D3 ボディ のクチコミ掲示板

逆にフィルム？

[揖保川の怪人]

みなさん、こんばんは。D3と同様の135フォーマットが手頃な値段で楽しめる、レンズも共通で使える、銀塩カメラってちょっと魅力じゃないですか？
撮ったその場では、見れませんけど。

書込番号：6735998

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

銀塩やっててデジに入った人は結構銀塩に戻っていますよ。

書込番号：6736009

[デジ（Digi）]

> D3と同様の135フォーマットが手頃な値段で楽しめる、レンズも共通で使える、銀塩カメラってちょっと魅力じゃないですか？

なぜ、135フォーマットが魅力なのかなあ。
銀塩からAPS-Cを使ってみて、いかに銀塩が過大フォーマットだったかが分かりましたよ。
フィルムの画質では要求される引き伸ばし倍率に135サイズでないと耐えられないですが、
デジタルだとAPS-Cで十分です。
画質が十分なので、より小型に出来る分（特にレンズが）、フィルムより使いやすいことこのうえないです。
フィルムの頃より、レンズ１本、いや2本余分に持っていけますから。

書込番号：6736061

[60_00]

魅力はないですね。
30年近く前から今のようなデジタルで撮ること思っていましたので。

書込番号：6736096

[ｎｉｋｏｎがすき]

揖保川の怪人 さん、こんばんは。
私も最近、ちょっと銀塩に興味が出ています。
ＭＦで楽しめる銀塩を、一台欲しいなと思っています。

書込番号：6736116

[HakDs]

フィルムでの撮影も楽しそうですね。デジタルではその絶対的な良さが分かってても高すぎて手が出ませんし、プリント前提ならフィルムでの写真にはまだメリットもあると思います。
手放してしまいましたが改めて楽しんでみようかな(＾＾ゞ

書込番号：6736125

[里いも]

こんにちは、

まぁ、両論それぞれありますね。でも言えることは、二大メーカーはじめ、銀塩カメラは少なくなってますね。

書込番号：6736139

[☆荒神☆]

デジタルになってからも、フィルムは併用しています。
メリットは良く分からないですが、、、機械式シャッターの感覚がスキですね。
ブロニカ（６X６）とF2を使って白黒フィルムで気ままにスナップ。

私にとっては、写真を楽しむ原点です。

書込番号：6736219

[k334]

揖保川の怪人さんこんばんは。

私は、一眼レフはデジタルからで
逆に銀塩一眼も使って見たくなって最近フイルム一眼レフを
購入したのですがフイルムを入れて巻き上げる これだけで
いいな〜と感じています。

ただランニングコストはかかりそうですが。
（大事に撮らないと）

書込番号：6736224

[北のまち]

ランニングコストが気になってフィルムは使わなくなりました。

書込番号：6736255

[輝峰（きほう）]

　発想がユニークですね。あったら楽しいですね。その場で見れなくても我慢します。


　・ＡＦレンズが隆盛ですが、旧マニュアルカメラで旧マニュアルレンズ装着時の撮影操作は
　　本当に撮っているなあと感じますね。
　・NewFM2＋Ais50/1.8S,　Ais55/2.8S、　Ais105/2.5S,　Ais135/2.8S,　Ais45/2.8P
　・M6+ズミクロンM-50/2.0

　・しかし、D200購入後、銀塩は激減してしまいましたが。年間100本⇒40本くらい？

書込番号：6736311

[ダイバスキ〜]

揖保川の怪人 さん
お気持ちは解ります。

しかし、ランニングコストの事を考えると、とてもフィルムには戻れません。
スチールもムービーも。

銀鉛の良い点は理解出来ますが天秤に掛けると、やはりデジタルかと…。

（フィルム用の機材一式は全て残して居りますが、展示品と化してます。）

書込番号：6736375

[揖保川の怪人]

apsフォーマットのカメラって確かに軽量小型化されて携帯しやすそうですよね。それに、フィルムは確かにランニングコストかかりますね。フィルム交換も気を使います。やはり銀塩回帰は幻ですね。残念．．．。

書込番号：6736385

[自称建築写真家]

揖保川の怪人さん、こんばんは。

私は銀塩がずっと長かったのですが、この２、３年はデジタルの手軽さと経済性にすっかりはまってしまいました。
初期と比べて、デジタルの画像の緻密さも飛躍的に向上したので、今敢えて銀塩とか、135サイズとかいう理由は薄れてしまったと思いますが、銀塩にはデジタルと違った楽しさがあることは間違いが無いと思います。
デジタルのように結果がすぐにわからないので、露出を色々と考え、慎重にシャッターを切り、一枚ずつ巻き上げる、スリーブ現像があがってくるまでドキドキとしながら待つ、そうしてライトボックスでスリーブを見るときの感激、こういった儀式性がデジタルの場合は余りありませんね。
ある意味では、記述性テストと○×テストの違いでしょうか。

デジタルにずっぽりとはまりながら、そのうちにもう一度フィルも使おうと、今も防湿庫の一番いい場所にオリンパスＯＭ−２，ＯＭ−４Tib、コンタックスＧ２＋ホロゴンなどを大事に残しています。

書込番号：6736390

[里いも]

>やはり銀塩回帰は幻ですね。残念．．．。

街の小さなDPE屋さんが廃業しています。
大きな所はデジタルプリント機導入出来ますが。

書込番号：6736454

[BLACK PANTHER]

揖保川の怪人 さん、こんにちは。

中古で1万円前後で購入できるニコンｕあたりを購入してみるとおもしろいかもしれませんね。

書込番号：6736513

[ソニータムロンコニカミノルタ]

カラーネガの自家プリントまでやりましたが、銀塩は色管理まではまると大変です。
フィルム撮りとしてもデジタル化（フィルムスキャン）したいですし、プリントも今はほぼ100%デジタルでしょう。
もう色が不安定でランニングコストが掛かる銀塩には戻れません。

書込番号：6736521

[60_00]

ソニータムロンコニカミノルタさん

そういえば、昔は、撮ってすぐカメラからフィルム取り出して現像したこともありましたけど
確かに大変だモンね。
私は、モノクロ自家現像、引き伸ばしまでです。（今はもうやってません。）

カラーリバーサル自家現像もチャレンジしましたが途中であきらめましたね。

今から、銀塩をという方にはモノクロ自家現像、引き伸ばしまでチャレンジしてもらいたいですね。

書込番号：6736588

[HEAVYMAN]

ま、ちょっとずれますが、昨日スキャナーが壊れて、買い替えにＰＣショップへ…

どうしょうと思ったけど、やっぱりフィルムスキャン可能なものを買ってしまいました。

ほんとに一年に一度か二度、Ｆ２にフィルム装填して出かけて行くのは快感です。

書込番号：6736652

[HakDs]

実益はデジタルで、楽しみはアナログで、という楽しみ方でもって全然良いですよね！
イルミネーション、夜景は個人的にはフィルムの方が断然好きです。
ダイナミックレンジ、原色の再現性など流石と思います。

書込番号：6736694

[カメラ大好き人間]

私は、2001年夏にD1Hから写真を趣味にすることにしました。デジタルからの出発でした。しかし、銀塩の発色が好きで、2003年冬ごろから銀塩中判、2004年春頃から銀塩35mm判をデジタルと併用して使って、今日では、D2XとF6、EOS-1DsとEOS-1VHS、645N�Uと67�Uの機材になっています。

趣味の世界ですから、デジタルと銀塩を楽しく、併用して使っています。どちらも、１コマにかける真剣さは私的には変わりありません。銀塩ではランニングことストが掛かりますが、それなりにフィルムの味わいがデジタルとは違ってありますから、私的には銀塩も使っているわけです。銀塩はリバーサルフィルムを使っていて、現像してポジフィルムになり、専用のフィルムスキャナーでパソコンに取り込み（35mm判は3,200dpi、中判は2,400dpi、どちらも階調は16ビット)、フィルムの端の黒い部分をトリミングで切り取りますがレタッチ無しで、プリント等に使っています。

書込番号：6736736

Ｄ２Xの下取り価格

[望のパパ]

Ｄ２Xの下取り価格によってはＤ３の購入を検討しています、当然、下取りの時期、程度にもよりますがどの程度の価格が妥当か皆さんのご意見伺い参考にしたいと思います。

書込番号：6733953

[輝峰（きほう）]

　　>Ｄ２Xの下取り価格

　　　・私は持っていません。フジヤカメラのＷＥＢでは、ご存じかもわかりませんが、
　　　　　　Ａランク　￥143,000
　　　　　　ＡＢランク \140,000
　　　　ご参考までに。

書込番号：6734015

[ｎｉｋｏｎがすき]

望のパパさん、こんにちは。
私もＤ２ｘを下取りに出したいと考えています。
同じように考えている人が多いと思うので、これから発売日が近づくにつれて、下取り価格が落ちるのではないでしょうか。
早めに下取りに出した方がいいのでしょうが、Ｄ２ｘが手元にないと寂しいし、悩むところです。

書込番号：6734085

[里いも]

望のパパさん　こんにちは

ヤフオクではD2Xが30台位出品されていました。
15万円台に3入札、18万円台へ8入札、26万円には入札なし　がちらっと見た状況です。

プロ機だと思いますので、程度の差が大きいのでしょうか？

書込番号：6734103

[αビート660Ｇ]

望のパパ さん　皆様、おはようございます。

最近の私の知るＤ２Ｘの中古売価の最低価格が、２２５０００円です。
買い取り価格の情報ではありませんが、目安の参考にはなると思います。
ご存知かと思いますが、ヤフオクで売却されると、２３００００円前後はいけると思いますので、お店での買取よりは、お勧めです。

書込番号：6734116

[カメラ大好き人間]

マップカメラで、１年以上前は、最高で\260,000でしたが、今は、\170,000です。

私的には、D3が是非とも撮影に欠かせないとなったら、D2Xを売却して、D3購入にあてます。しかし、今のところ、D2Xで撮影を楽しんでいますから、D2Xの売却は当分は無しです。

書込番号：6734759

[じょばんに]

望のパパさん、こんにちは。

下取り・・・ですか (T_T

確かに懐具合を考えると、下取りも考慮せざるを得ない
事情もあるでしょうし、買い取り価格が気になる事は、
よく分かります。

発売後まで伸ばすと、相場も落ちてくるでしょうから
悩ましいですね。

本音でいうと、20万くらいで売れて欲しいですよね。

私はD3では現在のD2Xに置き換えられないので、D2Xは
まだまだ手放せません。

何せ、今まで手を掛けていますから、早々にさよなら
はできない関係ですし (^^;

昨日、体育祭がありましたが、200mmや300mmの望遠で、
尚かつトリミングが必要なシーンも多々ありますから、
D3では撮れません。

まだまだD2Xには現役でいてもらいます。

書込番号：6734931

[footworker]

望のパパさん　こんにちは。

キタムラでの下取り上限（新品同様品）が￥200000となっています。
買取だと￥180000。。。

http://www.net-chuko.com/guest/

私の経験では、キタムラは安めなので、探せば￥230000くらいが最高？のような気がします。

こちらは、高価買取で良心的なお店です。
↓

http://www.hikaru.com/camera/

メールで問い合わせ出来ます、一度聞いてみる価値はあると思います。
（ネット上のキタムラ価格の4〜5割高だったこともあります）

私自身は、D2Xsはオーバーホールしたばかりで、D3Xまでは手放しません。
次期がフルサイズ専用機となったら、D2Xsは残す予定です。

書込番号：6735081

[footworker]

追記。。

すみません、D2Xでしたね、D2Xsと早とちりで書込みしていますm（＿）m

書込番号：6735181

[望のパパ]

皆さんご意見有難うございます。

皆さんの言われる価格が妥当なところだと思いますね、欲をかけばいま少し望みたいのが実情ですが、Ｄ３には魅了を感じる物の、カメラ貧乏してまで必要な機材なのかが、一番のネックであり、仮にここで手に入れたとしても、直に次の機種が販売され同じ事の繰り返しであり経済的な事もありますが求める物が何なのかいま少し静観したいと思います。

お付き合い頂き有難うございました。

書込番号：6735447

[あげぜんスウェーデン]

最近、Ｄ2がちょっとほしいな〜と思ったりしています。
いろいろ見ましたが、やはり買値で20万円辺りがボーダーですね^^

それ以上ですと、モノの状態次第のようです。
たとえば、また購入店の延長保証が使える…等ですね。

私も、20万円を切ったら購入したいと思っています。
（たぶん、あまり使いませんが、憧れたプロカメラマンが使っていたのでいつかは…と思っていました。）

高感度で使わなければ、質感といいかなりいいと思いますし^^
（最近は動体を撮ることが多くなってきたので、ほしい場面も結構ありますが…。それは、D3をと思っています。）

私的には、今はＤ２Ｘの買い時かなぁと…。でも、D3が発売されるとＤ２ＸＳがそうなるんでしょうね…。

書込番号：6745532

S社が9月22日・23日に・・・・

[日本FZ30党]

ニコンの発表会（Nikon　Digital　Live　2007　9月21日、22日、23日）当日は、
なんとS社（Sony）がα700の発表会が同時開催させます。（S社は9月22日、23
実にいい根性しております。ガチンコ勝負なのでしょうが、
勝算の結果はでていると思います。
参考ですが、
発表会場は、D200が行われた会場です。（恵比寿ガーデンプレイス）
S社の発表にも目もくれず22日に臨にたいと思います。

書込番号：6741237

[MACdual2000]

データをその日に持ち帰ることができるメーカーの勝ち。
いまだに公式サンプルがないと画像エンジンの調整に手間取っている？

書込番号：6741241

[高山巌]

>勝算の結果はでていると思います

そりゃ誰が考えるまでも無く大メーカーニコンの大大圧勝でしょう。

書込番号：6741311

[GTからDS4]

というか、Fマウントユーザーはニコンの発表に関心があるだろうし、αマウントユーザーはソニーの発表に関心があるだけって話では？
「車とバイクの発表会、どっちが勝ち」ってくらい意味のない比較でしょう。
そんなもの比較して、何が言いたいのか、いまいち理解不能です。

書込番号：6741398

[lay_2061]

>S社の発表にも目もくれず22日に臨にたいと思います。

　そんな堅いこと言わずに、両方見に行けば?

書込番号：6741401

[GTからDS4]

個人的には、α700購入予定なので、世間の耳目がD3、D300とかに集まっているおかげで、併用ユーザーや新規ユーザーの関心がそっちに行ってくれて、α700に予約が集中しなくてありがたいです。
実機確認した上で当日（発売後１月くらいの間に）購入可能になるんじゃないか（しかも、それなりの値引きで）と期待しています。
そういう意味では、ニコンが大々的に宣伝してくれることは、ウエルカムです。

書込番号：6741433

[じょばんに]

GTからDS4さんが言われるように、必要の無いマウントの
カメラの発表会は、興味がない人が多いかも。

ましてや、発表会で「勝った負けた」って・・・(^^;

個人的には、テレビ・ビデオカメラ・パソコン等々、
何度もソニータイマーとやらに見舞われた過去がある
ので、カメラだけは、中身はミノルタ（コニカミノルタ
に非ず）であって欲しいです。

銀塩はミノルタ持ってるし・・・

書込番号：6741481

[GTからDS4]

> 何度もソニータイマーとやらに見舞われた過去がある

実はMDウオークマン以外で、使用中に壊れて困ったって経験があまりないので、ソニータイマーってピント来ないんですが、なんか、当たる人は結構当たるようですね。
壊れ方もなんか中途半端で、完全に逝っちゃうわけじゃないくせに（直せば直るように見えて、やはり調子が悪いとか）、肝心なところで使えない（ちなみに、上記MDはまさにそれだったけど）ってケースが結構あるのも、しゃくに障る人にはしゃくにさわるみたい。
あと、ソニーのサポートとかサービスとかも、そりが合わないと徹底的にそりが合わないらしい（っていうか、別スレにも書いたけど、大企業にありがちな、硬直化とサポート業務の外注化でフレキシブルな対応ができない）ってのもあるみたい。

書込番号：6741561

[ラングレー(no.2)]

展示発表会の評価とは、来場者数も大事かも知れませんが、
より使用したくなった(購入したくなった)人数が、最も大事なのでは・・・？！

使用機材にメーカーや製品に拘束されないアマチュアな私なので、
折角都心まで足を運ぶのですから
丸の内と恵比寿、両方を見ようと思います。
より購入願望が高まった方のメーカーが頑張ったと評価するつもりです。
但し購入するかは、別ですけどね(^^;;;

書込番号：6741584

[モンターニュ]

ソニータイマー。思い出したくもない言葉が、カメラの板で出てきて、忘れていた悪夢を思い出しました。
初代バイオノートが良かったので、LX51G/BPというデスクトップを買ったところ、不具合の連続。修理を繰り返しても直らず、諦めて廃棄したら、そのすぐ後でリコール。
ところが何を血迷ったかこれに懲りないで（まだブランド信仰があった）再び、当時最強のスペックと言われるRA71を買ったら、時々「unknown hard errar」なる画面が出てOSが立ち上がらない。それでも騙し騙し使っていたら、保証期間が切れた数日後に、今度は突然電源が落ちるトラブルに見舞われる。
このとき初めて「ソニータイマー」なる言葉を知り、納得しました。

＞カメラだけは、中身はミノルタ（コニカミノルタ
に非ず）であって欲しいです。

じょばんにさんの気持ち良く分かります。
ソニーは音響関係はいいんですけどね・・。
サポートは昔より改善されたのかしら？

書込番号：6741675

[JOKER+ONE]

ソニー、今度の発表会でフラッグシップモデルの発表とかのサプライズはあったりはしないのでしょうか？

書込番号：6741791

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん，こんにちは。
私は２２日にDigitalLive2007に行く予定です。
時間があったら，恵比寿ガーデンプレイスに足を伸ばすかも。
α-700を今のところ買う予定はありませんが，ちょっと見てみたいような気はします。

書込番号：6741828

[αと心中]

え〜っと、ミノルタ時代からのαユーザーです。お邪魔します。

(以下、本当に個人的な意見ですが)熱烈αファンにとってもニコンのカメラは憧れです。
α-9は最高のカメラと思っていますが、でもF-5のオーラは別格でした。
α700の発表に狂喜してαのフルサイズ出現を待ち望んでいますが、その脇でD300のSpecに驚き、D3を羨望のまなざしで見ながら価格.comのD3のスレを読み漁っています。
ニコンはやっぱりカメラメーカーのリーダーであり、“いつかは”との目標となる企業です。
某カメラメーカーにはない、使い手の基準からのカメラに対する哲学がり、それはαにも別の形での哲学があって私はそっちの哲学を選んだんですが、そのニコンに対しても畏敬の念を持っています。

この度、Sonyの発表会とのガチンコを気にしていただき、αもそこまで認めてもらえたのかと喜ぶ一方、是非ニコンファンの皆様とは、カメラに対する哲学をもつメーカーの製品を使うもの同士として、同じ映像素子をもの同士として、良い意味でのお仲間にしていただいて、今後双方の製品がよりよい方向に進むことに一緒に進んでいければと思います。
ニコンとα、ともに今回の新製品はカメラ本来の機能/使用感を向上させる正常進化を図っており、ともに今後も同様に歩めば、必ずやカメラ業界全体にも良い意味での影響をあたえて、デジタル一眼全体の利益となると思います。

え〜、長々書きましたが、端的に纏めますと、ニコンファンとαファン、勝った負けたではなく(良い意味で)仲良くしていきましょう！

書込番号：6743897

[ぷりん隊]

今度のニコンのD3ってソニー製のフルサイズCMOSを使ってるとこのサイトの書き込みで見た記憶がありますが本当ですか？もし本当ならニコンもソニーの技術なしにはフラッグシップ機種を発売出来ない訳で、確かにカメラとしての性能はニコンがまだまだ上でしょうががあまりソニーを一方的に悪く言う事はないかと思いますが。ただニコンのD3のチラシとかには自社で新開発したフルサイズCMOSとの記述を見た記憶もあり実際にはどちらが本当なのでしょうか？間違ってたらごめんなさい。実情を知っている方がいましたら教えて下さい。

書込番号：6745273

Nikon Digital Live 2007で、、

[フォト散策]

皆さん、はじめまして
質問させて下さい。

Nikon Digital Live 2007
D3やD300を体感出来るとの事なのですが
CFカードの撮影データを
お持ち帰りとか出来そうでしょうか？

行ってみようと思っているのですが
皆さん
行かれる予定の人は
CFカードやレンズ等
『これは絶対に持って行く』と言うものは有りますか？

どうぞ宜しくお願い致します..ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：6737468

[フォト散策]

最初のスレッドの
アイコンの顔を間違えました
女性になってしまいましたが
男です。
どうぞ宜しくお願い致します..ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：6737512

[散歩写真]

D80の発売前にも同様のイベントがありましたが、その時は持参のSDカードにデータお持ち帰り可でした。
ただし、モデルを撮影するのでネットなどへのアップはNGということだったと思います。
今回もデータお持ち帰りは可能じゃないかと期待しています。

書込番号：6737593

[ラングレー(no.2)]

こんにちは。
一昨日、新宿SCで同用件を尋ねたら
画像データの持ち帰りは、予定されていないとの事でした。
代わりにプリンターでの画像をお持ち帰っていただく予定との返答を頂きてしまいました。
私もCFを持ち込み連写速度チェックやCFへの書き込み速度チェックなども
行ないたかったのに残念でした・・・(>_<;

予定が変更されて画像データを持参したCFに持ち帰れるようになると良いですね(^^ゞ

書込番号：6737717

[あげぜんスウェーデン]

私も仙台で参加予定です^^

データの持ち帰りできるように、ＣＦもっていきまーす！
白飛びもかなりいいようなので、楽しみです。

今年はD3か高画素タイプのモデルを買えれば、もう他のものは買えなさそうですが、楽しみです！
きっと、行くとよりほしくなっちゃいますよね。

書込番号：6738851

[フォト散策]

散歩写真さん、ラングレー(no.2)さん
ご親切に有難うございます..ペコリ(o_ _)ｏ))

今回は
CF持ち込み。。駄目みたいですかぁ
うーん、、残念。。

カメラ持ち込んでのD3本体等の撮影は良いのか？とか
他にも色々知りたい事も有るので
聞きたい事をまとめて
Nikonサロンに電話してみます
どうも有難うございました。

D3、本当に待ち遠しいですね♪

書込番号：6738856

[フォト散策]

あげぜんスウェーデンさん
有難うございます
CF、「駄目もと」で持って行きます

ホント、、
行くと絶対に
D3やD300が欲しくなっちゃうでしょうね(^^)v

書込番号：6738879

[ｎｉｋｏｎがすき]

みんさん、こんばんは。
私もDigitalLive2007に行く予定です。
やっぱりＣＦでのデータ持ち帰りはだめですか。
仕方がないことだとは思います。
私も、ダメもとで、一応持って行こうと思います。

書込番号：6739692

[D100X]

こっそりというのは駄目なんでしょうね。

書込番号：6740014

[Ai Nikkor 50mm F1.4S]

いいですね、私も行きたいけど触ってしまうと・・・・。
一番はＲａｗを弄りたいのですが当分は御預けですね。

書込番号：6740050

[60_00]

ワイヤレストランスミッタの具合が知りたいので
ルーター、ＰＣの持込使用はいいのかな？

書込番号：6740467

[ラングレー(no.2)]

60_00さん、こんにちは。
>ルーター、ＰＣの持込使用はいいのかな？
お手数ですが、是非お試し下さいませm(_ _)m
ご期待しております(^^ゞ

書込番号：6741993

[60_00]

展示会のような所は本当は手ぶらで行きたいんですよ。
５Ｄのときは、用意されてました。

皆さん画質が気になるみたいで、無線ＬＡＮのところはほとんど私が独占状態だったことを思い出しました。

Ｄ３、Ｄ３００はリモートライブビューなので、それようの機材でセットしていなかったら、
・・・ですよ。
複数セットは期待しているんですけど。

書込番号：6744076

ところで…ＦＸ（フル）サイズ不要論者は

[チャート式の鉄則]

かつてＦマウントでフルサイズは無理と言われていた頃、
「フルサイズは不要」と主張されていた方々にお聞きします。
今でもFX（フル）サイズ不要論は堅持されておられるのでしょうか？

書込番号：6678581

[ちゅっちゅタオル]

そういうのもういいです。

書込番号：6678592

[チャート式の鉄則]

＞そういうのもういいです。

そう言う事ですか、オヤオヤ。

書込番号：6678614

[D70 de 自然写真]

私は無闇に画素数を上げるより、フルサイズにして無理のない光学設計をしたほうが、きれいな画像が撮れると思っていましたので、フルサイズが出たことは嬉しいです。
しかし、長い玉は問題がないのですが、短いレンズは、フルサイズ系とＤＸ系で２系統になるので、悩みが増えました。でも、嬉しい悩みですよ。

書込番号：6678783

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞今でもFX（フル）サイズ不要論は堅持されておられるのでしょうか？

それは無いでしょう。
結果高画質になれば良いのだと思います。
フルサイズだと周辺減光や周辺部の解像度等技術的な問題が解決出来るかどうかだけだと思います。
その辺のデメリットとメリットで総合的にメリットが有ればいいのでしょう。
出てきた絵を見れば自ずと結論は出ると思います。

＞かつてＦマウントでフルサイズは無理と言われていた頃、

これは一部の人が勝手に言っていただけですね。
事実コダックがＦマウントでフルサイズのデジタル一眼レフを出していましたから。
ただ、この時代はデメリットの方が多かったみたい。^^;

書込番号：6678831

[ＩＲ９２]

いろいろなしがらみがなければ、
Ｆマウントの口径を大きくしたいのは、ニコンの技術者でしょうね？
でも、できない・・・

書込番号：6678849

[ニコンナイコン]

私はフルサイズを待望していたので、お答えになりませんが。。。

まず、フルサイズ不要を唱えていた人の中には、望遠を多用される方が多かった
のではないですかねぇ。そういう人にとっては、いまでもフルサイズは不要なん
だと思います。実は、D3がメインターゲットとした報道系では、フルサイズ無し
で価格が抑えられた方がうれしかった方は多いんじゃないでしょうか？

とはいえ、D3が、5Mピクセル高速高感度カメラとして発表されていたら、今回
ほどインパクトはなかったかもしれません。市場がフラッグシップ機に期待す
るもの（本来的ではなくて、希望的なもの）が、フルサイズだったということ
も少なからず影響したのではないかと思います。今回のD3にフルサイズをのせ
てきたのは、ニコンの実力を早く世に示したかったとかいう、やや本来的では
ない理由が含まれているような気がします。

しかしながら、このことをニコンユーザは割りと冷静に捉えているように思いま
す。「フルサイズだ、やったー」という感じの反応は、意外と少ないのではない
でしょうか？今回のフルサイズの発表に一番ショックを受けているのは、いまま
で唯一のフルサイズメーカだったキヤノンのユーザだったりしませんかねぇ。こ
れまで、なんとなく持っていた優越感が、一番、傷つけられたとか。。。

書込番号：6679012

[デジ（Digi）]

私は、自分の撮影用途・状況（HPで明らかです）ではフィルムサイズよりもAPS-Cサイズが良いと言ってきましたし、
D3が発表になってもその考えは同じです。
ただ、その理由は、ちょっと特殊でして、大口径標準ズームのテレ端が70ミリまでしかないからです。
仮に、35-105/2.8というレンズが出れば、FXサイズでもいいわけです。

ただし、望遠200ミリをISO=100で手持ちで使うための絞り値の設定では、FXサイズだと背景がボケすぎて困るのも事実です。
またFXサイズだとファインダーが広すぎて、画面全体を遠くから客観的に眺められないため、出来上がった作品が一歩引いているような感じで弱くなりました。
DXを使うようになってから自分の感性にフィットした感じで、写真がよくなった気がします。


要するに、FXサイズよりDXサイズの方が良いというのは、私の撮影状況と画像への光学上の理由によるものなので、
D3が出ようが出まいが同じであり、銀塩フィルムの時から変わらないことです。

逆に言えば、35-105/2.8というレンズが出来て、ISO=400が100並にノイズレスになって、ファインダー倍率が下がる！のであれば、
FXでも良い（大きさ重さ価格は別として）ということです。

書込番号：6679034

[D2Xs]

ほう、で、結局のところデジさんはＤ３どうなんです？
とりあえず感度の問題はクリアできそうですけど。

書込番号：6679076

[GTからDS4]

フルサイズの難点は、望遠とコストの２点だと思います。
同じレンズが、望遠に使えるAPS-Cのメリットと、上限はその時々の技術で制限されてフルサイズに及ばないものの、コストパフォーマンスでAPS-C有利は動かないでしょう。
D3とD300においても、それは変わっていません。
という事で、用途と予算で選択すればいいだけの問題だと思います。

書込番号：6679122

[見栄はらず]

不要かどうかは本人が決める問題。そんなこと聞いてどうするの？

それよりおいらはNikon　Ｆマウントじゃ無理って言っていた人たちの意見を聞いてみたい。

書込番号：6679126

[レンズ＋]

>かつてＦマウントでフルサイズは無理と言われていた頃、
>「フルサイズは不要」と主張されていた方々にお聞きします。

出さないとか、不要と言った御仁は[6679034] です。
嘘を書いておいてお詫びもしてませんし、相変わらず不要と豪語してます。
書き込み番号[6611881]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610998/SortID=6611773/

まぁ、"需要があった＝不要論者は負け"と判断して良いかと。
Nikonはやはりやってくれました。喜ばしいことです。勝負はこうでないと面白くありません。

書込番号：6679139

[ハーフサイズマンセー]

実際問題は現物が世に出てみなければ何とも言えませんよね、ただ「ほ〜らみたことか」的な結果に終わらないことを切に願うばかりです：P
ただ発表直後ということもあり掲示板のにぎわいは御祝儀相場ですので、その辺を割り引いて考えるのが的を射てると思います。
現在興奮のるつぼのまっただ中にいる人たちももう少し冷静になってみればD3なんて業務用の特殊カメラで
一般の写真愛好家にとっては『ブタに真珠』・・・ちょっと言い過ぎか？（笑
ですからAPS-C機のD300こそが本当はベストバイだということがお判りになると思います。

書込番号：6679171

[203]

>今回のフルサイズの発表に一番ショックを受けているのは、いまま
>で唯一のフルサイズメーカだったキヤノンのユーザだったりしませんかねぇ

いやぁ、それはないでしょう。
今回の発表でキヤノンユーザーが一番ショックだったのはD300ですから。
まさかの視野率100％、まさかの秒8コマですからね。

書込番号：6679172

[ハーフサイズマンセー]

> 今回の発表でキヤノンユーザーが一番ショックだったのはD300ですから。
> まさかの視野率100％、まさかの秒8コマですからね。

APS-C機のハイエンド機＝デジ一眼としてのハイエンド機であることは当然で、
視野率100%はそんなところからも来ていることは誰の目にも明らかなことです。

書込番号：6679182

[レンズ＋]

>実際問題は現物が世に出てみなければ何とも言えませんよね、ただ「ほ〜らみたことか」的
>な結果に終わらないことを切に願うばかりです：P
>ただ発表直後ということもあり掲示板のにぎわいは御祝儀相場ですので、その辺を割り引い
>て考えるのが的を射てると思います

ハーフサイズマンセーさん、たまにはまともな事言いますね。其の懸念は０ではないです。

書込番号：6679194

[203]

>APS-C機のハイエンド機＝デジ一眼としてのハイエンド機であることは当然で、
>視野率100%はそんなところからも来ていることは誰の目にも明らかなことです。

そうですね。それを分かってなくて未だに中級機のつもりで書き込んでいる方が多くみられます。
フラッグシップD300とと中級機40Dを比べてどうしようっての（笑）

書込番号：6679200

[hata3]

そうですね。
フルサイズのD3はむしろ歓迎されているようですよ。
私ももともニコンが好きなので、フルサイズの選択肢が増えたこをうれしく思っています。
ニコンがフルサイズを出してくれた方が、キヤノンが本気になってくれて、より良い製品を安価で提供してくれるだろうと。

D300にしても、APS-Cセンサーではあるものの、中級機の価格帯であれだけのスペックを引っさげてくれると今後の製品が楽しみで仕方ありません。

また、APS-Cでは1200万画素でも、高感度の画質を含めて現時点では限界が見えていることから、更なる高画素機を作るうえで、センサーサイズを大きくすることは必須であったと思います。
5Dの余裕がある画質は本当に満足出来るものでした。
ニコンのコメントが本当であれば、D3の画質もすばらしいものになるのだろうと思っています。

書込番号：6679208

[203]

キヤノンフルサイズユーザーが唯一不安だったのはキヤノン以外のメーカーがフルサイズを出さずにフルサイズ市場が先細りになってしまうことでした。

キヤノンの一人相撲で
「なーんだ結局フルサイズなんてなくてもいいじゃん」
という結果に終わるのが怖かったわけです。

もし今回、D300だけの発表だったらキヤノンユーザーは恐怖のどん底に落ちていたでしょう。
20万で1D2やD2xs並みかそれ以上のカメラを出してきたぞ。
これはやばいじゃないのって思ったでしょう。

書込番号：6679232

[デジ（Digi）]

いずれにせよ、FXフォーマットでもDXフォーマットでもない、５：４をつけているというのが、
FXフォーマットの限界を誰よりもニコン自身が知っていたことの証のような気はします。
単にフォーマットサイズの要望に答える目的だけなら、４：３や１６：９を出さないはずがないです。
Ａ４サイズ（１：1.4）だけ出すというなら分かりますが、銀塩時代からある規格の四つ切や六つ切り用に５：４だけを特別に用意する理由がないですから。

書込番号：6679280

[footworker]

私はフルサイズ待望論者ではなく、出たら出たでいいくらい（メーカーの性能向上の追求性を重んじて）です。
そういう意味合いにおいても、いっそのことD3がブラッシュアップされたものの発売を待とうかな？。。です。

今回のニコンの発表で、D3とD300に注目してしまうのは当然ですが、
新レンズのラインナップこそを評価するものです。

14-24mmF2.8G、24-70mmF2.8Gの発売で、既存のVR70-200mmF2.8と合わせて、
14〜200mmまでがF2.8通しとなったことに拍手を送りたい気持ちです。
（VR400〜600mmは噂されていたことですから省きます）

ズームレンズがもてはやされる昨今に合わせて開発された２本のレンズに興味があるし、
今回の私は、レンズの購入に主眼をおこうと思っております。

書込番号：6679296

Nikon D3 緊急レビュー

[The-]

ニコンD3緊急レビュー（1/12）：フルサイズの頂点「D3」、APS-Cの頂点「D300」
http://photo-cafe.jp/scoop/?gclid=CJeLwYPksI4CFRoRYQodhmy2OA



既出でしたら、申し訳ございませんm(._.*)m

書込番号：6726712

[Coshi]

情報ありがとうございます。
しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
不思議＆残念です(TT;;　ではではm(_ _)m

書込番号：6726749

[ｎｉｋｏｎがすき]

The-さん，こんにちは。
こういう記事を見ると，うきうきしますね。
じっくりと見ました。
早く実機をさわってみたいし，サンプル画像も見たいものです。

Coshiさん
>しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。

書込番号：6726802

[カメラって楽しい。]

ｎｉｋｏｎがすきさん
>出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。

本当ですねぇ。。。如何してなんでしょうねぇ。。。

書込番号：6726825

[坂の途中]

こんにちは。

スレ主さま
読みました。読みやすいですね。ご紹介ありがとうございました。

わたしもサンプルを、イライラしながら、待っています。
まさか、新機種を発表した他社にたいする温情、なんていうことはないですよね。

書込番号：6726905

[mash76]

ニコンの公式（公認）サンプルは発売ぎりぎりまで出ないですよ。
期待しても無理で、これはもう全機種一貫してますから。
中には発売して一週間経ってもサンプルが出ない機種もあるぐらいですからね。

一般の流出実写画像は既に少しずつ出始めていますし、これからも
出てくるでしょう。

書込番号：6727116

[mash76]

＞全機種一貫してますから

Ｄ40Ｘあたりは発表と同時にあったような気もしてきました。
なので全機種というのは訂正しますね。

書込番号：6727162

[sss666]

実写サンプルが出てこないのは、
もしかしてある意味「ティザー広告」なのではないでしょうか？

実写サンプルはまだかと待ちわびている私達は、みごとに広告戦略にはまっているのかもしれませんね。

書込番号：6727298

[デジ（Digi）]

水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。
いえ、何が違って欲しいと皆さん思っているのでしょうか。

何も違いはないはずでしょう。
いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高いです。
もちろん、画角が異なる分、使用レンズは違ってくるし、ボケ量も変わりますが、
ピントの合ったところの画質の何が違うのか。
つまり、FXでOKなら、DXではもっとOKなはずです。
果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いというのは明らかなんでしょうか？
いえ、明らかじゃないですよね。

確かに高感度特性は画素ピッチの広い分、FXが有利なのは明らかです。
しかし、大多数の人（99.9%）にとっては、ISO=100〜400まででしょう。
このISOの範囲で、果たしてFXがDXより画質の点で有利になる理由はあるのでしょうか。

キヤノンの5Dが良いというのはローパスフィルターが薄い分、解像感が高く画像が際立つだけですが、
逆にゴミが目立つと言う副作用が大きいのは皆さんご存知の通りです。
それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
キヤノンのAPS-Cのフラグシップがないのがその証拠です。

ニコンではどうでしょうかね・・・。

書込番号：6727590

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さん

過去に何人もAPS-C有利論の人が同じことを言って、折れていますので…
理論的にも実際の画質でも。

正式なD3の作例と、実際に使ってみた方の感想が楽しみです。

書込番号：6727824

[心の儘に]

何だか、淋しいものですね。

優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？
誰が撮っても一緒な時代・・・・・！
写真でなくカメラ自慢の時代・・・！

楽しくないな・・・！！
その内、ビデオに抜かれそう・・・・・！

書込番号：6727895

[The-]

皆さん、こんばんは。
スレ主です。


私も、レスを下さった方々の内の多くの方と気持ちは同じです。
何故Nikonは撮影サンプルを発売前に見せてくれないのだろうか、と。
少々腹立たしく思うのです。


私の記憶では、例外的にD200の時は発売前から撮影サンプルが
見られたと思いましたが、「？....色や画質が・・・」と思ったことも事実です。
　（mash76さん、すみません。D40xの時の事は覚えていないです・・）

実際に、Nikon D200を発売日に買ってみましたが、
カラーの発色やヌケ、コントラストなどは、どうにも不満なものでした。
　（とくに、室内の日陰で撮影すると、根本的に画調がおかしい。）


反面Canonは、ほぼ常に発売前から撮影サンプルを複数見せてくれています。
実際に実機を購入して撮影してみても、印象は悪くありません。
この事から、Canonが発売前に撮影サンプルを掲載しているのは
「自信の表われなのだ。」と我々消費者に思わせます。


Nikonは、どのような理由で撮影サンプルを発売日まで掲載しないのか。
いえ、たとえソレがどのような営業戦略であったとしても、購買者は様々です。
Nikonはその事実に注意を払うべきでしょう。
「撮影サンプルを見て、いいなと思ったら買う。」
そう言う人も沢山いると思うのですよ。

Nikonの（撮影サンプルを発売日まで見せない）姿勢は、
何かですね、
「画質に自信が無いのか？」
とか
「DSLRを出しているメーカーはごく限られ、機種数も少ない現状にあっては、
　Nikonというブランドを乗せて売れば、なんでも売れる。
　だから撮影サンプルを早くに見せる必要はない。」
みたいな、殿様商売的思考が働いているのでは？とか、
ついくだらない事を私は考えてしまうのです。
　（お前の言う事はゼンゼン見当違いだとNikonが言うなら、
　　撮影サンプルを見せて欲しい。）

ライバルのCanonは、発売前にサンプルを見せてくれているのだから・・・

Nikonは考え直したほうが、私はより消費者の信任を得ると思うのですが。


で、前置きが長くなりましたが、私は撮影サンプルを存分に
拝見させていただいた上で、買うかどうか決めます。
D200の時のように、Aiカプラーがついているという理由だけで
後は何も考えずに飛びつく事は、D3に対してはしないです。
50マンですもんねえ。

書込番号：6727911

[デジ（Digi）]

> 理論的にも実際の画質でも。

それでは、私のHPにあるD2X等で撮った実際の画像（モデルさん）の、どこがどう悪いのか、あなたに言えるのですか。

書込番号：6727936

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私のHPにあるD2X等で撮った

行きましたが、縮小されていては評価のしようがありません。
解像度、S/N等。

勿論、D2Xも良いカメラと思いますけど。

書込番号：6727964

[lay_2061]

>[6727590]
>水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。

　画素の大きさの違いによる信号の余裕度が、画質に現れてくると思っています。
高感度特性だけが、35mm full size撮像素子の長所ではないでしょう。

書込番号：6727989

[本質]

確かにサンプルは出して欲しいね。正式に。
Ｄ２Ｈの時のようにはなりたくないよ！
描写に余裕があるのなら証拠を見せろ！と言いたい。
因みに３０年ニコンユーザである。

書込番号：6728058

[レンズ＋]

(igiD)ジデさん
>いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高い
>です。
相変わらず訳のわからない持論を展開してますね。懲りないね貴殿は(ぷっ)

>果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いとい
>うのは明らかなんでしょうか？
>いえ、明らかじゃないですよね

まぁ使えば解るよフルサイズ。
では貴方はD3を買ったらクロップしか使わないんでしょうか？
買ったら買ったでフルサイズは良いねとブログに書くんでしょ。（ぷっ)
どうせ買うくせに。

>それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
aps-cは40Dで十分でしょ。

書込番号：6728092

[BLACK PANTHER]

今回は、デジ（Digi）さんに一票

書込番号：6728103

[FXフォーマット]

横レス申し訳ありません。

D200発表時もそうだったと記憶しているのですが、今回も「Nikon Digital Live 2007」が今月21日より開催されますよね。

2年前のD200の時にもこのイベント前には正式な画像は出てなかったので、私自身、発売前にこのイベントに参加して実機を使い、配布されたＣＦで画像を持ち帰ってきました。

これが公式と言えるかどうかは別にして、後、2週間で一般のユーザーも自分の目で画像チェックはできる配慮は今回もあるのではないでしょうか？

発売前に画像が見ることが出来ない事はないと私は踏んでいますが、このイベントの詳細だけでも早く知りたいものです。

書込番号：6728136

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まあニコンもあれだけDXを持ち上げておいて、裏ではしっかりフルサイズの良さを認めて開発していたわけですからね。

ユーザーとして腑に落ちない気持は十分わかるのですが。

書込番号：6728142

[camera漫才]

>>1)優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？　私の意見→プロはマシンを選ぶ
>>2)誰が撮っても一緒な時代・・・・・！　私の意見→いまでもかなり個人差がある。
>>3)写真でなくカメラ自慢の時代・・・！　私の意見→カメラ自慢とはどんな話の事でしょう。

ときどき、この上記例のような文章をみかけます。年配の方々のようです。

横スレの質問ですが、フィルムカメラ時代も同じではと私は勝手に思うですが、もし”いや違う”との方があれば、どなたか真意をお聞かせ下さい。昔のよき時代を知りたいです。

書込番号：6728295