D300 AF-S DX18-70Gレンズキット のクチコミ掲示板

小湊鉄道いってきました

[おおぞらD]

大久保俯瞰	既に山道は新緑で包まれていました。	白鳥小学校も入学式だったようです	逆光狙い

8日が入学式で学校が休みだったので桜が満開だった小湊鉄道へ行ってきました。
ちょっと忙しかったのでアップが遅れましたが、写真に対してご教授願います。

写真は全てRAW撮影で、1枚目と3枚目だけ現像時にトーンカーブをいじって霞だけ消しました。
1枚目は望遠が足りなかったので、トリミング。
4枚目は逆光時の桜と菜の花、汽車の排煙のディティールを活かすためにアンダー目に露出して絞ってみました。あと色温度を高温にして夕暮れっぽい色にしています。現像時に調節はしていません（2枚目も）。

よろしくお願いします。

書込番号：9390747

[Canokon]

いいなぁー。
私は、鉄道は撮りませんが、良いと思いました。
→仕事から遅く帰ってきて、１枚目の写真にちょっと癒された感じです。

書込番号：9391251

[ニッコールＨＣ]

>あと色温度を高温にして夕暮れっぽい色にしています。

結果は期待した通りなんだと思いますが。
カメラの設定でケルビン値を高く設定するということは、光線に対しての補正ですから、色温度は低く表現されています。
現像ソフトも補正の立場をとっていますね。
屋外では、色温度は時刻とともに天気も表します。
同じ時刻、天気なら季節も表します。
表現としては自由です。
色温度が低い画像は、精神的な安定を与えるので見た人は落ち着きますね。
また逆光の表現が弱いのは、アンダー過ぎるためです。

RGBの画像ですから、色温度で階調性も変わります。
色温度を低くしたため犠牲になっている要素もあるということです。
モノクロ画像を作るときに、豊かな階調性を持たせるため、色温度を変えたマルチレイヤー合成をするのはこのためです。
この色温度帯だと200k動かしただけで、肉眼にはずいぶん違って見えますよ。

書込番号：9391269

[安物買いkazu]

いやーいいですね。

4枚目の写真。いや作品といわせてもらいます。

いい勉強になります。

書込番号：9391836

[kyonki]

素晴らしいお写真ですね。

見ていてなぜかホッとする温かさを感じます。構図も勉強になります。

レンズはVR70-200F2.8でしょうか？

書込番号：9392036

[robot2]

鉄道写真は　時間が決まっているし、撮影ポイントに行くだけでも一苦労で、その上チャンスは一瞬ですからね。
４枚目の写真は、色温度を調整されたそうですが、効果がでていると思います。
もし　普通に撮られたらどうだったのか？やって見ましたが、やらない方が良かったです。

書込番号：9392262

[ぼりこ]

良いですね♪

３枚目とか、自分は特に好きでした。
霞を消さなかったらとか、４枚目のように
淡く夕暮れ調にしたら、どうなるのかも
興味ありますね。

書込番号：9392294

[icemic]

どれも良いですねぇ。＾＾
わたしは特に3枚目が好きです。

新しい知事はリニアモーターカーを作るとか言ってますが、
こういうのんびりした風景も残してほしいものです。

書込番号：9392309

[じじかめ]

ローカル線の、のんびりした感じがいいですね。

書込番号：9392321

[おおぞらD]

3枚目の元画像	3枚目　高温度ver.	露出を+-0に	見た目に近いWB

こんばんわぁ〜
みなさんコメントありがとうございます。
とりあえず、3枚目と4枚目をいじくってみました。

構図以外でで結構印象変わるんですよね・・・

使用レンズはVR70-300mm F4.5-5.6Gです。
70-200とか使ってみたいですけどねぇ・・・
なんせレンタルも扱うのが怖いので（汗

逆光下で4枚目の踏切を地元の方が通るのを待っていたのですが、4枚目から10分経つと一面フレアという状態。結局日が暮れるまで誰も通りませんでした。

＞新しい知事はリニアモーターカーを作るとか言ってますが、

そんな千葉県広くないし、交通の便も悪くはないですよね。
こんな景色、こんな鉄道を残して欲しいですね。

話し変わりますが、D5000が発表されましたね。
2桁を使い果たして、1桁、3桁は使えないので4桁になった感じでしょうか？
やはりエントリーモデルの「5」が使われましたね。
D90とほぼ同性能ですが、ボディモーターなしなのでD60の後継機という位置づけだそうです。D400の発表はやはり発売2週間前程度、6月後半でしょうか。
もしかしたらD4もでるかも？

書込番号：9394448

[jinmin]

線路端に人が、、、

おおぞらＤさん、こんばんは。

小湊の写真、どれも見事ですねえ。
特に4枚目、レール面のギラり具合といい、素晴らしいです。

大久保の俯瞰もすっきり撮影できて良かったですね。
実は私も4/9に休みとってでかけたのですが、線路端にずいぶん
入り込まれてしまいました。
しかも線路に近付きすぎているので、列車が警笛鳴らしながら徐行
していったという、、、困ったものです(ーー;)

桜は終わってしまいましたが、この後も新緑、あじさいといい季節ネタが
続いてますので、ぜひまた良い写真が撮れるよう頑張ってください。

では。

書込番号：9394804

[いつか見た風景]

おおぞらDさん、こんにちは。

私は鉄道写真を撮ったことがありませんし
正直、今まで興味がありませんでした。

しかし、季節感溢れる作品を見せていただいて
目からウロコ状態です。

自然と鉄道の対比って想像以上に合うものですね。

機会があれば私も挑戦してみたいと思います。
大変参考になりました。ありがとうございます。

P.S.
jinminさん

実際の現場はこのような状態になるのですね。
（参考になりました）

＞しかも線路に近付きすぎているので、列車が警笛鳴らしながら徐行
＞していったという、、、困ったものです(ーー;)

撮影が禁止にならないように
マナーを守って写真を撮りたいものですね
（結局は自分達の首を絞めることに）

書込番号：9395376

[Verdant]

あおぞらDさん　こんばんは

　投稿写真がすばらしくて、遅ればせながら、つい書き込みました。

　特に３枚目の写真に同感です。あおぞらDさんは、詩人ですね。

　この写真に写っているお子さん達は、自分らがいかにすばらしい場所に
暮らしているかを意識していないでしょうね。

　イヤァ　好い写真を見せていただき感謝しております。

　私もこのような写真を撮りたいと、何度も眺めて投稿が遅くなりました。
　あおぞらDさんの再度の投稿写真を期待します。

書込番号：9398556

[サンライズ・レイク]

４枚とも春の雰囲気がいいですね！

２枚目は、葉先もピントが合っていると違う雰囲気になったかも。

４枚目のカラーバランスを変えて夕暮れらしくしてみましたが、
不自然になってしまいました。オリジナルのほうが良かったです。
色温度を低くしない画像から夕暮れを表現した作品も、見てみたかったです。

どちらも個人的な好みですけどね。

書込番号：9398890

[jinmin]

いつか見た風景さん

＞撮影が禁止にならないように
＞マナーを守って写真を撮りたいものですね
＞（結局は自分達の首を絞めることに）

そうですね、最近はちょっとした鉄道ブームなので、興味を持たれる方が
増えるのは喜ばしいことなのですが、その反面鉄道の怖さを知らないで
撮影現場に来てしまう人もいるようです。
実際昨年にはブルトレ撮影で死亡事故も起きているので、自分も含め
撮影時には十分気を引き締めていかなあかんなーと思っています。

おおぞらＤさんはちゃんと安全なポイントで撮影されていますね。さすがです。
今後ともこの点だけは忘れずに、末永く趣味活動を続けていただければと思います。
（余計なお世話だったかな、失礼）

ところでこの小湊鉄道は撮影者にも好意的でして、桜の時期は各駅でライトアップを
行ったり、実は菜の花やコスモスもわざわざ種まきして咲かしてくれています。
今年はある駅間にずらりとあじさいを植えたので、２〜３年後にはあじさいロードを
行く列車が見れると楽しみにしております(^^ゞ

書込番号：9399320

[camellia4u]

あおぞらDさんはまだ高校生ですよね！？
人違いだったらごめんなさい。
以前お見かけしたものと全く違う写真だったので驚きました。
お若いのにこのセンス。いえ、若いからこそ？

この場所は耳にしてはいましたが私も来年は訪れたいと思ってしまいました。
４枚とも素晴らしいです。特に４枚目が好きです。
特段アドバイスできる腕ではないので失礼します。

書込番号：9401511

[Naooooo]

大分遅レスですが、、、

おおぞらDさん

素晴らしい春の写真ですね。
全部良いですが、とくに良いのは３枚目です。
何がいいって、理屈じゃないです。良い写真だなぁ〜とただただ感じました。

これからも、良い写真沢山撮ってくださいね。

書込番号：9402499

[おおぞらD]

市ヶ谷の桜	3枚目の直後

こんばんわ。
みなさんコメントありがとうございます。

＞おおぞらＤさんはちゃんと安全なポイントで撮影されていますね。さすがです。
いえ、線路に近づいてもあまりいい構図になることってあまりないようですので（私の経験上）。

あじさいですかぁ・・・
梅、桜、アジサイ、コスモス、紅葉・・・多彩な路線ですね。
雪が積もったらまたいい景色なんでしょうね。あまり雪が降らなくなったような気もします。リニアモーターカーのお金で温暖化対策を(笑)

みなさんのコメントで自信がつきました。調子に乗らない程度でこれからもがんばりたいと思います。

えっとぉ、2枚ほどアップロードしようかと思ったのですが、他の板も見る限りアップローダーが不調のようですね。毎日試して直り次第アップロードさせていただきます。

あれ？直った？？

＞あおぞらDさんはまだ高校生ですよね！？
えぇ、以前D700板で大変お世話になりました高校二年生です。
実はこの日、飯給駅だったか月崎駅だったか記憶が曖昧なのですが、中井精也さんがいらっしゃっていたようです。お会いしたかったなぁ・・・

車が使えないので、こういう場所の撮影が大変なんです。いい運動になるんですけどね。
あの日は時間的に20kmくらい歩いたのかな？ただ、そのおかげで2枚目の写真が取れました。

書込番号：9403412

カワセミさんはやっぱり難しいです。

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

最初はピントが抜けまくりでした。	水面から飛ぶ出す瞬間です。	飛び出したところです。	テレコンX1.7を使用しています。

こんにちは　みなさんこの季節やはり桜を撮られたのでしょうか？
私は満開の桜の日は仕事でなかなか撮影にいけなくあえなく断念しました。

そこで桜＋翡翠のコラボに失敗しましたので、カワセミさん一本に絞り撮影してきました。
留まっている時でも背景に良く引っ張られてしまう事が多々あるカワセミさんの撮影。
ホバーの時は照準器でカワセミさんを追いかけＭＦにてピントを合わせ後は連写あるのみです。
うまくいくとＡＦがカバーしてくれます。(100%ではありませんが)
被写体が大きい時には頼りになるＤ３００のＡＦですが、やはりスズメさんクラスでは厳しいです。
これはＤ３００に限らない事だと私は思います。

桜吹雪を背中に感じながらカワセミさんに夢中でした。
朝から夕方までチャンスは数回ですが何とか見れる写真が撮れました。
撮影距離は約１０ｍ〜１５ｍくらいです。
歩留まりは３０％くらいでした。Ｄ３００の力にかなり助けてもらってます。（＾＾；
撒き餌はしていません。

桜無しになりますがホバーなど違う写真を駄作ですがＵＰさせていただきます。
大先輩の皆様から見ればたわいも無い写真だと思いますが、今の私にはこれが精一杯です。
尚、ニコンオンラインアルバムが使用出来ない為、最近の写真はＵＰできないでいます。
ブログ始めようかと思案中ですが、不精の私には無理かな？

最後にこのＤ３００、改めてコストパフォーマンスに優れた最高の機種だと思います。

書込番号：9383635

[n_birder]

ﾘﾄﾙﾆｺさん

カワセミのホバよく捉えられましたね。
以前から、カワセミやヤマセミに特に魅せられた方と思っていましたので、
今回の撮影は満足のいくものだったでしょう。お気持ちはよく判ります。
ブログは簡単ですよ。


mogukazuさん　

鳥が好きな人にとっては、個体数とか撮影の難易度は二の次ですね。
勿論、個体数の少ない鳥に出会える瞬間も感動ものですが。
それより、わざわざ捨てＨＮでの書き込みとは情けないですね。
自分の主張したい事は堂々と主張しましょう。

書込番号：9385810

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

n_birderさん、こんにちは

ブログいつも参考にさせてもらっております。
ヤマセミも撮られさすがn_birderさんですね。
ブログ簡単ですか？パソコン音痴な私には仕切りが高く思って躊躇しております。
しかし、いろんな野鳥に精通されているn_birderさんの写真は本当に癒されます。
野鳥専門でもない私には到底撮れない写真ばかりで 溜息がでます。ｗ
個人的に鳥撮りの中で最高に尊敬している方からの書き込みありがとうございました。
もしよければこれからもご指導よろしく御願いします。

PS・・・ヨンニッパ＋テレコンＸ1.7での解像度はあまりいい噂聞きませんでしたが、ジャスピンで来た時は個人的にですが十分に解像してくれると思いました。

書込番号：9386943

[高い機材ほどむずかしい]

ピンをグリグリする前に逃げられます。（笑）	すずめで我慢します。	普通のすずめ。でも青いところが？	都市公園でも難しいよ。

なかなか、撮れませんよね。１年に１回あればむっちゃうれしいW(^^)W。

AFもテレコンやレンズの違いの微妙な速さの違いで撮れたり撮れなかったり、
よそ見しててタイミング失ったりとか、いろいろです。

昨日はアブで練習してましたが、あぶもやはり手ごわい。
「アブは止まるから」って言ってるデジジスコの方はやはりトビ物を１眼以上に
綺麗に撮られてますね。やはり練習ですかね？。

書込番号：9386987

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

ﾉｰトリです。	飛んでいる一羽をＵＰ

高い機材ほどむずかしいさん、こんにちは

写真のＵＰありがとうございます。
あぶですか！クマバチの雄がこの次期自分の縄張りでホバーしているのを良く見かけますよね。
撮れそうで撮れないｗあれをとるなら手持ちの軽いレンズが必要ですね。
いつか撮ろうかな？ｗ
スズメさんも観察していると面白い被写体ですよね。
私は集団で活動していスズメさん達をたまに撮りにいきます。
翡翠とちがいのんびりと撮影できるのがよい息抜きにもなります。
書き込み有難うございました。

PS...テレコンをかました時、若干前ピンになるような傾向でして、ボディでピント調整しました。

書込番号：9387052

[高い機材ほどむずかしい]

すずめも練習になりますよね。ストレスを与えるのあまり気にしないで良くて
向こうから寄ってきてくれますしね。

羽の開きの良いのは、他の板に載せてしまうので、在庫が余りないのですが、
１年に１回あるかないかのホバ。

大きい鳥は、露出補正を考えておけば比較的楽なんですが、、、

アブ、ロクヨンでないと練習にならないので、、（笑）

書込番号：9387563

[footworker]

リトルニコさん、こんにちは。

ご無沙汰です(^^

難しい（小さく、動きのある、カワセミという被写体、実感済み）状況の中、
見事に撮られていますね！素晴らしい(^^ゞ（敬礼）

私めも、器材準備完了となったので、この2〜3年で「1枚」をモノにしたいと夢見ています。

あちらの板で、また教えて下さ〜い(^^
n_birderさん、高い機材ほどむずかしいさんも頼りにしてます！

書込番号：9388573

[縞狸2006]

着地するのにゃ・・・

多分、windhillさんと同じところで、撮っている者です。

便乗して、一枚。D300で撮りました。

書込番号：9389247

[翡翠万歳]

リトルニコさん、今晩は。

遅スレですが。。。

光の入り具合が最高のホバですね！　　素晴らしいです(^_-)-☆

桜コラボは来年のお楽しみ。。

書込番号：9389249

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

高い…むずかしいさん

連投ありがとうございます。

>アブ、ロクヨンで…
確かにそうですね。
練習するために撮るのですからね。
恐れ入りました。

footowrkerさん
こんにちは、お久しぶりです。

水平の件、上手くいかれたみたいで何よりです。
最近思ったのは、水平は大砲レンズなら立て位置を出す為にあるリングでも可能のような気がしましたって、実際やったりしてます。

確かロクヨンにもいかれたと見たような見てないような？
私個人的にはロクヨンよりもゴーヨンが欲しいです。
手持ちが楽そうなので…(^_^;)
でも、私はテレコンで行く予定です。
そのためにヨンニッパを買ったのですから。
こちらこそよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：9389538

[windhill]

縞狸2006さん

D300にロクヨンで撮っておられた方ですね。　たぶん今度の土日も覗きに行くつもりでいますので、お気軽にお声をかけていただければと思います。

リトルニコンさん。スレ汚し失礼しました。

書込番号：9389600

[Mustela erminea]

鳥撮りをする人は、カワセミを見たのがキッカケで、
その世界に、足を踏み入れる事が多いようです。

生態的にも、ホバリングの他、求愛給餌など、興味深い行動が多いですし、
光の当たり方で、いろんな色に見えますし、奥の深い被写体と思います。


>>頭上よりも、遥かに高い位置で、ホバリングされた事もあるし・・・

>これって、チャンスだったのでは？それと遥かに高い位置、これも空をバックに最高のチャンスだったかも？


２枚目の写真を撮った時の事です。　
空は鉛色で、時々、雪が降り、それで居て、雲の切れ間から、光が差す時間が僅かにありました。

という訳で、曇天バックで、ホバリングされても、絵になりませんし、
元々、低木にとまる瞬間を狙っていたので、対処できませんでした。
（仰角の撮影は、難しいですね）

書込番号：9389783

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

翡翠万歳さん
こんにちは、お久しぶりです。

>光の当たり…
これもむずかしいしいです。
ＩＳＯをどこまであげるか、ＳＳも同じく悩みます。

あ、以前照準器の件で相談にのってもらいましたが、導入しました。
飛び物には必須ですね。
ファインダーから目が離れるのは仕方がないですが、付けないと付けるとでは、その差は歴然です。
これからもよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：9389957

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

Mustela ermineaさん

>絵にならない…
その場にいないと書いたのはそのような理由からですが、曇天での撮影も難しいです。
ありがとうございました。

書込番号：9390076

[n_birder]

ﾘﾄﾙﾆｺさん

＞ブログ簡単ですか？パソコン音痴な私には仕切りが高く思って躊躇しております。

簡単ですよ。凝れば色々できるのでしょうが、基本的には画像を貼って文章を書き込むだけですから。

それから、自分は人に教えられるほどの知識も経験もたいしてありませんが、ご質問があれば
堪えられる範囲でお答えしますよ。こちらこそ宜しくです。

書込番号：9390335

[n_birder]

堪えられる→答えられる　　でした。

書込番号：9390636

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

n_birderさん

n_birderさんの魅力は何と言っても、探鳥力です。
野鳥をどう写真に捉えたらいいのか、経験がない私だとただの記録写真にしかならないでしょう。

ブログは考えているのですが…
ヤフーやエキサイト、gooなど迷っています。

仕事柄毎日家には帰れないので、もし作っても週刊ブログになるかな？(^_^;)

それとn_birderさんにも照準器の件ではお世話になりました。
まずは、アクセサリーシューに取り付ける物にしました。
赤い点で翡翠が見えにくい時もありますが、慣れてくれば問題ないかと楽観的に思ってます。
ありがとうございました。

書込番号：9390776

[goodidea]

ペア	レンジャク

自分もいろいろ言ってるのでとりあえず、挑戦してるという証拠写真だけ載せときますね。
ただし飛びものはありません。日曜日撮ったものです。
桜の向こうのかわちゃん撮りは難しい。
もっと望遠欲しい。小さいので一部トリミングしてあります。画質の悪いのご愛敬。
全部同じ場所で撮りました。飛びものがないのですが撮ろうとはしてます。

やらせは一切ないです。

書込番号：9391090

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

goodideaさん
画像のＵＰありがとうございます。
携帯ではなくＰＣにて画像を見てから返信をしたかったので返事が遅れました。
（出張で今日帰ってきました）
カワセミさんだけではなくヤマガラさんの求愛までゲットおみごとです。
レンジャクも撮られたのですね。私も行こうか迷いましたがヤマ、カワに時間を費やしたので断念しました。

今日休みだったので、久々に違うフィールドに翡翠を見にいったのですが、何と！巣を放棄してました。(ToT)
うう〜ペアが出来たのは確認していただけに残念です。
単体の姿も無く（過去ほぼ行けば確認できたのですが)今年はその場所は諦めました。
ホバーリングは撮れても求愛が撮れない状況です。
あ、それと今年は初の蛇にもあってきました。＾＾；
新しい池を探索中にです。みなさんも気をつけて撮影されて下さい。

書込番号：9398656

[Mustela erminea]

> 仕事柄毎日家には帰れないので、もし作っても週刊ブログになるかな？(^_^;)

そういうブログもありますよ。

普通、仕事を持っていたら、撮影は休日に限定されますし、
まして、ＲＡＷで沢山撮影したとなると、現像に相応の時間がかかると思います。

毎日、更新している人は、リタイアした人か、（営業など）外回りの最中に撮影しているとか、
事前に、在庫を沢山撮っているかだと思います。


ブログやＷＥＢページを運営する場合、常に、ネタがないと、飽きられてしまいます。
（画像掲示板への投稿も）

特に、撮影に適さない時期や、撮影できなかった時、満足できる写真が撮れなかった時、
いかにして、やり過ごすかが、課題になると思います。


根を詰めすぎると、ブログ更新の為に、写真を撮るという、本末転倒の結果になりかねないので、ご注意を・・・

書込番号：9400489

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

Mustela ermineaさん

>ブログの更新の為に写真を撮る…

そうですよね、ブログに振り回されたくはないですからね。
今のところ撮影は全てJPEGオンリーで編集作業は簡単なのですが、出来れば撮影方法の情報交換などの価格では出来ない事をやれればいいなと思ったりもします。
始めるならブログに振り回されない程度にやりたいですね。
コメントありがとうございました。

書込番号：9401327

黒点が見えないです

[弟子゛タル素人]

ピンとはトラクターですので黒点の有無はよくわかりません

最近　太陽に黒点が現れていないそうです
　
　たまたまの撮影でしたので　ピントは手前でした

書込番号：9391707

[hikpy]

こちらの板にはじめて書かせていただきます。

http://swc.nict.go.jp/sunspot/

太陽の黒点は確かに最近観測されていないようですね。

書込番号：9391714

[弟子゛タル素人]

トリミング

hikpyさん
ありがとうございます

　さすがＳＷＣ　すごいですね

　今度太陽にピントを合わせたいと思います
　昔の普通のレンズですけれど。

　少しトリミングしました

書込番号：9391735

[f5kato]

オホーツクの海です

普段の撮影で太陽の黒点を認識できたことはありませんが・・・
ぎりぎりまで露出を切りつめれば分かるのかな？

書込番号：9391786

[ダイバスキ〜]

弟子゛タル素人さん
お早うございま〜す

確かに最近の太陽は静か過ぎますね。
活動の活発な時には複数の黒点が黒点群となって、肉眼でも鮮明に確認出来た時も有りました。
まあ、暫く様子を見るしか無いと思います。

そのうち５００mmオーバーが欲しくなって来ますよ。
さあ大変！

書込番号：9391884

[弟子゛タル素人]

f5katoさん
オホーツクの太陽　うらやましいです　
　冬の早朝など　密度の違う空気層があると　太陽がひしゃげて見えたり
　四角に見えたりしますね
　黒点も早朝や　夕方の空気が減光フィルターの変わりになるような状態が
　いいようです

ダイバスキ〜さん
　コンバンは　そうでしたね　かなり大きな黒点が銀塩には写っています

　＞そのうち５００mmオーバーが欲しくなって来ますよ。
　さあ大変！

　中古でいいですから　何かほしいところですー

　
　
　

書込番号：9393726

ミラーショックは画素数を１／４にしてしまう（というリポート）

[Macinikon]

ありゃー、こんな精密なリポートが出ました。

どこに書こうか迷ったのですが、いつもお世話になっているこの板にしました。

毎日定期的にチェックしているNikkeiBPのRSSで「2000万画素で撮っても実は500万画素相当，一眼のミラー・ショックを簡便に測定ー電気通信大学西研究室と谷電機工業」というタイトルを見つけました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/168625/?ST=mono
このWEBを見るためにはTech-onに登録（無料です）しないと、詳しいデータのあるページに辿り着けません。

内容を抜粋するといろんなカメラで共通して、「ミラーショックで解像度が1/4以下に低下。ミラーアップ遅延をすると縦揺れは半分程度になるが、シャッターによる揺れはなくならない。
三脚も軽量級では意味なし、足の方向にも（1本をレンズ方向にするか、2本の真ん中をレンズ方向にするか）でも影響がある。三脚使用で手ブレ補正オフは効果あり。」などです。

こりゃなかなか厳しい内容ですね。私はGitzoの3531にArcaSwissのZ1を付けていますが、300mmX1.7ぐらいにすると、これでも不足のように思えてきました。また、いたずらに解像度競争でしのぎを削っても、まさに意味がないという気もしますね。いや、決してD3Xの意味がないということではなくて、私的にはD3(=D700)で十分という気がします。

カメラメーカーは解像度競争するよりミラーショックやシャッターショックを抑える努力の方が優先するように思います。

書込番号：9387758

[じょばんに]

> 2000万画素で撮っても実は500万画素相当

うぅ〜ん、写真もろくに撮った事のない学者の屁理屈にも
感じますねぇ・・・

だいたい、Nikkei関連って、雑誌も含めて結構適当な記事を、
あたかも本当のように書くというイメージがあります。

あくまでも、私が感じたことですが。
特に、ソフトウェア技術関連では、当たった事がない程酷い
と感じています。

しかし、2000万画素が500万画素相当なら、D3やD700だって
250〜300万画素相当だと言われるのでしょうから、D3で十分
というのも、的外れなのかもしれませｎ (^^;;;

> 内容を抜粋するといろんなカメラで共通して、

というのが事実なら、ですが。

まぁ、共通しているなら、それはそれで画素数自体を否定
されるものではなく、ちゃんとした指標なのでしょう。

書込番号：9387825

[Chubou]

このような Pixel レベルの微少なブレになると、現在の、レンズ内蔵方式の手ブレ防止や撮像素子シフト方式の手ブレ防止（いずれも機械的な方式）とは別に、将来は、電子的な Image Stabilization が併用されるようになるかも知れませんね。

書込番号：9387844

[＃４００１]

〉2000万画素で撮っても実は500万画素相当，
〉ミラーショックで解像度が1/4以下に低下

この記事は、三脚板のスレで拝見しましたが。。。
上記の記事の表現は・・・かなり語弊があると思います(^^ゞ
ようは・・・上下左右2ピクセル程度の振れ幅でブレるという話を。。。
解像度が1/4になるって話は・・・暴論とおもいます（しかも500万画素相当とは？？）（笑

三脚の立て方や手ぶれ補正のON-OFFでの違いは参考になりましたけど。。。
三脚の立て方も・・・変に誤解を生まないか？？・・・チト心配。。。
あくまでも・・・ミラーショックに対してでの話であって。。。
逆三角形の設置は不安定ですので・・・風の揺れ・・・不整地でのバランスから言って・・・常用できる物では無いということを誤解されなければ良いのですけど？？？

書込番号：9387850

[Macinikon]

じょばんにさん、
いつもながら素早いレスバック恐縮です。

日経の記事の信頼度の問題は、私の専門とするディスプレイや電子部品の分野では、まあまあと言ったところです。一部のカメラ雑誌の贔屓、反贔屓よりもましな程度かな^^;。

この先生のデータは4社の一眼レフを比較したようで、先にあげたページの中の関連記事というところに飛ぶと、そのあたりのデータも見られます。一番興味のあったメーカー名と機種名は全くわからないようになっています（残念）。

実際に景色などを撮影したものではなくLEDの点を写してその移動距離をヒストグラムで表しています。

このデータが実際の撮影にどれぐらい影響するかは触れられていなかったと思います。

書込番号：9387870

[Macinikon]

Chubouさん、

　そうですね。コントラストの大きなピクセルを採用してその周辺を切るとか。でも絵としてみたら切れ切れになりそうですね。いやー、ちょっと難しいですね。。。

＃４００１さん、

　おっしゃる通りでした。今三脚板を見たら昨日から出ていましたね。
　ご指摘のように三脚の足の方向はミラーブレに有効でも、他の要因のぶれには適切ではないような気がしますね。
　よほど気をつけてシャッターを切らないと、D300でも無駄になってしまうという意識が生まれたのが取り柄です。

書込番号：9387929

[野野]

まだ記事は読んでいませんが...

ミラーショックでブレが出る、というのはフィルムのころから普通に
ある話なので今更、という話題ですが、それを定量的に調べてみた、
というところに価値がありそうですね。

書込番号：9387946

[フッサール・ヒロ]

＞ミラーショックは画素数を１／４にしてしまう

という表現がかなりショッキングですけど、撮影時の振動が撮影結果に影響を及ぼすことは
事実ですね。
そしてその結果としての画像を見て我々は画質を判断しているので、特に今までの画像に対する認識を改める必要もないようですね。結果オンリーと言っちゃなんですが、現状で写真は成り立っていますので・・・

私は技術的なことは分かりませんが、低振動のカメラボディーの開発より画素数を増やす方がコストがかからないのかな？
あるいはカメラメーカーはこの振動に関する問題をそう重要とは考えていないのかな？

何れにせよ、言われなければ気にもしていなかったレベルのことなのであまり神経質にならなくても良いのでは？（笑）

書込番号：9388188

[robot2]

2000万画素→500万画素相当かどうかは別にして、テスト結果は結果ですからね。
ここぞと　言う時は、露出ディレイモードにしていましたが、これで随分違いますね。
三脚使用時の　VR OFFも、マニュアル通りに実行しています。
メーカーの違い　機種の違いも有りますが、全機種この心積り（テスト結果の認識）で良いと思います。

書込番号：9388255

[Seiich2005]

内容的には今まで経験的に知られてきたことではないでしょうか。
やはり、ミラーアップと電子シャッターを併用するのが最善だと思います。
しかし、フルサイズの次に来るものとして、ミラーレスの液晶ファインダーによるシステムが考えられますがこのような知識が広まることはそれを加速するかもしれません。

書込番号：9388267

[TAIL4]

ミラーショックで影響あるのは、了解しますが安易な電子ファインダーも反対。
まだまだ、パナソニックの製品を見ていると、制止しているもの以外は厳しい。
残像感と動態予測がどうにかならん限りは。
と言うことで、ペリクルミラー機復活でよろしく。

書込番号：9388312

[Giftszunge]

Seiich2005さん
> やはり、ミラーアップと電子シャッターを併用するのが最善だと思います。

電子シャッター搭載したD40が最強か？
しかし、既に製造中止？

> しかし、フルサイズの次に来るものとして、
> ミラーレスの液晶ファインダーによるシステムが考えられますが

フルサイズじゃないが、マイクロフォーサーズで既に実現している。
「デジタル一眼レフ」じゃなく「デジタル一眼」だ。

しかし、ミラーがないために位相差AFが使えず、コントラストAFとなるので、
AF速度が遅いという問題がある。
また、ファインダー表示にタイムラグがあるので、かったるい。
また、ファインダーの解像度が低いので、マニュアルAFは事実上使えない。
レスポンスは、比較的優れているコンデジ並み。

すなわち、レンズ交換のできる、事実上のコンデジ。
僕にとっては、サブ機のD40が、事実上のコンデジだ。

> このような知識が広まることはそれを加速するかもしれません。

コントラストAFが加速してくれれば、嬉しいが。。。。。。
ライブビューのできるデジタル一眼レフのコントラストAFのAF速度は、
コンデジよりも劣るのが、大問題だ。

書込番号：9388360

[ランディロース]

プロ並（以上？）の撮影技術と機材を持つフォトブロガー、「COLKID」氏が常日頃から力説
している内容そのものですね。
実際に氏もこの記事に対して共感している様子です。

書込番号：9388378

[Eru is my friend]

Macinkonさん

こんばんは

記事の紹介ありがとうございます。

読んでみましたが、気になったのは測定条件の一つに、カメラのシャッター速度が０．２秒とあります。
これは、シャッター速度が早ければ、問題は小さくなるという理解で良いのでしょうか。
極端かもしれませんが、シャッター速度を百倍にすれば、問題の大きさは百分の一位になるのでしょうか。

どなたかすっきり説明していただけるとありがたいですね。

書込番号：9388902

[Macinikon]

野野さん、
　そうですね定量的な測定ができるようになったことが興味深いニュースですね。

フッサール・ヒロさん、
　確かにこのようなことはあるとわかっていたことですが、具体的に、さらに定量的に示してくれたことの意義はそれなりにあると思いました。

robot2さん、
　毎度です^^。
　私もそれなりの対策をして撮影していました。しかし、考えられる限りの対策をしても、このテスト条件ではかなりの影響がでているということがわかりました。この0.2秒という条件を逆に10秒もかけてしまえばカメラ側（三脚を含む）のぶれはほとんど影響なしになってしまいますね。
　
Seiich2005さん、
　確かに今まで知られていた内容ですね。ミラーアップと電子シャッターの組み合わせは確かに良いでしょうね。電子ファインダー(EVF)は私も開発に血道を上げていたことがありました。残念ながら私の提唱するアイデアは有機EL　(OLED)の前に惨敗しました;;。

TAIL4さん、
　パナソニックのEVFはLTPSのLCDだと理解しています（私は現物も触ったことがないので想像ですが）。LTPSは確かに素子の動作スピードは速いのですが、肝心のLCDの動作スピードが遅いので、EVFなどの用途に向かないのかもしれませんね。OCBというLCDは通常の３倍ほど速いので、これを搭載すると良いかもしれませんね。しかもフィールドシーケンシャルで駆動すれば解像度は４倍あがるのでEVFにぴったりかも。

Giftszungeさん、
　おっしゃるところのマイクロフォーサーズというのはこの上のTALK4さんのご指摘のものですね。コントラストAFのスピードが全く新しい考え方で劇的に向上すれば新しいファインダー、いや新しい一眼カメラが誕生するするかもですね。

ランディロースさん、
　すみません、不勉強で「COLKID」氏というひとは存じておりませんでした。でも、理屈の上では当たり前のことですが、その先見性に敬服します。

Eru is my friendさん、
　上の方にも書きましたが、0.2秒というのはカメラの固有振動で、一番影響を受けやすいようですね。おっしゃるように100倍も速ければ振動による光のずれが隣のピクセルを照射するより速くシャッター閉じてしまい影響はなくなりますね。私の拙い経験では200mm以上のレンズでは三脚が貧弱だと1/250以下のスピードでは何がしかの解像度低下が見られました。速いシャッターか極端に遅いシャッターなら影響は無くなる訳ですよね。

書込番号：9389327

[SkyColor]

こんにちは、実に興味深い内容です。ご紹介ありがとうございます。

各社とも社内データとして同様のものは持っていると思われますがこれらの測定が一般化してくると
おちおちしてはいられなくなりそうですね。

ご紹介サイトの中の一文ですが
「ある一眼レフでは，解像度が実質的に1／4以下に低下した（図1，2）。」
どのカメラとどのレンズなのかすご〜くきになります(笑)

レンズの長さ、質量(重さ)でも振動特性変わってくると思われますので色々な組み合わせでの
データ発表を期待したいです。

書込番号：9390513

[ニッコールＨＣ]

Macinikonさん
こんばんは

>ミラーアップ遅延をすると縦揺れは半分程度になるが、シャッターによる揺れはなくならない。

実はシャッターブレも大問題ということですね。
確かに高画素機はブレに敏感です。
この実験に矛盾は無いと思いますが、画素数を1/4にしてしまうという結論は、大袈裟な気がします。
ブレが無ければ2倍の解像感が得られるということですね。
D40はCCDシャッター機で、ミラーショックもほとんどありません。
確かに600万画素にしては解像感は高いです。
ブレ耐性では一番かもしれないですね。
自分が使っているキャノン機の中に、シンクロ速度を上げるため電子シャッターを優位にする機能を持った機種があります。
これを拡張すれば、デジタル一眼は電子シャッターを併用していますから、電子シャッターのみで撮影可能です。
解像度を重視する撮影において、このような機能を簡単に選択出来ると良いと思います。

書込番号：9390871

[Macinikon]

引き続きのコメントどうも有り難うございます。

SkyColorさん、

　私もどのカメラとどのレンズの組合わせが、大きな揺れを発しているのかが一番の興味でしたが、完全に伏せられていますね。まあ、これを公表すると、該当機種は致命的な逆宣伝になるのでしょうね。でも車の衝突実験ではメーカー名、車種を公表して、全体のレベルがずいぶんと向上したという事実がありますね。人命に直結の車と、趣味のカメラでは違うと言われればそれまでですがね。

ニッコールＨＣさん、

　どうもです。
　この実験の理屈は、ミラー、シャッター揺れと画素ピッチの相関ですから、画素ピッチが広ければ、揺れによる解像度の消失はないということですから、D40はその意味非常に解増感が高く出るのではと推察します。2000万画素も実用性を無視して画素ピッチが今の2倍あれば問題なかったということかもしれませんね。

書込番号：9391576

三星カメラで本日

[sarah0130]

昨日まで128,000円だったので、本日購入しようとしたら149,800円になっていました。近くだからこれから行こうと思い確認したら大ショックでした。ちなみにD700の購入予定もあったのでそれも2万円以上値上がりしていました。別のお店で購入します。

書込番号：9360506

[ひろなべ]

sarah0130さん、こんにちは

三星カメラの価格変動は有名ですよ！
焦らず、今晩三星カメラのサイトを確認してください。
きっと、深夜になったら安くなってますよ。(^o^)／

＜参考＞
http://palcon.air-nifty.com/tarcas/2008/10/d30013-19e9.html

書込番号：9360671

[masashi946]

深夜価格を営業時間内に実店舗で交渉してみて下さい。
もしくは電話で確認してみるとか。結構な確立でOKです。

近くなので良く行きます。
私のＤ３００もここで買いました。
現在の最低価格よりも８万ほど高かったですが、全然後悔していませんw

怒アイコンと２万の価格変動はお門違いですよ。

書込番号：9361218

[sarah0130]

日曜日に電話したら、店頭価格とは違いますがweb上の価格でいいですよと男性の人が親切に対応してくれました。本日電話して同じ人が説明してくれたら高くても購入しようと思ったのですが、女性の方が出てあまりにも対応が悪かったので電話を切りました。その女性の対応についての怒りアイコンです。うまく説明できなくてすいません。

書込番号：9361285

[わぬけ]

こんにちは

私も店舗がすぐ近所なんでちょくちょくいきます。
女性のかたってパートさんでは・・。カメラ販売は社員さんがしてくれますね。

良い写真が撮れますよう・・(^-^)

書込番号：9361343

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

事情を説明すればＯＫだと思います。

でもなぜ電話で女性が出た時点で担当者に代わってもらわなかったのでしょうか？
どこのカメラ屋さんでもそうですが、最初に話した担当者と話さないと話にならないと思います。

冷静になられて、今一度担当者の方と話されてはどうでしょうか？
対応はキチンとしたお店ですよ。

書込番号：9361505

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

三星カメラは、いわゆる「深夜料金」が有名です。

レンズに至っては、単焦点は日中も深夜料金になっているものもあります。（営業時間内／外問わず、値段一緒で価格コム最安値）

ちなみに、僕は最近、キヤノンのEF50mm F1.2L USM というレンズを購入しましたが、そのときにはネットの価格をプリントアウトしたものを持って行き、この値段になりませんか？と問い合わせたところ、OKをいただいて購入にいたりました。

深夜料金の画面をプリントアウトしましょう！

書込番号：9361743

[自称敏腕コンサルタント]

スレ主さん、お気持ちは分かりますが、三星カメラさんは、非常に良心的なお店ですよ。
お安くて、丁寧なお店で、数千円の差であれば、私はここで買うことにしています。

書込番号：9362059

[sarah0130]

今見たら、D300が128,000円、D700は236,000でした。プリントアウトしましたので、それを持って行って明日購入します。
購入に伴いD200とAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200を処分します。 皆さん色々ご迷惑おかけして申し訳御座いませんでした。明日が楽しみです。

書込番号：9362128

[ｎｉｋｏｎがすき]

sarah0130さん、こんばんは。
一件落着で、よかったですね。
この際、アイコンを笑顔に変えておいた方が良いのでは？
余計なお世話でした。（笑）

書込番号：9362961

[はたぼー65]

三星カメラ→みつぼしカメラ

って読むんですねぇ「さむそん」て今迄読んでました （/ω＼）

書込番号：9365667

[BE FREE]

青筋立てて買いに行かんでも・・。

値段はいくらで売ろうが店の勝手なのだが？

何を腹立てているのだろう。

書込番号：9366372

[sarah0130]

本日D300 + AF Nikkor 50mm F1.4D無事購入しました。でも軽すぎてボディも小さくしっくりこないのでMB-D10を購入したいです。

書込番号：9367673

[わぬけ]

おめでとうございます

で、お値段の方はどうだったのでしょうか〜？

書込番号：9367724

[sarah0130]

>で、お値段の方はどうだったのでしょうか〜？
D300 128,000円 + AF Nikkor 50mm F1.4D　26,500円 + pro1Digitalプロテクター 2,010円です。
以前購入したD200+AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm　F3.5-5.6G(IF)+SB-600で
30万超えした事を考えると信じられないですね。いい買い物でした。

書込番号：9367822

極めて高いダイナミックレンジを持つデジカメについて

[コーミン]

ﾃﾞｼﾞ一眼でダイナミックレンジを拡大する方法はS5Proのように感度の低い撮像素子と感度の高い撮像素子との画像データを合成すること以外は、RAW現像時にダイナミックレンジを拡大するとか、白とびを防ぐために露出をマイナス気味に写して事後処理で明るくするとか、RAW現像時に明るめに現像した画像と暗めに現像した画像を合成するとか、露出を変えて撮った複数の画像を合成するような方法がありますが、いずれの方法も一長一短があると思います。

最近、フジのF200EXRというコンデジを買いましたが、このカメラは、一回のショットの中で、高感度と低感度の二つの画像を写してそれを合成する方法により、最大ダイナミックレンジを800%、露出にすると3段分拡大することを実現しています。
D300では露出補正しなくては白とびしてしまうような厳しい条件の被写体でも露出補正無でも白とびしない画像があっさり撮れてしまいます。
この方法は、撮像素子単体でのダイナミックレンジに制限されることがなく、ダイナミックレンジの拡大率も自由度が高いとのこと、D300もようなカメラでも特許の制約こそあるかもしれませんが、応用することが可能ではないかと思います。
フジではこの方式を採用したﾃﾞｼﾞ一眼が発売される可能性があるのではないかと想像していますが、ニコンでもそのようなカメラが発売されることを期待しています。

写真は午後の日差しがまともに反射するガラス張りのビルをF200EXRでダイナミックレンジ800%で露出補正なしで撮影した画像で、今までの私の持っていたカメラでは絶対に撮れなかった写真です。
WBはSilkypixでわずかに補正していますが、階調はオリジナルのままです。

ちなみにこのカメラは1200万画素ですが撮像素子の隣接する2画素を1画素に合成する600万画素モードにしなけれは全機能が使えない制約がありますが、600万画素の時の画質はD40に迫る高画質です。

書込番号：9259344

[秀吉（改名）]

スレヌシの話はフジのコンデジの話題だろ。D300とは無関係。
アップされているコンデジ画像、ご本人はデジタル接合かつ完璧にモニターキャリブレーションされたナナオのモニターと自信たっぷり、だが大多数の人間からは”なんじゃ、こりゃ”で見向きもされない代物だ。
ダイナミックレンジの広狭と写真表現の良し悪しを混同したらだめだよ。

思い切りよく、白とびさせることも大切だ。西洋人の視習慣は西洋絵画、とくに薄暗い教会などの宗教画など想像以上に露出アンダー、黒潰れ気味だ。
これはNYCのCGのプロで職業画家のものだが、これが彼らにとって普通のダイナミックレンジだ。
http://www.flickr.com/photos/mseidman/

いま世界が注目しているのはカメラのダイナミックレンジにたよるのではなく、ソフトで加工したHDRだ。あまり勘違いするなよ、コーミンさん。
http://www.flickr.com/groups/hdr/pool/

書込番号：9266469

[Giftszunge]

G55Lさん
> オリジナルでは階調が残ってるんですね。ありがとうございました。

アップされた画像でも、ほとんどトーンジャンプはないと見受けられる。
しかし、ディスプレイのプロパティを16bitにすると、
空に約６重のトーンジャンプがでた。32bitにすると、ほとんど分からない。

G55Lさんのディスプレイのプロパティは、32bitになっているのであろうか？
それとも、16bitであろうか？

書込番号：9267059

[G55L]

Giftszungeさん

32bitです。　すみません、CS3で開いて細かく見てました。

書込番号：9267071

[フッサール・ヒロ]

秀吉さん！

また、ここでもやってますなぁ〜（笑）
コーミンさんが話題にされているのは、デジタルカメラの技術的な側面に関してであって
作品論でも芸術論でもありません。もちろんその技術的な側面の先には素晴らしい作品表現
を目指すという究極的な目標は当然あると思います。
コーミンさんは本来写真があるべき美しい画像（画質）を究極的に探究されています。
そしてそのことに信念をもっておられるのですから素晴らしいことじゃないですか。
それに、この話題がD300と無関係と秀吉さんはおっしゃるけれど、D300という商品がさらに
素晴らしい機能・性能を獲得するための提言としてご発言されているのですからD300の板に
書かれることに何の問題もないと思いますが。

＞思い切りよく、白とびさせることも大切だ。

これは作品の方法論であって、個々人の指向するものによって、その方法論はいくつもあり、万能な手法というよりはむしろ一般的には特異な方法論です。秀吉さんが好んでもコーミンさんには好まれない方法論です。

＞いま世界が注目しているのはカメラのダイナミックレンジにたよるのではなく、ソフトで加工したHDRだ。

世界がどうだっていうのはまったく個人的な興味や表現には無関係でしょ？
表現ということであれば世界の動向を追いかけても新しい表現は生まれません。それよりも今ここで自分がやっていることに信念を持ってやり続けることの方が余程有意義だと思います。
流行を追いかけても仕方がないでしょう・・・
そういうことに興味がある人は勝手に追いかけていれば良いのだし。
ただしそれでは逆にクリエイティブなものは生まれません。

作品論で言えば、中平卓馬や森山大道のようなアレブレ写真も素晴らしいと思います。
あそこまで攻撃的に表現された作品は観る者を圧倒します。しかし、それとて好き好きです。
驚くべきことは、中平卓馬の近年の作風はまるでアマチュアが撮ったごときスナップ風写真です。
一人のフォトグラファーでさえ表現の変遷はあります。

それから、作品論的な視点でレスを書いておきながら、なぜにあのような軽い作品のURLを貼られるのですか？　とても芸術作品とは言い難い商品レベルのクオリティーですよ。
フォトグラファーご本人はそれを自覚して仕事をしておられると思いますが、秀吉さんの
文面に添付するカタチで作品を紹介されるのは作者としてはたまったもんじゃありません。
実に失礼な行為をされていると思いますが。

とにかく、秀吉さんは感覚がかなりズレておられます。
芸術論がしたいなら、心行くまでお相手しますので場所を別のところへ移しましょう。
ここはそういう場ではありませんから・・・

書込番号：9270327

[秀吉（改名）]

＞コーミンさんが話題にされているのは、デジタルカメラの技術的な側面

＞誤解・・・ニコンはＤ９０、Ｄ７00，Ｄ３ＸでＨＤＲ型のカメラの開発をＲＡＷ画像レヴェルで達成している。それは富士を凌駕したものだ。それをいうなら技術論ではなく、商品論だろ。


＞それに、この話題がD300と無関係と秀吉さんはおっしゃるけれど、D300という商品がさらに素晴らしい機能・性能を獲得するための提言としてご発言されているのですからD300の板に
書かれることに何の問題もないと思いますが。

ＨＤＲを使ったＨＤＲ型のカメラ？　それはカメラ内現像（ＪＰＥＧ）レベルの話だろ。
コーミンさんが考えている以上のことをＲＡＷレベルで、ニコンはすでにしているよ。

＞＞思い切りよく、白とびさせることも大切だ。
これは作品の方法論（中略）
作品論で言えば、中平卓馬や森山大道のようなアレブレ写真も素晴らしいと思います。

何の事、かってに自分の論理の中にわたしを引き込まないでください。

＞それから、作品論的な視点でレスを書いておきながら、なぜにあのような軽い作品のURLを貼られるのですか？　とても芸術作品とは言い難い商品レベルのクオリティーですよ。

かれがＮＹＣの大手の広告会社勤務をへて、画学校の教授をしてきた人です。芸術作品とは言い難い商品レベルのクオリティーであるかどうか、わたしにはわかりませんが、ＮＹＣの芸術家の生活世界（常識的な感覚世界）はこの程度の狭さだということで紹介しただけだが・・・、それを芸術的でないとか、あるとか、あなた何を言ってるの（笑）。


＞流行を追いかけても仕方がないでしょう・・・

どうもわたしとフッサール・ヒロさんとは感覚がづれてるよ。
高感度耐性をＵＰさせる、デジカメのダイナミックレンジをさらに拡大するといった話は流行を追いかけてというよりも、新しいトレンドを作りだそうという賞賛すべきニコンの取り組みだぞよ。百歩譲って流行は追いかけるべきものではなく、流行は作り出すものかな、ハハハ。


＞流行を追いかけても仕方がないでしょう・・・
そういうことに興味がある人は勝手に追いかけていれば良いのだし。
ただしそれでは逆にクリエイティブなものは生まれません。

まあ、部分的真理だ。そうでないともいえる。
あなたのようにエスタブリッシュメントの人は自分の確立したスタイルに固執すればよい。
新手一生という大家も多いと思うが・・・。

＞とにかく、秀吉さんは感覚がかなりズレておられます。
芸術論がしたいなら、心行くまでお相手しますので場所を別のところへ移しましょう。
ここはそういう場ではありませんから・・・

サイエンス畑の人間の芸術論ってたいしたことないよ。
単に感覚的ズレを感じるという相手との付き合うって本当に時間の無駄だよ。
＞心行くまでお相手します
おまえな〜生意気ぬかすな（笑）
わたしは種田山頭火は好きだが、山頭火的なやつは嫌い。
それで飯っ食ってる人と議論、悩みながらフッサール的というよりもサルトル的な議論をしたほうが生産的じゃないの？！


コーミンさん、ＨＰの英語少しおかしいよ。
ニコンのカメラのダイナミックレンジ（ＲＡＷ画像レベル）はフジを以上だ。D300はその面ではＤ９０やＤ３Ｘより劣っている。どれだけの話だよ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：9271082

[秀吉（改名）]

データの添付しておくね。
ＲＡＷ画像レベルでの話だけどダイナミックレンジＤ３００はＤ７００，Ｄ９０，Ｄ３Ｘより一世代前の水準
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：9271088

[高い機材ほどむずかしい]

ごちゃ混ぜで分離できてないと思うので、加わりませんでしたが、
ｊｐｅｇ１発撮りと素子ダイナミックレンジとコントラスト処理レンジと
ｊｐｅｇ階調がごっちゃ混ぜ争点になってて、最近の情勢技術からずれてる。

だからコンデジでの話しと言ってるんだけど、お分かりでないようです。

ダイナミックレンジを広げてとりたければ、コントラスト設定を広いめ
に設定しシャドー寄りに撮ればよいだけ。ごっちゃまぜで、変な話題になってる。
ｄ３００デフォルトがオートとじゃないから、誤解してる人が多いからかもね。
私は、Ｄ３００では、Ｄライテイングをはずしてコントラストオートにしたらぁ？
って教える場合が多々ある。

私もコンデジの話題を持ってきたら、はなしがずれるとしかいえない。
一眼のほうが比較にならないぐらい、はるかにレンジは広い。
この話題は、１眼進化にそぐわない過去の話題。

書込番号：9271341

[フッサール・ヒロ]

秀吉（改名）さん

長文でのご回答ありがとうございます。
できれば最初からあのような表現で書いていただきたかったですね。
前に書かれた文章からあれだけの情報を読み出すことは誰だって不可能です。

後の文章のように個々に論理的に書かれれば、読む側は例え自分の考えに反する内容であっても
ひとつの考え方として受容できるし、場合によっては討論も成り立つ。
しかし、あなたのこれまでの過去の論調は相手を単に苛立たせるような手抜きな表現です。
それで相手に理解せよというのはどうかと思います。

ただ、私も少し秀吉さんの言わんとすることを読み違えていたふしがあり、反省しております。
（写真表現の良し悪しと書かれていましたのでね。）
そしてそれが何に由来しているかと考えましたが、秀吉さんの立ち居地がどうもご自身の外に
あるように思います。個人の意見というよりもう少し高い位置、言い換えると非常に客観的な、
ご自身から突き放したような発言に聞こえます。
他人の作品を引用されるやり方もそのような感覚からではないでしょうか・・・

私はどちらかと言うと等身大というか自分のスケールで発言しています。そこにズレを感じました。
私は自分を磨くために発言していますから、できるだけ自分の発言は自分で責任がとれる
範囲でするように心がけています。そのあたりは秀吉さんからすれば程度が低いと見られても
仕方がありませんね。ただあなたを私の論理に引き込もうという意図はありませんのでその点
は誤解のないように。あくまでも対話のつもりで書いております。
前にも書きましたように（消されましたが）あなたの思考（指向）するものに興味が湧いたのが
そもそもの始まりです。

私は大学勤めを辞めたくちですから、プロフェッサーは大嫌いです。
特に芸術系のプロフェッサーは一部を除き、ろくな人材がいない・・・
せいぜい看板用の有名客員教授くらいのもので。
技術系の教授陣はそういうことは無いのかも知れませんが・・・
そういうこともあって、クセのある秀吉さんに興味を持った訳です。
私が知っているプロフェッサー達とは少し趣が違いましたのでね。

書込番号：9271411

[yjtk]

このDxO Markってどの程度信用できるんでしょうか。
一番ほんまかいな？と思ってしまうのは、Low Light ISOというところで、あの悪名高きD200が、D40よりもD80よりも上位に位置されています。
僕は、そのランキングはちょっと納得できません。

そこでこのDxO Markの信頼度というのがいまいち疑問に思えてきてしまいます。

書込番号：9271818

[秀吉（改名）]

わたしのＢＬＯＧで書いた通りです。

ＲＡＷ画像を解析を手掛かりにイメージセンサーの評価をしているわけですが・・。
撮像素子をどういうきり口で評価するかという面で、ＤＸＯ側は自分たちの方法は学術的にも先端的なものだとかなり自信をもっているようだ。あらゆるタイプのデジタルカメラに対して信頼性の高い画質評価の行える画期的なソリューション、だという触れこみだ（京立電機(株のＨＰより）。
DxO Labs
http://www.dxo.com/jp/photo
関連事項
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=dxo%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%80%80%E8%A9%95%E4%BE%A1&lr=


ただ、

１）中判デジタルよりも３ＤＸの方が高評価
２）Ｄ９０はキャノンのＩＤＭ�Vよりランクが上

われわれが普通に使っているＪＰＥＧ画像では高画素画像の方が画像の解像度は上（たとえばキャノンの５０ＤとＤ９０では前者の方がぬけがよい）ですが、ＭＸＯによるイメージセンサーの総合評価ではＤ９０が上ですし、高感度耐性が低い中判デジタル（ISO感度４００程度）は高精細でも、評価が低い。

評価方法・テストの方向性は画期的だけれど、上記の（１）（２）の点のようなことを含めて、経験（日常的）知とかけ離れた結果が多く含まれてるので本当かい？と疑りたくなる部分はある。

http://yaplog.jp/poko_9/archive/505
http://yaplog.jp/poko_9/archive/495

とまれ、ニコンにとっては非常にうれしい評価だが、キャノンにとっては信じたくない評価になっている。

書込番号：9272158

[NSR900R]

>>>Ｄ９０はキャノンのＩＤＭ�Vよりランクが上

ありえないですね。
どんなファクターで定量的に評価しているでしょう？？？？

書込番号：9273590

[秀吉（改名）]

>ありえないですね。

まあどうでもよいが、あなたの頭脳を超えたところで出された結論だから、信じる以外にないだろ。
ニコンは
コーミンさんがいうようなRAW現像時にダイナミックレンジを拡大するといった話ではなく、
DXOMark方式による新しいRAW画像の画質評価において好成績を挙げているのだよ。

書込番号：9274366

[NSR900R]

＞信じる以外にないだろ。
秀吉（改名）さんの頭脳も超えたところにあるから、信じてるわけだ？
信者。

書込番号：9274594

[ニッコールＨＣ]

yjtkさん

>そこでこのDxO Markの信頼度というのがいまいち疑問に思えてきてしまいます。

やっぱりそう思うでしょう。
でもカカクコムでは学者もレスをしていて、彼らに言わせればDxOのデータベースは極めて整合性のあるものらしいです。
わたしも何回か彼らに教えてもらいました。
が、フェーズやジナーのダイナミックレンジがD3並みとは信じがたいですね。
グレーチャートを撮影すれば、PCに流し込むまでもなく、中判デジとD3のダイナミックレンジの差は一目瞭然です。
16bitと14bitの差はあってもＳ字をかければわかります。
それでもDxOのデータは正確らしいです。

yjtkさんやわたしを含め「撮影者」は、自分が使っている機種のダイナミックレンジを自分でデータ化して（フラッシュメーターと連動出来るデータ）ダイナミックレンジを生かした撮影をすることしか出来ません。
もう少し進めれば、ソフトウェアによって異なるアルゴリズムや性格を把握して、それを還元して露出を決定するということまでしか出来ないです。
実際、このデータベースの信憑性を検証出来る知的な人に、撮影現場でこれらのデータを還元する撮影が可能かと問いかけましたが解答は持ち合わせていません。
ニコンの映像素子はそこそこポテンシャルがある。それくらいにとればよいと思います。

書込番号：9277862

[秀吉（改名）]

MXO開発したアナライザーが普及すれば写真家の持ってるゆがんだ感覚とそのアナライザーのもつ歪みとの相互検証も可能になるかもしれない。

書込番号：9279411

[フッサール・ヒロ]

DxO Markの測定結果によって自分の意識に影響が及ぼされる人間は
所詮、その程度の人間でしかない。
主体の問題を軽視してはいけない。

書込番号：9279466

[くまくま1230]

何でもいいけど…
技術論を戦わせる前に、口のきき方を学んだほうがいいような気もする。
まともな大人の口調じゃないわな。

さらに言えば…
タバコを吸う少年を叱る前に、盗撮レベルの写真を撮る自分を叱ったほうがいいのでは？

人間的にどこか変だわ。

書込番号：9284586

[LR6AA]

>このDxO Markってどの程度信用できるんでしょうか。

どうやって評価しているか説明されているので
その程度信用すればいいと思います．私も細かく全部
読んで追試しているわけでないので信用できるできないは
自分の中で留めたいです．各人が評価すればいいはず．

>Low Light ISOというところで、あの悪名高きD200が、
>D40よりもD80よりも上位に位置されています。

D200のスコアが健闘しているのはD40比では感度設定の細かさも
効いていると思います．それと8Mpxリサイズでの評価ですのでD40に不利です．
D40はISO800で29dbとなっていますが，これが30dbを超えていれば，
lowlightisoのスコアは３者で一番高くなると思われます．

D80比ではDxOマークではダイナミックレンジがかなりD200>D80に
なっているのでそのあたりから来ているんだと思います．
両機撮り比べたこと無いのでそのあたりが感覚とフィットして
いるのかは知りません．

ただ高感度性能がいいカメラではなく
8Mpxリサイズ時に９ＥＶのダイナミックレンジを持ちSN比30db
で撮れる最高感度がいくらかの指標だと思えばいいんだはず．

あと，DxOも間違ったデータ発表してたりするから疑問に思った場合は
問い合わせるといいと思いますよ．一度5D2だったかのデータに突っ込み
いれたらデータ訂正されましたよ．

個人的にはD3xとα９００のスコアの違いがどこから来ているのかが
とても気になります．双子みたいな素子を使っていると思ったのですが
味付けの違いがスコアに反映されているんですかね．

書込番号：9296904

[カメコパート1]

関係ないけどこの作例写真。

田宮次郎版『白い巨塔』のオープニングみたいだね。

書込番号：9301818

[フッサール・ヒロ]

くまくま1230さん

私のことですよね？
失礼しました。不愉快にさせて申し訳ございませんでした。
以後気をつけたいと思います。

書込番号：9366085