このページのスレッド一覧(全581スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 58 | 23 | 2008年6月19日 08:46 | |
| 15 | 17 | 2008年6月10日 09:53 | |
| 27 | 48 | 2008年6月9日 02:20 | |
| 52 | 40 | 2008年7月2日 22:00 | |
| 75 | 83 | 2008年6月17日 22:34 | |
| 127 | 61 | 2008年6月16日 12:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ニコンD300使用して3か月、今までのデジカメでは一番使い易いですね 買ったままの状態、何も設定変えずに何の問題なく使えます
そろそろ夏になり秋にはフルサイズの発売が近いようです、デジタル一眼も活気づきキャノンの優位もくづれてきそうですね
全世界でキャノン使ってる人は多いですね、しかし他にもオリンパス、ソニー、ペンタックス、シグマなど特徴秘めながら頑張ってますよね
キャノン派の人から見れば他のメーカーのカメラは何なの?なんて言われそうですね
でも、実際に使ってみて使い易ければいいのではないでしょうか
時々、他メーカーのカメラ自慢、他メーカーのカメラをけなす人がいますね
そういう人はキャノンしか使ったことないのか、有名だから、信頼できるメーカーだからとか色々理由はあると思いますね
この秋にそのへんはガラリと変わるかなと思います
今は仕事で使っていますが価格や性能など比較検討してよければ、ソニーとかペンタ、オリンパスなども使ってみたいですね
それにしてもマークVはなんであんなに高いのでしょうね、軽自動車が買える価格ですよ、それなりというか価格に見合った物なのでしょうか
あのカメラの半値以下でフルサイズが買えたらいいですね、価格破壊が始まるのかな???
決してキャノンがよくないということではないけど、あまりにもキャノンが儲けていそうで、なんとなく書き込みしました
5点
望のパパさん
こんばんは
D300が消滅すると言うのは、どこか発表ありましたか?
お教えいただけると幸いです。
DXフォーマットとFXフォーマットは共存(10年とかの先の話は知りませんが、ここ数年は共存)とNIKONの営業より聞いておりましたが
さて、本当のところはどちらかと気になりますな。
書込番号:7939847
0点
何度読んでもキャノンに対するヒガミに聞こえてしまいます…。
悲しい…。
ちなみに私はキャノンもニコンも使っていますが、どちらの党派でもないですよ〜。
惨めだね〜。
書込番号:7939902
5点
ちょっとトゲのある言い方でした。
すみません。
一杯やってるもんで。
大人気なかったかな。
気分を害された方すみませんでした。
書込番号:7940004
0点
>APS−Cサイズのフラッグシップ機は、D80とか60が受け継ぎ、D300は消滅してしまう事になりますね。
どうして、そんな結論になるのでしょうか?
書込番号:7940025
5点
>あまりにもキャノンが儲けていそうで、なんとなく書き込みしました
少なくともカメラ部門ではニコン、キヤノンとも拮抗しているのでは?
キヤノンの儲けが大きいのは、他の事業でのマーケットシェアやPC用プリンターインクなどのサプライグッズで大きな利幅を稼いでいるんだと思います(別に事業報告書読んだわけではないので詳しくは知りませんが)。
私はキヤノンユーザーですが、別にキヤノンに惚れてユーザーになったわけではなく、車を知らない人が車を買う時にとりあえずトヨタを選ぶのと同じような感覚でキヤノンユーザーになりました。
もし、デジイチを買う時点で今ぐらいの知識があったら、私は迷わずニコンを選びますよ。
ニコンのカメラに対する職人気質を感じる製品造りに共感しています。
ニコンユーザーであることは誇りに思っていいと思いますよ。
書込番号:7940043
7点
私もNikonも好きだし、D300も好きだけど...
> ソニーとかペンタ、オリンパスなども使ってみたいですね
キャノンだけが嫌いなのですかね。儲けているから?
ニコンも、ずいぶん儲けていると思うけど。
以下、3月期の経営成績の一部。
「映像事業は、お客様のニーズを的確に捉えた製品を市場に供給し、デジタル一眼レ
フカメラ国内販売台数シェアで首位を獲得するなど、引き続くデジタルカメラ市場の拡大
を背景に大幅な増収増益となりました。」
> それにしてもマークVはなんであんなに高いのでしょうね、
> 軽自動車が買える価格ですよ、それなりというか価格に見合った物なのでしょうか
価格に見合ったものじゃないですかね。買う人がいるのだから。
価格は、最終的には市場が決めます。
ベンツが価格に見合ったものかどうか言っても仕方がない、
ブランド力だって企業努力。
ニコンだってブランド力を高める努力をしているし、
今でも高いブランド力あると思うけど。
> あのカメラの半値以下でフルサイズが買えたらいいですね、
> 価格破壊が始まるのかな???
マークVの半値以下のフルサイズ??ありますよ。
なんか、3台くらい買えそう。
独り言は一人で済ませてもらいたいものですが、ついつい反応してしまいました。
書込番号:7940270
3点
> それにしてもマークVはなんであんなに高いのでしょうね、
> 軽自動車が買える価格ですよ、それなりというか価格に見合った物なのでしょうか
余計なお世話だ。
あの値段で買える軽自動車って、どんだけ安物だよ。
書込番号:7940333
6点
厦門人さん じじかめさん こんばんは
>D300が消滅すると言うのは、どこか発表ありましたか?
こちらの書き込みからそう判断を致しました。
解釈違いも有ると思いますが、D300の板でフルサイズ機の発売が近いようですと言われてしまえば、後続機と解釈して良いと思いますし、フルサイズの発売を否定する根拠もありませんので、「D300は消滅してしまうのですか」の問いかけが、「消滅してしまう事になりますね」と書き込んでしまったようです。
独り言に対してのレスですので、スルーしてください。
書込番号:7940457
1点
フルサイズ機はD300の後継機では無いでしょ、
D300の後継機は、
APS−Cサイズのフラグシップ機しかあり得ない、
想でないと、ぼくも困る!
書込番号:7940496
8点
望のパパさん
今晩は、
ご返答ありがとうございました。
お手数おかけしました。
ニコンの映像部門は20年3月期で営業利益839億73百万円で前期比83.3%の増加
その立役者は「D3」「D300」を頂点とする「フルラインナップ」と言う事らしいですし、今年の経営目標からしてもしばらくは既存のフルラインナップ構成でデジタル一眼は進展すると現執行役員の方も媒体で告知されておりますので、今の構成は成長発展させるのかと想定はしております。
D80級とD300級ではやはり、スペックに出にくい作りこみの差はありますので、そういうよさを小回りの利くDXフォーマットで残して欲しいと願っております。
それに近々発表されるであろう50−150F2.8の新レンズ、DXで使うには使いやすい焦点域ですから、大いに期待しているところです。
書込番号:7940644
0点
>時々、他メーカーのカメラ自慢、他メーカーのカメラをけなす人がいますね
お言葉を返すようですが、それはあなたのことでは?
自分はキヤノンの一眼は持っておりませんが(古いIXYなら持ってます)、
儲かっている≠善が成り立たないからといって、儲かっている=悪が成り立つとは思いません。
もちろんhkjmさんは否定されていますが、キヤノンユーザーの方やマルチマウントの方は気分を害されるかもしれませんよ?
また、物の価値なんてものは捉え方次第だと思います。
カメラ付き携帯で十分と思っている人にD300は高すぎ、重すぎ、大きすぎでしょう。
1DsMk3については2000万画素超の解像度を求める人にとっては価値があり
そうでない人には高すぎになるでしょう。
書込番号:7941512
6点
1DsMk3 何であんなに高でしょう。巷の噂によると、中版カメラに匹敵するとか。
私がせめて20歳若く、多少の金があって、本格的に風景写真をやるなら、このカメラと3本のTS−Eレンズに食指が動きます。まあ、夢の夢の夢ですが。
書込番号:7942337
1点
やすもうさん
先日、1DsMk3で撮影した全紙プリントを見せて貰いましたが、銀塩で言う35mmと中判の違いに近い感じの仕上がり驚きました。
単に画素だけでは表現出来ない立体感などそれなりの価格のカメラで有る事を実感しました。
書込番号:7942525
1点
> 1DsMk3 何であんなに高でしょう。巷の噂によると、中版カメラに匹敵するとか。
デジタル中判カメラはもっと高いぞ。
書込番号:7943888
0点
Giftszungeさん
>> 1DsMk3 何であんなに高でしょう。巷の噂によると、中版カメラに匹敵するとか。
>デジタル中判カメラはもっと高いぞ。
画質のことで話題が進行している。投稿を良く読もう。
デジタル中判カメラに比べれば割安と言いたいのなら、そのように記述すべき。
むやみに反論的、断定的な言い方をされると、場の空気が悪くなる。
書込番号:7944716
0点
>デジタル中判カメラに比べれば割安と言いたいのなら、そのように記述すべき。
>むやみに反論的、断定的な言い方をされると、場の空気が悪くなる。
例のAPS-Cマンセーや、D80板に、D80はD300より使い辛いって書く人がよい例ですね。
自分は普通に書いていても、他人から見れば、傷ついた内容になってしまいますよね。
書込番号:7945435
0点
> むやみに反論的、断定的な言い方をされると、場の空気が悪くなる。
はい、失礼しました。
やすもうさん、ごめんなさい。
書込番号:7946087
0点
自分自身が気に入ったカメラが何より一番です。
私は、キヤノンのフィルムカメラを使いたくてキヤノンを買い、ニコンのレンズを使いたい一心でニコンのフィルムカメラを買いました。
両社共、良いところ、悪いところがありますが、素晴らしいカメラ&レンズです。
今でも、両社使い分けておりますが、甲乙付けがたいのが理由です。
キヤノンは、AE-1から使っていますが、当初は、ニコンの方が人気が勝ってた様に思います。
一度しかない人生、余裕があれば、各社の色々なカメラを使ってみても面白いですよ。
最近は、ペンタックスに浮気中です。
書込番号:7946786
0点
Giftszungeさん どういたしまして。情けないのですが、私はもう歳ですからD300が終のカメラになりそうです。
最近思うのですが、カメラのハード部分は使いきりではなく、例えば、イメージセンサー等の発展があったときには、センサーだけ交換してくれるようになったら良いなと思います。勿論ソフトのアップデートも必要でしょうけど。
返って高くなってしまいますか。
書込番号:7959961
0点
皆様、やられた[7890728]ではお世話になりました。
おやじがパソコンを買い替えるので、一緒にヨドバシに行きました。
パソコンのポイントと前回のD300とレンズ諸々のポイントがかなりあり4万弱の出費で買いました。正確には買ってもらったが正しいです。おやじからしたら買ってやりたかったみたいです。ニコンのレンズは全然知識がなかったのと、おやじの持っているのとカブルのも勿体無いかと思い本体だけ購入しました。
魚眼レンズにでもしようかと思います。
今度の水曜日が休みなのでそれまでにレンズは揃えたいと思います。今ざっと説明書に目を通しましたが、ムック本でも買って勉強しようと思います。
40Dとの使い分けが難しいですが、考えてうまく使おうと思います。ありがとうございました。
0点
やっとこさ大将さん、
>おやじからしたら買ってやりたかったみたいです。
その気持ち良く判ります。
こんな素晴らしいカメラ。持つ喜びを息子にも分け与えたくて、
私も、息子に買ってやりました。
書込番号:7913514
1点
やっとこさ大将さん
ご購入おめでとうございます。そして、ニコンへようこそ^^
やられた[7890728]ではレスをしていませんでしたが、「実家の玄関でのワンシーン」
では笑わさせて頂きました。
>パソコンのポイントと前回のD300とレンズ諸々のポイントがかなりあり4万弱の
>出費で買いました。正確には買ってもらったが正しいです。おやじからしたら
>買ってやりたかったみたいです。
お父様の気持ちわかります。息子と同じ趣味、同じ機種なんてとっても良いじゃ
ないですか、それに操作方法で判らない事があれば聞けますしね。
自分は早くに父をなくしたのでとても羨ましいです^^
>魚眼レンズにでもしようかと思います。
魚眼レンズ・・・良いですね〜。
お父様のレンズと合わせれば鬼に金棒ですね。
自分は先日、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを購入しました。
うわさ通りの画質でとても満足しています。購入価格は嫁には内緒です・・・。
知られると倒れますね。近所のキタムラで18万8千円でした。
このレンズもお勧めですよ。
キャノン40D同様、D300もかわいがってあげて下さい。
書込番号:7913518
2点
ご購入、おめでとうございます。
前スレは、(笑わせて頂きましたが)ロムのみでした。
お父さんと一緒に、ニコンも愉しんで下さい。
書込番号:7914075
0点
やっとこさ大将さん、ご購入おめでとうございます。
我が家もキヤノン40DとニコンD300の2マウント体制を構築し、機材が増殖中です。
私がキヤノンで標準・望遠中心、妻がニコンで高角・マクロ専門とすみ分けております。
それぞれのカメラの癖があり、お金が掛りますが、楽しいですよ。
でも、カメラの性能、シャッター音、ホールド感ともにD300に軍配があがります。
ただ、40Dは操作(機能)がシンプルで扱い易いですが。
ニコン・キヤノンのレンズカタログを見るため、選択肢が広がるため、
これから2マウント体制楽しんでください。
我が家も将来的には、1マウントに集約する予定ですが・・・・
私は135Lか50Lの購入検討中です。これはニコンにないラインナップですからね。
書込番号:7914231
2点
まりななさん、
>これから2マウント体制楽しんでください。
え!
こんな事できるのですか?
D300しか使わなくなられることが、目に見えています。
書込番号:7914636
0点
やっとこさ大将さん、おめでとうございます!
うちでは考えられない(・_・;)
デジイチマンさんの言われる24−70は確かに凄すぎです!
ですが、ここは40Dとのすみ分けで
単焦点のソフト系レンズいかれては如何ですか?
それより和差V世さん、お父さんって呼ばせて貰って良いですか?(~_~;)
出来れば記念に24-70F2.8欲しいんです!
お父様〜 \(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?
書込番号:7914869
2点
eco☆secoさん、
>出来れば記念に24-70F2.8欲しいんです!
残念ながら、私にはこういう高価なレンズを買う趣味はありませんので。
息子に買ったのは、
Tamron AF 17-50mm F/2.8
Nikon VR 18-200mm F3.5-5.6G
Sigma 30mm F1.4
Tamron AF 90mm F/2.8
Tokina AT-X 10-17mm F3.5-4.5
の5本です。
Sigma 30mm F1.4
だけは、息子のRequestです。
(私は、純正50mmf1.4を予定していたのですが)
書込番号:7915177
1点
和差V世さん、ご丁寧な返信まことに申し訳ありませんでした <(_ _)>
それにしても、皆さん凄いです。
私の親もおねだりしたら買ってくれるのかな・・・?
でも、私にはおねだりする言葉は無理だろ〜な(ToT)/~~~
書込番号:7915278
1点
eco☆secoさん、
>私の親もおねだりしたら買ってくれるのかな・・
先ず、お父さんにD300を持たせることが、近道のように思います。
初めて買ったD80の時は。息子が新婚旅行に行く際貸してくれと言ったのに、ダメと返事しました。
半ば、その時の贖罪の気持ちも無かったわけではありませんが…
書込番号:7915458
1点
皆様ありがとうございます。
実家でパソコンのセッティングに時間がかかり、遅くなってしまいました。
やっぱりレンズを一緒に買えばよかったです。
本体だけだと何も出来ない…。
撮りたくてしょうがないです。
一つ思ったのは取扱説明書が結構分かりやすく親切かなと思いました。
早くレンズを買いに行きたいです。
始めは50mm近辺の単と魚眼で楽しもうかなと。Lズームを買ったばかりなんであまりお金がないです。
先に本体だけ買うのは身体に悪いですね。親父に一本借りればよかったとかなり後悔です。
書込番号:7915551
0点
やっとこさ大将さん、
>親父に一本借りればよかったとかなり後悔です。
お父さんにレンズを1本貸してくれと言えば、
VR18-200を買って貰えるのでは?
お父さんも、やっとこさ大将さんに「正当派Nikon」になって貰いたいのでしょうから。
私も、息子がFilm一眼では観音でしたが、そんなことは無視!
取り敢えず、観音教に戻らないだけのレンズを付けて「正当派Nikon」に帰依するようにしたつもりです。
ちょっと予算オーバーしてしまいましたが。
書込番号:7915666
1点
皆さんおはようございます。
いや〜、レンズキットにすれば良かったかなと少し後悔ですね。
後悔しないように16-85でもそのうち揃えようかと。おやじとかぶりますが。
標準ズームはやはり一本は欲しいですからね。
標準のF2.8は高いですから手がでません。40Dとの使いまわしとレンズの兼ね合いが難しいですね。悩みます。
かみさん用に買ったE510のダブルズームもあるので余計に悩みますね。
旅行とかではE510になるかな?う〜ん・・・でもどちらか持って行きたい気持ちもあるし・・・。予想外な展開だったので悩みます。
書込番号:7916455
0点
良いお父さんをおもちですね&良いお父さんをしておられる方もおられますね。
私の父に「一本貸してくれ」と言えば間違いなく釣竿がきます。
年金で悠々自適の毎日をおくっている父が、ちょっとでもカメラをかじってくれればありがたいのですがねえ〜
書込番号:7918023
1点
いやあ、皆さんいいお父さんしてますね、あるいは、いい息子?
私が親父のNikkorを使おうと思ったときは、もう親父はいませんでした。
もらったと言えば、もらったのでしょうか?
D300を買った時に、息子に今まで使っていたD40にキットレンズを
つけてあげました。と言うか、強奪されました。
これ以上のものを、息子にあげるつもりはありません。
それでも、女房は
「あなたは息子に甘すぎる。。」と言います。
私はあまりいい息子ではなく、あまりいい父親ではないかもしれませんね。
書込番号:7918303
1点
皆様ありがとうございます。
生まれて(高校生くらいから)今になるまで、ほとんどコミュニケーションを親父ととって来なかったように思います。学生の時から一人暮らしが長く、すぐに結婚したのでさっぱりでした。今までの事を考えると信じられない事ですけど、今は自然とカメラの話題で盛り上がります。親父が初めてカメラを持ったのは大学二年の時だったそうです。少ない小遣いを貯めて何とか手に入れたそうです。考えさせられますね。
せっかく親父に買ってもらったカメラなので大事に使いたいと思います。
書込番号:7918463
1点
おめでとーございます!
私は逆に20D→D300→40Dとゆー笑っちゃう履歴です。正確に言えばD300はダンナがメインで使用ですが…
家に3台も似たよーなデジ一がゴロゴロしてるのもアレですが、使い分けは楽しいと思いますー。
個人的にはカメラの質感やシャッター音、背面液晶はD300が上、ライブビューを始めとする操作性は40Dが上と感じました。
画質は……腕がヘッポコなので、多分変わりません(・_・、)
書込番号:7921149
1点
おはようございます。
私は K100D→D40X→40D→E510→D300(後者3つは手元にあります)です。
40Dは操作しやすいですよね。特にクルクルが。まだ本体だけなので毎日悶々としております。使い分けが難しいですが、眺めてるだけでも幸せな気持ちになります。
趣味なので何個あってもいいかな…なんて。
お金が続かないですけど…。
書込番号:7921215
0点
夕方、3個のレンズで東の方を撮ってみました。
VR18-200、Tamron17-50F2.8、50mmF1.4で、
焦点距離50mm、絞りF5.6、手持ちです。
JEPG Fineの画像を、横幅1280Pixelへ縮小してあります。
2点
eco☆secoさん、
何度もレス有り難うございました。
>パッパッパと順番に速く見れば解りやすいです。
私は、3枚の写真を横に並べて比較しています。
めたぼオヤヂさん、
>瞳が涙で濡れた感じは、ズームでは写し撮れませんでした。
>それが単焦点レンズ(50mm、85mm)で撮ることが出来たんです。
私は、人物を撮ったことが殆どありませんので、知りませんでした。
今後、そういう目で気をつけて撮り比べたいと思います。
藍月さん、
>解像度だけについて数値表現をすれば(単位 LW/PH、絞り5.6)
このことに関する、URLを教えて戴けると助かります。
Mr.あえらすさん、
>タム17-50 は、評判良いですよね(^^;)
私も、良い写りをすると思っています。
玉に瑕は、時たま(私の感じでは、薄暗いところで)AFが効かなくなることが有るくらいです。
NSR900Rさん、
>文字「解像度」をA4サイズ用紙に印刷して、撮影してみました。
こういうCheck方法も有るのですね。
確かに、NSR900RさんのVR18-200は、左が合焦していませんね。
私も、近いうちにCheckしてみます。
Mr.あえらすさん、
>等倍とは、元の画像のピクセルをリサイズしては駄目なのですが・・・
1024×768の画像は、resizeしていません。
元画像の中心部を残し、上下左右を破り取ったものです。
ですから、画像は間違いなく等倍です。
>ついでに補足−1 としまして・・ 1つ目画像の・・中心部です。
後で、じっくり比較してみます。
もんデブーさん、
ちょっと予想外の反響に驚いています。
お粗末様でした。
書込番号:7907034
0点
スレ主様、
>このことに関する、URLを教えて戴けると助かります。
* ニコンに関するレンズ分析なら、こちらから探せます。
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests
● 50o1.4の分析 : http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/216-nikkor-af-50mm-f14-d-review--lab-test-report?start=1
● Tamron17-50F2.8の分析 : http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/290-tamron-af-17-50mm-f28-sp-xr-di-ii-ld-aspherical-if-nikon-test-report--review?start=1
● VR18-200の分析 : http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/242-nikkor-af-s-18-200mm-f35-56-g-if-ed-vr-ii-dx-review--test-report?start=1
このHPではレンズ毎に、一般的な紹介・外観や使い勝手、歪曲度(Distortions)、周辺減光度(Vignetting)、解像度 (resolution)、光学系色収差(Chromatic Aberrations)、実写の印象と作例数点(レンズ特性を示す写真で芸術的な作品ではありません)、評定(Verdict)の順番に詳しい説明があります。最後の評定は@光学性能、Aメカニカル性能、B価格/パフォーマンスの3項目が5点満点で採点され、同種のレンズ群の中でも特に著者がおススメのレンズには、緑色の親指立てマークが付けられているものもあります。(★=1点、☆=0.5点)
専門的なことはわかりませんが、ここに記述されているレンズの特性などと自分の使用感が一致することが多いので、個人的には参考にしています。
書込番号:7907225
2点
Mr.あえらすさん、
>ついでに補足−1 としまして・・ 1つ目画像の・・中心部です。
ちょっと違いはよく分りませんでした。
元画像の中心部を等倍で切り出しました。
この画像の左の小枝は、今確認しましたら、中央の松迄の距離の1/3〜1/4位の位置にあります。
この意味では、50mmF1.4はキチンと惚けており、Tamron17-50mmは被写界深度が凄く深いと思われます。
書込番号:7907254
0点
もんデブーさん、
>次回は是非、他のメーカーの板であったようにexif情報を消して、
>「利き酒」ならぬ「利きレンズ」をやってみてください
こんなので、宜しいでしょうか?
Nikon D4 で撮りました。
明日にでも、削除依頼します。
書込番号:7907284
0点
わっはっはっは〜〜っ!!
NIKON D4ですかぁ、
私も欲しいーーーっ!!!
へぇ〜、exif情報って書き換えが出来るんですね。
初めて知りました。
削除依頼までしなくても、ジョークだとみんな分かるから大丈夫ですよ。
利きレンズの元スレ見付けました、
「利きレンズ」ではなく「テイスティング」でした <(_ _)>
50mm4本勝負 ID=[7675590]
どなたかニコンでもやってもらえないかしら?
書込番号:7907584
0点
もんデブーさん、
[7675590]拝見しました。
マジな規格だったんですね。
勘違いして、見当外れなJoke失礼しました。
書込番号:7907950
0点
和差V世さん
>こういうCheck方法も有るのですね。
また、時間あったらお願いしますね!!!
うちのVR18-200だけこんなに周辺メロメロなのか知りたいです〜〜^^;
DXだからクッキリ領域が小さくて、しょうがないかなぁって諦めているのですが。
Mr.あえらすさん
>流石は、ナノクリ、、D3の標準レンズと言うだけあって、
周辺までクッキリ領域があって、ビックリです!
書込番号:7909191
0点
NSR900Rさん、参考になるかな?
焦点距離違うシグマもとりあえずアップしましたが
AFでしたので、ピンが少し甘いです。
でも、18−200は右サイドゆるいですね(^_^;)
別の板で24−70のポートレート見ましたが
ソフト好みの私でもクラッと来ましたが、
値段見てぼてっと倒れましたよ!
私には無理なので、これからも単焦点沼に嵌っておきます。
ではでは。
書込番号:7909836
1点
申し訳ありません、シグマ105mmのISOが1600になっているのに
今気づき、確認したところ、サーキュラーPLフィルター付けたままでした(^_^;)
書込番号:7909960
0点
NSR900Rさん、
>また、時間あったらお願いしますね!!!
はい、判りました。
ところで、A4Printは、普通紙ですか?それとも写真専用紙ですか?
書込番号:7910198
0点
eco☆secoさん、
>値段見てぼてっと倒れましたよ!
同感です。
失業保険を貰っている身には、購入意欲が湧きません。
Tamronの28-75/F2.8で、我慢。
(その前に、Sigmaの150-500、Tamron28-300に食い指が動いていますので、先になると思いますが)
書込番号:7910273
0点
eco☆secoさん
ありがとうございました。
vr18-200、確かに綺麗に写るサークルは小さめなのですね。
個体によって、その部分が中央からズレテルってこともわかりました。
参考になります^^
でも、うちのvr18-200より綺麗な部分、大きいです〜!
単焦点は5.6まで絞るとさすがですね!
和差V世さん
エクセルで作って、普通のコピー用紙に印刷してました。
あ、でもeco☆secoさんが新聞紙の写真公開してくれましたが、
おかげで、傾向わかりました^^
AFS24-70、値段もですが、重さも覚悟いります^^; 一日持ち歩くと肩にぐっとキマス。
書込番号:7910946
0点
なんだか、凄く ためになるスレになって来ました。
改めて・・勉強できました。
和差V世さん 。。ありがとうございます。
中心部では、F5.6ですと差が出にくいんですかね。
周辺部は。どうでしたか?
単。。ズームの便利さはないですが、
軽量でコンパクト。
そして、ズームに無い、、F値
※50mm F1.4ですと、F2.8で2段絞れる
にともなうボケ。。これが、利点ですね。
やはり、高倍率ズームでは、表現しにくい・・
影が多く存在する明暗の写真。。ゾクゾクしますね
※うまく撮れればですが。。
書込番号:7911008
0点
Mr.あえらすさん、
>周辺部は。どうでしたか?
右上と左下を切り抜きました。
ボケ具合は、明らかに50mmF1.4が図抜けています。
50mmF1.4>>VR18-200>Tamron17-50です。
先ず、右上を貼ります。
書込番号:7911624
0点
ありがとうございます。
50mm F1.4Dは、収差が出てますね・・
Tam優秀です。
VR18-200mmも、ボケでは、駄目ですが・・
やはりデジタル設計だけあって、それなりにまとまってますね。
書込番号:7912009
0点
2008/06/07 10:04 [7907284]のJoke書き込みですが、予定通り本日削除依頼をしましたが、以下のmailのように残させて欲しいとの返事がありました。
不愉快な思いをされた方もおられるかとは思いますが、もんデブーさんの後押しもあったことに甘えて、残させて戴きます。
-------------
Subject: [3980353-2]Re:【クチコミ掲示板】【書き込み削除依頼(本人)】
From: <bbs_support@kakaku.com>
アクセスありがとうございます。価格.comです。
削除依頼をいただきましたが、
既に他のユーザー様からの返信もございますので、
このまま削除せず、残させていただければと存じます。
宜しくお願いいたします。
管理人
>
> 削除依頼:2008/06/07 10:04 [7907284]
>
> 理由:
> ちょっとJokeが過ぎました。
>
>
書込番号:7912551
0点
藍月さん
こんばんは
”レンズ分析に関するサイトの紹介”
良いですね!
大変参考になります。
ありがとうございます。
書込番号:7916039
0点
D700?はスペックがなかなか難しいのではないでしょうか。
ニコンは16万円でフラッグシップクラスのD300を出してしまいました。
D700は30万円程度になるのではと思われますが、カメラ部分でスペックを少し落とすと、倍の価格のカメラなのにとなります。
キヤノンの場合はフラッグシップの1Ds3と1D3はフルサイズ普及機の5Dより価格が高いです。後継機でもこの立場は変わらないでしょう(キヤノンはフラッグシップと差別化したスペックで出してくると思います)。
といってもD300にフルサイズセンサーを搭載するとD3との差が連写ぐらいしかないことになりそうです。さすがにそれも難しいでしょう。
個人的にはD300のスペックに16MPフルサイズセンサー搭載だとかなり欲しいです。
書込番号:7893325
1点
SB-900ですか。
ちょうど、SB-800を6月のボーナスで買おうか考えていたところなので、気になる情報ですね。
> SB-900はFXとDXの切り替え機能があって、FX時は17mmから200mm、
> DX時は12mmから200mm対応だそうです。
FX時の方が焦点距離が長くなるのですか?
逆な気がしますが。
書込番号:7894140
0点
SB-900ですか?
これ以上の機能アップって何があるのだろう?と思っていましたが、FX/DX切替機能付きならD300使いの方や併用派の方などにニーズありそうですね(結構、プロで併用派の方見ます。小型のサブがないからだと思います)。
D3専用にはこれ以上の光量は必要ないので、SB-800で十分かもしれません。
D700ですか!
連写をばっさり捨てて、小型軽量・多少高画素だとうれしいです。
でも可能ならバッテリーは(D3)共用がうれしいですが。
視野率100%とDXクロップ、ダブルスロットはマル必でお願いしたいです。
半年待てば値が下がることはわかっていても、その仕様なら予約買いしそうです(^^;)
書込番号:7894157
2点
D700投入ですか...
発売時期なんかが分かれば現実的ですね
値段はニコンの事ですから30万円を目安に出してくるのでしょう
出てから一年も経てば20万なんてこともありそうですね
SB-900が出てくれればSB-800が安く買えますね(笑)
今後の情報が気になります
書込番号:7894443
0点
>ボディ内手ブレ補正
ニコンの場合それは難しいのでしょうけど、あればサプライズですね。
欲を言えば、LV時の稼動液晶とかも。
書込番号:7894452
2点
D700ですか・・・・。
どんなスペックで出てくるか楽しみですが、とりあえずはパス
しようと思っています。
ただSB-900は個人的には魅力を感じます。
結婚式等で2台のカメラを必要とする時があるんですよ。
スピードライトがもう1台あったらなと思うときがありました。
書込番号:7895391
0点
高画素判のD3Xは、大人の事情で、SONYより後の発表になるとどこかで見ましたね
FX廉価版は、D3の素子と同じでしょうから、SONYに気を使わなくてもいいのかな?
SONYの2400万画素機は、かなり安く出そうですので、ボディの違いだけで
20万もの差額をつけられるのかどうか
D3の価格がものすごく下がっている所を見ると、D3Xは、初期実売50万円程度かも
D700は、sonyのものより安くして、25万円程度でしょうか
書込番号:7895587
2点
ボディ内手ブレ補正も、LVも、内蔵ストロボも、ごみ取りも要らないので、安くしてほしいです。
世間では、要望の多い機能でも、貧乏な僕には、本体が買えないことには、意味がありません。
書込番号:7895918
2点
D700のスペックと値段を見ると、D300ユーザーはD3が買いたくなる。ってカメラだったりして。
書込番号:7896790
1点
D300はDXフォーマットのフラグシップモデルですよね。
当然D300の後継機もいつかは発売されますよね。
なので、個人的にはD300シリーズ(D3桁シリーズ)は、DXフォーマットのフラグシップシリーズ
になるのかな、とか思ってました。
今後発売されるであろう後継機が、もしD400、D500、D600となったとしたら、
D700が既にあって、後ろが詰まってるってのはどうにも気持ちが悪い、、、何て思うのは私だけでしょうか。
それとも、そろそろD○○と名づけるにも数字が埋まってきたし、
キヤノンのようにD300 mark2みたいな感じになって行ったりするのかな。
書込番号:7896994
0点
道は一本しかないかも知れません、やはりニコンさんに
キヤノンがやってるのと違うことをやってもらいたいです。
書込番号:7897082
0点
今D3とD300のAFは三本の寄木細工みたいですね。その真ん中のクロスタイプだけ
三つを並んだらどうでしょう。性能が三倍になるわけではありませんが使ってみたいです。
書込番号:7897108
0点
>D700が既にあって、後ろが詰まってるってのはどうにも気持ちが悪い
D70があるにもかかわらず、D50が出てますからね。
最初は「え?」って思いましたよ(^^;
D300を密かに狙っていたので価格次第では飛びつきそう(^^;
あ、ボク、6月10日が誕生日です。マジで(笑
書込番号:7898195
0点
>優妃さん
>D70があるにもかかわらず、D50が出てますからね。
で、後からD80やD60と間を縫うように出てきてますよね。
今後はもう数字もあまり残されてないですし、
D40の後継はD41、D42、D43と、、、D300の後継機はD301、D302、D303と、、、
なんだ、こうすればD700まで、後399台もいけますね^^;
誕生日プレゼントは、D700間は合わないから、D300行っちゃてみては。
あれ?最安価格もいつのまにか16万円割ってきてるんですね。
書込番号:7898339
0点
D700ですか。
Dxフラグシップ
D300→D400→D500→D600とあと三台(4年半)
D700→D800→D900とあと三台(4年半)
とDxxxで4年半持ちますからなかなか合理的なネーミングですね。
7はニコンにとって縁起のいい数字ですし。
(ニコンはD70で廉価DSLR市場に参入して大成功しました。)
D300同等のボディでD3並のセンサー(画質)で25〜30万円で出れば買うしかないですね。
個人的には12MPではなくて20MPは欲しいですが・・・
ソニーの24MPセンサーの搭載は無理なんだろうなぁ
2000万画素〜2400万画素
秒6コマ(3コマモードあり)
sRAWモード(500〜600万画素)
ISO200-6400(拡張100・12800・25600)
レリーズラグ45ms以下
D300と同等のボディサイズ、質感
x0.7〜x0.74、100%ファインダー
51点AF、1005分割RGBセンサー
3インチVGA液晶
30万円以下(1200万画素なら25万円以下)
くらいが希望です。
7月にFX中級機D700発売を今から祈ります。
書込番号:7899609
2点
そんな製品がでたら5D2がどんなに凄くてもキヤノンから乗り換えです。
まあ、ないでしょうけど、どのようなスペックか気になりますね。発売時期も。
ナノクリレンズが良さそうなので、使ってみたいです。
でも、併用するほどの資金はなくて・・・
書込番号:7899692
0点
ようさん235さん
こんばんは。
情報ありがとうございます!
D3板でD400の話題が出ていましたが・・・
D700にSB900ですか!!
またまたびっくりです。
D700はともかくSB-900は予想外でした(^^)
自分はSB-800で十分なので様子見ます。
D700が廉価FXなんですか!
↑☆↑さんの御意見に賛成で
軽量・ちょい高画素・視野率100%・ダブルスロット
F6みたいなデザインだと嬉しいです(^^)(即予約入れちゃいます!!)
ニコンユーザーとしてこの手の話題はワクワクします!!
書込番号:7901369
1点
最新情報を写真はポジ2さんがあげてくれました〜ドイツのカメラ雑誌?がすっぱ抜きしたようです!
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8013326/
書込番号:8013425
0点
発表されました。
D700
2008年7月25日発売予定
価格open
だそうですね。いくらくらいになるのかな、ワクワクします。
ニコン2台目購入はFXフォーマットと決めていたりします。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080702/1016274/
ふさわしいレンズなど、皆さん、すでに考えておられるでしょうから
またアドバイスお願いします。
書込番号:8021262
0点
Capture NX 2
2008年6月20日発売予定
だそうです。
詳しくは
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/capturenx2/index.htm?cid=IJC86RJZnx
1点
ビスタではそうなんでしたか!
暗黙のスルーなんでしょうね。従来の構文は、TRUEかFALSEでグレー表示否かの判断なんでしょうけどね。了解です。
失礼いたしました。
書込番号:7903368
0点
しまんちゅーさん、御報告ありがとうございます。
何千というRAWを一括処理する事自体は、多くのユーザーにとって
現実的ではないにしろ、Capture4では出来ていた事でしょう。
新しいソフトで出来なくなっている事が、既存ユーザーにとっては
致命的な事なんですよね。
勘違いされておられる方もいるかもしれませんが、既存ユーザーの
不満は、「お金を払いたくない」という事ではありません。
良くなって使い易いソフトに対して、お金を払う事は何の躊躇も
ないどころか、積極的に購入したいです。
よく、
「ソフトはタダだと思っている奴等が騒ぐ」
と、何も知らない奴等が騒ぎます。
これは、ソフトを使った事が無い人なのでしょう。
NXでは、それまでの現像ソフトNC4で出来ていた事の多くが出来なく
なっています。
もちろん、新しい機能は搭載されています。
ただ、出来ていた事ができなくなるのは、既存ユーザーにとっては
致命的です。代替手段が無いのですから。
できなくなっていた事が、NX2で出来るようになっているなら、
お金を払うのは、全く吝かではありません。
ただ、使ってみた限り、NXとNX2は同じソフトです。
基本的に、何も変わっていません。
そりゃぁ、2が付いたんだから、多少は変わっていますが、普通に
現像処理する限り(特殊でない限り)、「NX2だからこそ」という
ものはありません。
むしろ、NX2には搭載されなくても困らないような新機能です。
どうみても、NC4時代のマイナーバージョンアップ程度の変更です。
NXでお金を払ったのだから、いつかは直してくれるだろうと思って
我慢して使っていました。
NX2を出したという事は、NXは放置プレイでしょう。
NXを改善していけば、NX2が売れません。
バグ出しのお試しユーザーとして、使い捨てられた気分です。
使いづらくても、良くなる事を期待して使っていた事がバカらしく
思えてなりません。
書込番号:7903392
6点
皆さん
こんにちは
NX2の「印刷」機能で質疑があり検証してみました。
その通りですね。NX2、チェック漏れでした。
何故なら、
NX1の「印刷」の機能を一度も使った事が無かったからでもあります。
皆さんは「NXの印刷」機能をお使いなのですね。
私の場合、
・NX編集後(NEFー>JPG)、必ず別のSWで再編集してみます。
>そこで遜色無い場合、再手入れしない時も、
もう少し自分の好みに再編集することも多いのです。
次に、
・VISTA標準の「印刷」>「画像をどのように印刷しますか?」で印刷します。
>そこで、「エプソン印刷用紙の種類」などを選択し、
>「写真をフレームに合わせる」○Xをチェックし、
印刷します。
印刷一つとっても色んなやり方があるのですね。参考になりました。では又。
書込番号:7903402
0点
シニアまーちゃんさん、こんにちは。
実は、私もNXを使って印刷することは余りないのですが、RAW現像してそのまま印刷できれば、それが理想的な方法なので、ちょっと気にしたわけです。
私は、自作アプリで印刷することが多いです。(自分流に使いやすく作ってありますので。)
それで思い出したのですが、NXには編集中の画像のクリップボードへのコピーができませんよね。此ができると良いです。上記自作アプリやその他のアプリにペーストして好きな形で印刷等できるわけですから。(NXの内部では、画像データを16ビットあるいはそれ以上で扱っているだろうから、DIBに変換してからコピーはむずかしかもしれませんが。)
書込番号:7903452
1点
syukaiさん
こんにちは
NX2、使い難いですが慣れると良い様ですね。
さて、
1.RAW現像してそのまま印刷できれば、・・・ですが、
>最近、コンテストに出すとCD-Rの提出を求められます。
>それには”JPEG”でなければなりません。
>故に、現状では”JPG””G5100”で印刷してます。
>残念ですが、”NEF”印刷との差を感じていません、出来ていません。悪しからず。
2.NXには編集中の画像のクリップボードへのコピーができませんよね・・ですが、
>出来ませんね。知りませんでした。
>Windowsギャラリー、ViewNXなどの閲覧SWなら出来るので、ここで十分拡大確認されてコピーし貼り付けされてはどうでしょうか。そうしてます。
以上です。宜しく。
書込番号:7903504
0点
>Windowsギャラリー、ViewNXなどの閲覧SWなら出来るので、ここで十分拡大確認されてコピーし貼り付けされてはどうでしょうか。
NXからJPEGまたはTIFFで書き出して、他のアプリで印刷すればいいのはわかっているのですが、保存過程を省略できれば、という横着な希望です。
書込番号:7903534
1点
皆さん
今晩は
今日、D300,D40のゴミ取りに、ニコンプラザ大阪に行きました。
何と、(ちゃっかり、)
CaptureNX2のP.8のカタログが置いてあるではありませんか!
・発行 2008.6.3 版 です。
ご参考まで。
書込番号:7905870
0点
--> じょばんにさん
> 何千というRAWを一括処理する事自体は、多くのユーザーにとって
> 現実的ではないにしろ、Capture4では出来ていた事でしょう。
> 新しいソフトで出来なくなっている事が、既存ユーザーにとっては
> 致命的な事なんですよね。
全く同感です。
NikonCapture4で便利に使えていた機能がなくなった。
それは、写真の本質に照らして当然備わっているはずの必須機能だった。
それがNXでは事実上なくなった。
そして、NX2でも改善・復活されなかった。
> 勘違いされておられる方もいるかもしれませんが、既存ユーザーの
> 不満は、「お金を払いたくない」という事ではありません。
> 良くなって使い易いソフトに対して、お金を払う事は何の躊躇も
> ないどころか、積極的に購入したいです。
同感です。
NC4だって、仮にNC4の機能をそっくり残してあれば、
それに例えば収差補正等機能を追加してNC5になったとすれば、
バージョンアップ費用を喜んで払いますよ。
NXやどうやらNX2も、必須機能を削除して滅多に使わない機能のみ搭載して重くなっているから、金を払うに値しないソフトだと思うのです。
> NXでお金を払ったのだから、いつかは直してくれるだろうと思って
> 我慢して使っていました。
> NX2を出したという事は、NXは放置プレイでしょう。
> NXを改善していけば、NX2が売れません。
> バグ出しのお試しユーザーとして、使い捨てられた気分です。
> 使いづらくても、良くなる事を期待して使っていた事がバカらしく
> 思えてなりません。
じょばんにさん、もうニコンのソフトはあきらめましょう。
私なぞ、とっくに見限っています。
Silkypixはさすがにソフト専業メーカーだけあって、ソフト開発の基本が出来ています。
これはAdobeだって同じですが。
とにかく、ソフト開発を思い付き機能のプレゼン上手だけで評価して
肩入れするのはもう止めて欲しいものです。
一度信じ込むと自分が間違っていたと認めたくないばかりに、
どんどんのめりこんで事態を悪くすることが珍しくないですが、
NXとNX2がまさにそれだと思います。
ニコンはNC4を捨てたんですから、NXを今回捨てれば良かったんです。
ユーザーとしては、バグ出しのためにNXを買って、
バージョンアップのバグ出しにまたお金をはらうわけです。
それも普通のバージョンアップの金額相場より高いし。
第一、バージョンアップになってなくて、単なるバグ修正がほとんどのようですね。
かつ、バグもつぶれてないとか・・・・
悲惨。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/10f1709fc3848e0b6eb87a1415557130
書込番号:7906261
3点
じょばんにさん
腹立たしいお気持ちお察しします。
私の場合はNC4も使ってましたが使い勝手が悪く、もっぱらSilkypixでした。
(この辺は人それぞれですね)
現在はNC4以上の使い勝手の悪さに閉口しながらもD300はCaptureNXで現像しています。
Silkyと比べて現像結果が良いと感じるからです。
今回の告知でNXにお金を払った人は憤慨するだろうなぁと思いつつ、私はタダで貰ったので評価版と考えたらアップグレードもアリなのですが、直ぐに代わり映えのしないNX3になってまた1万何某では付き合いきれないので買いません。
Silkyに戻ります。
Photoshopは3の頃から個人的に使ってますけど、こちらは完璧なソフトが更に成長するのでお布施をする羽目になっていますが、NXのような不完全なソフトがAdobeの真似をしてはいけません。
ナニか勘違いしているようですね、Nikonは。
Nikonのハードは素晴らしいけどソフトは・・・(--;)
書込番号:7906812
2点
まあ、年貢米で生きている業界(ソフト業界)だから、仕方ないか?
しかし、Nikonはソフト業に関しては、明らかに経験不足だよな。
旧態Nikonの官僚的さが、まだまだ蔓延している。
割の合わない高額の年貢米を要求するのは、甚だ分不相応だ。
むしろ、一度シェアウェア料金を支払えば、永久的に無償のバージョンアップを
お約束しているシェアウェアソフトの存在の方が、特殊か?
秀丸エディタに、Becky!、最高にいいねえ。
(と思ったら、秀丸エディタも最新版で動きがおかしくなった、V元に戻そう)
ついでに言えば、Windows XP ProからVista に、Office XP Developerから2007に、
ついでにマシンも買い換えたら、VistaもOffice 2007も、
使い勝手が凄く悪くなって、ストレス貯まりまくりだ。
従来使えていた機能が使えない、従来使えていた機能がどこにあるのか分からない。
従来一発で操作できていたよく使う機能が、
たくさんマウス操作しなければ使えなくなってしまった。
従来軽快なユーザインタフェースが、凄く悪くなった。(素人さん向けになった)
挙げ句の果てに「ファイルバージョンが古すぎて・・云々」お叱りを受ける。
古い周辺機器は使えなくなってしまったのもある。
動作も凄く緩慢、遅くなった(マシン性能は上がっているのに)。
従来より、より使い勝手を良くすべきであるのに、
巨人マイクロソフトからしてこの体たらく。
異業種Nikonのプチ・デジタル部じゃあ、無能、無理もないか。
書込番号:7906883
1点
NXがインストールされているPCにNX2のデモ版をダブルでインストールして、範囲を指定してD-ライティングできる機能を使って再度保存したnef画像をcanon 860i(ドライバ最新です)で印刷しようとするとL版ふちなし印刷のプレビューがうまくできませんでした。
NX2で印刷がうまくいきそうにないので、NXで開いて印刷しようとすると、今度はNXでエラーメッセージが出て、印刷画面が呼び出せなくなりました。
OSを再起動してもダメでした。
OSはvistaで、この作業を行う前のNXでは問題なく印刷できていました。(NX2をインストールした状態でもNXでの印刷は問題ありませんでした。)
仕方なくNX2をアンインストールし、OSも復元機能を使ってNX2インストール以前に戻すとようやくNXの印刷が可能になりました。
ということで、お金出してバージョンアップするには、こうしたバグをなくしてもらわないと怖くて無理ですね。
書込番号:7912720
1点
あと、NIKONはハードは良いけどソフトはダメという評価の方がありますが、今のデジカメの内部処理はソフト開発能力も大きく影響しますので、ソフト開発能力がダメだと今後のデジ一眼の開発競争にも由々しき事態を及ぼします。
ユーザーの声を真摯に受け止めて徹底対応しないと、コンデジ同様、デジ一眼でも生き残りが難しくなりますよ。
自分でバグテスト徹底してやる自信ないなら、当分の間は既存ユーザーのバージョンアップは無料にして、ユーザーからバグ報告をもらって完成度を高めるまでお金もらうのあきらめるべきでしょう。
あとMSのこと書いてる方がありますが、OFFICE2007の改悪は同感です。
初心者向けにリボン開発するのは勝手ですが、既存ユーザーからツールバーカスタマイズ機能を奪う暴挙は、常に製品完成度の低いマイクロソフトがそれでもシェアを伸ばすことができた要因である既存コアユーザ(安定性を犠牲にしてでも自分流にカスタマイズできる機能や遊び心が好きでつきあってきた層)を切り捨てることであり、とうとうMSもヤキが回ったなって感じです。経営陣がマーケティングわかってない人にかわったんでしょうね。
ニコンさんもデジタル機器で生き残るにはソフト技術とユーザ心理を踏まえたマーケティングも同時に高めないと無理だと思います。
(自分の実力ではバグのないソフト開発は無理だとわかっているはずなのに、高いバージョンアップ費を設定=ユーザ心理を無視 → 結局、一時的なバージョンアップ開発費欲しさにユーザ支持を大きく失い元も子もなくす)
書込番号:7912794
1点
>>カッピィさん
プリンタのページ設定での余白設定値(TextBox)にも不具合がありそうです。
書込番号:7914664
1点
少数派でありますが
一日の撮影で千越えは普通に有ります
ソフトが落ちるのであれば話しになりませんね
それとOCしてて多少不安定なパソコンですが
NXはデータ消えを起こすのにフォトショは起こさない、この違いはなんや
書込番号:7916928
0点
> プリンタのページ設定での余白設定値(TextBox)にも不具合がありそうです。
私もそのような気がします.プリンタの持つ特性(例えばフチなし
可能かどうか)をうまく見に行っていないような感じです.
フチなしについては,手動でマージンを四方とも0mmにしてみては.
書込番号:7917084
1点
>> P_PCさん、わざわざありがとうございます。
NX2は、その辺もう少しチェックしながら様子見しますわっ!
書込番号:7918612
1点
カッピィさん
> NIKONはハードは良いけどソフトはダメという評価の方がありますが、
> 今のデジカメの内部処理はソフト開発能力も大きく影響しますので、
> ソフト開発能力がダメだと今後のデジ一眼の開発競争にも由々しき事態を及ぼします。
ソフト開発能力と言っても、Windowsのパッケージソフト(例:NX)と
制御系のカメラ本体のファームウェアとでは、開発が全然別部隊、別部署だろう。
ファームウェアも含めて、ハードだ。
OSも開発ツールも全然異なるのに、同一のチームでは非効率であり、まず開発できない。
カメラ本体側は、クロスコンパイラを作ることから始めなければできない。
パッケージソフト(NX)開発の方は、ソフト開発・販売に死活を賭けている
経験豊富な普通のソフトハウス会社じゃないから、甘さも、力量不足もある。
制御系生え抜き理系精鋭部隊(技術者集団)と、親に庇護されたハングリーさ足りぬ、
ふぬけ文系的(理系?)部隊とのスキルの違いか?
まあ、このような事態(組織構成)は、Nikonに限らず、
電機・家電・AVメーカでも見受けられる。
ゆえに、NXの駄作が、デジタル一眼の開発競争能力とは無関係、別問題だ。
書込番号:7920830
2点
NX2トライアル版やっと動きました。昨日までにトラブルが2件。
1件目 1件目の問題点は、上の方に書いてあります。RAWファイルを開く為、フォルダーを
開き、プラウザを表示するわけですが、初期設定でお気に入りに入っていた、マイピクチャーが悪さしてブラウザの写真がでない。および、終了時固まってしまう。このときのCPU使用率は、はじめから終わりまでほぼ50%。マイピクチャーを右クリックで消すと、トラブル解消。なぜかよくわからない。
2件目 印刷時、横の写真を横に設定して印刷すると、印画紙の右1/3くらいが、印刷できない。縦位置の写真は、そのとうりやれば正常に印刷される。回避策は、ページ設定画面で縦をクリック、印刷レイアウト画面にて、余白が少なくなるように画面を回転させるにチェックを入れる。これで印刷できます。1件目は、サポートでもわからず。2件目は、サポートのほうでバクとの認識しています。
パソコンは、XP-2 ペンテアム4 2.8E メモリー1GB プリンターは、PX-5500です。
NX2販売開始時には、直っていてほしい。
書込番号:7921760
0点
みなさん、こんにちは。
NX2の発表があり参りました。
最初、キャプ4を購入。
次いでNXがでたのでNXにバージョンアップ。
(といってもアップグレードバージョンがないため新規での購入です。)
それから半年ちょいD300を購入しましたがなんと添付でついてるではないですか。
まー、買うタイミングが悪かったと諦めてたところ
今回のバージョンアップ。
NXの時と違ってバージョンアップ版はあるものの普通のソフトのパッケージ版並の価格にびっくり。
NXのままで使ってもいいのですが今までの経緯を見ても
D300以降の新しいカメラには対応しないであろうことは容易に予想できます。
これじゃこの先いくらソフトに持って行かれるのかと不安になりソフトの乗り換えを検討していました。
おそらくライトルーム+フォトショで決まりそうです。
しかしワタシにはNXでどうしても欲しい機能が…
カラーコントロールポイントです。
こればかりはNXしか搭載されないんだろうと諦めながらいろいろ調べて
メーカー(NIKsoftware)に電話しました。
現在Uポイントを使ったノイズリダクションのplug-inはあるのですが
カラーコントロールはないらしいです。
しかし朗報が。
7月にカラーコントロールポイントのplug-inが発売になるらしいです。
価格は少し高めで2万ほど。
しかしplug-inなので一般のアプリほどのバージョンアップはなさそうであることと
フォトショのバージョンがあがってもマイナーバージョンアップという形で
無償でアップグレードできるそうです。
とりあえず価格も価格なので7月に体験版がDLできるようになるそうなので
ワタシのフォトショに入れてみます。
いい感じで使えるといいのですが。
本当は写真データの仕上がりやカメラとの親和性を考えると
乗り換えはしたくなかったのですがNikonのソフトにたいする戦略は変わりそうもないので
残念ですが仕方ありません。
Nikonさん、ワタシのような乗り換えが増えないように
すこし戦略を考え直してください。
書込番号:7930653
1点
Giftszungeさん
メーカーさんの内情をよく知らない私としましては一般的見解を述べさせて頂きましたが、ご説明のことが実態であれば、なるほどなと思います。
マーケティング的には、これからのデジタル機器メーカーはご指摘のような体質を少し改めた方がよいかとは思いますが、競争相手も同じレベルだから、まあ今のところそれでかまわないってことですかね。
でも、ユーザの立場からすれば、なおのこと、できの悪いソフトをあまり高く売らないで欲しいです。嫌なら買わなきゃいいですし、デモ版で評価してやめればいいだけですが。
因みに、私はPhotoshopもSilkypixも持ってますが、使う人の気持ちわかってますね。作ってる人の腕もいいってことですか。
書込番号:7954219
0点
こんにちは。
昨夜のことです。
撮影データをパソコンに取り込もうと、D300からコンパクトフラッシュを抜いて右手に持ちました。
ついでに風呂上りに食べた、マンゴープリンの容器を捨てようと左手に持ちました。
そして歩いて台所に行き、容器を置こうとした時です!
マンゴープリンのふたが落ちそうになったので、慌てて右手で押さえたところ、持っていた
コンパクトフラッシュがすっぽ抜け、流し(シンク)の中に置いていた晩ご飯のカレーを
食べたあとの皿の中に飛び込んでしまいました・・・。
その皿にはカレーで汚れた水で満たされており、一瞬頭が真っ白になりましたが、すぐ取り出して
反射的に水道水で洗ってしまいました。
ちなみにデータは家で子どもを撮影したもので、諦めもつくのですが、このコンパクトフラッシュは
ExtremeIII(8GB)で自分が持っているCFでは最速、最大容量のもので、そちらが壊れてしまう方が
ショックが大きいです。
現在乾燥中です。
乾いて復活すればありがたいのですが、例えばピンの穴に汚れが付着している可能性もないとは
言えないので、D300に装着するのは躊躇します。
まあとりあえずカードリーダで読めるか試してみますが、新しいものを購入する方がいいんで
しょうね・・・。
やはり皆さんなら新しく購入されますか?
マンゴープリンのふたが落ちても何も困りませんし、カレーの皿をさっさと洗っておけばよかったの
ですが(いつもは妻が洗うのですが、子どもを寝かしつけていたのでそのままでした)、こんなことも
あるもんですね・・・(涙
これからは片手に大事なものを持っているときは、他のものは持ちません。
皆さんもお気をつけ下さい・・・。
3点
>Giftszungeさん
熱くなるのは分からなくも無いけど、少ししつこすぎ。
やりすぎるとdigiさんみたいになってしまいますよ...
書込番号:7906168
2点
おっと、ちょうど見ていたらレスが入りました。
前のレスで、とうとう壊れたかと思いましたよ(笑)
っていうか、Giftszungeさん、ネタじゃなくてマジみたいですね。
>「それで回復し、もしその後しばらくの継続使用に問題なければ、
>接点を油膜で保護していれば、半永久的にまず問題とならない。」
いや、ですから、その前提条件がおかしいって言ってるのですよ。
しばらく動いていたら、「半永久的にまず問題とならない」って言ってるじゃないすか。
普通どおりに使っても良いような主張なら、完全復活という意味じゃないんですか?
カレー水に漬けたCFでもGiftszungeさん方式で洗浄して、
しばらく動いていたなら、完全にもとどおりと主張していると読み取れませんか?
しかも、端子に接点復活剤をベトベト塗って。
それを否定しているのですよ。
カレー水に漬かったICですよ。アルコールで振ったくらいで、
樹脂モールドと電極の間のミクロな隙間から入ったカレー水まで完全除去できます?
カレーは塩分ありますし、腐食はどんどん進行しますよ。
(樹脂モールドと防水パッキンと勘違いしたままなら理解できないでしょうけど)
端子だって、金メッキがあるんですから、むやみに液体塗らないほうが良いに決まってませんか?
塗った接点復活剤がはみ出したり、回路にかかればどうなるかわかってます?
>8GBのCFなんて、今時デジタル一眼以外に価値を活かす使い道はない。
いや、デジタル一眼で使うこを否定していませんよ。
万一のときに写真が消失しても損害が少ないような写真を撮るときに使うとか、
そういう「使い方」ってことですよ。
ここで改めて聞きますが、ICの樹脂モールドって防水なんですか?
防水じゃなかったら、Giftszungeさんの前提条件こそ、すべて崩れちゃうと思うんですけど(笑)
書込番号:7906188
6点
Depeche詩織さん
> 熱くなるのは分からなくも無いけど、少ししつこすぎ。
はあい、了解しました。
> やりすぎるとdさんみたいになってしまいますよ...
まあ、彼もそこまではしつこくないか。
執拗にしつこすぎて失礼しました。。。。
書込番号:7906808
0点
私が以前オーディオやってたときは接点復活財の類は絶対に使うなといわれていました
なぜかといいますと、最初は復活したように見えても、残った油分に埃が付着し
だんだんと固まって返って悪くなるわけです
私も最初はポリコールジェットとか使ったことがあります
最初は調子いいのですが、後になってみてみると接点が黒くなってます
そして布で拭くと汚れが、、、
アルコール等の乾燥して成分の残らないもので清掃するほうがいいでしょうね
ましてやカメラの本体側のコネクタに油分が残るようなことは絶対に止めましょう
埃が付いても奥ですから清掃できません
書込番号:7907195
1点
カレーの池に落とされたのは金のExtremeIIIですか?それとも銀のExtremeIIIですか?
金⇒http://kakaku.com/item/00516010508/
銀⇒http://kakaku.com/item/00516010375/
#それとも鉄の…⇒http://www.ryouto.jp/camera/camera021.html (←おいっ(^^;;;)
どちらにしても、今や(個人の感覚にもよりますが)そんなに高価なモノでもないと思います。
気になるなら新品を買い直すのがベストでは?
私もつい先日、キタムラで新しい方のExtreme III 8GB (30MB/sタイプ。上に書いた“金”の方)
を買いましたが、16,000円ぐらいでした。ご参考まで。
書込番号:7908559
0点
Giftszungeさんの投稿文は興味深く読ませていただいておりましたが、
今回の以下の部分に関しては他の方のご指摘通り
掲示板での啓蒙はお控え下さった方が適当かと思われます。
> さらに言えば、完全に乾燥させて回復した後、
> 接点部に、不揮発性の油類を塗布すると良い。
> 接点の表面を油膜で被膜し、酸化、接触不良を防ぐことができる。
> 理想的には、サンハヤトのポリコールジェット(接点復活材)が良い。
ここを利用される多くの方が所有する大切な機材の使用に関し
この掲示板で入手した今回のような誤った情報が、『万が一』の結果を
もたらした場合、Giftszungeさん、あなたは責任持てますか?
やはりD300クラスの機材ともなりますと、購入にはそれなりの資金を
皆さん投入なさっているはずですので、Nikonのオフィシャルな見解として
Giftszungeさんのご意見が肯定されるのであれば
製品保証も有効となりましょうから、みなさんご安心なさると思います。
書込番号:7908605
2点
>この掲示板で入手した今回のような誤った情報が、『万が一』の結果を
もたらした場合、Giftszungeさん、あなたは責任持てますか?
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#1
>掲示板の利用は自己責任です
それはそうと、ちぇん爺ぃさんもNikkor Club MateさんもGiftszungeさんの書き込みを読み直した方が良いと思います。
書込番号:7908643
0点
小鳥さん、土曜日におつかれさまです。
>http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#1
>>掲示板の利用は自己責任です
それはもちろんそうですが
自己責任だからと言って、マネして不幸になる人がいる可能性もあり、
接点復活剤付きのD300が増えたら、幸せな人はいないでしょう。
小鳥さん、あなたは自分のCFに不揮発の接点復活剤を塗って、
自分の高価なカメラの端子に、ずっと液体が乗った状態にできますか?
すぐに黒ずんできますよ。
読み直すも何もGiftszungeさんの言ってることはこの2点でしょう。
・水没してもアルコール洗浄して乾燥させた後、しばらく使って正常なら、
普通に使っても半永久的に問題はおきない
・濡れてしまった端子には、不揮発の接点復活剤を塗るべき
どっちも安易に信じたり、マネしてはいけないことですよ。
書込番号:7908752
3点
私の専門は電気電子工学で、長らく大手企業で半導体や電子部品などの品質管理・品質保証もやってきましたが、それからいくと乾燥させてデータが再生できても、いつまで問題なく安心して使えるかは懐疑的です。
接点復活剤は接点が酸化して酸化皮膜ができているときには意味があるでしょうが、このような場合には使わないほうが無難です。
無水アルコールで洗浄するという話もあるようですが、アルコールは極めて小さな隙間からでも内部に染みこむでしょうから、かえって汚れを溶かし込んで内部に入ってしまい、良くないかも。
再生できたデータは別のところに保存するとして、水中に落としたCFはもう使わないほうが賢明かもよ。
書込番号:7908814
2点
今回の場合のみの説明です。オールマイティーな方法ではありませんのでご注意下さい。
また、実行は自己責任ですので宜しくお願いします。
まず、水道水で洗ってはいけません。
水道水には通電性があり、内部情報が消える可能性があります。
また、乾燥後には各種不純物が内部に残り腐食を促進します。
洗剤も使用しないで下さい。
界面活性剤が内部に入ると、後から水洗いしても除去する事が出来ません。
また、一部パーツは微細な隙間の存在で機能を実現している物があり、界面活性剤で隙間が埋まると性能を維持できなくなる可能性があります。
アルコール等の使用も行わないで下さい。
殆どのプラスチックにはアルコール耐性がありますが、全てのプラスチックが耐えられる訳ではありません。
また、密封用として使われるスポンジや合成樹脂が溶ける可能性があります。
なので、今回の場合・・・
素早く引き上げた後に表面の汚れや水分を可能な限りタオル等で拭き取り、細部をティッシュ等で拭きます。
すぐさまカー用品店に走り、バッテリー用補充液(添加剤等の入っていない可能な限り純水に近い物)を購入します。
※純水であれば通電しませんし、乾燥後に何かが残る事もありません
作業前に純水を容器ごと湯煎して温めておきます。
適当な容器(出来ればプラスチック製)を水洗いした後、適量の純水を入れ、最初は素早く数回メモリを潜らせます。
※汚れが内部に入らないように+汚れた水で洗わないように
純水を入れ替え、今度はメモリ全体を水中で動かし、汚れを洗い落とします。
※油分を含む汚れの場合は、汚れの付いている面を上にして洗います。
※純水の温度が高い方が効果があります
割り箸等でメモリを固定し、端子部分だけを水につけ、容器外側を割り箸や棒状の物で叩き、水に細かな振動を加え、不純物の排出を促します。
※堅い容器だと効果が少なくなります
※男性の場合はひげそりを容器に押し当てて振動を与えると効果的です
歯ブラシで端子部分を軽く擦り、汚れの除去を促します。
※歯ブラシで擦り落とすのではなく、歯ブラシの先で発生する細かな衝撃を利用します
超音波洗浄機がある場合、端子部のみを水につけて洗います。
純水を交換しつつ納得いくまで繰り返します。
水分を拭き取り、端子部分はコヨリ状にしたティッシュで水分を吸い出した後、タオルの上に端子部分を上にして置き、乾燥させます。
※割り箸等で縦に固定します
乾燥後はカメラには繋げず、先ずはカードリーダーでデータを吸い出します。
※内部で短絡しても影響が少ないので
メモリのチェックを行い、十分に確証が持てたらカメラで使用します。
書込番号:7916232
4点
> すぐさまカー用品店に走り、バッテリー用補充液(添加剤等の入っていない可能な限り純水に近い物)を購入します。
あなたはバッテリー補充液の『蒸留水』を、
チップ洗浄等の特殊用途で使用する『純水』と勘違いしていませんか?
まさか工業用の純水がカー用品店で販売されているとでも、、、
だとしたら場合によっては他の方に要らぬ迷惑をかける恐れもありますので、
前出の方(Giftszungeさん)と同様、その場の思いつきで無責任な投稿をなさることは
控えられた方が賢明だと思います。
書込番号:7916369
5点
皆様アドバイスありがとうございました。
また、返信がなかなかできずお詫びいたします。
改めてスレッドを読み返してみると、いろいろな方法をご教示頂きました。
洗浄方法、接点復活剤の是非など大変参考になりました。
ただ、そこまでできる技術力がありませんので、もう乾いているだろうと判断して、ダメもとで
昨日カードリーダで読み込ませてみました。
・・・結果は問題なく、読み込めました。
D300では試していないものの、おそらく問題ないと思います。
ちなみに接点復活剤は是非もありますが、なかったので試していません。
今後は予備用として利用します。
しばらくは手持ちのCFでやりくりしようと考えています。
ただLAW+JPEGで撮影しているので、最低でも4GBくらいないとあっという間にいっぱいになりそうです。
次はExtremeIVかなと思ったりもしますが、高速連写はしないため、IIIで問題なかったんですが・・・。
ちなみにLUCARIOさん曰く、金のIIIでした。そういうノリ大好きです(笑)
少し予想外の方向に進んでしまっているような気がしないでもないですが、皆様それぞれご好意で
アドバイスをして頂いていると信じていますので、穏便に書き込みをして頂ければと思います(^^
(私が言うことではありませんが・・・)
今後同じような事故(?)に遭遇された方のお役に立てれば幸いです。
皆様も大事なものを片手に持って入る時は、他に何も持たないことをお勧めします。
本当にありがとうございました。
書込番号:7916654
1点
>あなたはバッテリー補充液の『蒸留水』を、
>チップ洗浄等の特殊用途で使用する『純水』と勘違いしていませんか?
>まさか工業用の純水がカー用品店で販売されているとでも、、、
水没カメラを洗浄するための洗浄水には基本的に「イオン交換水(純水)」が使われています。
超純水は価格や保管の面から一般修理に使うには適していない上、必要であるのは「ある一定の非通電性と清浄性を兼ね備えた液体」と言う事もあり、イオン交換水で必要十分だからです。
※日研テクノ(1999当時)のお客様のカメラ修理時の説明より
ただし、市販のバッテリー用交換液(イオン交換水)には精製純度の低いものや、バッテリーへの添加剤が含まれている事もあり、選別が必要であるため「可能な限り純水に近い物(添加物無し)」と書きました。
※古河薬品工業製の物が妥当です
実際の修理では修理対商品の種類によっては初期の洗浄にろ過した水道水も多用しています。
ろ過した水道水は絶縁性があまり期待できないものの、通電されていなければ問題となる事は少なく、後の行程で更に高度に洗浄される事もあり使用されています。
導電性についてですが、カメラの最終洗浄には1〜3MΩ・cm程度のカートリッジ式(イオン交換式)純水を主に使用します。
市販のバッテリー用補充液の精製精度の高い物が100k〜1MΩ・cmであり、水道水の10KΩ・cmと比べて10倍以上の抵抗値を持っています。
更に、前述の通り高精度に不純物も取り除かれており、手軽に入手できるレベルとしては最高と言っても過言ではありません。
以上のような理由から工業用の純水の使用は絶対条件ではなく、精度を保ったイオン交換水で十分だと言えます。
それらを踏まえ、比較的簡易に入手しやすいのがバッテリー用補充液であるので、それをお勧めしました。
書込番号:7916731
7点
ここは広く開かれた掲示板です。
カメラ関連のトピックの場ですが、老若男女・ビギナーから上級者まで
さまざまな立場の方が利用しておられます。
もちろんその中には化学的な方面に疎い方も当然おいでになりますので
たとえどんな方がお読みになっても誤解を生じることなく
また大切な機材を損傷する恐れがないような配慮をお願いします。
書込番号:7925389
2点
Nikkor Club Mateさん
さんざん非難しといて数値やちゃんとした出典より引用したデータを突きつけられたら
>もちろんその中には化学的な方面に疎い方も当然おいでになりますので
>たとえどんな方がお読みになっても誤解を生じることなく
>また大切な機材を損傷する恐れがないような配慮をお願いします。
ってずるいねぇ
掲示板はそれを理解して有効に利用するも・判らないから或いはリスクを負いたくないから
利用しないも読む方の自由なのは当たり前でしょ!
あなたの意見は有効な実体験や確かな出典を参考に記述してくれる方に対して大変失礼です!
情報は人によって受け方が違うだからと言って万人受けの絶対正解のみ記述しかない
掲示板のどこに面白みがあるのか・・
普通の脳みそなら前出の復活法の中から自分で考え選択し自己責任でやるんじゃないですか?
書込番号:7935049
6点
前後の流れもありますが、書かれている内容も初心者の立場を考慮したものなので、特に問題無いと言う事で良いのではないでしょうか?
※同様の書き込みをされる方にも影響がありますし、文字数の制限から説明を端折った事も事実ですから
次はもう少し分かりやすい文を書けるように気を付けます。
・・・
修理業者では水没カメラをイオン交換水で洗浄する、とは書いてありますが、当然丸洗いではありません。
カメラやレンズ内部には少量のシリコンオイルが使われていたり、グリスやそれに相当する潤滑材が塗布・充填されている為、分解してから各部品毎に適切な処方で洗浄します。
※それらの潤滑材が水で溶け散り、別の場所に付着するとまずいので
洗浄後に適切な位置に適切な量の潤滑材の塗布・充填も行う必要がありますので、自力で洗浄するのは事実上不可能と考えてもらって構わないでしょう。
※私の愛用していたデジカメが、札幌に近い味噌ラーメン海でデジカメ界初(多分)の水深0.00005kmの最大潜水深度を打ち立てた際、なんとか分解・洗浄・回復に成功した事はありますが、道具と知識(と時間)があっても難しい作業でした(結局買い換えました)
と言う訳で、意図せず水没させた機器はその手の潤滑材が内部で溶け散り、本来付着してはならない場所にそれらが付着している可能性があります。
水没させてしまったら可能な限り点検と修理に出すようにしてください。
その際は、水気を可能な限りふき取ったら新聞紙等の荒紙やタオルでカメラを包み、食品に付いている乾燥剤をあるだけ放り込み、手元にあれば脱酸素材も放り込んでビニール袋で密封して修理に出します。
※脱酸素材は錆の進行の遅延に有効です
※アウトドア方面でカメラを多用する人は、密封容器に乾燥剤を集めておく事をお勧めします
書込番号:7943337
2点
たとえどのような考察に基づいた対応策でも、
このような経緯でトラブルに見舞われたメディアを『修復』し、
実際にD300で再使用・・・結果として何らかのトラブルが発生した場合
(株)ニコンはその因果関係云々を検証することなく
顧客側の誤った使用に起因するものである、との結論を出すはずです。
したがいましてF340Eさんにおかれましても、これ以上の無責任な投稿をお控え下さるよう
お願いしたいと思います。(もちろん「無責任」という言葉には
あなた様の論旨に汎用性がない、という主旨で使わせていただきました。)
また、このスレッドをご覧の皆様も、疑問点はすべてメーカーのサービスに
お問い合わせになられることを、お薦めします。
くれぐれも大切な機材を損傷することのないようお気をつけ下さい。
書込番号:7946135
1点
>また、このスレッドをご覧の皆様も、疑問点はすべてメーカーのサービスに
>お問い合わせになられることを、お薦めします。
>くれぐれも大切な機材を損傷することのないようお気をつけ下さい。
口コミスレそのものの否定と同じでしょうに・・
そんなこと言い出したら社外バッテリーも社外フラッシュ・社外レリーズボタンも
レンズのプロテクターその他もろもろ・・すべてメーカーは推奨してませんが?
社外レンズも厳密には推奨外です。
皆さんそんなことは判った上で、情報を出し合ったり選択したりしてますから、今更
Nikkor Club Mateさんがご指摘されるまでも無いと申し上げております。
再三くどくどと釘さすその発言が情報提供者に対し失礼だと申し上げているのです。
大人ならそのあたり気付いて下さい。
書込番号:7947542
3点
誤解を招きやすそうなので言っておきますが
上記は
あくまでもメーカーが推奨しないことのみを選択した場合
著しく現実とかけ離れた選択しか無くなる事の例として
記述しております。
ご理解ください!!
書込番号:7947574
2点
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