルできますから。

書込番号：6716169

[GTからDS4]

> でも、フル寸の廉価機5D
> 1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ

この板とかソニー板で良く見かける５Dユーザー２人。
そろって５Dの自慢ばかりだけど、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って、１Dクラスの良さは理解すようとすらしないし、なんか５Dを所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。

書込番号：6716180

[EOS77]

あわわ、あっという間にレスが・・・
これがニーズなのかもしれません。

あらためて自己紹介をさせていただきます。
名前はEOS77ですが、CANONユーザでもありNIKONユーザでもあります。
その他のカメラもいくつか所有。いつもいろんな事を考えています。
最近は取り回しやすいD40を多く使うことが多いです。

因みに私は経営者でもなんでもありません。
経営者なら既に実行（下から提案があった場合は嬉しいです）していますし、当然ながらそういう話は口外しません。それが競争社会の常ですからね。

逆に経営者ならD30などスポット的なことよりも会社全体をみて５年〜１０年先を考えていることと思います。

どちらにしても私が株主を含むNIKON関係者ならばD30の案は出していると思います。
がっちり提案書でもつくって上を納得させようという意識に駆られます。

TOYOTAがなぜ世界一になれたか・・・
経営戦略としては今のCANONと似ています。お上手です。


さて、やはり

5D後継機が発売された後に
仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。

NIKONともなれば５年〜１０年先の事を考えていることでしょうからね。
どういうビジョンなのか楽しみです。

やはり、NIKONは対CANON、CANONは対NIKON！？なのでしょうか・・・

こういう話もWeb2.0時代だからこそできるわけで、
経営においても重要なファクターを占めているのも事実です。

海の向こうの方々はここ以上に情報が氾濫していますしね。
これでキレてはおしまい・・・


あ、まずいこと書いたかな〜〜〜
でも事実、一個人の思いです。

まったく、経営者って無理難題をいつもいってますなぁ〜〜〜

なんて

今更ですが、中間機種はD30ではなく、D3000でしょうかね！？

書込番号：6716429

[MACdual2000]

5Ｄ；RAW：連続撮影約17枚　連写3FPS
Ｄ40Ｘ；RAW連続撮影6枚　連写約3FPS
Ｄ200：Raw連続撮影22枚　連写5FPS
Ｄ80：Raw連続撮影6枚　連写3FPS
30Ｄ；Raw連続撮影11枚　連写5FPS
Ｋ10；Raw連続撮影9枚　連写3FPS
α100；Raw連続撮影6枚　連写3FPS
20Ｄ；Raw連続撮影6枚　連写5FPS
Ｄ2Ｘ；Raw連続撮影29枚　連写5FPS

最近のカメラだと最低6駒はいける。ハイメディアと使うと十分連写できないかい？

書込番号：6716475

[心の儘に]

カリカリしてますね。

私は、Ｄ３系のサブとしてじっくり待ちますよ。
低価格版のフルサイズ機。
でもＤ３０・・・ってＤ４０の下位機種みたいですね。
例えば、Ｄ３０００とかＤ３Ｋとかがいいなぁ。

他社の機種は、余り判らないからＤ１系、Ｄ２系との
描写比較みないものが気になる。
じっくり末永く使えるカメラであって欲しい。

書込番号：6716490

[ソニータムロンコニカミノルタ]

TAILTAIL3さんはプロでしょうね。

プロの言うことは説得力がありますね。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。

書込番号：6716562

[ソニータムロンコニカミノルタ]

失礼しました。
別スレでした。

書込番号：6716570

[和差�V世]

TAILTAIL3さん
＞EOS5Dって安物ボディですか・・・・

私は、見たことも勿論触ったこともないので何とも言えませんが、経団連会長を出せるまでに儲けに儲けている会社ですから、コスト切り詰めが会社の方針で、Bodyの最低化はあり得るでしょう。
カタログSpecには、無関係ですから。

その点、Nikonは遊び心に気配りをした会社のように思えます。

書込番号：6716778

[和差�V世]

EOS77さん
＞仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。


ぷーさんです。さん
＞またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります　笑）

タキネコさん
＞ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。


を、素直に読めば、普及期はD10と言うことになるのでは？

書込番号：6716803

[TAILTAIL3]

えっと・・・別にプロでもありませんし、素人ですorz

ただD3や最新モデルと比べるのも可哀想だなーーと。
実際、プロでのEOS5Dは非常にユーザーは多いですよ。

安物安物を連発されても・・・一応マグネシウムボディですし、1/8000のX1/200の
10万回シャッター保証は、EOS-1クラスかEOS-3でしかフィルム時代は保証しており
ませんでしたからね。2005年8月に発表時点では連写性能で上回っていたのは、
EOS-1系とD20X・H、そしてEOS20Dのみ。2ヶ月してD200が発売されました。
ていうか、現時点においても、秒3コマを上回るクラスは、
EOS-1系・20D/30D/40DそしてニコンのD3/D300/D2系/D200と要は２メーカだけなんですよ。

またバッファも発売当時としては、RAWで17枚というのは単に安さだけでなく、
連写が息切れしないようにだいぶ奮発したバッファの採用や大型の2.5インチ液晶
(画質は賛否ありｗ)とかそれなりにコンポーネント化されていると思いますけどね。

安物扱いされる方の比較対象が、2年後の最新機種というのは逆に言うと、EOS5Dが良く
2年間このクラスで唯一の選択肢として存在していたという事だと思うのですが？
あーまとまんねーーー

書込番号：6716849

[yjtk]

MACdual2000さん

D2Xのバッファー枚数は

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features02.htm

12MPでは17枚ですね。

書込番号：6716892

[黒川主]

gokuraku_tmbの発言に、１票じゃ。


6714049の発言は、全く問題ないと思う。

自由に意見を述べ合う事こそが、この掲示板の趣旨ではないのか？


最近、デジ（Digi）の図の高い（単なる思い込みとも）発言が、癇に障るのだが、
今回の、じょばんにの発言は、目に余るものがあった。

書込番号：6717059

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月4日 19:37　[6715855]
>安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。

　思い込みを断定形で書かない。無知/無見識を晒すだけ。
[6683169]を読んで。5Dは月間シェアで 5位に入る月もある位、売れている。
30万円のボディがね。
D200よりも売れているのだよ。

-----------------------------------------------------
[6683169] D300はブレークするか
nikon D300/D3発表会の時に nikonが使っていたデータから。

http://journal.mycom.co.jp/photo/article
s/2007/08/24/nokon/images/013l.jpg
国内4〜6月デジタル一眼レフカメラ販売ヒットリストBest 10
　　　4月　　　　5月　　　　6月
------------------------------------
1 KDX　26.7% 　KDX　 30.0%　 KDX 31.4%
2 D80　14.5　　D40　 14.5　　D80 13.3
3 D40　12.5　　D80　 13.7　　D40 12.6
4 D40X 11.6　　D40X　12.4　　D40X 12.5
5 5D　　4.7　　30D　　5.5　　 5D 4.4
6 ?　　　　　　?　　　　　　　?
7 ?　　　　　　D200　 3.4　　 ?
8 D200　5.3　　?　　　　　　 D200 2.3

top4合計 65.3% 70.6% 69.8%

書込番号：6717082

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞キヤノンの5Dってーのは
＞安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。

書込番号：6717237

[タキネコ]

>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、これは未だに改善が見られませんよね。

そうですね。ただキャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合はありませんがね。

書込番号：6717273

[ルイ・フォート・ドレイク]

＞キャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合

私は5Dは使っていませんが、この症状は初めて知りました。
この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？
で、この症状で遭ってしまったと。。

書込番号：6717325

[タキネコ]

＞この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？

わたしはキャノンを使いませんが、私の周りにいるプロカメラマンが何人も同じような目に遭っています。５Dの新品を買ってきて、充電した電池を装填しても動かず即交換、という人もいました。連写を続けていると、突然動かなくなったりするそうですよ、ライブの撮影とかで。読み込みが追いつかなくてシャッターが切れなくなるというのとは違いますよ。キャノンの不具合と、私がキャノンを使用しているか、いないかなんて、何の関係がありますか？　キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。

書込番号：6717378

[ほかりださん]

ルイ・フォート・ドレイクさん
>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。


貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。

書込番号：6717484

[タキネコ]

ほかりださん、こんばんは。

D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。

書込番号：6717521

[ルイ・フォート・ドレイク]

まあ、その症状出ている所を目撃しているのですから、確かなのでしょう。
しかし、

＞キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。

キヤノンもニコンも不具合は、出る時は出るでしょうに。。
「キヤノン嫌い」の典型的な人ですね。

書込番号：6717532

[ルイ・フォート・ドレイク]

ほかりださんさん

＞貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。

これはデジ（Digi）さんが全く同様の事を書かれていました。

私はキヤノンを使っていますが、
ニコンも好きです。
ちょっと誤解を与えそうな書き込みをしてしまったので、
これは言っておきます！

書込番号：6717566

[タキネコ]

ルイ・フォート・ドレイクさま

キャノンは好きでも嫌いでもないですよ。カメラは写真撮る道具なので、キャノンでしか撮れない写真があるのなら、キャノンを買います。ただ、周りにキャノンを使っている人間が多いので、不具合の話はよく入ってきます。1D3がアメリカで問題になってますね。内容はここでは書きませんが。５０ミリのF1,2、高価なレンズなのに、設計不良ですね、キャノンの営業の人間が設計不良を認めて、返金してますからね。設計不良を認めてるなら、なぜ販売を中止しないのですかね。車や薬だと、人が死にますよね。キャノンはオーバーホールは３回までだそうですね。4回目は買い替えて下さいって、プロサービスの人がいうそうですね。モノ作りをしている会社とは思えないんですがね。ニコンはいまでもニコンF、オーバーホールしてくれますよ。キャノンF-1してくれませんね。モノ作りの哲学が根本がら違うんだな。ただキャノンは商売は上手いね。御手洗さんのアメリカ流マーケッティング術。シェアをおさえてしまえば、品質が低下しても商売上全く影響しないってやつ。でもシェアが低下ぎみですね。アメリカ流マーケッティング術で勝負するキャノンと、日本流モノ作りで勝負するニコン。いよいよ天王山ですね。楽しみです。

書込番号：6717600

[zen28]

ニコンD1X、D70、D2Xを使ってきて、キャノン5D発売と同時にキャノンに全面変更しました。＞5D安物ボディ　は認めます。しかしデジタルカメラを買うということは、ボディと同時に「フィルムのまとめ買い」、を意味するのではないでしょうか。　その両方が優れているのが理想ですが、もしボディの完成度か、フィルム（もちろんCMOSです）の性能かの、どちらかを選ばなければならないとしたら、みなさんはどちらを選ばれるでしょうか？素晴らしい完成度のボディを持つD2Xと、すばらし性能のCMOSを持つ5Dを比べたときに、私は5Dを選びました。結果、一眼レフにとって極めて重要な性能と言える「広く、明るい」ファインダーを得ることにもなりました。これは安物ではありません。キャノンが1DsMark�Uの技術を活かし、うまく安くしたカメラです。ニコンユーザーにとっては待ちに待ったD3ですが、ニコンにとっては初めてのフルサイズです。実写サンプルがこの次期に出ていないのは異例です。発売を楽しみにすると同時に、一抹の不安をもつのは私だけでしょうか？

書込番号：6717665

[ソニータムロンコニカミノルタ]

報道の現場を見ますと、最近はキヤノンが食っている形ですし、スポーツとなれば8割がキヤノンになっています。
信頼性がそんなに低ければ、現場で大問題になっているでしょう。
私もマスコミの近くにいますけど、あまりそんな話は聞こえてきませんね。
両者社風の特徴をよく捉えているとは思います。
あまりカリカリしないでいきたいですね。

書込番号：6717679

[ルイ・フォート・ドレイク]

タキネコさん

[6717600]の書き込み内容は、「キヤノン嫌い」としか受け取れません。
それはそれで構わないんですよ。

少々衝突気味になってしまい、失礼しました。

書込番号：6717703

[でぢおぢ]

タイトルに「5D対抗！？」と云う文字が入ってるからか？　ややヒートアップ気味のスレになっちゃってるますが..... (^^;)

私にはD3は「速攻で予約」出来るお値段のボディじゃないですから、やはりその「普及クラス（D10?）」の登場が待ち遠しいですね (^^)
特に、D300用のマルチバッテリーグリップの型番が何故かMB-D300じゃなくてMB-D10になってますから、余計にD10と云う型式のボディがどんな仕様になるのか？気になるところです

たぶん最初に出る普及機では価格面と機種間の差別化が目的で、ファインダー視野率は100%から98%辺りに下げられるのかも知れませんが、値段が安くなるんだったらそれもアリかと..... (^^;)
特に、D3の縦位置グリップ一体の大きなボディよりは、D２系に対するD200の製品コンセプトを踏襲して、縦位置グリップをMB-D10として切り離した「コンパクトな普及機」の登場が待ち遠しいですね

D2Xー＞D200のタイミングからすると、来年夏のボーナスシーズンには.....　などと、密かに期待 (^^;)

書込番号：6717797

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

こんにちは、リトルニコと、申します。

別に、対抗とかではなく、せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。
キヤノンさんは、とても商売上手、４０Ｄをあの値段で、出してこられるとは、流石です。
私が、キヤノン機持ってたら、多分買います。
たまたまＤ４０と出会い、ニコンファンになり、他のメーカー機を、買う気持ちには、なれないもので…

Ｄ３かＤ３００、もしくは、Ｄ８０の新型を、実機を、触ってから買い増しする予定ですが、ＦＸフォーマットのアマ機が、出たらその中から、選びたいと思います。

ただ、趣味として、好きな写真を、好きなカメラで、楽しめたら良いだけです。

ながながと。失礼しました。

書込番号：6717830

[GTからDS4]

> せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。

まったくその通りだと思います。
３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？
なんだかんだ言っても、デジ１のモデルチェンジサイクルは長いです。
じっくり待つのが吉かと思います。

書込番号：6717855

[X15]

D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
もちろん明確なソースはないでしょうがｗ
うわさが膨らんでいるだけ？それとも、いろんな所からの情報や発言である程度裏が取れているとか？

書込番号：6718166

[洋品店]

X15さん
D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
メーカーが発表するまで、確実な話など何一つ無いでしょう。ただ、ニコンはキャノンに負けるわけにはいきませんから、FXフォーマットの高画素数モデルを出すという読みは間違いないと思います。

リーク情報で言えば、先日のdaybreak 2005さん[6667775]の書き込みが有力情報ではないかと思っています。

書込番号：6718236

[洋品店]

すいません、上記2行目はX15さんからの引用です。

書込番号：6718244

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

X15さん

GTからDS4さん（ハーフサイズマンセー）に明確なソースを求めることは気の毒ですよ。
この人とデマ（Dema）さんの断定は今までのケースでは単なる一人勝手な思い込み以上のものはありませんでした。
ましてGTからDS4さんは
>３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
>ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？

と発売予定の機種名さえ、空想の代物です。残念な人としか書きようがないです。

書込番号：6718487

[KITUTUKI]

すぐ廉価版廉価版っていう方がいますが
それなりにメーカーに対して金を使ってるかだと思うのですが？
大抵の方が
数年前の普及ボディにレンズメーカーの方々が持ちそうな意見ですね・・。

書込番号：6719654

[レンズ＋]

この板とかＣＡＮＯＮ板で良く見かけるaps-cユーザー1人(天邪鬼GTさん)。
ﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰ(別人格）とそろってaps-cの自慢ばかりだけど(羨ましくもない)、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って(プロフィール用写真を撮影するのが生きがい)、D3クラスの良さは理解すようとすらしないし、なんかaps-c機を所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。本当に残念で井の中の蛙で呆れます。

書込番号：6719745

[60_00]

５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。

現時点で、５Ｄの代わりができるカメラはない。
小型、フルサイズ、高バッファ。

ニコンが５ＤのボディにNikonと書いたようなカメラを出したとしても
（リモートライブビューとクロップくらいは追加されると思うが）
AI以降のニッコール持ちの人と中判レンズ持ちの人しか買わないんじゃないかな。
私はＤ3よりこちらがいいけど。

５Ｄの一番の強みは『ＥＯＳ、ＥＦマウント』ということ。

純正のＥＦレンズで使う方はそれはそれで当たり前のこと何がけれど。

近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。
ニコン-EOS マウントアダプター　
コンタックス-EOS マウントアダプター
ライカR-EOS マウントアダプター
OM-EOS マウントアダプター　
エキザクタ-EOS マウントアダプター　
ビゾフレックス-キャノンEOSアダプター
M42-EOS マウントアダプター
ローライSL35-EOSマウントアダプター　

その他そこの製造元からペンタＫ用も出てますからね。

AI以降のニッコール持ちの以外の人は、あまり関心を示さないのではないかと思う。

レンズの互換性からすれば、５D、５D後継の方が５D対抗機より幅広いユーザー層から関心をもたれると思います。

最低限５Ｄ対抗となれば、全Ｆマウントニッコール（非AIでも自動露出）対応できないとまずいでしょうね。

でなければ、全くコンセプトの違うレンジファインダー機+ライブビューでやらないと。

書込番号：6719765

[MACdual2000]

ファインダーがぼろぼろだとつらいかも

書込番号：6719796

[ひろ君ひろ君]

D3用のセンサーで高速読み出しについていけない（低速ではOK）という
部品不良はないんだろうか？

もしあるなら　選別で跳ねられたセンサーを使って
FX廉価版（秒３コマ）をつくったら
センサー調達コストは０円なんだけど

書込番号：6719861

[60_00]

５D対抗
名前・・・
そういえば、チョッと前のニコンの銀塩機の名前はＦ-***（***は数字）
Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
Ｆ一桁は全く別。

デジタルになってもなんか同じになっちゃってますね。
デジタルカメラで『手巻き』というのはニコンではもうないと思いますから
Ｄ+数字数桁はもうやめた方がいいのでは？
Ｄ+もう一つアルファベットを使うとかの方がわかりやすいようにも・・・

書込番号：6719999

[ひろ君ひろ君]

>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。

MD-2 F2用高速
MD-3 F2用低速
MD-4 F3用
MD-11　FM用半押し連動なし
MD-12（現行）　FM用半押し連動あり
MD-14　FG用
MD-15　FA用
MD-E　EM用

あとは思いだせない

書込番号：6720044

[60_00]

>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
モータードライブ内蔵機のこと。
ま、モータードライブの名前そのものはＭＤ-**ですから。

書込番号：6720391

[ひろ君ひろ君]

FS-1はコニカです。

そもそもニコンの　自動巻き上げ機の最初は
AF化（実験機F3AFを除く）と同時です。
（F-のMF２機種はその後）

あと国内ではF-801の名称でありましたが
多くの国では　F-を名乗っていません。

書込番号：6720454

[欲しいものがいっぱいだ]

>>6717237
ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。

>>6717484
貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。

>>6717521
D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。


やっぱり、そういう傾向があったのですね。
買って数ヶ月でまだ数万枚しか写していないのに、その親指のかかるＣＦカードを入れる所のラバーがはがれました。
ニコンのサービスセンターで部品ごと交換してもらいましたが、今まで多くのカメラを使ってきたけど、今のニコンのフラッグシップ機ってこんなもんかいなって文句の一つも言いたくなりました。
写真は撮れますが、はっきり言って信じれませんでしたね。
あそこは、撮影時ではなくカメラを持ちあるいて居る時に力の入る部分なのですね。
あの親指のひっかかりがあるから、カメラのホールド感が高まるので。
ちなみに、今はカメラの底の部分の滑り止め（？）がはがれてきています。
これは、ショルダーバックに入れてるケースが多くて、すぐに取り出せるように少し小さめのバッグなので、出し入れ時にバッグと摩擦が多いためだと思うのですが、これもドン引き状態ですね。
写真は撮れるけど・・・・丁寧に扱わなきゃ、あちこち剥がれてくるのか！！という感じで。
カメラバッグへの出し入れや、右手でホールドしてるなんて、別に悪条件でもなかろうに・・・・

書込番号：6720749

[325のとうちゃん！]

キヤノンの1D3でも部位は違いますがラバーの浮きやはがれありますよ。
私は両面テープいろいろ試しましたがどれも最終的にはダメだったので
コニシのボンドG１０３
で対応しました。これは問題なく良いです。
ただ、通常の使用でこういった不具合が起こるのは何とか改善してもらいたいものですね。

書込番号：6720767

[和差�V世]

60_00さん
＞近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。

こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
キチンと了解を得ているのでしょうか？
昔は、マネシタ電気とか有りましたが、知的所有権の保護が強くなっている今、いつまで許されるのでしょうか？

＞５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。
Nikonがデジイチを出す前には、デジイチという言葉すら無かったのですから。
Nikonがどういう戦略を立てているかは知りませんが、D80、D40、D40xと上梓してきた昨年から着実にシェアを伸ばしており、60_00さんが、観音が無くなるのでは？と危機感を持っておられることは判ります。

書込番号：6720909

[あいぴい]

to　和差�V世さん

＞こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
＞知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
＞キチンと了解を得ているのでしょうか？

了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
（問題があったら、とっくにメーカーが訴えているでしょう）

あと製品の形状には知的所有権は適用されないので（意匠権になると思います）、
訴えるとしたら不正競争防止法になるのでしょうが、これも偽ブランド品の様な
”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
（ってか、海賊版とはひど過ぎです。これで恩恵を受けている人も多いのですから）

書込番号：6721308

[GTからDS4]

> 了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
> ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。

リサイクルインクもどうどうと売られていますが、キャノンやエプソンはかなりカリカリきているようですね。
マウントアダプターのせいでLレンズの売り上げに影響が出れば、キャノンも法的措置に出るかも。
ただ、そういう物好きはそう多くないと判断して、大目に見てくれているのでしょう＞キャノン

書込番号：6721376

[GTからDS4]

> ”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。

キャノンマウントだと公言して売ると問題があると思います。
似たような例として、ライツのMマウントと実質的には同じですが、エプソンやコシナはEMマウントとかZMマウントとか、あくまでも自社規格だと言っています。
ただ、一部のMマウントのレンズも使える事を確認しているとか、M3に挿しても使えるようになっているというような言い方で微妙に逃げているようですね。
ただ、EMマウントとZMマウントはタイアップしているようなもの（というか、EMのレンズはない）ですが。
Lマウントみたいに、意匠権が消滅しているものはさておき（というか、昔はキャノンも主力商品がLマウントカメラ＆レンズだったりして）、一応はそれなりの許諾を得なければ、かなりグレーな商品であることは変わらないと思います。

書込番号：6721388

[yjtk]

和差�V世さん

それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。

互換インクは、純正のインクカートリッジを再利用しているので、その部分に含まれる特許の侵害という形ですし。
ちょっと話が微妙に違う気もします。

書込番号：6721402

[GTからDS4]

> それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。

カメラメーカーとレンズメーカーって持ちつ持たれつってところがあって、本当はきちんと契約してやらなきゃいけないようなところも、暗黙の了解で済ましている感じがありますね。
ただ、旧ミノルタとシグマみたいに、ちょっと変な話になっていたところもあるけど。
レンズメーカーのおかげでボデーの売り上げが増えるから、あまり煩い事は言わない。
あまり煩いことを言って、レンズメーカーのラインナップから自社マウント外されちゃうと悲しいってのもある。
あと、見逃してはならないこととして、日本の135フォーマットのカメラってライカ、ツアイスのコピーから始まって、かなり長いことマウントの流用って時代が続いていたってのもあるかも？
マウントは只って発想が定着しちゃっていから、あとから「利用するならちゃんとけじめつけろ」って言い出しにくくなっているかもね。
既成事実化してしまった、マウント忠則論に、いまさら異議を唱えられない・・・っていうか、ニコンにしてもキャノンにしてもそういう創成期に歴史をもっているし。

書込番号：6721451

[巨神兵]

>キヤノンの5Dってーのは
>安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ

ベースマシンは20Dでしたね。20Dは安物ではなく使いやすい良いボディでした。

書込番号：6721514

[KITUTUKI]

sigmaコレクターの方は
純正レンズ買ったつもり貯金している筈なので
50万くらいすぐ出せるでしょ？

書込番号：6722860

[TAILTAIL3]

別にレンズメーカとカメラメーカでのいざこざは聞きませんが？
むしろ、
　ペンタックス＜＞トキナー　光学系共同開発
　ソニー＜＞タムロン　　　　元々レンズOEM先。ソニーのVTRカメラ用レンズの多くが
　　　　　　　　　　　　　　タムロン製造。無論αレンズ内にタムロン製も多数
　シグマ＞＞オリンパス　　　望遠ズームなどオリンパスブランドOEM

純粋に独立して作成しているのは、キヤノンとニコンぐらい？
ただそのニコンもコシナOEMだったレンズが過去にあったり・・・
もちつもたれつでは？

書込番号：6722884

[ひろ君ひろ君]

FM10のレンズはコシナといわれていますね
あと初期の28-200もタム供給だとか
14/2.8も構成図が何かと同じだったような気がします。

書込番号：6723069

[Giftszunge]

和差�V世さん
> こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
> 知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
> キチンと了解を得ているのでしょうか？

タムロン、シグマ、Tokinaが銀塩時代の大昔、
カメラメーカたちから訴えられたね。
「互換レンズを勝手に造るな！けしからん！」と。
その結果、レンズメーカは裁判で勝った。
その判決事例ゆえに、事前にキチンと了解を得る必要性は今も無い。
現在に至るまで法的にまったく問題無い。

書込番号：6723565

[巨神兵]

Giftszungeさん、古いことをよくご存じですね。
( ^ ^ )//""""

書込番号：6723602

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>タムロン、シグマ、Tokina

そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。

書込番号：6723670

[くろこげパンダ]

各社ともみんなバヨネット構造であって、形状が違うだけですからネ。
構造や仕組みで権利を主張するならともかく、 形状（配置）だけで
権利を認める考え方では、独占禁止の考え方を守れなくなります。
最近は何でもかんでも権利主張する風潮が強まっていて、独占禁止の
考え方が疎かになりつつあるようにも思います。行政も企業も暴走ぎみ。

形状を真似ることに合理性があるかどうかで考えれば良いと思います。
著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。

横レスでした m(_ _)m

書込番号：6723758

[くろこげパンダ]

訂正

× 著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
　 がハッキリするでしょうネ。

○ 著作物等に見せかけようとしているだけなのか、本当に権利（特許）が
　 あるのかがハッキリするでしょうネ。
-------------------
ネジの大きさや形状に権利が主張できるなら、最初にネジの構造を考えた者の特許とは
別に、他の者が異なるピッチや大きさだけで権利を主張できる事になってしまいます。

最近、司法の場でさえ考え方がおかしくなってるような気がします。

書込番号：6723846

[Giftszunge]

> >タムロン、シグマ、Tokina
> そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。

当時、タムロン、Tokinaは、カメラメーカに対し融和的であったが、
当時どこにもOEMしていない、融和的でないシグマは、
カメラメーカからの猛攻バッシングを受けていた。

しかし、司法判断では、
「マウントの形状そのものが、発明に値するほどの
特別な工夫や仕組みがあるわけでなく、独占的知的独創物ではない」
が主旨であったと記憶している。

さて、歴史は繰り返す。
かつて東芝ダイナブック内蔵HDのコネクタが特殊形状であったが、
その形状を真似て換装用互換HDをサードパーティが売っており、
それが訴えられた。
しかし司法判断では、上記と同様の理由で
東芝の主張が排斥されただけではなく、
むしろ、東芝の方こそ、独占禁止法に抵触する可能性を指摘された。
ゆえに東芝は、そのコネクタをしぶしぶ市場開放（販売）
せざるをえない独占排除勧告命令が下された。
ゆえに、別のサードパーティ社まで、
その漁夫の利恩恵に浴することができた。

書込番号：6724146

[Giftszunge]

> 古いことをよくご存じですね。

遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
（僕は当時Nikonユーザではなく、OMユーザだったけど）

僕は小学生の頃からのカメラ小僧だ。
（それからどれだけの年月が経ったのかは非公開だ）
今では小僧とは言えないが、ピーターパンではないが、
気分は、永久にウォッシャブルなカメラ小僧だ。

書込番号：6724170

[ひろ君ひろ君]

カメラ毎日にその事が乗っていたなんて知らないし

書込番号：6724247

[KURO-chan]

＞タキネコさん

返信ありがとうございます。
レンズ１５本ですか。すごい量ですね。
問題は果たしてその中にDXレンズが含まれているのかというところでしょうか。
もちろんD3の性能に耐えうるFXフォーマットレンズの充実が急務でしょうが、DXと並行展開していくと言っている以上、これぞDXというレンズ（つまり軽量コンパクトで高性能）も期待したいですね。
他の版でも書きましたが、個人的には16mmから始まる標準レンズ（35mm換算で24mmからって
ことですね）を出してほしいなと思います。やはりDXでの広角が12−24mm一本なのはちょっときついなと思います。

ここでDXを出すかどうかで今後Nikonがどのように傾倒していくのかがある程度見えてしまいそうな気がしますね。
タキネコさんのおっしゃるとおりD3Xが12月発表だとしたらこれらのレンズもそれまで発表されないのでしょうか。
D300を購入するか否か、悩ましい状況になりそうです。

書込番号：6727168

[マリンスノウ]

＞遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
Ｆ３をやＯＭの隆盛を判断基準にするとワタシとほぼ同年代ですかね。

確かにそのような交換レンズの問題が有ったことは覚えていますが、判例までは記憶になかったわ。
これからも、色々教えていただきたいわね。

書込番号：6727450

Ｄ３ＶＳ１ＤＭａｒｋ�V 感度別比較サンプル

[希坊]

１ＤＭａｒｋ�Vとの感度別比較が載っていました。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24658292

書込番号：6711264

[ラングレー(no.2)]

希坊さん、ありがとうございます。
興味深く比較サンプルを拝見致しましたら
D3サンプルは一寸ピントが外れているように
私は見えてしまいました・・・(^^ゞ

D3予約している私でも
やはりMarkIIIは素晴らしいと書き込みしたくなります・・・(^^;;;

書込番号：6711395

[チロpapa2]

両者で、被写体、照明その他の撮影条件が異なるので、比較するのが難しく感じました。
ラングレー（no.2）さんも言われるように、D3の画像はピントが外れているように見えます。
両者共に高感度特性が素晴らしいと言うことなのでしょうか。

書込番号：6711665

[ｎｉｋｏｎがすき]

希坊さん，こんばんは。
情報ありがとうございます。
興味深く見させていただきました。
ラングレーさんも書いてらっしゃるのですが,ピン甘です。
Ｄ３のピンと精度はどうなのかと，ちょっと心配になったりもします。
杞憂ですよね？

書込番号：6712307

[GYOEN]

ピン甘ではなくて，被写界深度から外れた部分の拡大画像見たいです。
ピントは先端のフード当たりに来てますね。　でも，SS＝1/3では
余り参考にならないような・・・

元画像
http://review.fengniao.com/64/644874.html

書込番号：6712389

[Pabo]

GYOENさん　

とても参考になりました。
ピントの合ってない部分を"拡大"してあるなんて、普通思いませんよね。

写っているレンズが、発売予定の"14-24 F2.8G"なので、写したレンズは、
察するに、"24-70 F2.8G"、と云うことでしょうか。
ボケ具合もなかなかいい画ですね。o(^-^)o

先日、"VR Micro ED105F2.8G"を購入しましたが、このレンズがまた実に
美しく(カメラ側最後端は特に最高！)、惚れ惚れした次第です。
ナノクリスタルコートレンズなるものを実際に初めて手にしましたが、
これは素晴らしいようです。良い写真が撮れる予感がします。

長年、"AF Micro ED200F4D"を愛用していますが、今後はこちらの出番
が少なくなりそうです。

追伸、カメラはD2Xを愛用しています。D3も24-70と一緒に予約済みで、
心待ちにしています。

書込番号：6714550

世界陸上

[エアロビダンサー]

きのう初めて見ましたニコンＤ３！世界陸上でプロのカメラマンが使っていました。そばで見た第一印象は「液晶がでかい！、軍幹部がゴツイ！」　ついていたレンズは多分「ヨンニッパのＶＲ�U」　レンズのストラップは「ＮＰＳ］、ボディのストラップは「Ｎｉｋｏｎ　Ｄ３」でした。　ほとんどのカメラマンが白キャノンの中で（多分９割）、数少ないニコンはＤ２Ｈｓ使いの自分には「頑張れよ！」と応援したくなりました。以上、ちょっとした報告でした。

書込番号：6710640

[ラングレー(no.2)]

TVで観戦していましたら1割よりもう少し多いかと思っていました。
それでも2割か3割ですけどね・・・(^^;;;

トラック内のリモートコントローラー付き無人カメラの多いのも驚きでしたね(^^ゞ

書込番号：6710766

[じょばんに]

≫エアロビダンサーさん

って事は、世界陸上をナマで見られたという事ですよね？
そっちの方が、うらやましいです (^^;

> 応援したくなりました

私も、応援したいです！ (^^)v


≫ラングレー(no.2)さん

すごい観察力ですね。

報道席のカメラまで確認されているとは。

無人カメラってTVカメラですか？

書込番号：6710801

[ニコン人]

競技場近くに住んでますが、結局競技場内へは行きませんでした。替わりに息子が
行きました（純粋に競技を観戦に^^;）。9/1の夜は満席みたいでしたね、安い席が
なくて最高額の席で満喫したそうです^^;^^;^^;、とても私には買えません。

ハンマー投げなどの投てきのフェンス内に置いてありましたね、リモートカメラ。
どか〜んとハンマーなどが間違って飛んできても人間は安全なのでいいですね(^^)

あと、カメラマン撮影のカメラでもアンテナのようなものを装着したカメラも何度か
テレビに映っていましたね。

テレビで見る限り、９割くらいは白レンズでしたね。

書込番号：6710848

[＃４００１]

テレビで見た限りでは、ニコンユースのカメラマンは、黄色いビブスのような物を羽織っているように見えましたが…?
トラック競技でウィナーを追いかけるカメラマンに数人「NIKON」のロゴ入りビブス?を着た人が居ましたよ。

書込番号：6710958

[エアロビダンサー]

皆さん早速のご返信ありがとうございます。

ビブスについて見たことを書きますと、今回いろんな色のほとんどのビブスには「Ｎｉｋｏｎ」の黄黒ロゴが入っていて、カメラマン達はそれを着て白キャノンを振り回していました。たまに「黒レンズか？」と思って見ると「赤はちまき」が入っていたりで、スポーツの世界ではキャノンかなーと残念に思った次第です。

我がニコンは今回の世界陸上の「メインスポンサー」の一社でした。

ニコンもほとんどのカメラマンが宿敵キャノンを使うのを承知の上で、あえてビブスにロゴをぶち込んだのは「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示だったのだと思います。

私もキャノンいいなーと思ったことが何度かありましたが、長年のニコンとのつきあい、サービスセンターの対応の良さに「ニコンでいこう！」と決心しております。

書込番号：6711061

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

〉ニコンもほとんどのカメラマンが宿敵キャノンを使うのを承知の上で、あえてビブスにロゴをぶち込んだのは「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示だったのだと思います。

感じ方はそれぞれで、意味を見出すのは勝手・自由ですが、、、、
事実として、私が知っている限りでは、これは今回でだけでなく
80年代頃から一大イベントのオフィシャルイベントパートナーに
ニコンがなった時は、ニコンのビブスをカメラマンに配布していた（例　トヨタカップ等）。
特に「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示ではなく、
単に衆目が集まる一大ベントでのニコンブランドのＰＲに過ぎないと思います。
ニコン対キヤノンは今に始まったことではないので。

書込番号：6711231

[＃４００１]

ヘェヘェヘェ！
(￣○￣;)
驚きました。

そんな事があるんですね〜
すっかりダマされてしまいました。
(;￣_￣)=3

書込番号：6711314

[ぴんさん]

＞トラック内のリモートコントローラー付き無人カメラの多いのも驚きでしたね(^^ゞ

私もTVで確認しました！
トラックの内側に１〜２M間隔程で低い位置にセットされている物ですね
驚きました！！

書込番号：6712299

[Star Trek]

≫エアロビダンサーさん
私は土曜日に世界陸上を観に行ったのですが、
プレスゲートから入る機会に恵まれまして、
歩いている報道カメラマンのカメラをひたすら見ていたのですが、
2，3割がニコンという感じでした。
Ｄ３たしかに液晶がデカイ！という感じですよね！

本当は声をかけていろいろ見せてもらいたかったのですが、
皆様忙しそうにされているのと（当たり前ですよね）自分の英語力に自信がなかったので、
声をかける勇気が出ませんでした・・・

席も報道席（カメラマン席？）のすぐ隣だったため双眼鏡でトラックをそっちのけで
Ｄ３ばかり見ていたため、妻と娘にあきれられてしまいました・・・。

長々と駄レスを書きましてすみません。
同じ気持ちの人がいたというのが嬉しくてつい返信してしまいました。

書込番号：6713236